Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
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0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0601login:Penguin
2007/06/24(日) 13:08:05ID:6p4UXZuvつーか、もう出かけなきゃならんので、猿のお相手はこの辺で
0602login:Penguin
2007/06/24(日) 13:09:58ID:RDmj92HSこのスレだけかw
0603login:Penguin
2007/06/24(日) 13:10:32ID:R9NQQthfうちのPC、Windowsが入っていたのですが1年くらいで重くなって使いものになりません。
あまりに重いのでLinux入れました。
快適です。
0604login:Penguin
2007/06/24(日) 13:11:21ID:e7geJAuf>Linuxのデバイスドライバもウイルス見たいな正体不明なものだから
>それを考えるとウイルスにいらいらもLinux.
またヤヴァイのが来たぞ（wwww
0605login:Penguin
2007/06/24(日) 13:11:54ID:RDmj92HS0606login:Penguin
2007/06/24(日) 13:14:03ID:RDmj92HSこれといって用事ないけど
0607login:Penguin
2007/06/24(日) 13:14:10ID:xfI8VfMF0608login:Penguin
2007/06/24(日) 13:15:22ID:0866ha9+まあ、windows は遅かろうが、ドライバがなかろうが、ユーザーからゲイツ糞と言われようが、普及している。
だから、そんなことを普及するかしないかの要因とするなら、もっと詳しく説明してもらわないと意味不明です。
0609login:Penguin
2007/06/24(日) 13:15:49ID:ZGbHb0Q20610login:Penguin
2007/06/24(日) 13:17:33ID:4LxBzeSJ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0611login:Penguin
2007/06/24(日) 13:18:02ID:0866ha9+0612login:Penguin
2007/06/24(日) 13:18:43ID:xfI8VfMF>>522-
0613login:Penguin
2007/06/24(日) 13:21:36ID:e7geJAufLinux＝調べれば原因が掴めて直せる場合がある。 データを救い出すのが容易。
Win＝メーカーに丸投げが出来る。 その際データは諦めないといけない場合が多い。
下手に弄ると保証が効かなくなる。 自分で頑張ろうと思ってもある一線以上には
手を出せない。
0614login:Penguin
2007/06/24(日) 13:22:37ID:1GrN/fOX( *ﾟ∀ﾟ)
ｸﾞｸﾞｯ "⊂ノ
0615login:Penguin
2007/06/24(日) 13:26:54ID:AO+4pCN40616login:Penguin
2007/06/24(日) 13:27:16ID:/qaXIqI30617login:Penguin
2007/06/24(日) 13:29:20ID:jPYNCL2Uこちとら好き好んで読む訳じゃないんだから
もうちょっと的確なソースよこせよ。というかお前がこのレポートの中身を読んだのか疑わしい。
50%とfailuerって単語だけで検索掛けて中身チェックしないで乗せたのかい？
まあ所詮ドザ、こんなもんか。
まあ、広い意味でソフトの不具合でハードを痛めるのは、ある程度想定はできるな
あるスパイウェア（のような物）がファンコントロールの機能（常駐ソフトらしいが）に悪さをしてチップ破壊したとか
デフラグのし過ぎでＨＤＤの寿命縮めるとか（これは利用者側の問題）
ディスプレイのモード利用可能判定がタコだったとか
その手の話なら聞いたことはある。
0618login:Penguin
2007/06/24(日) 13:30:03ID:xfI8VfMFLinuxは故障しやすいらしい。
ソースは既出。
Linuxを入れた時点でメーカー保障外。
アンインストールしても補償は戻ってこない。
0619login:Penguin
2007/06/24(日) 13:34:11ID:xfI8VfMF0620login:Penguin
2007/06/24(日) 13:35:10ID:dzt9vuPY自分たちの優位性(と思っていること)を薄められたくないからね
自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することはなく、
Linuxコミュニティに対して実質的な貢献は絶対にしない
WindowsやMacを貶める発言をする程度で大満足
0621login:Penguin
2007/06/24(日) 13:35:46ID:4LxBzeSJ>Linuxは故障しやすいらしい。
>ソースは既出。
何言ってるの？
>>619
だから妄想は要らないって。
0622login:Penguin
2007/06/24(日) 13:39:16ID:xfI8VfMF上の方読むとわかるよ。
Linuxの方が故障しやすいってソースが出てる。
反論は出てない。
0623login:Penguin
2007/06/24(日) 13:44:22ID:TtGH/dKJ脳がオーバーヒートしてるんじゃないの？
0624login:Penguin
2007/06/24(日) 13:45:47ID:e7geJAuf自分たちの愚かさ(寛容の心を知らない)を認めたくないからね
自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することをしない癖に、
Windowsの欠点を言われただけでファビョる。Windowsの機能的な成長には貢献は絶対にしない
LinuxやMacを貶める発言をする程度で大満足
0625login:Penguin
2007/06/24(日) 13:49:25ID:4LxBzeSJソースって>>531の事言ってるの？
0626login:Penguin
2007/06/24(日) 13:49:59ID:UUiGBlXnたとえば、ディスプレイに異常な水平同期を設定することで壊すことが出来た。
Windowsでも同様のことは無理やり出来たけど、その辺は
フェイルセーフもフールプルーフもそれなりにしっかりしてたので
Xの設定のように「うっかり」で壊すことはなかった。
0627login:Penguin
2007/06/24(日) 13:51:42ID:PqbBoPat0628login:Penguin
2007/06/24(日) 13:54:00ID:tPpQK0tBWindows狂信者なんていねぇし
>自らコードを書いたり、実装・デバッグテストなどに参加することをしない
一私企業の製品なんだから参加できんわな
>LinuxやMacを貶める発言をする程度で大満足
Winユーザにとっては他のOSなんかどうでもいいんで
0629login:Penguin
2007/06/24(日) 14:03:37ID:jPYNCL2U>Linuxの方が故障しやすいってソースが出てる。
Microsoft solutions invest 16.9 per cent less resources in IT support than schools using primarily OSS solutions.
PC failures are 50 per cent more common in the schools using OSS than in schools using Microsoft overall,
and schools with experience of both platforms find that troubleshooting and resolution activities for Microsoft products were better defined and better documented.
これのことか？
だからデバイスドライバが悪いとかＰＣハードを物理的に壊すという内容じゃないんだってばさ。
これ以上何か言うならそっち側の根拠になる数字を載せたサイトを拾って来い。
べつに面倒なら黙って消えてもいいけど。
0630login:Penguin
2007/06/24(日) 14:07:01ID:xfI8VfMFLinuxを入れると故障するってことに対する反証が出たら出します。
次に出すURL準備済み。
0631login:Penguin
2007/06/24(日) 14:08:22ID:Jj0ItxHB普及してないもんの故障率とかいってるおまえって？
0632login:Penguin
2007/06/24(日) 14:08:55ID:R9NQQthf俺のLinux PC。
3年故障なし。
WinPC
上と同じ。（俺が原因の故障を除いて）
どうよ？
0633login:Penguin
2007/06/24(日) 14:09:18ID:xfI8VfMFしかも、Linuxを入れたPCは故障が50%も多かったって部分を削り取ってるのはよくない。
ミスリードだな。
0634login:Penguin
2007/06/24(日) 14:09:48ID:jPYNCL2U付き合ってられん
0635login:Penguin
2007/06/24(日) 14:11:15ID:xfI8VfMF0636login:Penguin
2007/06/24(日) 14:12:00ID:xfI8VfMF0637login:Penguin
2007/06/24(日) 14:12:36ID:4LxBzeSJ原文もう一度読み直せ。
0638login:Penguin
2007/06/24(日) 14:14:15ID:Jj0ItxHB俺俺君？
0639login:Penguin
2007/06/24(日) 14:18:55ID:xfI8VfMFLinux入れると保障が効かなくなるのが困る。
0640login:Penguin
2007/06/24(日) 14:20:33ID:jPYNCL2Uさすがアメリカン、いい仕事してるぜ。
0641login:Penguin
2007/06/24(日) 14:21:15ID:e7geJAuf英語のtroubleと日本語のトラブルでは適用の範囲は違うのかもしれないけど、
”故障”と言い替えるのはちょっと読み違いだとおもう。 それこそコンセントを
入れてない状態で”動かない”って叫んでるのもトラブルに入るわけだし。
Macを使ってる所で一番多い”トラブル”は「スタートボタンがありません」
なんだそうだ。 ひとによっちゃあ故障なんだろうな。 あるべき場所に
あるべきモノが無いんだから。
0642login:Penguin
2007/06/24(日) 14:22:02ID:jPYNCL2U0643login:Penguin
2007/06/24(日) 14:22:45ID:0866ha9+0644login:Penguin
2007/06/24(日) 14:22:49ID:xfI8VfMFハードウエアトラブル。
0645login:Penguin
2007/06/24(日) 14:23:46ID:e7geJAuf0646login:Penguin
2007/06/24(日) 14:24:56ID:xfI8VfMFコンテキストを読もうね＾＾
0647login:Penguin
2007/06/24(日) 14:24:59ID:tPpQK0tBそりは人間の方が壊れているんじゃなかとね
0648login:Penguin
2007/06/24(日) 14:27:04ID:xfI8VfMFLinuxが普及しない理由は安全性に問題があるからじゃない？
0649login:Penguin
2007/06/24(日) 14:27:28ID:4LxBzeSJ原文に書かれてる故障はソフトウェアトラブルだぞ。
ハードウエアトラブルではないぞ。
0650login:Penguin
2007/06/24(日) 14:28:39ID:e7geJAuf「トラブル」と同じ様に見える。 どこにも「OSSを使うことでハードウェアが
壊れる可能性が５０％上がる」なんて書いてない。
0651login:Penguin
2007/06/24(日) 14:28:49ID:xfI8VfMFハードウエアの故障について書かれてる。
これは間違いない。
わからないならネイティブに読んでもらいなさい。
0652login:Penguin
2007/06/24(日) 14:30:32ID:0866ha9+でも >>611 はハードが壊れることを主としたレスなわけ。どっちが信用できるかわかるよね。
まあ、このスレでは英語記事持ってきて曲解するのがはやりみたいだけど。
0653login:Penguin
2007/06/24(日) 14:34:46ID:xfI8VfMFんとね。
トラブルとかどうとか言って煙に巻こうとしてるだけで実際には、
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけ。
面白いから今まで黙ってたの。
黙ってたらどんどんトラブルとしか書かれていないってひとが増えるでしょ？
面白いじゃん。
で、増えたところでこうやって書くと、Linux使うと狂信者になるってわかるじゃん。
ね？この人たち英語読めるんだってさ。
どう思う？
0654login:Penguin
2007/06/24(日) 14:34:58ID:e7geJAufどの段落がハードに付いて言ってる？
0655login:Penguin
2007/06/24(日) 14:37:32ID:jPYNCL2U確かにハード的な故障ともとれなくはないが
文脈から行くとどっちも含むか、
つかむしろソフトウェア的なトラブルと取るだろ普通は。。。
つうかさっさと次のエサを出せ。
0656login:Penguin
2007/06/24(日) 14:38:31ID:e7geJAuf「トラブル」を何処までカウントしているのかがこの文章には載ってない。
ひょっとしたら「スタートボタンがありません」なのかもしれないし、
「CTRL+Vを押してないのに、マウスの中ボタン押したらテキストが
コピペされた。これ壊れてる」（ちなみにこの名言を吐いたのは
俺の後輩 orz）
Linux憎しの人がとった資料が当てにならないのは今に始まったことじゃない。
0657login:Penguin
2007/06/24(日) 14:39:44ID:xfI8VfMFあらら、まだ言うんだ。
主語が何になってる？
「PCの故障」これがソフトウエアのトラブルと何が関係あるの？
PCが付いていなかったとしても、機器の故障を意味するんだよ。
さらにPCまでついてるのにまだソフトがどうの言うわけ？
お話になりませ〜〜ん。
0658login:Penguin
2007/06/24(日) 14:39:50ID:4LxBzeSJttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A99AADB1-696D-4E09-BB0D-E62CB92522AA&displaylang=en
ここからpdf落として詳しく読んでみろ。
0659login:Penguin
2007/06/24(日) 14:42:57ID:nZGpTrhK0660login:Penguin
2007/06/24(日) 14:43:31ID:xfI8VfMFもうとっくに読んだよ。
そろそろ次の話題出したいんだけど。
反証早くしてね。
0661login:Penguin
2007/06/24(日) 14:46:30ID:jPYNCL2U>「PCの故障」
英語以前に国語力の問題だなこりゃ・・・
0662login:Penguin
2007/06/24(日) 14:46:32ID:R9NQQthfなに言っても無駄。
0663login:Penguin
2007/06/24(日) 14:47:56ID:e7geJAuf故障はFailure.
「(Windowsの)少ない故障率やメンテナンスの低コスト性を踏まえて〜」とは書いてある。
低コスト性の論拠は書いてあるが、少ない故障率のパーセンテージは書いてない。
0664login:Penguin
2007/06/24(日) 14:49:46ID:xfI8VfMFそれわかってて書いてるのか、単に英語が読めないだけなのかはっきりしてくれる？
0665login:Penguin
2007/06/24(日) 14:50:39ID:e7geJAufkwsk
0666login:Penguin
2007/06/24(日) 14:51:14ID:xfI8VfMF英語が読めないだけなら、Linux使うと英語が読めなくなるその理由は・・・
って続ける。
0667login:Penguin
2007/06/24(日) 14:53:51ID:4LxBzeSJ読んだんならハードウェアの故障について
一行も書かれてないこと分かったよね。
0668login:Penguin
2007/06/24(日) 14:56:10ID:xfI8VfMFあんた確信犯だな？
Linux板には英語を読める人間がいないことを知っている。
もちろんあんたも読めない。
そこで、書いてあるのに書いてないと言い張る。
0669login:Penguin
2007/06/24(日) 14:56:59ID:ZNQlvQ4Y書いていないという証明をしろ。
すみから隅まで調べろよ？
見えないところもだ。
0670login:Penguin
2007/06/24(日) 14:57:22ID:Jj0ItxHBオチはまだ？
0671login:Penguin
2007/06/24(日) 15:00:00ID:jPYNCL2U0672login:Penguin
2007/06/24(日) 15:00:07ID:xfI8VfMFPC failures are 50 per cent more
検索しろ。
WindowsならCtrl+Fだ。
Linuxでは統一されていないのでわかりませ〜〜ん。
アプリによって違うんだよなｗ
使いにくいったらありゃしない。
0673login:Penguin
2007/06/24(日) 15:01:14ID:tPpQK0tB>書いていないという証明をしろ。
不可能
>すみから隅まで調べろよ？
>見えないところもだ。
不可能
0674login:Penguin
2007/06/24(日) 15:01:50ID:4LxBzeSJもしかしたら見落としたかも知れないから
何ページの何行目に書いてあるか指摘してくれる？
読んでたらできるはずだよね。
0675login:Penguin
2007/06/24(日) 15:01:56ID:xfI8VfMFID:e7geJAufは嘘付き。
一応読む努力はしてそうだから、こう書かれると反省するだろ。
ほかのやつはだめだな。
読めないにしても努力はしないとな。
0676665
2007/06/24(日) 15:02:21ID:e7geJAufまず単に英語が読めないけど、この位の文章は普通に読める。
前述の通り、「少ない故障率」という文章にたいして論拠が書かれていない。
他人を非難する時には論拠を指し示すべき。 「低コスト性」という分に
関しては一応パーセンテージは述べられているけど、それを算出する
データが記されていない。 以前MSが「OSSの低コストという欺瞞」
とか言った看板でキャンペーンを打ったことがあるけど、結局子会社を
使った虚偽のデータ(嘘というか統計の取り方が不公平)だという事が
バレてマスコミに馬鹿にもケチョンケチョンに言われてた。
だから531を読んで「Linuxを使うと嘘つきになるって結論」には至らない、
というのが俺の判断。
0677気まぐれアナスイ
2007/06/24(日) 15:02:25ID:rJfXAOHw不可能。
0678login:Penguin
2007/06/24(日) 15:04:20ID:e7geJAuf↓
バレてマスコミにもケチョンケチョンに言われてた。
0679login:Penguin
2007/06/24(日) 15:05:05ID:xfI8VfMFhttp://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
書いてあるだろ。
よく読め。
0680login:Penguin
2007/06/24(日) 15:05:59ID:xfI8VfMF0681気まぐれアナスイ
2007/06/24(日) 15:07:37ID:rJfXAOHwUnix.表示をする様に出来るので在れば可能ですが…
0682login:Penguin
2007/06/24(日) 15:08:06ID:jPYNCL2U自分が誤訳してる可能性を考えたことは？
ああ、別に恥ずかしいこっちゃないよ。
知ってる単語を拾っていって早合点するなんてのは結構あるからね。
0683６７６
2007/06/24(日) 15:08:28ID:e7geJAufだから書いてねえって！ どの段落？ 最初の１ワード教えて。
たぶん、ソフトのトラブルか運用上のトラブル、Linuxを使い慣れない
事のトラブル、その辺だろ？
0684login:Penguin
2007/06/24(日) 15:09:25ID:e7geJAufそれって俺に言ってる？ どの辺が間違ってるのかな？
0685526
2007/06/24(日) 15:09:33ID:UNgVw4hK読みきれんよ。
>>531
わざわざありがとう、どれどれ、、、って英語やん、
元Win使いだけど読めないよ（笑）
後で訳してからだな。
これはLinux使ってるからってどうこうは関係ない。
むしろ、LinuxになってからはWin時代より、それも短期間で
読む努力を（強いられ）している。
今はLinuxしか使ってないからLinux擁護陣営にわけられてしまうけど、
公平性のあるソースであれば、自分も公平な意見しないとな。
Ubuntu使ってるから、Mac使ってるから、〜だから
ってのは嫌い。
やっぱり平等な視点、第三者的な見解をしないとね。
ソースや実験的なことのデータがどうなってるか
まだわからんけど、Winやマック、古い型のPCで
Linux利用という人は多いと思う。
そうなると使われて疲れたハードにLinuxが入居するって
ことになる訳だから、その頃にってことも十分考えられる。
（もう実験してるのかもしれないけれど）
新品状態で数台〜数十台のハードを利用して
データ取りをしてもらいたい。
ハードを制御しているドライバーなんかを調べれば、
それだけでわかりそうな気もするんだけど。
0686login:Penguin
2007/06/24(日) 15:11:21ID:xfI8VfMFID:jPYNCL2Uの言い分だったよね？
PC failures are 50 per cent more
はっきりこう書かれているわけじゃん。
これでまだ誤訳とか言うわけ？
信じられない人は、ページ内を検索するように。
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
結論が出たので失礼するよ。
Linuxを使うと平気でうそをつくようになる。
以上。
0687login:Penguin
2007/06/24(日) 15:11:58ID:jPYNCL2Uいやあんたじゃない680
0688login:Penguin
2007/06/24(日) 15:12:26ID:ZNQlvQ4Y0689login:Penguin
2007/06/24(日) 15:14:53ID:4LxBzeSJとりあえず逃げたな。
>In Wipro’s survey, PC failures were described as an incident in
>which one or more computers become unusable due to hardware or
>software problems requiring some level of IT support intervention to
>fix the problem. The causes of PC failures commonly cited included:
>・Operating system or application failure and/or lockup
>・End-user abuse
>・Network access issues
と書かれてるのに。
0690526
2007/06/24(日) 15:15:24ID:UNgVw4hK使ってる人と言い争う気は毛頭ない。
相手が嫌うならそれでいいし、つき合うこともないだろう。
喧嘩になるだけだからね。
おまけにここ、双方で論議する場所でもない。
たぶん、このスレでやってる大部分のことは新たに
スレ立てて十分やっていけると思うし。
なぜ相手の環境を罵り合うのかがわからない。
0691login:Penguin
2007/06/24(日) 15:15:42ID:0866ha9+やっぱり曲解が流行なんですか？
0692login:Penguin
2007/06/24(日) 15:16:02ID:xfI8VfMFこのスレ永久保存版だな。
Linuxユーザーがいかに嘘をつくか示すときはここまでのログを示せばいい。
信じられない人には>>686を示して自分の目で確かめるように勧めよう。
みんな保存しとこう。
0693676
2007/06/24(日) 15:17:58ID:C/epEIPX>PC failures are 50 per cent more
そこは読んだ。 読んだ上で>676を書いてる。つまり、、、
1)「りんごは木から落ちる」と主張
2)「Windowsしか使えないやつは馬鹿ばかり」と主張
3)万有引力の法則に付いて証明。
4）「∴りんごは木から落ちるしWindowsしか使えないやつは馬鹿ばかりは真」
と言ってるのと同じということ。 関係しない2つの命題を持ち出して
片方だけ証明し（１５３では数字を上げてるだけで全く証明してないけど）
両方が正しいと言ってる。 こういう記事は価値が無い。
>６８７
すまん。
0694login:Penguin
2007/06/24(日) 15:18:40ID:ZNQlvQ4Yやっぱり故障するのか
0695login:Penguin
2007/06/24(日) 15:20:06ID:1GrN/fOX<snip>
>computers become unusable due to hardware or
>software problems
<snip>
分かるか？
0696676
2007/06/24(日) 15:21:53ID:C/epEIPX嘘付いてるのはアンチLinuxだろうが。
>689
それ何処に書いてある？
0697login:Penguin
2007/06/24(日) 15:22:05ID:1GrN/fOX約束だぞ。
0698login:Penguin
2007/06/24(日) 15:22:09ID:ImQ87T6J英語の単語とニュアンスの関係が日本語と同じだと考えてる馬鹿が増えてるのが原因っぽ。
0699login:Penguin
2007/06/24(日) 15:24:34ID:ZGbHb0Q2世の中、金で動いてるんだぜ
0700login:Penguin
2007/06/24(日) 15:25:48ID:4LxBzeSJ>>658
のリンク先にある
「ICT In European Schools - A Value and Cost Analysis by Wipro PSA June 2007.pdf」
のp28からp29にかけて書かれてる。
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