Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
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0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0458login:Penguin
2007/06/23(土) 11:22:01ID:4blEsaPe獲物＝ドサ
0459login:Penguin
2007/06/23(土) 11:25:03ID:UFifXCl50460login:Penguin
2007/06/23(土) 11:42:37ID:W1zGVHzRあ、そうなの？やっぱ自分たちも格好悪いって分かってるんだね
でもさ、なんでC:\なのかが不思議なんだよね
普通Ａから付けない？そういうのって
0461login:Penguin
2007/06/23(土) 12:08:48ID:KhsLqcDkデュアルブートのセレ500,メモリ192のマシンで、同様の内容。
windowsXPでは動画再生を何とかできるレベルだが、
Vine Linux4.0(Xfce)ではmp3再生さえ時々途切れる。
キツいスペックスレでは初代Pentium二桁でも再生できるといってたが、
正直俺はそこまでの漢じゃないし。
Linuxの起動の遅さは、正直もう慣れた。
PCを起動している間に飲み物を取りに行ったりなどの、時間の潰し方も覚えた。
0462login:Penguin
2007/06/23(土) 12:25:22ID:7Dlswhs5鳥はFedoraCore3だったが
0463login:Penguin
2007/06/23(土) 12:40:16ID:B7WKUDnw体感速度は、WindowsXP > FedoraCore6って感じだった。
確かに２０世紀のマシンだったらWindowsの2KかXPを使うのが現実的。
ただ、C2Dにメモリ１G以上あるならどちらも体感速度変わらない。
アクチがないOSのほうがインストールが楽なんでLinuxのほうが好きです。
0464login:Penguin
2007/06/23(土) 13:29:26ID:mK8CYzDmWiki なんて、最低でも Firefox のまとめサイトくらいなレベルじゃないと他力本願にみえる。
放置されてスパムの餌食になってる適当な Wiki も多いし。結局は誰か強烈なスキルと主導権を
持ったやつが最初にいなきゃだめなんだよ。
0465login:Penguin
2007/06/23(土) 13:31:54ID:/Ty/+/TJ0466login:Penguin
2007/06/23(土) 13:38:45ID:mLzHqXTB0467login:Penguin
2007/06/23(土) 14:22:05ID:pSvNahVT>でもさ、なんでC:\なのかが不思議なんだよね
IBM-PC(AT互換機の始祖)にHDDが付いてなかったから。
標準FDD2台構成でそれぞれPC-DOS
(=MS-DOS:Disk Operating System この略語のD(Disk)はIBM用語のディスケット、すなわちFDを指す)
ではA:,B:が割り当てられて、仕様として後付けのHDDにはC:が割り当てられたのがはじまり。
ちなみに国内仕様のPC9801系のNEC(|EPSON)版のMS-DOSでは、HDDにA:を割り当てたので
ソフトウェアの移植性などでのちのち禍根をのこすことになり、Windowsへの移行期にDOS/V=AT互換機に
統一される遠因ともなった。
ただし、ドライブレターやそれを表現するアイコンに代表される、
「OS上でストレージなどのハードウェアをどのように表現するか」と
言う問題についての適切かつ統一的な解はまだ見付かっていないように思える。
ハードを表現するアイコンがどのどのタイミングでどのように
表示されるか、などということは、LinuxでもMacOSでも接続されるハードウェアによってかなり混乱がみられ
これはWindowsだけの話ではなくて、Windowsを笑うのはお門違いに思えるね。
0469login:Penguin
2007/06/23(土) 16:52:34ID:mNyh88MT0470login:Penguin
2007/06/23(土) 17:03:52ID:iyurXYyJ＞ちなみに国内仕様のPC9801系のNEC(|EPSON)版のMS-DOSでは、HDDにA:を割り当てた
どうでもいいけど、これは間違い。起動させたところがA:になる。
HDDがあっても、FDD1から起動させたらそこがA:
HDDにパーテーションを切ってそれぞれから起動できるようにすることもできたけど、
起動するところによってドライブ名まで変わってしまうので非常に不便だった。
0471login:Penguin
2007/06/23(土) 17:28:26ID:CkYLi6YGハードウエアを壊すのだよ。
特にクロック周りは損傷させる確率が高くなるからきちんと作りこまないといけない。
ユーザーに周期を設定させるなんてもってのほかと思っていい。
0472login:Penguin
2007/06/23(土) 17:43:11ID:jfFaKt/r技術者ならそう考える筈だ
0473login:Penguin
2007/06/23(土) 17:43:42ID:oRw0pqKLうんこは目玉がうんこで出来てるから見るモノ全てがうんこにみえる。 かわいそう。
0474login:Penguin
2007/06/23(土) 17:51:12ID:iyurXYyJそうだね
プログラミングでも、外部から入ってきたデータの妥当性を検証するのが最初だしな
そのデータがダメなら、エラーや例外で返す、と
0475login:Penguin
2007/06/23(土) 18:06:06ID:WRUtTixvドライバなんてLinux上に存在するの？
それこそ常人じゃないスキルが必要だと思うんだけど
0476login:Penguin
2007/06/23(土) 18:25:05ID:Yj33lHipforthdeathなんてリバースで作られてるはずだよ。
0477login:Penguin
2007/06/23(土) 20:34:57ID:0H7SMeM40478login:Penguin
2007/06/23(土) 23:02:04ID:Xwmozg8S0479login:Penguin
2007/06/23(土) 23:11:16ID:JWVqVgGc0480login:Penguin
2007/06/23(土) 23:14:03ID:RD8p/vgaヒント: 2chはFreeBSD
0481login:Penguin
2007/06/24(日) 03:46:16ID:lvrBjcG8一度普及したものを覆すのははっきり言ってムリ
国内でボッタ独占状態だったPC98が駆逐されたのも
別にDOS/V機が優秀だったからじゃなく
単にDOS依存の環境がその役目を終えたからだ
相対的にDOS/Vの優秀さとコストの問題が浮き彫りにされただけで
そのプライオリティは低い
一般に浸透してるwin依存の要素なんて細かいものを含めると
数え上げるのも嫌になるほど多い
更にその細かいことが一番の足かせだったりする
いくらwinと同等のワープロ機能とブラウザ機能を提供できても、それは最大公約数を抜き出しているだけで
完全に要求が満たされる人間は驚くほど少ない。そしてそういう人間は
すでになんらかのカタチでＨＤＤにlinuxパーティションを切ってることだろう
それはl現状でinuxとwinの機能を同等と捕らえている、もしくは詰まらないものと切って捨てる
人間の目にはとまらない種類の物かもしれない
0482login:Penguin
2007/06/24(日) 04:07:16ID:L5W1osmR>国内でボッタ独占状態だったPC98が駆逐されたのも
>別にDOS/V機が優秀だったからじゃなく
>単にDOS依存の環境がその役目を終えたからだ
これはどうかね。98シリーズにだってWindowsが提供されていた事実はどうなんだ？
ただ単にWindowsが動くことが必要だったのなら、既に普及していた98シリーズを使い続けるのが普通だろう。
当時のDOS/Vの牽引力はずばり価格の安さ。
COMPAQのi386機なんか、98の同じグレードのPCの6〜7割の価格設定だった。
とはいえ、後半部分は同意できる部分も多い。
Windows一辺倒の現状が変わるとすれば、ある種のパラダイムシフトが必要だろうね。
今のところWeb上のアプリケーションは概ねMSの支配から逃れることが出来ている。ActiveXが主流になってしまっていたら、
暗黒の未来だったかもしれないが、結果としてjavaやFlashが最悪の事態を避けさせてくれた。
(そういう意味では「Silverlight」には要注意だ。MacOSでは動かせるようにするつもりらしいが、自分らがコントロールできない
LinuxやPC Unixに対応させるつもりはないだろう。)
Office業務では、まだこなれてるとは言い難いが、OOoは大分良くなったと思う。
0483login:Penguin
2007/06/24(日) 04:25:42ID:Rztuq9c2猿用OSがほしいの？
0484login:Penguin
2007/06/24(日) 05:02:19ID:5MYIphq6Winは全てのアプリケーションに作法を押しつけて
更に小難しいところはなるべく隠蔽してユーザーにその存在を関知させないよう努力している。
こういった影の努力は素晴らしい物があるよ。
0485login:Penguin
2007/06/24(日) 05:05:45ID:aKZvAfqO0486login:Penguin
2007/06/24(日) 05:20:18ID:5MYIphq6そもそもLinuxだって裏で何をやっているか全てソースを確認している人
どれだけいるんでしょ？
0487login:Penguin
2007/06/24(日) 05:23:13ID:t6j5DKWmそんなことやったらすぐバレるよ。おまえ、オープンソースなめてるだろ。
0488login:Penguin
2007/06/24(日) 05:30:15ID:5MYIphq60489login:Penguin
2007/06/24(日) 05:35:22ID:t6j5DKWm誰も言わないだけ．．．
0490login:Penguin
2007/06/24(日) 05:39:59ID:5MYIphq60491login:Penguin
2007/06/24(日) 05:47:30ID:6sMbkivD0492login:Penguin
2007/06/24(日) 05:52:32ID:UNgVw4hKその通りだと思うよ
ユーザーにも色々あって、詳しい人ならツッコミどころ
満載なんだろうが、よく知らない香具師にとっては
こ難しいことなんてやらなくていい＝使いやすい
>>485のような問題も知らないってことで
使いやすい≠安心して
ではない
上の方でwineの完成度がどーたら他の意見があるけど
それはPC事情にある程度精通している人の見解
一般的に普及させるなら「流行」これしかない
使ったことのない大多数の初心者ユーザーを会得して
普及させるには、これまた上の方におられる
「誤魔化しなんかは効かない」方達は無理だとしても、
とにかく〜、みんなで〜、芸能人がこぞって〜、
ヨン様とかあの手の人が〜
なんてやればあっという間に普及するよ
良さや品質なんて二の次
今の国民クオリティなんてその程度
で、実際に良いものが駆逐されることもしばしばってパターン
本質の見極め ＜ 本当によいものを使う ＜ 話題性
0493login:Penguin
2007/06/24(日) 06:06:39ID:5MYIphq6サーバ分野ではその機能を達成しているからそれなりに使われている。
コンシューマ分野では達成できていない部分が多いから所謂ふつーの人ってのは使わない。
つまり細かいところに配慮が為されていないOSだから普及しないとなる。
他にも価格とのバランスやら環境の変化を嫌うやら実績やら色々あるけどね。
そもそもね。普及した物は良いものだの前提に立って話さないとタダの愚痴、負け犬の遠吠え。
神は細かいところに宿るんだぜ。
0494login:Penguin
2007/06/24(日) 06:48:44ID:UNgVw4hKこれいい言葉だ、メモメモw
>そもそもね、普及した物は良いものだの前提に立って話さないと
>タダの愚痴、負け犬の遠吠え。
それは同感だし、そのことに付いて難癖つけるつもりもなし。
たとえ個人的にその品が嫌いだったとしても、ね。
まぁ普及させるそこまでのプロセスがすごいって話もあるけど。
そうではなく、普及することまでの段階に対する一般Ｐぽーの
考え方が単純ってことを言いたかった。
他国ではどういう見極めかたをしているかわかんないけど、
少なくとも日本はそんな感じ。
政治でも、ブラウン管（今は液晶か）を通して
目の前に「異常な」光景をみせられているのに
知名度、人気、流行、今まで支持してきたからを重視して判断。
そのくせ、後から実際に行われた政策や対策に
アホなくらい文句ぶーぶー。
やれやれってこと。
0495login:Penguin
2007/06/24(日) 07:19:12ID:9EDTxBy20496login:Penguin
2007/06/24(日) 07:36:01ID:UNgVw4hK「 エロは人を集める大事な部分 」
なのは間違いないよね
LinuxというかUbuntuは確実に（今よりは）
かなりの普及が見込める
メーカーサイドは今のうちに着手しといた方がいい
動画配信サイト（ヤフとかフレッツ、ギャオ）、
特に携帯メーカーは特に急くべし、シェアに影響しますぜ。
0497login:Penguin
2007/06/24(日) 09:06:00ID:jPYNCL2Ulinux終わったなｗ
0498login:Penguin
2007/06/24(日) 09:08:39ID:kgjgGPA70499login:Penguin
2007/06/24(日) 09:12:13ID:E7rJTyufなんか怖くなった。
0500login:Penguin
2007/06/24(日) 09:49:42ID:UNgVw4hKおなじIDでのかきこみきぼう。
0501login:Penguin
2007/06/24(日) 10:11:21ID:TxoYj0Ajよく「Linuxなんて使ってるのは負け犬。 エロゲがネイティブで
動かないんじゃ普通のユーザーが使うわけない」とか書き込んでる
奴いるけどさ、 どっちが負け犬なんだ？（wwww
大体「普通のユーザー」が自分と同じようにエロゲやってるって
思ってる段階で相当キマッチャッテるよ？ そいつの周りでは
エロゲやって萌え萌え言ってるのが普通なんだろうな（劇藁
「特殊なLinux」を趣味で使ってて、休みの日には彼女と遊びに行くのと
「誰もが使ってる普通のWindows」で、休みの日には(事によると毎日か？w)
家に篭ってエロゲやってるのとどっちが負け組なんだ？
0502login:Penguin
2007/06/24(日) 10:15:43ID:LFrnKryL毎日、彼女と萌え萌え言いながらエロゲやるのは負け組？
0503login:Penguin
2007/06/24(日) 10:16:05ID:JrY1X9nT0504login:Penguin
2007/06/24(日) 10:19:53ID:UNgVw4hK（笑）
「特殊な（？）リナックス」を使って毎日「エロげー」で最強か
そのうちにリナックスが特殊なんてことはなくなるけどね
>>503
生き物じゃないんだからw
0505login:Penguin
2007/06/24(日) 10:24:15ID:RDmj92HSドサたんいかがお過ごしでしょうか？
0506５０１
2007/06/24(日) 10:27:02ID:e7geJAuf微妙。 普通の人がやる普通の恋愛が出来てる上でエロゲも楽しむってのは
ありかな？ よくわからんが。 その彼女さんはエロゲ楽しんでるのか？ スゲーな。
0507login:Penguin
2007/06/24(日) 10:27:46ID:6p4UXZuv↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ループ
こんなのには、なりたくねえw
0508login:Penguin
2007/06/24(日) 10:27:51ID:UUiGBlXnエロがテクノロジーを進化させてきたのは歴史上間違いが、
ことPCに限って言えば 現在ではその進化を止めている。
少ない色で綺麗な画像を描き出す技術の根源はエロだった。
が、今の3D技術の進化の牽引力はエロではない。
エロ・テクノロジーの次のステージは まだ未知数だ。
これからの時代を担う若者が、それを見つけ出すだろう。
0509login:Penguin
2007/06/24(日) 10:28:34ID:Wx1ytd92そのうち、女性向けエロゲが出るのかも？
0510login:Penguin
2007/06/24(日) 10:32:02ID:RDmj92HS↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ウイルスびくびく
↓
レジストリお掃除
↓
再インストール
↓
アクチベーション
↓
ループ
時間の無駄ですね
0511login:Penguin
2007/06/24(日) 10:32:31ID:xHwZBL6l既に市場が確立するくらい数多く出てるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
0512login:Penguin
2007/06/24(日) 10:33:17ID:RDmj92HS↓
ネトゲー
↓
2ch
↓
ウイルスびくびく
↓
レジストリお掃除
↓
再インストール
↓
アクチベーション
↓
Winny
0513login:Penguin
2007/06/24(日) 10:33:32ID:e7geJAuf女は見て興奮とかしないのかもな？ エロ話は男以上に食いついてくるけど（w
0514login:Penguin
2007/06/24(日) 10:34:13ID:Wx1ytd92知らんかった。ありがとう。
0515login:Penguin
2007/06/24(日) 10:35:02ID:e7geJAufヤオイってやつか！？ 御見逸れしやした。
0516login:Penguin
2007/06/24(日) 10:37:26ID:Wx1ytd92女性の視点で作らんといかんのじゃないだろうか？
0517login:Penguin
2007/06/24(日) 10:44:52ID:/qaXIqI3ちょっと前のLINUXよりすごく進化してて気にいったんだけど、
マウスカーソルがメニュー上でときどき、
引っかかったように一瞬止まったりしてすごくストレスになる。
これの描画は最優先でやってほしいなあ。
日本語入力のさいのキーボードの反応も、
一瞬遅れるのがかなり気になる。
フリーズも何度かした。
これらの原因がまるで見当も付かないのが苦しい。
0518login:Penguin
2007/06/24(日) 10:45:06ID:LFrnKryLデートの帰りに彼女の好きなエロ漫画を買いに行ったり…
最近はそういうのも増えてるんじゃないかな。
0519login:Penguin
2007/06/24(日) 10:52:27ID:Ox7MDtW/徐々に直るんじゃないかな？妙な完成品より俺はおもしろいと思う。
0520login:Penguin
2007/06/24(日) 11:01:38ID:ZGbHb0Q2Linux入れるなんて馬鹿のやることだよ
0521login:Penguin
2007/06/24(日) 11:07:20ID:Ox7MDtW/0522login:Penguin
2007/06/24(日) 11:11:51ID:UNgVw4hKっていうのが流行っている
夏本番はまだまだなのに
CRPMは再生出来るようにしてほしいな。
というより配給側が配慮してくれれば
そんなもんなくてもMacも含めて幸せになるんだけどな。
独自機能で独占してればしゃーないやん。
0523login:Penguin
2007/06/24(日) 11:13:31ID:kgjgGPA7すさまじく高かったようだけどね。
ドライバーが原因なんだろうけど、使う人の嗜好も関係あるかもしれないね。
0524login:Penguin
2007/06/24(日) 11:13:58ID:ZNQlvQ4Yオープンソースなんだから自分で修正しろ。
そして英語で開発元に連絡しろ。
それができない低脳はだまっとれ。
そんな小さな部分にプログラマは興味はない。
0525login:Penguin
2007/06/24(日) 11:17:51ID:UNgVw4hKいや、それって小さな部分じゃないってw
0526login:Penguin
2007/06/24(日) 11:18:44ID:UNgVw4hK気になるんでソースをくれ〜
0527login:Penguin
2007/06/24(日) 11:22:26ID:ZGbHb0Q2保証対象外に当る、Linuxでの使用が出来ないように、対策してくるときが
来るだろう。
Linuxはそれまでの運命だなw
0528login:Penguin
2007/06/24(日) 11:29:07ID:ofDQoPdg0529login:Penguin
2007/06/24(日) 11:30:22ID:nZGpTrhKこれはマックでも同じだけどこれが決定的に素人を遠ざけている
0530login:Penguin
2007/06/24(日) 11:38:01ID:vv/6r3vXカナ英辞書って何？
インターネット１０年もやってるのに知らないよ （；＾ω＾）
0531login:Penguin
2007/06/24(日) 11:45:33ID:kgjgGPA7>>526
ソースといわれてもニュース見てるとそういう調査を目にするってだけなんだけどな。
まー実際かなり故障率が高くなるのが常識になってるみたいだよ。
故障率が高くなる分を最初からコストに組み込んで予算取るらしい。
とりあえず今探して見つかったのはこれかな。
http://www.charged.co.za//current-news-and-views/technology-software/microsoft-better-for-schools-than-open-so-3.html
これによると5割ほど故障率が上がるらしい。
統計調査してるページがあったんだけど、探しきれなかった。
そっちだと2倍くらいになってたと思う。
ビデオとHDDが鬼門になるみたいだね。
HDDの故障率が高くなるのでRAIDが必須になるみたい。
0532login:Penguin
2007/06/24(日) 11:48:02ID:kgjgGPA7故障率を上げる可能性があるから、そこら辺は自分で調査して使ってね。
0533login:Penguin
2007/06/24(日) 11:53:48ID:ofDQoPdg0534login:Penguin
2007/06/24(日) 11:54:43ID:kgjgGPA7ちょっと今探してみたんだけど見つからなかったよ。
その話は、たしかXWindowの設定を間違えたのが原因だったとおもう。
まー高価なディスプレー使ってる人は気をつけようねってことで。
0535login:Penguin
2007/06/24(日) 11:55:55ID:RDmj92HShttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/
WIndows
だめだこりゃw
0536login:Penguin
2007/06/24(日) 11:56:31ID:UUiGBlXn0537login:Penguin
2007/06/24(日) 11:57:05ID:6p4UXZuv所詮、そんなもん
0538login:Penguin
2007/06/24(日) 11:58:28ID:RDmj92HS0539login:Penguin
2007/06/24(日) 12:00:05ID:6p4UXZuv0540login:Penguin
2007/06/24(日) 12:03:28ID:6p4UXZuv0541login:Penguin
2007/06/24(日) 12:06:00ID:nZGpTrhKMS-IME2000以降や今のATOKに入ってるカタカナ辞書だよ
ラブ→LOVEとか
俺はこれの為に98SEからXPに移った入力時間が
かなり違ってくる上にスペルミスもないからな
0542login:Penguin
2007/06/24(日) 12:10:15ID:RDmj92HS0543login:Penguin
2007/06/24(日) 12:14:08ID:nZGpTrhK２〜３％もいないだろ
0544login:Penguin
2007/06/24(日) 12:15:29ID:RDmj92HS0545login:Penguin
2007/06/24(日) 12:15:53ID:6p4UXZuv0546login:Penguin
2007/06/24(日) 12:17:18ID:RDmj92HS0547login:Penguin
2007/06/24(日) 12:18:35ID:RDmj92HS0548login:Penguin
2007/06/24(日) 12:18:44ID:nZGpTrhKその差分が非常に重要だよ
0549login:Penguin
2007/06/24(日) 12:19:15ID:6p4UXZuv0550login:Penguin
2007/06/24(日) 12:19:28ID:kgjgGPA7Linux板は英語できない率が非常に高いよ。
そのうち、Linuxを使うと英語が不自由になるという統計調査が出るかも。
ちなみに、ネイティブでもスペルチェックは重要な機能になっていて、
ワープロには必ず付いている。
カナ英辞書は便利。
ちなみに自分は英語に不自由してないですから。
変な煽りはやめてね。
0551login:Penguin
2007/06/24(日) 12:20:16ID:RDmj92HS0552login:Penguin
2007/06/24(日) 12:22:18ID:SShR2scb俺俺君？
0553login:Penguin
2007/06/24(日) 12:23:22ID:RDmj92HSそうすると、Loveになるあるね
0554login:Penguin
2007/06/24(日) 12:23:56ID:R9NQQthfはいはい。ソースソース。
英語入力をカナ入力に依存していれば苦手になりそうなもんだがな。
英語。
0555login:Penguin
2007/06/24(日) 12:24:23ID:kgjgGPA7この板はそこで終わっちゃうじゃない。
読めないから反論できないんだよ。
だったら煽るなって話なんだよね。
基本的に日本語に訳されてる調査って数少ないから、どうしても英文
になるんだよ。
それが最大のLinuxの欠点かな。
0556login:Penguin
2007/06/24(日) 12:24:39ID:RDmj92HS0557login:Penguin
2007/06/24(日) 12:25:41ID:R9NQQthfいいよ。
俺、英語読めるから。
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