トップページ⇒linux
1001コメント292KB

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0299login:Penguin2007/06/20(水) 00:58:51ID:lBdSYt5D
>>298
これは WMP の DRM の話？
それとも、
ttp://www.computerworld.jp/news/sw/30781.html
のこと？
0300login:Penguin2007/06/20(水) 01:14:23ID:Rg+ItYWX
前者。
コピーガード関係もメーカーがサポートしない限り無理でしょ？
CPRMだっけ？大好きなヤツがいたが…。
0301login:Penguin2007/06/20(水) 01:15:25ID:OTu4PeCH
用途はだいぶ違うと思うけどな。
Linuxの用途って自宅サーバとインストールだろ。
Windowsは両方ともできないからな。
0302login:Penguin2007/06/20(水) 01:16:53ID:82AzG05X
なんだネタか
0303login:Penguin2007/06/20(水) 01:22:24ID:OTu4PeCH
どういう用途に使ってるんだろう？
0304login:Penguin2007/06/20(水) 01:24:05ID:NY86Keva
>>300
彼いつもどのスレにいるか分かる？
0305login:Penguin2007/06/20(水) 01:55:49ID:lBdSYt5D
>>301
ワロタ。

>>300
了解。でも、まあ根からの Win 嫌い以外は
Win も使っているわけだし、実際のところ困っていないと思う。
自分も含めて。
0306login:Penguin2007/06/20(水) 08:16:36ID:Pt7ife0h
ディストリをせめて２つに絞らないと普及しない。
0307login:Penguin2007/06/20(水) 08:21:15ID:UnOuH/Xp
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?

これぃぬｘが永久にマイナー確定って事じゃ
0308login:Penguin2007/06/20(水) 09:40:25ID:XvpJduMJ
つうかLinuxがそれなりになったらwinの基本部分は無償化するよ
VMみたいに

まだそれすらしないんだからまあ当分は
0309login:Penguin2007/06/20(水) 10:21:29ID:1VCCBR7Q
普及って、Windowsに拮抗するくらいデスクトップ用途に使われるようになるってこと？

Windowsから以降してきたけど、一番面倒なのはデバイスドライバとかかな。
なんでコンパイルとか必要なの？バイナリ持ってきてインストーラぽん、で出来ないの？と思った。
主要なアプリケーションについては結構パッケージですんなり入ることが多くなってきてそんなに
面倒なことはないけど。
0310login:Penguin2007/06/20(水) 10:24:52ID:TAqWYDdL
CPRM再生も出来ないOSがあるって聞いてやって来ました
0311login:Penguin2007/06/20(水) 10:33:07ID:bCU3QV5L
インストールに失敗した残骸がいっぱい残ってるよｗ
linuxの場合、安易ンストールがやたら難しいからなぁ・・・。

ま、要するに操作性を改善しないと普及は無理でしょ？
でもlinuxｦﾀにとっては難しいＯＳのままの方がいいと思ってるんじゃないかな？
0312login:Penguin2007/06/20(水) 10:39:38ID:TAqWYDdL
Linuxは使いものにならないとの決論でいいんじゃないでしょうか？
CPRM再生出来るWindowsがあればLinuxは存在しなくていいや
0313login:Penguin2007/06/20(水) 11:04:49ID:6AIUY9YN
いまどき、まさかCPRMも再生できないとはなぁ…。そりゃ普及しないわ。
0314login:Penguin2007/06/20(水) 11:31:55ID:TYW2Ve0D
>>301
Windowsってインストールできないっけ。
Windows壊れたって皆がするのは、再インストールじゃないの？
0315login:Penguin2007/06/20(水) 11:40:24ID:6UZq/cD7
朝っぱから、ヒキドザは何をしてるのかねw
0316login:Penguin2007/06/20(水) 12:42:18ID:F8LCTy0C
>>310
>>312
短絡過ぎ。そもそもOSの問題じゃないし。
0317login:Penguin2007/06/20(水) 13:55:52ID:AGd1IHYb
ポリシーの問題だよな！
0318login:Penguin2007/06/20(水) 14:00:07ID:6vdnGJau
ＣＰＲＭの問題だけは誤魔化して逃げるしかないや
Ｌｉｎｕｘやめようかな
0319login:Penguin2007/06/20(水) 14:02:27ID:96ju/ozj
>>318
ばいばい。
0320login:Penguin2007/06/20(水) 14:03:38ID:6vdnGJau
>>319
バイバイ
0321login:Penguin2007/06/20(水) 14:04:49ID:6UZq/cD7
ひきどさは、どの鳥つかってたの？
0322login:Penguin2007/06/20(水) 14:06:29ID:bB/Z/Wp/
もう書き込むこともないだろう
よかった、よかった
0323login:Penguin2007/06/20(水) 14:07:23ID:6UZq/cD7
暇持て余してるから、書き込むと思われ
0324login:Penguin2007/06/20(水) 14:15:02ID:KFiVXMYv
CPRMなんてインストール&設定に必要ないだろ。
要は使いわけだ。
パソコンが使いたい時は普通のOS。
インストール&設定を楽しむ時はLinux。
0325login:Penguin2007/06/20(水) 15:19:16ID:1VCCBR7Q
なんて偏った煽りだろうと思いつつ、なんとなく否定しきれない気もする。

Windowsはなんか、コンピューターに触ってる感じがしない。
昔PCに感じた「無限の可能性」が、全て用意された「シナリオ」になっちゃってる感じ。
Linuxは未完成がゆえに面白い。いじっていてワクワクする。自分の思い通りに動かせたときに
達成感を感じる。Hack(といえるようなレベルじゃないけど)が楽しい。

鉛筆を削るのに鉛筆削りを使えば楽だけど、あえて肥後の守、みたいな。
0326login:Penguin2007/06/20(水) 15:21:29ID:WnxBYK1Y
>>325
悪いけど、それってただの気持ちの問題じゃん。
LinuxだろうとWinだろうとわくわくする奴はわくわくするよ。
ようはそこに自分が面白いと思うことを見いだせるかどうかだろ。
03273252007/06/20(水) 15:29:20ID:1VCCBR7Q
>>326
E x a c t l y(そのとおりでございます)

あと、能力にもよるよね。俺なんか能力ないから、Windowsで大変な問題に真正面から取り組むより
Linuxでちょこちょこと楽しむ方が性にあってる。
0328login:Penguin2007/06/20(水) 15:29:22ID:96ju/ozj
エロDVDが見れればなんでもいい。
03293252007/06/20(水) 15:41:20ID:1VCCBR7Q
>>328
その”性”じゃねぇw
0330login:Penguin2007/06/20(水) 16:15:45ID:KFiVXMYv
いやいや、煽りじゃないから。
0331login:Penguin2007/06/20(水) 16:19:25ID:KFiVXMYv
目的を達成するだけなら大抵Windowsの方が楽だろ。
それでもLinuxを使うのは何か魅力を感じるからだ。
たとえば無料であるとか、ハッカー気分を味わえるとか。
そういうのを否定してはいけないと思うぞ。
0332login:Penguin2007/06/20(水) 16:28:50ID:AGd1IHYb
無料は大変な武器となるが、ハッカー気分をセールストークにしちゃったら
普及の足を引っ張りかねないな。
使ってる本人が感じる分には結構だけどさ。
0333login:Penguin2007/06/20(水) 16:34:39ID:NvsuQBIF
使いづらいというのはあるけど、
無料でこれだけ使えるというのは凄いことだとは思うよ。
エコの観点からも中古パソコン再生にもっと利用されればと思うんだけどな。
0334login:Penguin2007/06/20(水) 16:50:45ID:KFiVXMYv
>>332
しかしその二つを否定するとほかにどんな魅力がある？
0335login:Penguin2007/06/20(水) 16:51:10ID:gCEK8Ll6
使いづらいってのも少し違う。
OSが何もしてくれないだけで、その代わり何でも自由になる。
たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら、便利だと
感じる人もいるかもしれないが、わしはそんなOS使いたくない。

人生が無限なら誰でもUNIX(Linux)を使うだろう。
0336login:Penguin2007/06/20(水) 17:01:03ID:TYW2Ve0D
>>335
>>たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら

Excelフォーマット化される恐怖に比べればなんでもない。
0337login:Penguin2007/06/20(水) 17:08:16ID:amYUSUTa
CVSだなんだより、osx鯖のhttpd.conf管理のボタン１クリック化と比べてみ。
結論は、どっちゃにせよそんなことやるやちゃ少ないってこった。
0338login:Penguin2007/06/20(水) 17:27:48ID:J55m2AB2
# vi httpd.conf
0339login:Penguin2007/06/20(水) 18:21:25ID:bB/Z/Wp/
どんなに簡単だろうと、osxが鯖で使われることはない
どんなに簡単だろうと、linuxがデスクトップで使われることはない
0340login:Penguin2007/06/20(水) 18:47:01ID:T1uk1w1o
企業は好きにしたらいいんだが
官公庁は Windows + MS office やめて
Linux + OOo にしてくれんかな。
どうせ大した機能使ってるわけじゃなかろうし。
税金の無駄だ。
0341login:Penguin2007/06/20(水) 18:53:04ID:amYUSUTa
管理の人件費が跳ね上がりそうだが・・・
0342login:Penguin2007/06/20(水) 18:54:57ID:wQGHW4Gp
なんでVectorには他のOSのソフトはあるのに
linuxのはないの？
0343login:Penguin2007/06/20(水) 18:57:23ID:J55m2AB2
>>342
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/
UNIX はあるよ。
0344login:Penguin2007/06/20(水) 18:58:20ID:bB/Z/Wp/
こぎたねえサイトだなw
さすがWindowsむけサイト
0345login:Penguin2007/06/20(水) 19:03:15ID:L3AZ37c/
浦添市と洲本市だけかな？＞openoffice導入
0346login:Penguin2007/06/20(水) 19:07:00ID:J55m2AB2
>>345
でも互換性のためにどうしても数台はWin+MSOな(ほか一太郎など)マシンが外せなくて、
結局そのマシンの前に人が殺到しているらしいｗ

使ってる人も、「この機能のツールバーのボタンがMSOでは上にあるのに、
OOoでは下にあって、覚えなおさなくてはいけない、とても困った」とか、そんなレベルだよ。

使　い　こ　な　せ　る　わ　け　が　な　い
0347login:Penguin2007/06/20(水) 20:10:03ID:T1uk1w1o
使えない役人はレイオフしたらよろしい。
公務員として必要な一定の能力が無いなら。
0348login:Penguin2007/06/20(水) 20:12:37ID:YY4y+QUN
>>347
猿脳が生き残る世の中かよ？
0349login:Penguin2007/06/20(水) 20:13:09ID:Z8oU+MVf
俺が聞いた話だと、「まぁWinで無くても何とかなる」だったけどな。
ソースは知合いの知合いがLinuxerで、その人が浦添市だったかな？
市の委託で緑地整備の仕事をもらってるらしいんだけど、(IT部門とは
全く関係なし)担当者から聞いた話だそうだ。　
0350login:Penguin2007/06/20(水) 20:36:02ID:BDYlQNgT
>>349
IPAがやってたやつか。
札幌市の友人も言ってたけど、それなりのサポート(特に身近に尋ねられる存在)が
あればWindowsであろうとなかろうと同じだということだ。
0351login:Penguin2007/06/20(水) 21:31:49ID:yU0N7j7T
オープンソースは自己責任というより自己満足だべさ
作る側も使う側も
0352login:Penguin2007/06/20(水) 23:25:52ID:YdQ7qdgE
>>347,349,350
市役所の中の人から聞いたんだが、
一部の業務がエクセルのマクロをガシガシ組んでるらしい。
他のソフトの導入が難しいと嘆いている。
表計算ソフトだって入札にかければ廉価で買えるのにと言っていた。

OSも入札で決めるんじゃないようだ。
0353login:Penguin2007/06/21(木) 01:02:11ID:4XtsZh5F
市役所がどうというよりExcelでマクロやVBAを使うのは珍しくないんじゃないかな
0354login:Penguin2007/06/21(木) 02:05:58ID:j5cmTTRS
>>351
俺俺コンピュータよりマシだと思うけど
0355login:Penguin2007/06/21(木) 06:15:30ID:YzSJAphv
>>353
マクロを乗せ替える研究は誰も手を付けようとしないんだよな。
03563422007/06/21(木) 08:32:11ID:O+6RUOZu
>>343
うん。UNIXはあるのは知ってるけど
これってlinuxでも使えるの？
0357login:Penguin2007/06/21(木) 10:17:34ID:+W1Vf3mo
>>356
全部というわけではないが、ほとんどは動く。
0358login:Penguin2007/06/21(木) 10:25:11ID:69cGxW9J
ソフトはあってもインストールが難しくて挫折する
たまたまインストールできても
アンインストールの方法がわからない　(´･ω･｀)
0359login:Penguin2007/06/21(木) 10:29:08ID:0tHz4p1H
>>358
お子ちゃま？
0360login:Penguin2007/06/21(木) 10:38:09ID:yzZh8B3H
>>359
いまどきのパケ管理上からしかインストした事がない奴からすれば
ソースからのイスント/アンストなんかは難しいんじゃね？

まあ、>>359もprmなりdebしか知らない様だからお前も十分お子様だけどな
0361login:Penguin2007/06/21(木) 10:41:36ID:0tHz4p1H
>>360
猿脳が釣れた
0362login:Penguin2007/06/21(木) 10:41:44ID:dQnA/uM8
「このディストリ見た目がかっこいい」
「このディストリは重い」
とかいうレスを見たとき

見た目はテーマを変えればいいことだし、
重いなら余計なデーモンを停止すればいいはずなのだが、
自分でカスタマイズやチューニングをしようという
意思がぜんぜん見られない
0363login:Penguin2007/06/21(木) 10:48:49ID:By4Hec/y
見た目なんかどうでもいい
今時CPRM再生もできないのがOSを名乗ってるのが腹がたつ
CPRMも再生できないLinuxは疑似OSだろがw
0364login:Penguin2007/06/21(木) 10:55:41ID:dQnA/uM8
>>363
そもそもそれはOSが対応することなのか?
0365login:Penguin2007/06/21(木) 10:56:59ID:0tHz4p1H
猿脳が涌いてきた
0366login:Penguin2007/06/21(木) 10:58:38ID:yzZh8B3H
>>361
煽られてムキになるなら初めから煽らなきゃいいのに
0367login:Penguin2007/06/21(木) 10:59:19ID:O+6RUOZu
MacもCPRM対応してなくね
0368login:Penguin2007/06/21(木) 11:01:08ID:CT6oMqeB
先週あたりから突発的に猿、猿ゆう奴が出てきたけどなにがあったの？
0369login:Penguin2007/06/21(木) 11:02:34ID:By4Hec/y
>>364
CPRM再生出来るソフトがないのは、Linuxがダメダメだから。
Linuxは所詮マネキン見たいな者、いくら綺麗に着飾っても
生きてないから、動かない。
Windowsは血がかよう人間、裸でも動いてくれるよ。
0370login:Penguin2007/06/21(木) 11:02:53ID:0tHz4p1H
猿脳の限界を感じたからだよ。
0371login:Penguin2007/06/21(木) 11:43:35ID:5y1yqiZD
能が委縮してくると大変だよな
0372login:Penguin2007/06/21(木) 11:56:24ID:huW6teLe
猿楽が発展して能楽になったことを示唆する良い誤変換の例。
0373login:Penguin2007/06/21(木) 12:48:42ID:5y1yqiZD
猿に餌付けすると凶暴化するから、やっちゃだめだよ
0374login:Penguin2007/06/21(木) 13:35:06ID:2xYCW9m1
どこにどうやって突っ込んで良いか分からない位のネタスレになってるな。
もとからだっけ。
0375login:Penguin2007/06/21(木) 13:52:19ID:3UJDYzQf
隔離スレとして機能してるんだから、いいんじゃない。
0376login:Penguin2007/06/21(木) 13:53:36ID:H8Zepfmg
ぶっちゃけ、

$ ./configure
$ make
# make install

でインストールした場合、アンインストールはどうやればいいの？
付属の README とか INSTALL 読んでも、Uninstall とかいう項目がないことがあるんだけど…。
make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの？

それとも、そもそも鯖向けだから、構成とかは事前にきっちり計画練って固めてるはずってことで、
安易なアンインストールはしないとか、ひょっとしてそういういう文化なの？
0377login:Penguin2007/06/21(木) 13:59:27ID:IXhmaj3g
んなもんソフトの作者の好みだからなぁ。。
ソースのコメントの中とか、Makefileに書いてあったりする。
0378login:Penguin2007/06/21(木) 13:59:40ID:9DTVoCxq
おまえこのスレで聞いてるってことは
問題を解決するつもりなんて全然ないだろ。
0379login:Penguin2007/06/21(木) 14:03:48ID:nQTKm6Us
>>376
# make uninstall
でいいときが多いけど、
無理なら Makefileのinstall以下を見て手動で消すしかない。
まあ大抵の大きなソフトにはuninstall項目は付いてる。

あれよ、Windowsでもアンインストーラついてないときってあるじゃん、
それを手動で消さなきゃいけないのと一緒じゃん？
0380login:Penguin2007/06/21(木) 14:08:17ID:i3fcmavb
>>376
野良ビルドしてはいけません。
0381login:Penguin2007/06/21(木) 14:08:27ID:5y1yqiZD
>>378
普通はくだ質で聞くしなw
0382login:Penguin2007/06/21(木) 14:09:15ID:5y1yqiZD
猿に餌をやってはいけません
0383login:Penguin2007/06/21(木) 14:22:46ID:1A/3+1RR
猿だって人間になりたいんだい！
0384login:Penguin2007/06/21(木) 14:26:06ID:EWClaxJg
>>379
gccがmake uninstallできないのは何かの罠ですか?
0385login:Penguin2007/06/21(木) 14:36:44ID:3UJDYzQf
>>377
checkinstallを使えば
> make install のログをとっといて、自分でその逆をやるスクリプトを書いたりしなきゃだめなの？
はそれなりになってくれる。
0386login:Penguin2007/06/21(木) 14:37:36ID:5y1yqiZD
また猿が餌を欲しがりにやってきた
0387login:Penguin2007/06/21(木) 14:38:47ID:1A/3+1RR
gccなんて知ってどうすんだろw
0388login:Penguin2007/06/21(木) 14:41:04ID:WNfztU2j
サルとヒヒのスレ！
0389login:Penguin2007/06/21(木) 14:42:09ID:u2oT3e+/
Linuxは駄目OSと結論出たんだろw
0390login:Penguin2007/06/21(木) 15:48:46ID:UJnizedj
リナックス自体の性能とは関係ないけど、、、

Winのようにフリーソフトで流行のものに対応するのが
早いなら食いついてくるユーザーは多いんでないかな。
例えば携帯へ入れる加工音楽フィアイルの類等。
0391login:Penguin2007/06/21(木) 16:21:53ID:H8Zepfmg
普通のユーザが求めてるのはそういう用途だよねぇ。
学術・研究畑のヒトには関係ないだろうけどさ。
0392login:Penguin2007/06/21(木) 16:30:44ID:3PKg1For
ＸＰのイメージでビスタ売り込むのやめろよ。
ビスタはいろいろとドライバとか無いって話だ。
対応フリーウェアも無いって。
それに起動した後なんかガリガリ言ってるってよ。
0393login:Penguin2007/06/21(木) 16:39:19ID:c/iX4B0C
>>390
http://sourceforge.net/projects/movic/
動画だけど俺はこれがお気に入り。
画質にこだわりはないからYoutubeとかで落としてきたやつをこれで変換してiPodに入れてる。
0394login:Penguin2007/06/21(木) 19:13:05ID:UJnizedj
>>391
そうだねw
でも期待利用人工としては

普通な一般人　>　特殊(?)用途

な筈だし、その筋の畑でうにゃうにゃしてるひとも
ありきたりな利用をすることもあるでしょう、、、とおもう。

>>392
環境の観点からもビスタを利用する機会はないけれど、
短期間でドライバは出てくるよ。
シェアが段違い。
ガリガリいってるのはハード側の問題!?

>>393
何気にそういったアプリはあるんですよね。
ただちょっと突っ込んだ特殊ファイルとかになると
まだお手上げというか、着手されていないみたい。
個人的には携帯(一部メーカー品を除く)
よりも、iPodなんかを使う方が遥かに便利。
なによりiPod所有がうらやまし。
0395login:Penguin2007/06/21(木) 20:52:43ID:PMetomSo
>>391
そうだよね。

HPCの世界じゃあ、Win は見向きもされないよ。Unix と Linux というか
OSS が圧倒的に幅を効かせている。

と言われてもねー。一般人には関係ないよ。
0396login:Penguin2007/06/21(木) 22:20:22ID:H8Zepfmg
OSSに詳しいのはもちろんのこと、Win 使いの普通の人の気持ちも分かる、
そんな感じで、生粋の開発者と生粋の利用者をつなぐ、パイプみたいな人が
必要なんだと思う。

言うなればマン・マン・インタフェースってとこかな。
0397login:Penguin2007/06/21(木) 22:28:40ID:FjkK+SKr
エロい……
0398login:Penguin2007/06/21(木) 22:53:39ID:gRKRxEXL
金になることがわかってれば
やってくれる人はいくらでもいるだろうさ
0399login:Penguin2007/06/22(金) 04:07:47ID:F5sxR1CP
この流れを見てただ難癖つけてる隔離スレでは面白くないから、普及の助けになるような
wikiでも作ってみるのも面白いと思った。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています