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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11

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0001login:Penguin2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0253login:Penguin2007/06/19(火) 20:37:13ID:dMhcCucJ
オナニー支援ソフトがWindowsより少ない時
0254login:Penguin2007/06/19(火) 21:40:58ID:fjfmDpGQ
バレないと思って自演してるOOo狂信者を見たとき
0255login:Penguin2007/06/19(火) 21:43:23ID:Y6Kfgow9
>>254
日本語でおk。
0256login:Penguin2007/06/19(火) 22:17:06ID:aXVAb5/H
確かに引くな…。
なんかこう、職場のOOoはおろかMSOfficeもまともに使えない人に
ちょっとした会話の切欠とらえて恍惚とOOoの素晴らしさを方ってそうで。
こういうのが普及を妨げるんでないの？
0257login:Penguin2007/06/19(火) 22:38:44ID:XPrvTNmV
>>256
OOoもMSOfficeもまともに使えないオイラは「ふーん、そうなんだ」
って信じかけたんですが、やっぱり莫迦ですか。
DWも知らなかったしなぁ。
0258login:Penguin2007/06/19(火) 22:45:08ID:aXVAb5/H
いやいや、内容の話でなくて。
言ってることが妥当かなんて知らん。多分合ってるんじゃん。

で、なんでここで雑誌の紹介記事みたいに延々OOo？一言でいうと>>241
0259login:Penguin2007/06/19(火) 22:56:22ID:yZgsStzp
まあ、OOoについては今週の週間アスキーwにKingsoftOfficeとThinkFreeOfficeと比べた記事があったから見てみればいいのでは。
正確にはOOoではなくStarSuite8だったけど。

Linuxが普及してない理由を考える前に、前提として「どうなったら普及したと言えるか」を定義しないと議論が無意味になる気がするのだが。
場合によっては、「もう普及している」ことが分かっちゃうかもw
0260login:Penguin2007/06/19(火) 22:59:50ID:vAJq/K2I
ん？○○の中は事実上世界標準のオフィスソフトに読み替えてくれ。
2007はマジお勧め。
0261login:Penguin2007/06/19(火) 23:22:47ID:NHW4RWB7
こんなとこで愚痴書いてる暇があったら、Linux触ってれば
すぐ使えるようになる
それが賢い人

---------------境界線--------------------

ここで愚痴かいて時間を無駄にしてる人
クレイジーな人
0262login:Penguin2007/06/19(火) 23:24:00ID:fAtY0y+y
自分の無能を隠すために、誰かを攻撃するというのは
よくあること

察してあげて
0263login:Penguin2007/06/19(火) 23:28:48ID:NHW4RWB7
無能というものは、時間を無駄に使うものさ
だから、無能なんだよ

つじつまがあう
0264login:Penguin2007/06/19(火) 23:40:52ID:AJb2q9Zq
なぁ、いつも思うんだが、普通の人って表計算ソフトなんて必要としてるのかな？
俺はコンピュータ関連の職業だが、仕事の資料では使うが、自宅で使うことなんて皆無だ。
もちろん事務職の人がたくさん使うのはわかってるが、そうでない人はあんまり必要と
してないんじゃないか？
持ち帰り仕事を除いて(そもそも自宅のコンピュータに仕事の資料いれたらダメだよな)、
自宅のコンピュータで表計算ソフト使ってる人いる？
0265login:Penguin2007/06/19(火) 23:42:36ID:vAJq/K2I
>>264
どこでもだれでも使ってる。
Excel無いと一部の機能が使えないソフトも多い。
0266login:Penguin2007/06/19(火) 23:42:42ID:+46IHN9i
JLUG他の団体を攻撃してまで
普及させたがっていたのは「有能」な人達じゃないの？
0267login:Penguin2007/06/19(火) 23:45:51ID:WpEHKd3b
>>265
ヘタレが作るとそうなるのか？
0268login:Penguin2007/06/19(火) 23:49:39ID:vAJq/K2I
しかし、あんなこと延々と書けばすぐにオフィス2007のことだと
わかりそうなもんだけど、誰も気づかないのな。
この板ってホントにオフィス必要としてない人種が多いんだろな。
世間一般との乖離がすごそう。
0269login:Penguin2007/06/19(火) 23:50:38ID:aXVAb5/H
>>264
まあぶっちゃけそうだな。
以前は入れていたが、自宅じゃ一度も使わないことに気づいたのでアンインストールした。
以来3年、困ったことはない。

仕事じゃ毎日資料からデータ連携、開発に至るまであらゆる機能を使ってるが。
0270login:Penguin2007/06/19(火) 23:51:17ID:vAJq/K2I
>>267も業務用ソフトなんて使ったことなさそうに思う。
へたれが作るとか関係ないと思うが・・・
0271login:Penguin2007/06/19(火) 23:52:15ID:z4YioS8C
Win版一太郎なら使っとるがな。
あとは秀丸使いか。
0272login:Penguin2007/06/19(火) 23:53:00ID:WpEHKd3b
>>270
OA系の発想は嫌いなんだけど．．．
0273login:Penguin2007/06/19(火) 23:54:28ID:vAJq/K2I
>>272
CADでも何でもたいていExcelと連携するだろ。
前の方にも書いたけど、DWでさえワードと連携するんだぞ。
0274login:Penguin2007/06/19(火) 23:55:10ID:WpEHKd3b
>>273
猿の虜かよ？
0275login:Penguin2007/06/20(水) 00:01:12ID:NY86Keva
「表計算ソフトに向いている処理かどうかは問題じゃない
　表計算ソフトにやらせる事こそが重要なのだ」
って話
0276login:Penguin2007/06/20(水) 00:03:15ID:B7oKBvli
>>275
あんなの使いもんにならんけど．．．猿用ならわかる気がする。
0277login:Penguin2007/06/20(水) 00:03:56ID:9B7P3aV4
>>264
うちのオカンは gnumeric で簡易な家計簿を取ってるよ。
ここだけの話な。
0278login:Penguin2007/06/20(水) 00:08:18ID:96ju/ozj
>>273
で、自宅で使うのか、それ？
0279login:Penguin2007/06/20(水) 00:10:09ID:NY86Keva
>>264
「厳選例題
Excelで解く問題解決のための科学計算入門」（技術評論社刊）
なら積ん読にしてある。

本命はMaximaとCommonLispに移殖したEmacsのコラボレーションかな？
0280login:Penguin2007/06/20(水) 00:15:21ID:v0lTMbVy
日本語環境じゃWordが糞だからExcel使う。
0281login:Penguin2007/06/20(水) 00:16:13ID:82AzG05X
普及ないスレ的には、ああそりゃ普及しねーわwが正しい反応なのだろう
0282login:Penguin2007/06/20(水) 00:17:57ID:H1D/GsC2
>>280
ところが2007がかなり使えるものになってる。
おれもびっくり。
0283login:Penguin2007/06/20(水) 00:17:59ID:B7oKBvli
猿OSが如何に普及しなくなったかを考えるスレになりました。
0284login:Penguin2007/06/20(水) 00:19:10ID:82AzG05X
猿OSってどこの方言？
0285login:Penguin2007/06/20(水) 00:21:33ID:B7oKBvli
シャレもわからない？
0286login:Penguin2007/06/20(水) 00:23:26ID:82AzG05X
いや、そゆことでなくて。この板では通じる言葉なん？
単純にわからないだけ。
0287login:Penguin2007/06/20(水) 00:24:02ID:Rg+ItYWX
おれもわからん。
0288login:Penguin2007/06/20(水) 00:25:15ID:NY86Keva
現実問題としては表計算ソフトがMaximaやMathmaticaを駆逐するだろうね。
そして「科学力が落ちた」「理数系のレベルが下がった」
と嘆く方を選ぶのが人間と言う生き物。
0289login:Penguin2007/06/20(水) 00:25:18ID:B7oKBvli
よ〜〜〜〜〜〜〜〜く、考えてみよう〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0290login:Penguin2007/06/20(水) 00:28:21ID:82AzG05X
いやでもヒット15件だし。
世界で使ってるの君だけなのでわ。

普通に教えてよ。別に他意はないので。
0291login:Penguin2007/06/20(水) 00:30:00ID:B7oKBvli
馬鹿の書き込みだと思いね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0292login:Penguin2007/06/20(水) 00:42:00ID:lBdSYt5D
>>288
それはない。だって用途が違いすぎるじゃん。
表計算ソフトではできないことがたくさんあるし。
というか、比較対象が変。
0293login:Penguin2007/06/20(水) 00:43:58ID:OTu4PeCH
WindowsとLinuxを比較するのも変だけどな。
用途が違いすぎるし、Linuxではできないこと多いしな。
0294login:Penguin2007/06/20(水) 00:48:05ID:82AzG05X
用途は一緒だろ
0295login:Penguin2007/06/20(水) 00:50:45ID:B7oKBvli
>>293
猿には使いこなせないのが．．．
0296login:Penguin2007/06/20(水) 00:52:26ID:lBdSYt5D
>>293
Windows と Linux という意味ではできることはそれほど変わらない
と思うけど。問題は、商用ソフトウェアなのでは？
0297login:Penguin2007/06/20(水) 00:53:50ID:z9YfDVFv
パーツとしてはいい物いっぱい盛ってんのに総体としては鼻くそクラスだよね。
あくまで機能を絞って使うべきかと。
0298login:Penguin2007/06/20(水) 00:55:30ID:Rg+ItYWX
>>296
あと、DRM関係とか。
0299login:Penguin2007/06/20(水) 00:58:51ID:lBdSYt5D
>>298
これは WMP の DRM の話？
それとも、
ttp://www.computerworld.jp/news/sw/30781.html
のこと？
0300login:Penguin2007/06/20(水) 01:14:23ID:Rg+ItYWX
前者。
コピーガード関係もメーカーがサポートしない限り無理でしょ？
CPRMだっけ？大好きなヤツがいたが…。
0301login:Penguin2007/06/20(水) 01:15:25ID:OTu4PeCH
用途はだいぶ違うと思うけどな。
Linuxの用途って自宅サーバとインストールだろ。
Windowsは両方ともできないからな。
0302login:Penguin2007/06/20(水) 01:16:53ID:82AzG05X
なんだネタか
0303login:Penguin2007/06/20(水) 01:22:24ID:OTu4PeCH
どういう用途に使ってるんだろう？
0304login:Penguin2007/06/20(水) 01:24:05ID:NY86Keva
>>300
彼いつもどのスレにいるか分かる？
0305login:Penguin2007/06/20(水) 01:55:49ID:lBdSYt5D
>>301
ワロタ。

>>300
了解。でも、まあ根からの Win 嫌い以外は
Win も使っているわけだし、実際のところ困っていないと思う。
自分も含めて。
0306login:Penguin2007/06/20(水) 08:16:36ID:Pt7ife0h
ディストリをせめて２つに絞らないと普及しない。
0307login:Penguin2007/06/20(水) 08:21:15ID:UnOuH/Xp
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?

これぃぬｘが永久にマイナー確定って事じゃ
0308login:Penguin2007/06/20(水) 09:40:25ID:XvpJduMJ
つうかLinuxがそれなりになったらwinの基本部分は無償化するよ
VMみたいに

まだそれすらしないんだからまあ当分は
0309login:Penguin2007/06/20(水) 10:21:29ID:1VCCBR7Q
普及って、Windowsに拮抗するくらいデスクトップ用途に使われるようになるってこと？

Windowsから以降してきたけど、一番面倒なのはデバイスドライバとかかな。
なんでコンパイルとか必要なの？バイナリ持ってきてインストーラぽん、で出来ないの？と思った。
主要なアプリケーションについては結構パッケージですんなり入ることが多くなってきてそんなに
面倒なことはないけど。
0310login:Penguin2007/06/20(水) 10:24:52ID:TAqWYDdL
CPRM再生も出来ないOSがあるって聞いてやって来ました
0311login:Penguin2007/06/20(水) 10:33:07ID:bCU3QV5L
インストールに失敗した残骸がいっぱい残ってるよｗ
linuxの場合、安易ンストールがやたら難しいからなぁ・・・。

ま、要するに操作性を改善しないと普及は無理でしょ？
でもlinuxｦﾀにとっては難しいＯＳのままの方がいいと思ってるんじゃないかな？
0312login:Penguin2007/06/20(水) 10:39:38ID:TAqWYDdL
Linuxは使いものにならないとの決論でいいんじゃないでしょうか？
CPRM再生出来るWindowsがあればLinuxは存在しなくていいや
0313login:Penguin2007/06/20(水) 11:04:49ID:6AIUY9YN
いまどき、まさかCPRMも再生できないとはなぁ…。そりゃ普及しないわ。
0314login:Penguin2007/06/20(水) 11:31:55ID:TYW2Ve0D
>>301
Windowsってインストールできないっけ。
Windows壊れたって皆がするのは、再インストールじゃないの？
0315login:Penguin2007/06/20(水) 11:40:24ID:6UZq/cD7
朝っぱから、ヒキドザは何をしてるのかねw
0316login:Penguin2007/06/20(水) 12:42:18ID:F8LCTy0C
>>310
>>312
短絡過ぎ。そもそもOSの問題じゃないし。
0317login:Penguin2007/06/20(水) 13:55:52ID:AGd1IHYb
ポリシーの問題だよな！
0318login:Penguin2007/06/20(水) 14:00:07ID:6vdnGJau
ＣＰＲＭの問題だけは誤魔化して逃げるしかないや
Ｌｉｎｕｘやめようかな
0319login:Penguin2007/06/20(水) 14:02:27ID:96ju/ozj
>>318
ばいばい。
0320login:Penguin2007/06/20(水) 14:03:38ID:6vdnGJau
>>319
バイバイ
0321login:Penguin2007/06/20(水) 14:04:49ID:6UZq/cD7
ひきどさは、どの鳥つかってたの？
0322login:Penguin2007/06/20(水) 14:06:29ID:bB/Z/Wp/
もう書き込むこともないだろう
よかった、よかった
0323login:Penguin2007/06/20(水) 14:07:23ID:6UZq/cD7
暇持て余してるから、書き込むと思われ
0324login:Penguin2007/06/20(水) 14:15:02ID:KFiVXMYv
CPRMなんてインストール&設定に必要ないだろ。
要は使いわけだ。
パソコンが使いたい時は普通のOS。
インストール&設定を楽しむ時はLinux。
0325login:Penguin2007/06/20(水) 15:19:16ID:1VCCBR7Q
なんて偏った煽りだろうと思いつつ、なんとなく否定しきれない気もする。

Windowsはなんか、コンピューターに触ってる感じがしない。
昔PCに感じた「無限の可能性」が、全て用意された「シナリオ」になっちゃってる感じ。
Linuxは未完成がゆえに面白い。いじっていてワクワクする。自分の思い通りに動かせたときに
達成感を感じる。Hack(といえるようなレベルじゃないけど)が楽しい。

鉛筆を削るのに鉛筆削りを使えば楽だけど、あえて肥後の守、みたいな。
0326login:Penguin2007/06/20(水) 15:21:29ID:WnxBYK1Y
>>325
悪いけど、それってただの気持ちの問題じゃん。
LinuxだろうとWinだろうとわくわくする奴はわくわくするよ。
ようはそこに自分が面白いと思うことを見いだせるかどうかだろ。
03273252007/06/20(水) 15:29:20ID:1VCCBR7Q
>>326
E x a c t l y(そのとおりでございます)

あと、能力にもよるよね。俺なんか能力ないから、Windowsで大変な問題に真正面から取り組むより
Linuxでちょこちょこと楽しむ方が性にあってる。
0328login:Penguin2007/06/20(水) 15:29:22ID:96ju/ozj
エロDVDが見れればなんでもいい。
03293252007/06/20(水) 15:41:20ID:1VCCBR7Q
>>328
その”性”じゃねぇw
0330login:Penguin2007/06/20(水) 16:15:45ID:KFiVXMYv
いやいや、煽りじゃないから。
0331login:Penguin2007/06/20(水) 16:19:25ID:KFiVXMYv
目的を達成するだけなら大抵Windowsの方が楽だろ。
それでもLinuxを使うのは何か魅力を感じるからだ。
たとえば無料であるとか、ハッカー気分を味わえるとか。
そういうのを否定してはいけないと思うぞ。
0332login:Penguin2007/06/20(水) 16:28:50ID:AGd1IHYb
無料は大変な武器となるが、ハッカー気分をセールストークにしちゃったら
普及の足を引っ張りかねないな。
使ってる本人が感じる分には結構だけどさ。
0333login:Penguin2007/06/20(水) 16:34:39ID:NvsuQBIF
使いづらいというのはあるけど、
無料でこれだけ使えるというのは凄いことだとは思うよ。
エコの観点からも中古パソコン再生にもっと利用されればと思うんだけどな。
0334login:Penguin2007/06/20(水) 16:50:45ID:KFiVXMYv
>>332
しかしその二つを否定するとほかにどんな魅力がある？
0335login:Penguin2007/06/20(水) 16:51:10ID:gCEK8Ll6
使いづらいってのも少し違う。
OSが何もしてくれないだけで、その代わり何でも自由になる。
たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら、便利だと
感じる人もいるかもしれないが、わしはそんなOS使いたくない。

人生が無限なら誰でもUNIX(Linux)を使うだろう。
0336login:Penguin2007/06/20(水) 17:01:03ID:TYW2Ve0D
>>335
>>たとえばhttpd.confの更新管理にCVSが義務付けられたら

Excelフォーマット化される恐怖に比べればなんでもない。
0337login:Penguin2007/06/20(水) 17:08:16ID:amYUSUTa
CVSだなんだより、osx鯖のhttpd.conf管理のボタン１クリック化と比べてみ。
結論は、どっちゃにせよそんなことやるやちゃ少ないってこった。
0338login:Penguin2007/06/20(水) 17:27:48ID:J55m2AB2
# vi httpd.conf
0339login:Penguin2007/06/20(水) 18:21:25ID:bB/Z/Wp/
どんなに簡単だろうと、osxが鯖で使われることはない
どんなに簡単だろうと、linuxがデスクトップで使われることはない
0340login:Penguin2007/06/20(水) 18:47:01ID:T1uk1w1o
企業は好きにしたらいいんだが
官公庁は Windows + MS office やめて
Linux + OOo にしてくれんかな。
どうせ大した機能使ってるわけじゃなかろうし。
税金の無駄だ。
0341login:Penguin2007/06/20(水) 18:53:04ID:amYUSUTa
管理の人件費が跳ね上がりそうだが・・・
0342login:Penguin2007/06/20(水) 18:54:57ID:wQGHW4Gp
なんでVectorには他のOSのソフトはあるのに
linuxのはないの？
0343login:Penguin2007/06/20(水) 18:57:23ID:J55m2AB2
>>342
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/unix/
UNIX はあるよ。
0344login:Penguin2007/06/20(水) 18:58:20ID:bB/Z/Wp/
こぎたねえサイトだなw
さすがWindowsむけサイト
0345login:Penguin2007/06/20(水) 19:03:15ID:L3AZ37c/
浦添市と洲本市だけかな？＞openoffice導入
0346login:Penguin2007/06/20(水) 19:07:00ID:J55m2AB2
>>345
でも互換性のためにどうしても数台はWin+MSOな(ほか一太郎など)マシンが外せなくて、
結局そのマシンの前に人が殺到しているらしいｗ

使ってる人も、「この機能のツールバーのボタンがMSOでは上にあるのに、
OOoでは下にあって、覚えなおさなくてはいけない、とても困った」とか、そんなレベルだよ。

使　い　こ　な　せ　る　わ　け　が　な　い
0347login:Penguin2007/06/20(水) 20:10:03ID:T1uk1w1o
使えない役人はレイオフしたらよろしい。
公務員として必要な一定の能力が無いなら。
0348login:Penguin2007/06/20(水) 20:12:37ID:YY4y+QUN
>>347
猿脳が生き残る世の中かよ？
0349login:Penguin2007/06/20(水) 20:13:09ID:Z8oU+MVf
俺が聞いた話だと、「まぁWinで無くても何とかなる」だったけどな。
ソースは知合いの知合いがLinuxerで、その人が浦添市だったかな？
市の委託で緑地整備の仕事をもらってるらしいんだけど、(IT部門とは
全く関係なし)担当者から聞いた話だそうだ。　
0350login:Penguin2007/06/20(水) 20:36:02ID:BDYlQNgT
>>349
IPAがやってたやつか。
札幌市の友人も言ってたけど、それなりのサポート(特に身近に尋ねられる存在)が
あればWindowsであろうとなかろうと同じだということだ。
0351login:Penguin2007/06/20(水) 21:31:49ID:yU0N7j7T
オープンソースは自己責任というより自己満足だべさ
作る側も使う側も
0352login:Penguin2007/06/20(水) 23:25:52ID:YdQ7qdgE
>>347,349,350
市役所の中の人から聞いたんだが、
一部の業務がエクセルのマクロをガシガシ組んでるらしい。
他のソフトの導入が難しいと嘆いている。
表計算ソフトだって入札にかければ廉価で買えるのにと言っていた。

OSも入札で決めるんじゃないようだ。
0353login:Penguin2007/06/21(木) 01:02:11ID:4XtsZh5F
市役所がどうというよりExcelでマクロやVBAを使うのは珍しくないんじゃないかな
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