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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11

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0001login:Penguin2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0219login:Penguin2007/06/18(月) 18:22:11ID:fMonRt1m
これ手引書って言っても分厚い書籍くらいの分量あるね。
0220login:Penguin2007/06/18(月) 18:24:13ID:p4U0c50E
vineのwebマニュアル見てもいろんな解説書見ても
あまりにもアンインストールの記述が少ないので、
不思議に思ってたんだけど（自分が馬鹿だから理解できないのかと・・・）、
同じように思ってる人がいて少し安心しますた。
0221login:Penguin2007/06/18(月) 18:29:05ID:oS4ej+bd
>>212
https://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/
FedoraやCentOSならこれで十分。
0222login:Penguin2007/06/18(月) 18:35:21ID:YSSq7X8s
Ubuntuだと本を買うよりここ見る方が良い。
https://help.ubuntu.com/community/
0223login:Penguin2007/06/18(月) 18:56:06ID:CprSzh40
いまだにvmware playerとserverのｱﾝｲﾝｽｺ→ｲﾝｽｺを成功できた事がない俺。
ググッた方法でもうまくいかん。あれ、どうなってんだろ・・・
0224login:Penguin2007/06/18(月) 19:01:51ID:lNLdvjJJ
>>223
成功例はいっぱいあるのに？
0225login:Penguin2007/06/18(月) 21:18:14ID:Fsv4ojkk
先人の築いた文化の維持とかいうこと自体が限界を規定してる
どの世界にも見られる守旧派と相似の言動
0226login:Penguin2007/06/18(月) 21:19:17ID:lNLdvjJJ
>>225
はあ？
0227login:Penguin2007/06/18(月) 21:39:25ID:8lLSb3g8
>>223

Ubuntuだろ。
0228login:Penguin2007/06/19(火) 03:34:57ID:CoWboXER
Microsoft OfficeとOpenOffice.org、どちらを選ぶべきか
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/04/12/003.html

MSえぐいわ・・・
0229login:Penguin2007/06/19(火) 03:37:23ID:I8UqsGJV
猿の本領発揮？
0230login:Penguin2007/06/19(火) 06:16:11ID:TMO1knJ+
>>228
まあ確かにOOoとの比較になるとな・・・
諸事情でOOoから先に使ってたが、
使いにくいわ、途中で落ちるわ、MSOfficeと半端な互換性しかないわでひどいもんだった。
後にMSofficeを大学の経費で使えるようになって、正直使いやすいと思った。
他のオフィス製品がどうなのかは知らん。

正直、OOoはまだ未完成だと言わざるを得ない。
企業ユースとしては、これは絶望的。
0231login:Penguin2007/06/19(火) 06:49:15ID:JfMzw0Rb
>>223
automatix2使ってみた？
オレんとこでも問題なく使えたよ
その代わり支障ない人が多い中、
サンダ〜バード2.0がインストール出来ても起動しない。
今回は何故かlibdvdcss2、win32codecがインストール
出来なくなった。
debパッケージがあるから大丈夫だとは思うが。
Synapticでは依存関係でチェックすら出来ないし。
0232login:Penguin2007/06/19(火) 08:01:49ID:xYRWGtKo
>>228
> ソフトを新しくすると、使い方などを教育し直さなければならず、結局そのためのコストが増大する、というのが同社の主張だ。

つまり、Officeの新版は買うなってことか。
0233login:Penguin2007/06/19(火) 08:23:05ID:yyfUl+5O
Konquerorは日本ではこの名前で損をしていると思った。
スペルも読み方も分かり難くて普及しそうにない。
0234login:Penguin2007/06/19(火) 13:08:46ID:CSHl8pRr
タビアたんにしたところでたいして普及しそうにない件
0235login:Penguin2007/06/19(火) 14:08:22ID:IM4i/3rX
>>230
俺は逆だったな。
OOoの方が高機能だし他のプログラムとの連携もいい。
HTMLに吐き出すのも楽だし何しろ最近のOOoはきれいなHTML吐くから。
連携についていえば、DWにもOOo専用のコマンドがついてるし、
最近はDWで直接書くのではなく、OOoでサイトのコンテンツ書いてる。
やはりワープロは文書を書くことに特化してる分使いやすい。
新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ものすごく使いやすくなる。
カスタマイズして操作性を良くできる、基本機能が優れてる。
これがOOoの魅力だな。
0236login:Penguin2007/06/19(火) 14:18:12ID:XPrvTNmV
>>235
What is DW ?
0237login:Penguin2007/06/19(火) 14:22:24ID:IM4i/3rX
新しいOOoは日本語文章の校正にも威力を発揮する。
以前のOOoはそういう部分が国産ワープロに比べて弱かった。
表計算はずいぶん前から圧倒的に使いやすかったけどな。
今までは、表計算のためにOOoを使う人が多かったと思うが、
これからはワープロとしても有効に使われるだろう。
OOoを使うだけで表記を統一したり一般的でない言い回しを避けたりできる。
類義語や今書こうとしてる内容についてのリサーチもできる。

リボンについては意見が分かれると思うが、カスタマイズを前提とするなら
段違いに使いやすくなっていると思う。
文書を書くために必要な時間が圧倒的に減る。

物書きが新しいOOoにバージョンアップしない理由はない。
0238login:Penguin2007/06/19(火) 14:23:05ID://bYYmL6
いつまで経ってもうぶんちょのOOoがうんこちんちんになったまま治らない件

最近嬉しいのはＤＥＬＬ日本のサイトが見れるようになったこと
0239login:Penguin2007/06/19(火) 14:24:16ID:IM4i/3rX
>>236
ドリームウィーバーだ。
サイトを作って管理するためのソフトとして評価が高い。
何とあのオープンソースの旗手として名高いアドビの製品だ。
0240login:Penguin2007/06/19(火) 14:31:03ID:IM4i/3rX
あとは、ファイル形式についても言えるな。
今はちょうどXML形式への移行期にあたるため多少の混乱があるようだが、
事実上の世界標準であり、これを使っておけば間違いないという安心感がある。
出版社にもOOo形式で納めるように要求されることが多いしな。
0241login:Penguin2007/06/19(火) 14:38:06ID:G8uZbkrf
ID:IM4i/3rXみたいなのを見たとき
0242login:Penguin2007/06/19(火) 14:39:32ID:IM4i/3rX
>>241
俺なんか変なこと書いた？
0243login:Penguin2007/06/19(火) 14:42:01ID:3lNREYAU
>>235
> 新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ソースは？
0244login:Penguin2007/06/19(火) 14:47:09ID:IM4i/3rX
>>243
それは何かの合言葉か？

ブルドッグ！

これで通してもらえるのか？
0245login:Penguin2007/06/19(火) 14:55:30ID://bYYmL6
うぶんちょにバンドルされてるOOoがうんこちんちんな限り普及しないよ。
0246login:Penguin2007/06/19(火) 15:07:01ID:tpVUgll9
>>231
thunderbird2以降が起動できないなら、export GTK_IM_MODULE=scim-bridge; thunderbirdとか
でやってみろ。その前にググレカス。
0247login:Penguin2007/06/19(火) 15:19:25ID:4Fx0GgoE
>>241
煽るにしても、もう少しひねれ。
マジつまらん。
0248login:Penguin2007/06/19(火) 15:20:46ID:JfMzw0Rb
>>246
いや、別にインストール出来ないからって助けて〜
と言ってるわけじゃない。
以前に>>246のようなありがたい助言を色々と
頂戴したんだけどだめだった。
今回は、こういう事例もあるんだよと、>>223に
レスしただけなのさ。
別の鳥ではなんにも問題なかったり、ま、
あれこれあらーな。
メインのメーラーはSylpheedだったりもする罠。
0249login:Penguin2007/06/19(火) 18:52:30ID:DOtzr3uT
>>246
ググレカスはないだろ…常考

>>247
俺から見てもID:IM4i/3rXは異様なんだが何故肩を持つｗ
02502472007/06/19(火) 19:00:35ID:Y6Kfgow9
>>249
異様だったら全否定するのか。
文句等があるなら具体的に指摘すればいいだろ。
それをせず>>241で済まそうとする方が異様な気もするけどな。
0251login:Penguin2007/06/19(火) 19:03:29ID:MBv1gy/k
>>247

空気読めよ・・・
0252login:Penguin2007/06/19(火) 19:04:16ID:Y6Kfgow9
>>251
お前もな
0253login:Penguin2007/06/19(火) 20:37:13ID:dMhcCucJ
オナニー支援ソフトがWindowsより少ない時
0254login:Penguin2007/06/19(火) 21:40:58ID:fjfmDpGQ
バレないと思って自演してるOOo狂信者を見たとき
0255login:Penguin2007/06/19(火) 21:43:23ID:Y6Kfgow9
>>254
日本語でおk。
0256login:Penguin2007/06/19(火) 22:17:06ID:aXVAb5/H
確かに引くな…。
なんかこう、職場のOOoはおろかMSOfficeもまともに使えない人に
ちょっとした会話の切欠とらえて恍惚とOOoの素晴らしさを方ってそうで。
こういうのが普及を妨げるんでないの？
0257login:Penguin2007/06/19(火) 22:38:44ID:XPrvTNmV
>>256
OOoもMSOfficeもまともに使えないオイラは「ふーん、そうなんだ」
って信じかけたんですが、やっぱり莫迦ですか。
DWも知らなかったしなぁ。
0258login:Penguin2007/06/19(火) 22:45:08ID:aXVAb5/H
いやいや、内容の話でなくて。
言ってることが妥当かなんて知らん。多分合ってるんじゃん。

で、なんでここで雑誌の紹介記事みたいに延々OOo？一言でいうと>>241
0259login:Penguin2007/06/19(火) 22:56:22ID:yZgsStzp
まあ、OOoについては今週の週間アスキーwにKingsoftOfficeとThinkFreeOfficeと比べた記事があったから見てみればいいのでは。
正確にはOOoではなくStarSuite8だったけど。

Linuxが普及してない理由を考える前に、前提として「どうなったら普及したと言えるか」を定義しないと議論が無意味になる気がするのだが。
場合によっては、「もう普及している」ことが分かっちゃうかもw
0260login:Penguin2007/06/19(火) 22:59:50ID:vAJq/K2I
ん？○○の中は事実上世界標準のオフィスソフトに読み替えてくれ。
2007はマジお勧め。
0261login:Penguin2007/06/19(火) 23:22:47ID:NHW4RWB7
こんなとこで愚痴書いてる暇があったら、Linux触ってれば
すぐ使えるようになる
それが賢い人

---------------境界線--------------------

ここで愚痴かいて時間を無駄にしてる人
クレイジーな人
0262login:Penguin2007/06/19(火) 23:24:00ID:fAtY0y+y
自分の無能を隠すために、誰かを攻撃するというのは
よくあること

察してあげて
0263login:Penguin2007/06/19(火) 23:28:48ID:NHW4RWB7
無能というものは、時間を無駄に使うものさ
だから、無能なんだよ

つじつまがあう
0264login:Penguin2007/06/19(火) 23:40:52ID:AJb2q9Zq
なぁ、いつも思うんだが、普通の人って表計算ソフトなんて必要としてるのかな？
俺はコンピュータ関連の職業だが、仕事の資料では使うが、自宅で使うことなんて皆無だ。
もちろん事務職の人がたくさん使うのはわかってるが、そうでない人はあんまり必要と
してないんじゃないか？
持ち帰り仕事を除いて(そもそも自宅のコンピュータに仕事の資料いれたらダメだよな)、
自宅のコンピュータで表計算ソフト使ってる人いる？
0265login:Penguin2007/06/19(火) 23:42:36ID:vAJq/K2I
>>264
どこでもだれでも使ってる。
Excel無いと一部の機能が使えないソフトも多い。
0266login:Penguin2007/06/19(火) 23:42:42ID:+46IHN9i
JLUG他の団体を攻撃してまで
普及させたがっていたのは「有能」な人達じゃないの？
0267login:Penguin2007/06/19(火) 23:45:51ID:WpEHKd3b
>>265
ヘタレが作るとそうなるのか？
0268login:Penguin2007/06/19(火) 23:49:39ID:vAJq/K2I
しかし、あんなこと延々と書けばすぐにオフィス2007のことだと
わかりそうなもんだけど、誰も気づかないのな。
この板ってホントにオフィス必要としてない人種が多いんだろな。
世間一般との乖離がすごそう。
0269login:Penguin2007/06/19(火) 23:50:38ID:aXVAb5/H
>>264
まあぶっちゃけそうだな。
以前は入れていたが、自宅じゃ一度も使わないことに気づいたのでアンインストールした。
以来3年、困ったことはない。

仕事じゃ毎日資料からデータ連携、開発に至るまであらゆる機能を使ってるが。
0270login:Penguin2007/06/19(火) 23:51:17ID:vAJq/K2I
>>267も業務用ソフトなんて使ったことなさそうに思う。
へたれが作るとか関係ないと思うが・・・
0271login:Penguin2007/06/19(火) 23:52:15ID:z4YioS8C
Win版一太郎なら使っとるがな。
あとは秀丸使いか。
0272login:Penguin2007/06/19(火) 23:53:00ID:WpEHKd3b
>>270
OA系の発想は嫌いなんだけど．．．
0273login:Penguin2007/06/19(火) 23:54:28ID:vAJq/K2I
>>272
CADでも何でもたいていExcelと連携するだろ。
前の方にも書いたけど、DWでさえワードと連携するんだぞ。
0274login:Penguin2007/06/19(火) 23:55:10ID:WpEHKd3b
>>273
猿の虜かよ？
0275login:Penguin2007/06/20(水) 00:01:12ID:NY86Keva
「表計算ソフトに向いている処理かどうかは問題じゃない
　表計算ソフトにやらせる事こそが重要なのだ」
って話
0276login:Penguin2007/06/20(水) 00:03:15ID:B7oKBvli
>>275
あんなの使いもんにならんけど．．．猿用ならわかる気がする。
0277login:Penguin2007/06/20(水) 00:03:56ID:9B7P3aV4
>>264
うちのオカンは gnumeric で簡易な家計簿を取ってるよ。
ここだけの話な。
0278login:Penguin2007/06/20(水) 00:08:18ID:96ju/ozj
>>273
で、自宅で使うのか、それ？
0279login:Penguin2007/06/20(水) 00:10:09ID:NY86Keva
>>264
「厳選例題
Excelで解く問題解決のための科学計算入門」（技術評論社刊）
なら積ん読にしてある。

本命はMaximaとCommonLispに移殖したEmacsのコラボレーションかな？
0280login:Penguin2007/06/20(水) 00:15:21ID:v0lTMbVy
日本語環境じゃWordが糞だからExcel使う。
0281login:Penguin2007/06/20(水) 00:16:13ID:82AzG05X
普及ないスレ的には、ああそりゃ普及しねーわwが正しい反応なのだろう
0282login:Penguin2007/06/20(水) 00:17:57ID:H1D/GsC2
>>280
ところが2007がかなり使えるものになってる。
おれもびっくり。
0283login:Penguin2007/06/20(水) 00:17:59ID:B7oKBvli
猿OSが如何に普及しなくなったかを考えるスレになりました。
0284login:Penguin2007/06/20(水) 00:19:10ID:82AzG05X
猿OSってどこの方言？
0285login:Penguin2007/06/20(水) 00:21:33ID:B7oKBvli
シャレもわからない？
0286login:Penguin2007/06/20(水) 00:23:26ID:82AzG05X
いや、そゆことでなくて。この板では通じる言葉なん？
単純にわからないだけ。
0287login:Penguin2007/06/20(水) 00:24:02ID:Rg+ItYWX
おれもわからん。
0288login:Penguin2007/06/20(水) 00:25:15ID:NY86Keva
現実問題としては表計算ソフトがMaximaやMathmaticaを駆逐するだろうね。
そして「科学力が落ちた」「理数系のレベルが下がった」
と嘆く方を選ぶのが人間と言う生き物。
0289login:Penguin2007/06/20(水) 00:25:18ID:B7oKBvli
よ〜〜〜〜〜〜〜〜く、考えてみよう〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0290login:Penguin2007/06/20(水) 00:28:21ID:82AzG05X
いやでもヒット15件だし。
世界で使ってるの君だけなのでわ。

普通に教えてよ。別に他意はないので。
0291login:Penguin2007/06/20(水) 00:30:00ID:B7oKBvli
馬鹿の書き込みだと思いね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0292login:Penguin2007/06/20(水) 00:42:00ID:lBdSYt5D
>>288
それはない。だって用途が違いすぎるじゃん。
表計算ソフトではできないことがたくさんあるし。
というか、比較対象が変。
0293login:Penguin2007/06/20(水) 00:43:58ID:OTu4PeCH
WindowsとLinuxを比較するのも変だけどな。
用途が違いすぎるし、Linuxではできないこと多いしな。
0294login:Penguin2007/06/20(水) 00:48:05ID:82AzG05X
用途は一緒だろ
0295login:Penguin2007/06/20(水) 00:50:45ID:B7oKBvli
>>293
猿には使いこなせないのが．．．
0296login:Penguin2007/06/20(水) 00:52:26ID:lBdSYt5D
>>293
Windows と Linux という意味ではできることはそれほど変わらない
と思うけど。問題は、商用ソフトウェアなのでは？
0297login:Penguin2007/06/20(水) 00:53:50ID:z9YfDVFv
パーツとしてはいい物いっぱい盛ってんのに総体としては鼻くそクラスだよね。
あくまで機能を絞って使うべきかと。
0298login:Penguin2007/06/20(水) 00:55:30ID:Rg+ItYWX
>>296
あと、DRM関係とか。
0299login:Penguin2007/06/20(水) 00:58:51ID:lBdSYt5D
>>298
これは WMP の DRM の話？
それとも、
ttp://www.computerworld.jp/news/sw/30781.html
のこと？
0300login:Penguin2007/06/20(水) 01:14:23ID:Rg+ItYWX
前者。
コピーガード関係もメーカーがサポートしない限り無理でしょ？
CPRMだっけ？大好きなヤツがいたが…。
0301login:Penguin2007/06/20(水) 01:15:25ID:OTu4PeCH
用途はだいぶ違うと思うけどな。
Linuxの用途って自宅サーバとインストールだろ。
Windowsは両方ともできないからな。
0302login:Penguin2007/06/20(水) 01:16:53ID:82AzG05X
なんだネタか
0303login:Penguin2007/06/20(水) 01:22:24ID:OTu4PeCH
どういう用途に使ってるんだろう？
0304login:Penguin2007/06/20(水) 01:24:05ID:NY86Keva
>>300
彼いつもどのスレにいるか分かる？
0305login:Penguin2007/06/20(水) 01:55:49ID:lBdSYt5D
>>301
ワロタ。

>>300
了解。でも、まあ根からの Win 嫌い以外は
Win も使っているわけだし、実際のところ困っていないと思う。
自分も含めて。
0306login:Penguin2007/06/20(水) 08:16:36ID:Pt7ife0h
ディストリをせめて２つに絞らないと普及しない。
0307login:Penguin2007/06/20(水) 08:21:15ID:UnOuH/Xp
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?

これぃぬｘが永久にマイナー確定って事じゃ
0308login:Penguin2007/06/20(水) 09:40:25ID:XvpJduMJ
つうかLinuxがそれなりになったらwinの基本部分は無償化するよ
VMみたいに

まだそれすらしないんだからまあ当分は
0309login:Penguin2007/06/20(水) 10:21:29ID:1VCCBR7Q
普及って、Windowsに拮抗するくらいデスクトップ用途に使われるようになるってこと？

Windowsから以降してきたけど、一番面倒なのはデバイスドライバとかかな。
なんでコンパイルとか必要なの？バイナリ持ってきてインストーラぽん、で出来ないの？と思った。
主要なアプリケーションについては結構パッケージですんなり入ることが多くなってきてそんなに
面倒なことはないけど。
0310login:Penguin2007/06/20(水) 10:24:52ID:TAqWYDdL
CPRM再生も出来ないOSがあるって聞いてやって来ました
0311login:Penguin2007/06/20(水) 10:33:07ID:bCU3QV5L
インストールに失敗した残骸がいっぱい残ってるよｗ
linuxの場合、安易ンストールがやたら難しいからなぁ・・・。

ま、要するに操作性を改善しないと普及は無理でしょ？
でもlinuxｦﾀにとっては難しいＯＳのままの方がいいと思ってるんじゃないかな？
0312login:Penguin2007/06/20(水) 10:39:38ID:TAqWYDdL
Linuxは使いものにならないとの決論でいいんじゃないでしょうか？
CPRM再生出来るWindowsがあればLinuxは存在しなくていいや
0313login:Penguin2007/06/20(水) 11:04:49ID:6AIUY9YN
いまどき、まさかCPRMも再生できないとはなぁ…。そりゃ普及しないわ。
0314login:Penguin2007/06/20(水) 11:31:55ID:TYW2Ve0D
>>301
Windowsってインストールできないっけ。
Windows壊れたって皆がするのは、再インストールじゃないの？
0315login:Penguin2007/06/20(水) 11:40:24ID:6UZq/cD7
朝っぱから、ヒキドザは何をしてるのかねw
0316login:Penguin2007/06/20(水) 12:42:18ID:F8LCTy0C
>>310
>>312
短絡過ぎ。そもそもOSの問題じゃないし。
0317login:Penguin2007/06/20(水) 13:55:52ID:AGd1IHYb
ポリシーの問題だよな！
0318login:Penguin2007/06/20(水) 14:00:07ID:6vdnGJau
ＣＰＲＭの問題だけは誤魔化して逃げるしかないや
Ｌｉｎｕｘやめようかな
0319login:Penguin2007/06/20(水) 14:02:27ID:96ju/ozj
>>318
ばいばい。
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