Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
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0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0169login:Penguin
2007/06/17(日) 21:29:24ID:p5XFMSba「使うだけの人間」はオレもこれに入るから理解できるんだが、
「使えてない人間」や「使ったこともない人間」はどうする？
普及には大事な方々だが、この方々に話を聞くのはとっても難しいぞ。
0170login:Penguin
2007/06/17(日) 21:32:09ID:qS4AGyGgだた、勘違いしたやつは勘弁願いたいたいと思う。
LinuxはWindowsの代替ではないし、(無料のディストリの)一般のユーザは客でもない。
ユーザも開発者も同じコミュニティの一員として盛り上げていけるのが理想だと思う。
だから「こうなって欲しいなぁ」と要望をあげるのは歓迎されるが、「だからダメなんだ、イラネ」
って言うと「お前の来るところじゃねぇ」となる。
機能面での足枷がなくなってきて、ただLinuxを使うだけのことの敷居が着実に低くなってきている今、
本格的にLinuxを広めるには、その文化を広めることが重要な段階に来ていると思う。
0171login:Penguin
2007/06/17(日) 21:32:27ID:Ca3yx3I7使ってない人の話聞いてもしょうががないからね〜〜〜〜〜〜
0172login:Penguin
2007/06/17(日) 21:35:55ID:dnxstkKSそれだと永遠に広まらない
普及させたくないと言っているのと実質同義
0173login:Penguin
2007/06/17(日) 21:36:29ID:OLurKOKaLinuxコミュニティ≠2ch or ここで遊んでるヒト
OK？
0174login:Penguin
2007/06/17(日) 21:37:59ID:Ca3yx3I7お前は普及してほしくないのが本音だろ？
0175login:Penguin
2007/06/17(日) 21:38:59ID:dnxstkKS?
0176login:Penguin
2007/06/17(日) 21:42:34ID:L24CDECLそれが実態だよな。
0177login:Penguin
2007/06/17(日) 21:43:55ID:r+OJU8Rsそれは難しい問題だな。
プリインストールのPCを魅力的な価格で、かつサポートありで販売できれば、という話が過去にはいっぱいあったけど、
結局大きな成果は得られてないみたい。
「PCはすでにWindows(かMac)が載って動いているもの」という認識が、一般人には浸透してるからね。普通の人は、Linuxに
載せかえられることを知らない。また、知ったとしても「なんでそんな事をしなくちゃいけないの？」と言われるだけ。
俺自身としては、実力のあるディストリビュータが「初心者向けディストリ」を作るの一つの手かなあ、と思う。
Windows98〜2000が動いててサポート切れのPC向けに、FirefoxとThunderbird、GIMP、OOoなんかを軸に軽めのXfceとかの
デスクトップ環境をまとめてね。
セキュリティのアップデートは保障するかわり、機能の拡張はサポートしないで、プリインストールされたソフトのみ
サポートする方針で。
正直、50〜60位で、特にPCに触らなくてもよかった人間向けにはWindowsだろうがLinuxだろうが関係ない。極端な話Webとメールが
できればOKだと思う。
0178login:Penguin
2007/06/17(日) 21:46:39ID:dnxstkKSつttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/03/news006.html
そろそろ長文辛い
0179login:Penguin
2007/06/17(日) 21:47:58ID:r+OJU8Rsでもそういう層が普通に使えることって大事だと思うんだよね。
Windowsと張り合っても仕方がないわけで、Windowsじゃなくても構わない層に必要十分な
機能を提供できれば、少なくともスキルアップを前提としないと使えないよりは普及に
近づくのではないかと夢想するわけ。
0180login:Penguin
2007/06/17(日) 21:50:16ID:r+OJU8Rsすまん。でもUbuntuは良いと思うな。「使うだけの人間にも」やさしい。
0181login:Penguin
2007/06/17(日) 21:50:25ID:Ca3yx3I70182login:Penguin
2007/06/17(日) 21:55:57ID:+aJC657w0183149
2007/06/17(日) 22:07:04ID:oh3JxoCN自分で作れなくても金だして作らせればいいだろ。
金がないならビジネス立ち上げて投資家から金ひっぱってこいよ。
0184login:Penguin
2007/06/17(日) 22:54:30ID:QfXiNhhg結局文句言うだけのようだな。
文句言う前に少しでも何かやって見せろ。
0185login:Penguin
2007/06/17(日) 23:04:07ID:Ca3yx3I70186login:Penguin
2007/06/17(日) 23:19:20ID:KN03/Rvnこれにつきる。
操作感や見た目をザバーっと見てると、細かいブラッシュアップがされる
前に次へ次へっていってたいして蓄積されてない感じがする。
あとセンスが悪い。
ネーミングとデザインはホント、どうしようもない。
名前から機能がいまいち推測できないのやめろ。
多分英語の表記を縮めたものなんだろうけど、ローカライズ時に
直せよ。IEもどきとか、アプリケーションの追加と削除モドキとか
OEモドキとか、アウトルックモドキとかにしとけ。
もしくはウィンドウズからのマイグレーション用サービスパックでも
付けとけ。
普及云々の前にやることやれよ。ローカライズも薄っ皮しかやらないで
何言ってんだばーか。
というのが一週間ほど使った人間の感想。
0187login:Penguin
2007/06/17(日) 23:21:45ID:7vf/eQc/ま、お前の意見なんか
どうでもいいけどな。
0188login:Penguin
2007/06/17(日) 23:22:42ID:QfXiNhhgおまえがやれ。
0189login:Penguin
2007/06/17(日) 23:33:53ID:/XYjKRr8じゃあ自分で作ってみろよ。コードも書かずに何偉そうなこと言ってるの？
0190login:Penguin
2007/06/17(日) 23:39:29ID:+3nEEG1x普及すればこんなのだらけになるというのに・・・
0191login:Penguin
2007/06/17(日) 23:40:38ID:afDUu8Sfhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/
わろす
0192login:Penguin
2007/06/17(日) 23:42:36ID:KN03/Rvn作ってやるからマンセーしろ。フィードバック？なにそれ？だもん。
0193login:Penguin
2007/06/17(日) 23:58:13ID:EUgaCjCo↓ここでサポート厨が激怒しながらひとこと
0194login:Penguin
2007/06/18(月) 00:29:29ID:kTD4YwNq0195login:Penguin
2007/06/18(月) 01:20:21ID:ECvIXadY#include <stdio.h>は抜けていません。
警告とかも出ています。
printf("\npop\n"); とprintf("%d\n",a);です。
自分のリナックスだとインターネットが家からだとつなげなくて
いちいちウィンドウズに再起動して書き込みしています。
そのせいでのタイプミスですかね？何度も確かめているのですが
0196login:Penguin
2007/06/18(月) 01:31:23ID:RU9AH8okIEとかOEとか英語の表記を縮めた、名前から機能がまったく推測できない
ネーミングはセンスが悪くどうしようもない。
まで読んだ。
全くその通りだと思う。
Winとかxlsとかoutlookとかは最悪だと思うぞ。
0197login:Penguin
2007/06/18(月) 01:49:44ID:AlNOTtYsこりゃ普及するわけないわwww
0198login:Penguin
2007/06/18(月) 01:50:53ID:h/TYopfcしっかし、ホントにキモイな
0199login:Penguin
2007/06/18(月) 02:26:28ID:3vAx4z9UDRM何とかならないかな〜と書いたら何故か叩かれたとき
何もかもに噛み付つ程ストレス溜まってるのかと。
0200login:Penguin
2007/06/18(月) 04:12:24ID:ouRBDmoo荒らしまわってたな。
まーそこからLinuxが生まれたわけだが。
0201login:Penguin
2007/06/18(月) 04:14:02ID:ouRBDmooただのパクリじゃないものだといいな。
0202login:Penguin
2007/06/18(月) 10:22:33ID:TotZQlhB産みだそうとする人の意見はとても参考になることが多い
ビジネスモデル立ち上げは飛躍しすぎだと思うし先人が築き上げた
既存のコミュニティを何も知らない人の意見だからスルーがいいかと。
あとはね、少し脊髄反射する人が多いのが気になったかな
書かれたことに対してどこまで我慢できるかがポイント
あまり有意義じゃなかった週末だったね、お互いに
0203login:Penguin
2007/06/18(月) 10:38:30ID:RLxD1E4D0204login:Penguin
2007/06/18(月) 10:40:07ID:TotZQlhB0205login:Penguin
2007/06/18(月) 11:04:13ID:C6jo3ITjたんと受け継いでていい感じだと思う。
0206login:Penguin
2007/06/18(月) 11:25:29ID:eyrYA/0Fアンインストール方法まで解説しているページが無くてなんかしっくりこないから
0207login:Penguin
2007/06/18(月) 11:34:47ID:gCJwVdgv0208login:Penguin
2007/06/18(月) 15:42:20ID:6o3keuSg禿同！！！
インストールの仕方は書いてあっても
一体アンインストールはどうすりゃいいの？ってことになる。
0209login:Penguin
2007/06/18(月) 15:47:23ID:YSSq7X8sなるべくパッケージでインストールする。
自分でビルドした場合はなるべくcheckinstallを使う。
こうやると普通にパッケージ管理ソフトでアンインストール出来る。
make installした場合はそのmake installしたディレクトリに入ってmake uninstallすれば良い。
0210login:Penguin
2007/06/18(月) 15:49:25ID:Nqt4hYtXそこでwubiですよ。Windowsのアプリケーションの追加と削除から削除可能。
0211210
2007/06/18(月) 15:50:16ID:Nqt4hYtX0212login:Penguin
2007/06/18(月) 16:28:27ID:TotZQlhB初めてLinux（ＰＣ）にふれる人はmanやREADMEに頼る文化とはスタンスが違うから
整形した初心者用手引きをhtml文書で一緒に配布するのも効果はありそうだよね
畑違いだけど各BSDの人たちはそうやってマニュアル添付してるね（一部オンラインだけど）
感心したのは比較的歴史が浅いDragonflyBSDの手引き書、これは
初めてPC-UNIXに触れた人にもかなりやさしく書かれていて
基本のシェル操作から解説してある、素晴らしいと思ったよ。
これを真似できるディストリビューターが現時点では無いに等しいのが残念です
英語だし
0213login:Penguin
2007/06/18(月) 16:42:24ID:TotZQlhB0214login:Penguin
2007/06/18(月) 17:54:57ID:fMonRt1mその手引書ってどこにあるの？
読んでみたいな。
0215212
2007/06/18(月) 18:08:08ID:gZKPQLuAttp://wiki.dragonflybsd.org/index.cgi/DragonFlyBSD_Handbook
ここです、これはCUI前提で書かれた手引書なんですが
英語が苦手なわたしでもスラスラと読み進めました
このままでは現在のLinuxのディストリビューションに当てはめる内容では
ないのですが、スケルトンモデルを作る意義はあると思うんです。
幸いにもLinux板にはWikiスペースもありますし
そん一角を借りてこの手の「PC初心者」をも相手取った姿勢で
解説するページがあってもいいな、と思いました
0216login:Penguin
2007/06/18(月) 18:09:28ID:p4U0c50Evineにしてみたわけだが・・・(´・ω・｀)
0217login:Penguin
2007/06/18(月) 18:14:58ID:gZKPQLuAVineもとっかかりにするにはいいディストリだとおもうよ。
細かいところまで日本語になってるしほどほどのアプリ数だし
語弊はあるだろうけど日本人が使うのに適した存在だと思う
でも上記に出てきたような「アンインストール」については
確かに不備は否めない、これはVineに限らずどれでも一緒かな・・・
0218login:Penguin
2007/06/18(月) 18:20:10ID:fMonRt1mありがと。
読んでみるよ。
0219login:Penguin
2007/06/18(月) 18:22:11ID:fMonRt1m0220login:Penguin
2007/06/18(月) 18:24:13ID:p4U0c50Eあまりにもアンインストールの記述が少ないので、
不思議に思ってたんだけど（自分が馬鹿だから理解できないのかと・・・）、
同じように思ってる人がいて少し安心しますた。
0221login:Penguin
2007/06/18(月) 18:29:05ID:oS4ej+bdhttps://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/
FedoraやCentOSならこれで十分。
0222login:Penguin
2007/06/18(月) 18:35:21ID:YSSq7X8shttps://help.ubuntu.com/community/
0223login:Penguin
2007/06/18(月) 18:56:06ID:CprSzh40ググッた方法でもうまくいかん。あれ、どうなってんだろ・・・
0224login:Penguin
2007/06/18(月) 19:01:51ID:lNLdvjJJ成功例はいっぱいあるのに？
0225login:Penguin
2007/06/18(月) 21:18:14ID:Fsv4ojkkどの世界にも見られる守旧派と相似の言動
0226login:Penguin
2007/06/18(月) 21:19:17ID:lNLdvjJJはあ？
0227login:Penguin
2007/06/18(月) 21:39:25ID:8lLSb3g8Ubuntuだろ。
0228login:Penguin
2007/06/19(火) 03:34:57ID:CoWboXERhttp://journal.mycom.co.jp/news/2005/04/12/003.html
MSえぐいわ・・・
0229login:Penguin
2007/06/19(火) 03:37:23ID:I8UqsGJV0230login:Penguin
2007/06/19(火) 06:16:11ID:TMO1knJ+まあ確かにOOoとの比較になるとな・・・
諸事情でOOoから先に使ってたが、
使いにくいわ、途中で落ちるわ、MSOfficeと半端な互換性しかないわでひどいもんだった。
後にMSofficeを大学の経費で使えるようになって、正直使いやすいと思った。
他のオフィス製品がどうなのかは知らん。
正直、OOoはまだ未完成だと言わざるを得ない。
企業ユースとしては、これは絶望的。
0231login:Penguin
2007/06/19(火) 06:49:15ID:JfMzw0Rbautomatix2使ってみた？
オレんとこでも問題なく使えたよ
その代わり支障ない人が多い中、
サンダ〜バード2.0がインストール出来ても起動しない。
今回は何故かlibdvdcss2、win32codecがインストール
出来なくなった。
debパッケージがあるから大丈夫だとは思うが。
Synapticでは依存関係でチェックすら出来ないし。
0232login:Penguin
2007/06/19(火) 08:01:49ID:xYRWGtKo> ソフトを新しくすると、使い方などを教育し直さなければならず、結局そのためのコストが増大する、というのが同社の主張だ。
つまり、Officeの新版は買うなってことか。
0233login:Penguin
2007/06/19(火) 08:23:05ID:yyfUl+5Oスペルも読み方も分かり難くて普及しそうにない。
0234login:Penguin
2007/06/19(火) 13:08:46ID:CSHl8pRr0235login:Penguin
2007/06/19(火) 14:08:22ID:IM4i/3rX俺は逆だったな。
OOoの方が高機能だし他のプログラムとの連携もいい。
HTMLに吐き出すのも楽だし何しろ最近のOOoはきれいなHTML吐くから。
連携についていえば、DWにもOOo専用のコマンドがついてるし、
最近はDWで直接書くのではなく、OOoでサイトのコンテンツ書いてる。
やはりワープロは文書を書くことに特化してる分使いやすい。
新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ものすごく使いやすくなる。
カスタマイズして操作性を良くできる、基本機能が優れてる。
これがOOoの魅力だな。
0236login:Penguin
2007/06/19(火) 14:18:12ID:XPrvTNmVWhat is DW ?
0237login:Penguin
2007/06/19(火) 14:22:24ID:IM4i/3rX以前のOOoはそういう部分が国産ワープロに比べて弱かった。
表計算はずいぶん前から圧倒的に使いやすかったけどな。
今までは、表計算のためにOOoを使う人が多かったと思うが、
これからはワープロとしても有効に使われるだろう。
OOoを使うだけで表記を統一したり一般的でない言い回しを避けたりできる。
類義語や今書こうとしてる内容についてのリサーチもできる。
リボンについては意見が分かれると思うが、カスタマイズを前提とするなら
段違いに使いやすくなっていると思う。
文書を書くために必要な時間が圧倒的に減る。
物書きが新しいOOoにバージョンアップしない理由はない。
0238login:Penguin
2007/06/19(火) 14:23:05ID://bYYmL6最近嬉しいのはＤＥＬＬ日本のサイトが見れるようになったこと
0239login:Penguin
2007/06/19(火) 14:24:16ID:IM4i/3rXドリームウィーバーだ。
サイトを作って管理するためのソフトとして評価が高い。
何とあのオープンソースの旗手として名高いアドビの製品だ。
0240login:Penguin
2007/06/19(火) 14:31:03ID:IM4i/3rX今はちょうどXML形式への移行期にあたるため多少の混乱があるようだが、
事実上の世界標準であり、これを使っておけば間違いないという安心感がある。
出版社にもOOo形式で納めるように要求されることが多いしな。
0241login:Penguin
2007/06/19(火) 14:38:06ID:G8uZbkrf0242login:Penguin
2007/06/19(火) 14:39:32ID:IM4i/3rX俺なんか変なこと書いた？
0243login:Penguin
2007/06/19(火) 14:42:01ID:3lNREYAU> 新しいOOoはリボンをカスタマイズすると自分専用のOOoって感じになって
ソースは？
0244login:Penguin
2007/06/19(火) 14:47:09ID:IM4i/3rXそれは何かの合言葉か？
ブルドッグ！
これで通してもらえるのか？
0245login:Penguin
2007/06/19(火) 14:55:30ID://bYYmL60246login:Penguin
2007/06/19(火) 15:07:01ID:tpVUgll9thunderbird2以降が起動できないなら、export GTK_IM_MODULE=scim-bridge; thunderbirdとか
でやってみろ。その前にググレカス。
0247login:Penguin
2007/06/19(火) 15:19:25ID:4Fx0GgoE煽るにしても、もう少しひねれ。
マジつまらん。
0248login:Penguin
2007/06/19(火) 15:20:46ID:JfMzw0Rbいや、別にインストール出来ないからって助けて〜
と言ってるわけじゃない。
以前に>>246のようなありがたい助言を色々と
頂戴したんだけどだめだった。
今回は、こういう事例もあるんだよと、>>223に
レスしただけなのさ。
別の鳥ではなんにも問題なかったり、ま、
あれこれあらーな。
メインのメーラーはSylpheedだったりもする罠。
0249login:Penguin
2007/06/19(火) 18:52:30ID:DOtzr3uTググレカスはないだろ…常考
>>247
俺から見てもID:IM4i/3rXは異様なんだが何故肩を持つｗ
0250247
2007/06/19(火) 19:00:35ID:Y6Kfgow9異様だったら全否定するのか。
文句等があるなら具体的に指摘すればいいだろ。
それをせず>>241で済まそうとする方が異様な気もするけどな。
0251login:Penguin
2007/06/19(火) 19:03:29ID:MBv1gy/k空気読めよ・・・
0252login:Penguin
2007/06/19(火) 19:04:16ID:Y6Kfgow9お前もな
0253login:Penguin
2007/06/19(火) 20:37:13ID:dMhcCucJ0254login:Penguin
2007/06/19(火) 21:40:58ID:fjfmDpGQ0255login:Penguin
2007/06/19(火) 21:43:23ID:Y6Kfgow9日本語でおk。
0256login:Penguin
2007/06/19(火) 22:17:06ID:aXVAb5/Hなんかこう、職場のOOoはおろかMSOfficeもまともに使えない人に
ちょっとした会話の切欠とらえて恍惚とOOoの素晴らしさを方ってそうで。
こういうのが普及を妨げるんでないの？
0257login:Penguin
2007/06/19(火) 22:38:44ID:XPrvTNmVOOoもMSOfficeもまともに使えないオイラは「ふーん、そうなんだ」
って信じかけたんですが、やっぱり莫迦ですか。
DWも知らなかったしなぁ。
0258login:Penguin
2007/06/19(火) 22:45:08ID:aXVAb5/H言ってることが妥当かなんて知らん。多分合ってるんじゃん。
で、なんでここで雑誌の紹介記事みたいに延々OOo？一言でいうと>>241
0259login:Penguin
2007/06/19(火) 22:56:22ID:yZgsStzp正確にはOOoではなくStarSuite8だったけど。
Linuxが普及してない理由を考える前に、前提として「どうなったら普及したと言えるか」を定義しないと議論が無意味になる気がするのだが。
場合によっては、「もう普及している」ことが分かっちゃうかもw
0260login:Penguin
2007/06/19(火) 22:59:50ID:vAJq/K2I2007はマジお勧め。
0261login:Penguin
2007/06/19(火) 23:22:47ID:NHW4RWB7すぐ使えるようになる
それが賢い人
---------------境界線--------------------
ここで愚痴かいて時間を無駄にしてる人
クレイジーな人
0262login:Penguin
2007/06/19(火) 23:24:00ID:fAtY0y+yよくあること
察してあげて
0263login:Penguin
2007/06/19(火) 23:28:48ID:NHW4RWB7だから、無能なんだよ
つじつまがあう
0264login:Penguin
2007/06/19(火) 23:40:52ID:AJb2q9Zq俺はコンピュータ関連の職業だが、仕事の資料では使うが、自宅で使うことなんて皆無だ。
もちろん事務職の人がたくさん使うのはわかってるが、そうでない人はあんまり必要と
してないんじゃないか？
持ち帰り仕事を除いて(そもそも自宅のコンピュータに仕事の資料いれたらダメだよな)、
自宅のコンピュータで表計算ソフト使ってる人いる？
0265login:Penguin
2007/06/19(火) 23:42:36ID:vAJq/K2Iどこでもだれでも使ってる。
Excel無いと一部の機能が使えないソフトも多い。
0266login:Penguin
2007/06/19(火) 23:42:42ID:+46IHN9i普及させたがっていたのは「有能」な人達じゃないの？
0267login:Penguin
2007/06/19(火) 23:45:51ID:WpEHKd3bヘタレが作るとそうなるのか？
0268login:Penguin
2007/06/19(火) 23:49:39ID:vAJq/K2Iわかりそうなもんだけど、誰も気づかないのな。
この板ってホントにオフィス必要としてない人種が多いんだろな。
世間一般との乖離がすごそう。
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