Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11
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0001login:Penguin
2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0132login:Penguin
2007/06/17(日) 16:28:07ID:SG8hb273社員乙
0133login:Penguin
2007/06/17(日) 16:28:26ID:DDU/hxKV利権が生まれる資本主義は悪だ。こんな国はもう滅ぼすしかないんだ。
0134login:Penguin
2007/06/17(日) 16:37:40ID:r+OJU8Rsどこの社員？
>>133
外山恒一氏乙
正直言って、デスクトップはもうLinuxでもいいや。ubuntu使っててそう思う。
VMwareでXP動かせば、どうしてもWindowsじゃないとだめな場合でもなんとかなる。
ノートはまだWindowsの方が便利かな。細かい省電力設定や、特殊なデバイスはWindowsじゃないと
動かない(パフォーマンスが出ない)ものも多いし。
0135login:Penguin
2007/06/17(日) 16:37:53ID:SG8hb273テロリストの方ですか？
0136login:Penguin
2007/06/17(日) 16:41:02ID:NB2Spfyc戦争ごっこ好きな元締のお友達の関係者？
0137login:Penguin
2007/06/17(日) 16:48:44ID:SG8hb273いまどきLinux以外にどんなOS使うんだよ？
ノートがどうのこうの言うのは能力が足りてないだけじゃないか？
0138login:Penguin
2007/06/17(日) 16:50:07ID:a6ZwSgDc○○windows、××windowsみたいに
基本は全く一緒なものが複数の会社からリリースされていたら
余計な混乱を招いて今より普及はしなかったと思う
DQN会社でもいいから
「日本人ならウチの会社のLinux使っておけ」
みたいな存在が一つあればPCメーカー側も対応しやすいし
もうちょっと普及したはず
0139login:Penguin
2007/06/17(日) 16:52:25ID:OLurKOKaつ Turbo
ひどいもんですが…。
0140login:Penguin
2007/06/17(日) 16:55:39ID:SG8hb273何度も書いてることだが、Linuxは基本無料なので金額ベースのシェアが低い。
しかし、使用率という観点でみると、実に世界人口の7割が使っていることになるのだ。
たとえ、パソコン使用者が7割いなかったとしてもだ。
0141login:Penguin
2007/06/17(日) 16:58:30ID:r+OJU8Rsそんな存在が力を持ってしまっていたらLinuxは早々に日本では見向きもされない存在になっていた
だろうな。
Turboなんか、ソースネクストがパッケージ販売し始めて普及させようとしたけど、その後がまったく
フォローし切れなくて結局衰退してる。
営業が優秀で、技術もやる気もあって市場を作り出せるような会社は限られている。
>>137
能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
0142login:Penguin
2007/06/17(日) 16:59:23ID:SG8hb273普通に動かせるだろ。
0143login:Penguin
2007/06/17(日) 17:03:46ID:r+OJU8Rs動きませんよ。ELANのUSB-CFブリッジチップが動かないから。
もしかしてNEと間違ってませんか？
0144login:Penguin
2007/06/17(日) 17:06:01ID:SG8hb273ドライバー自分で作ればいいだろ。
オープンソースなんだから。
なぜオープンソースの利点を生かさない？
0145login:Penguin
2007/06/17(日) 17:16:03ID:dnxstkKSこういう人をみたとき
0146login:Penguin
2007/06/17(日) 17:27:54ID:p5XFMSbaイーモバイルのD01NXって動かないんだぁ。
情報どうもありがとう。
>>143 のような人柱がいる限り、Linuxの未来は明るいと思うよ。
0147login:Penguin
2007/06/17(日) 17:28:50ID:SG8hb273いや動くから。
0148login:Penguin
2007/06/17(日) 18:29:43ID:r+OJU8Rsさすがスーパーハッカーは仕様が分からなくてもドライバ書けるんですね。
って乗ってやるのもあほらしい。
>>145の指摘は正しいと思うけど、ID:SG8hb273はただ偏狭を演じてる厨房だと思うよ。
0149login:Penguin
2007/06/17(日) 19:01:45ID:oh3JxoCN能力あるやつならなんでもできるだろ
カードバスならロジアナで取れるしそこから解析するとかさ
コード書くだけが能力じゃないぞ
0150login:Penguin
2007/06/17(日) 19:26:26ID:kEsfC+gbモットーであるがゆえに、Linuxの限界を押し下げていると思うな。
0151login:Penguin
2007/06/17(日) 20:20:42ID:r+OJU8Rs図らずともスレタイに即した話題に戻るわけだが、そんな考えを押し付ける先輩ユーザが
普及を妨げてると思うけどな。
別に苦労して使いたいわけじゃないんだよ。使うことが目的じゃないんだから。
普通の人はロジアナなんか持ってないし、NDA結んでまでドライバ書きませんよ。
0152login:Penguin
2007/06/17(日) 20:21:47ID:SG8hb273じゃぁ使わなければいい。
0153login:Penguin
2007/06/17(日) 20:25:14ID:kEsfC+gb0154login:Penguin
2007/06/17(日) 20:25:58ID:4Lf2vf9l> 能力足りていれば、イーモバイルのD01NX動かせますか。
となんでもあり状態の前提条件をつけるから、おかしな人を召喚しちゃうんだよ。
0155login:Penguin
2007/06/17(日) 20:27:45ID:dnxstkKS0157login:Penguin
2007/06/17(日) 20:32:52ID:r+OJU8Rsすまん。
まさかデータカードを動かすためにロジアナ使って解析しろと言われるとは思いもよらなくてね。
>>155
マジでそうなのかもしれないと思ってしまうなあ。
0158149
2007/06/17(日) 20:46:43ID:oh3JxoCN俺だって仕事じゃなくて個人でやれって言われたら無理だよ
ただ能力だのスーパーハッカーだの言い出すくせに
てめえには何のスキルもなくただ文句いってるお前が気に入らなかっただけだ
気にするな
0159login:Penguin
2007/06/17(日) 20:48:23ID:kEsfC+gb> 何もしないで文句ばかり言うのはおかしい。
毎度思うが、その意見もどうかなぁ。
だからLinuxはこの程度で終わってるっじゃね？
何かしろというけど、エンドユーザーには技術的なことはできないわけだ。
だが、エンドユーザーとして正しい意見を言うことはできる。
Linuxとその周辺をよくしようと思ったら、それを無視したらいけないだろ。
技術的なことができない人に何かさせたいのなら、お金が一番手っ取り早い。
それも強制的に徴収するぐらいでないと、取れない。
「何もしないで」と文句言うんじゃなく、強制的に何かさせろ。つまり金を請求しろ。
しっかりお金を取って、ちゃんとしたものを作る。それで何か悪いか？
Linux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
0160login:Penguin
2007/06/17(日) 20:54:30ID:DDU/hxKVエンドユーザーは特定の機能のために寄付するすることができるのだが。
https://launchpad.net/bounties/
0161login:Penguin
2007/06/17(日) 20:57:25ID:SG8hb273オフィス2007が何気にすごく良くなってるな。
強制させる文化じゃないからな。
しかし、ただ乗りするにもお作法があることくらいは知っておけと。
0162login:Penguin
2007/06/17(日) 21:03:13ID:r+OJU8Rs使うだけの人間は、自分が体感したLinuxの限界を論じてはいけないらしい。
そう感じる人間が居るんだ、という風に受け止められない狭量な人間の声が大きくちゃ普及なんかしないな。
>inux世界が有償であることを（事実上）悪とする文化である以上、そこがLinux世界の限界。
それはどうかな。
別にLinuxでだってお金とってもいいでしょ。ドネーションを受け付けてるプロジェクトもあるわけだし。
企業側が一般ユーザから金をもらおうとするのに、いわゆるフリーソフトウェアの思想はちょっとハードルには
なると思うけど。企業相手ならそれほど敷居は高くないけど、普及ってのは一般層が使ってナンボだからなあ。
0163login:Penguin
2007/06/17(日) 21:06:03ID:SG8hb273君の言い訳はもう聞き飽きたんだよ。
いいからとっととドライバー開発してこい。
話はそれからだ。
0164login:Penguin
2007/06/17(日) 21:06:43ID:dnxstkKS基盤を無償で広めてサービスで金をとるというのは別に珍しくない。
ビジネスモデルを機能させることにまだ成功してないだけ。
普及を妨げてるのは、使う側と作る側がノーサイドな文化の残滓。
その文化が好きな人は普及をさせたくない人なことが多い気がしなくもない。
0165login:Penguin
2007/06/17(日) 21:13:39ID:r+OJU8Rs使う側と作る側ね。
確かにすでにPCはハックして楽しむとかいう趣味のものではなく、成熟期にはいった道具だからね。
使うだけの人間の話も聞いていかないと、これ以上の普及は難しくないかな。
使う人間のスキルアップを前提にしていたら、狭くなりこそすれ広がりはしないだろう。
0166login:Penguin
2007/06/17(日) 21:22:06ID:Ca3yx3I7それで、どうすればいいと？
0167login:Penguin
2007/06/17(日) 21:24:06ID:QfXiNhhg0168login:Penguin
2007/06/17(日) 21:29:05ID:r+OJU8Rsさあ？
>>168
別に改善してくれとは言ってませんが。
ここでちょっとでも現状の問題点を挙げるとすぐに叩こうとするのは、何故なんだ。
叩いてる人間が主流なら「こりゃ普及するわけない」と思うわ。
0169login:Penguin
2007/06/17(日) 21:29:24ID:p5XFMSba「使うだけの人間」はオレもこれに入るから理解できるんだが、
「使えてない人間」や「使ったこともない人間」はどうする？
普及には大事な方々だが、この方々に話を聞くのはとっても難しいぞ。
0170login:Penguin
2007/06/17(日) 21:32:09ID:qS4AGyGgだた、勘違いしたやつは勘弁願いたいたいと思う。
LinuxはWindowsの代替ではないし、(無料のディストリの)一般のユーザは客でもない。
ユーザも開発者も同じコミュニティの一員として盛り上げていけるのが理想だと思う。
だから「こうなって欲しいなぁ」と要望をあげるのは歓迎されるが、「だからダメなんだ、イラネ」
って言うと「お前の来るところじゃねぇ」となる。
機能面での足枷がなくなってきて、ただLinuxを使うだけのことの敷居が着実に低くなってきている今、
本格的にLinuxを広めるには、その文化を広めることが重要な段階に来ていると思う。
0171login:Penguin
2007/06/17(日) 21:32:27ID:Ca3yx3I7使ってない人の話聞いてもしょうががないからね〜〜〜〜〜〜
0172login:Penguin
2007/06/17(日) 21:35:55ID:dnxstkKSそれだと永遠に広まらない
普及させたくないと言っているのと実質同義
0173login:Penguin
2007/06/17(日) 21:36:29ID:OLurKOKaLinuxコミュニティ≠2ch or ここで遊んでるヒト
OK？
0174login:Penguin
2007/06/17(日) 21:37:59ID:Ca3yx3I7お前は普及してほしくないのが本音だろ？
0175login:Penguin
2007/06/17(日) 21:38:59ID:dnxstkKS?
0176login:Penguin
2007/06/17(日) 21:42:34ID:L24CDECLそれが実態だよな。
0177login:Penguin
2007/06/17(日) 21:43:55ID:r+OJU8Rsそれは難しい問題だな。
プリインストールのPCを魅力的な価格で、かつサポートありで販売できれば、という話が過去にはいっぱいあったけど、
結局大きな成果は得られてないみたい。
「PCはすでにWindows(かMac)が載って動いているもの」という認識が、一般人には浸透してるからね。普通の人は、Linuxに
載せかえられることを知らない。また、知ったとしても「なんでそんな事をしなくちゃいけないの？」と言われるだけ。
俺自身としては、実力のあるディストリビュータが「初心者向けディストリ」を作るの一つの手かなあ、と思う。
Windows98〜2000が動いててサポート切れのPC向けに、FirefoxとThunderbird、GIMP、OOoなんかを軸に軽めのXfceとかの
デスクトップ環境をまとめてね。
セキュリティのアップデートは保障するかわり、機能の拡張はサポートしないで、プリインストールされたソフトのみ
サポートする方針で。
正直、50〜60位で、特にPCに触らなくてもよかった人間向けにはWindowsだろうがLinuxだろうが関係ない。極端な話Webとメールが
できればOKだと思う。
0178login:Penguin
2007/06/17(日) 21:46:39ID:dnxstkKSつttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/03/news006.html
そろそろ長文辛い
0179login:Penguin
2007/06/17(日) 21:47:58ID:r+OJU8Rsでもそういう層が普通に使えることって大事だと思うんだよね。
Windowsと張り合っても仕方がないわけで、Windowsじゃなくても構わない層に必要十分な
機能を提供できれば、少なくともスキルアップを前提としないと使えないよりは普及に
近づくのではないかと夢想するわけ。
0180login:Penguin
2007/06/17(日) 21:50:16ID:r+OJU8Rsすまん。でもUbuntuは良いと思うな。「使うだけの人間にも」やさしい。
0181login:Penguin
2007/06/17(日) 21:50:25ID:Ca3yx3I70182login:Penguin
2007/06/17(日) 21:55:57ID:+aJC657w0183149
2007/06/17(日) 22:07:04ID:oh3JxoCN自分で作れなくても金だして作らせればいいだろ。
金がないならビジネス立ち上げて投資家から金ひっぱってこいよ。
0184login:Penguin
2007/06/17(日) 22:54:30ID:QfXiNhhg結局文句言うだけのようだな。
文句言う前に少しでも何かやって見せろ。
0185login:Penguin
2007/06/17(日) 23:04:07ID:Ca3yx3I70186login:Penguin
2007/06/17(日) 23:19:20ID:KN03/Rvnこれにつきる。
操作感や見た目をザバーっと見てると、細かいブラッシュアップがされる
前に次へ次へっていってたいして蓄積されてない感じがする。
あとセンスが悪い。
ネーミングとデザインはホント、どうしようもない。
名前から機能がいまいち推測できないのやめろ。
多分英語の表記を縮めたものなんだろうけど、ローカライズ時に
直せよ。IEもどきとか、アプリケーションの追加と削除モドキとか
OEモドキとか、アウトルックモドキとかにしとけ。
もしくはウィンドウズからのマイグレーション用サービスパックでも
付けとけ。
普及云々の前にやることやれよ。ローカライズも薄っ皮しかやらないで
何言ってんだばーか。
というのが一週間ほど使った人間の感想。
0187login:Penguin
2007/06/17(日) 23:21:45ID:7vf/eQc/ま、お前の意見なんか
どうでもいいけどな。
0188login:Penguin
2007/06/17(日) 23:22:42ID:QfXiNhhgおまえがやれ。
0189login:Penguin
2007/06/17(日) 23:33:53ID:/XYjKRr8じゃあ自分で作ってみろよ。コードも書かずに何偉そうなこと言ってるの？
0190login:Penguin
2007/06/17(日) 23:39:29ID:+3nEEG1x普及すればこんなのだらけになるというのに・・・
0191login:Penguin
2007/06/17(日) 23:40:38ID:afDUu8Sfhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181735813/
わろす
0192login:Penguin
2007/06/17(日) 23:42:36ID:KN03/Rvn作ってやるからマンセーしろ。フィードバック？なにそれ？だもん。
0193login:Penguin
2007/06/17(日) 23:58:13ID:EUgaCjCo↓ここでサポート厨が激怒しながらひとこと
0194login:Penguin
2007/06/18(月) 00:29:29ID:kTD4YwNq0195login:Penguin
2007/06/18(月) 01:20:21ID:ECvIXadY#include <stdio.h>は抜けていません。
警告とかも出ています。
printf("\npop\n"); とprintf("%d\n",a);です。
自分のリナックスだとインターネットが家からだとつなげなくて
いちいちウィンドウズに再起動して書き込みしています。
そのせいでのタイプミスですかね？何度も確かめているのですが
0196login:Penguin
2007/06/18(月) 01:31:23ID:RU9AH8okIEとかOEとか英語の表記を縮めた、名前から機能がまったく推測できない
ネーミングはセンスが悪くどうしようもない。
まで読んだ。
全くその通りだと思う。
Winとかxlsとかoutlookとかは最悪だと思うぞ。
0197login:Penguin
2007/06/18(月) 01:49:44ID:AlNOTtYsこりゃ普及するわけないわwww
0198login:Penguin
2007/06/18(月) 01:50:53ID:h/TYopfcしっかし、ホントにキモイな
0199login:Penguin
2007/06/18(月) 02:26:28ID:3vAx4z9UDRM何とかならないかな〜と書いたら何故か叩かれたとき
何もかもに噛み付つ程ストレス溜まってるのかと。
0200login:Penguin
2007/06/18(月) 04:12:24ID:ouRBDmoo荒らしまわってたな。
まーそこからLinuxが生まれたわけだが。
0201login:Penguin
2007/06/18(月) 04:14:02ID:ouRBDmooただのパクリじゃないものだといいな。
0202login:Penguin
2007/06/18(月) 10:22:33ID:TotZQlhB産みだそうとする人の意見はとても参考になることが多い
ビジネスモデル立ち上げは飛躍しすぎだと思うし先人が築き上げた
既存のコミュニティを何も知らない人の意見だからスルーがいいかと。
あとはね、少し脊髄反射する人が多いのが気になったかな
書かれたことに対してどこまで我慢できるかがポイント
あまり有意義じゃなかった週末だったね、お互いに
0203login:Penguin
2007/06/18(月) 10:38:30ID:RLxD1E4D0204login:Penguin
2007/06/18(月) 10:40:07ID:TotZQlhB0205login:Penguin
2007/06/18(月) 11:04:13ID:C6jo3ITjたんと受け継いでていい感じだと思う。
0206login:Penguin
2007/06/18(月) 11:25:29ID:eyrYA/0Fアンインストール方法まで解説しているページが無くてなんかしっくりこないから
0207login:Penguin
2007/06/18(月) 11:34:47ID:gCJwVdgv0208login:Penguin
2007/06/18(月) 15:42:20ID:6o3keuSg禿同！！！
インストールの仕方は書いてあっても
一体アンインストールはどうすりゃいいの？ってことになる。
0209login:Penguin
2007/06/18(月) 15:47:23ID:YSSq7X8sなるべくパッケージでインストールする。
自分でビルドした場合はなるべくcheckinstallを使う。
こうやると普通にパッケージ管理ソフトでアンインストール出来る。
make installした場合はそのmake installしたディレクトリに入ってmake uninstallすれば良い。
0210login:Penguin
2007/06/18(月) 15:49:25ID:Nqt4hYtXそこでwubiですよ。Windowsのアプリケーションの追加と削除から削除可能。
0211210
2007/06/18(月) 15:50:16ID:Nqt4hYtX0212login:Penguin
2007/06/18(月) 16:28:27ID:TotZQlhB初めてLinux（ＰＣ）にふれる人はmanやREADMEに頼る文化とはスタンスが違うから
整形した初心者用手引きをhtml文書で一緒に配布するのも効果はありそうだよね
畑違いだけど各BSDの人たちはそうやってマニュアル添付してるね（一部オンラインだけど）
感心したのは比較的歴史が浅いDragonflyBSDの手引き書、これは
初めてPC-UNIXに触れた人にもかなりやさしく書かれていて
基本のシェル操作から解説してある、素晴らしいと思ったよ。
これを真似できるディストリビューターが現時点では無いに等しいのが残念です
英語だし
0213login:Penguin
2007/06/18(月) 16:42:24ID:TotZQlhB0214login:Penguin
2007/06/18(月) 17:54:57ID:fMonRt1mその手引書ってどこにあるの？
読んでみたいな。
0215212
2007/06/18(月) 18:08:08ID:gZKPQLuAttp://wiki.dragonflybsd.org/index.cgi/DragonFlyBSD_Handbook
ここです、これはCUI前提で書かれた手引書なんですが
英語が苦手なわたしでもスラスラと読み進めました
このままでは現在のLinuxのディストリビューションに当てはめる内容では
ないのですが、スケルトンモデルを作る意義はあると思うんです。
幸いにもLinux板にはWikiスペースもありますし
そん一角を借りてこの手の「PC初心者」をも相手取った姿勢で
解説するページがあってもいいな、と思いました
0216login:Penguin
2007/06/18(月) 18:09:28ID:p4U0c50Evineにしてみたわけだが・・・(´・ω・｀)
0217login:Penguin
2007/06/18(月) 18:14:58ID:gZKPQLuAVineもとっかかりにするにはいいディストリだとおもうよ。
細かいところまで日本語になってるしほどほどのアプリ数だし
語弊はあるだろうけど日本人が使うのに適した存在だと思う
でも上記に出てきたような「アンインストール」については
確かに不備は否めない、これはVineに限らずどれでも一緒かな・・・
0218login:Penguin
2007/06/18(月) 18:20:10ID:fMonRt1mありがと。
読んでみるよ。
0219login:Penguin
2007/06/18(月) 18:22:11ID:fMonRt1m0220login:Penguin
2007/06/18(月) 18:24:13ID:p4U0c50Eあまりにもアンインストールの記述が少ないので、
不思議に思ってたんだけど（自分が馬鹿だから理解できないのかと・・・）、
同じように思ってる人がいて少し安心しますた。
0221login:Penguin
2007/06/18(月) 18:29:05ID:oS4ej+bdhttps://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/
FedoraやCentOSならこれで十分。
0222login:Penguin
2007/06/18(月) 18:35:21ID:YSSq7X8shttps://help.ubuntu.com/community/
0223login:Penguin
2007/06/18(月) 18:56:06ID:CprSzh40ググッた方法でもうまくいかん。あれ、どうなってんだろ・・・
0224login:Penguin
2007/06/18(月) 19:01:51ID:lNLdvjJJ成功例はいっぱいあるのに？
0225login:Penguin
2007/06/18(月) 21:18:14ID:Fsv4ojkkどの世界にも見られる守旧派と相似の言動
0226login:Penguin
2007/06/18(月) 21:19:17ID:lNLdvjJJはあ？
0227login:Penguin
2007/06/18(月) 21:39:25ID:8lLSb3g8Ubuntuだろ。
0228login:Penguin
2007/06/19(火) 03:34:57ID:CoWboXERhttp://journal.mycom.co.jp/news/2005/04/12/003.html
MSえぐいわ・・・
0229login:Penguin
2007/06/19(火) 03:37:23ID:I8UqsGJV0230login:Penguin
2007/06/19(火) 06:16:11ID:TMO1knJ+まあ確かにOOoとの比較になるとな・・・
諸事情でOOoから先に使ってたが、
使いにくいわ、途中で落ちるわ、MSOfficeと半端な互換性しかないわでひどいもんだった。
後にMSofficeを大学の経費で使えるようになって、正直使いやすいと思った。
他のオフィス製品がどうなのかは知らん。
正直、OOoはまだ未完成だと言わざるを得ない。
企業ユースとしては、これは絶望的。
0231login:Penguin
2007/06/19(火) 06:49:15ID:JfMzw0Rbautomatix2使ってみた？
オレんとこでも問題なく使えたよ
その代わり支障ない人が多い中、
サンダ〜バード2.0がインストール出来ても起動しない。
今回は何故かlibdvdcss2、win32codecがインストール
出来なくなった。
debパッケージがあるから大丈夫だとは思うが。
Synapticでは依存関係でチェックすら出来ないし。
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