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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき11

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0001login:Penguin2007/06/14(木) 18:59:36ID:55u25dj1
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
0002login:Penguin2007/06/14(木) 19:50:54ID:fgS+lOkD
普及しなくていいよ
0003login:Penguin2007/06/14(木) 19:52:53ID:nBE/JeW7
>>2
>>1の直下でその発言とは、
なかなかやるな。
0004login:Penguin2007/06/14(木) 21:01:39ID:hatOyDXh
誰も言わないだろうから、俺が言う
>>1乙
0005login:Penguin2007/06/14(木) 23:10:58ID:OX+LXHDk
誰も言わないだろうから、俺が言う
>>2乙
0006login:Penguin2007/06/15(金) 00:35:02ID:axidEH4X
WindowsもLinuxもMacOSもいらない。
君の心だけあればそれで充分だ。
0007login:Penguin2007/06/15(金) 04:36:47ID:YURmhpA6
量子コンピュータは現在の暗号を簡単に解読出来るようになりますか、すか？
0008login:Penguin2007/06/15(金) 06:38:23ID:mYO4uXlA
まずは普及というキーワードについての話から始めたほうがいいよね
個人使用の普及率を計る手段が実際には無いに等しいんだから
何を以て「普及した」と判断するのか？判断材料も無しで
証明はできない、これには同意してもらえると思う。
だからと言って潜在的なユーザー層（ここではWebブラウジングやメールのみでOKな人ね）を
無視して話をするわけじゃなく、仮想一般ユーザーの姿はどうなのか、または
求められているものをどこまで実現できていて何が実現できていないのかを
普及の判断材料の一つと考えてもいいと思う。

タコを育ててタコに聞く、使える物は再利用してバグ出しブラッシュアップのスタイルが好きなPGなら
Linuxほど敷居が低くて誰にでも門戸を開けている魅力あるプラットホームは無いと信じます

そろそろ起きる時間だよ？
0009login:Penguin2007/06/15(金) 08:33:59ID:zq8z9HWm
正直、初心者に教えるならWindows楽なんだよな。だって大抵「ああWindowsなら仕方ないw」とか「OS再インスコしる」で終わり。
事実初心者じゃあそれ以外の方法はちょっと難しいだろう。

だがLinuxは初心者でもOSレベルの問題は特に起こらない。故にコマメな保守を必要とする。
だるいよね。
設定をちょいちょいいじれば直るから再インストールさせるのも忍びない

つまり 初心者にはWindowsわたしとけと


結:Linuxは初心者与えるとだるいOSだから流行らない
0010login:Penguin2007/06/15(金) 09:26:09ID:QS8xtIx6
サイレントマジョリティを考慮してない。
0011login:Penguin2007/06/15(金) 09:30:58ID:rZiOhiKI
ディストリからデスクトップ環境からエディタまで何もかも選択肢が多すぎて、
なおかつお互いが足を引っ張りあうのに必死なのを見る度に思う。
MSが何もしなくても勝手に自滅。
0012login:Penguin2007/06/15(金) 09:51:40ID:Z3WfwJG1
そう見せたいわけですね。
0013login:Penguin2007/06/15(金) 10:17:44ID:aaYM4+Z/
選択肢が多くて、困るなんてのは、初期衝動に於ける混乱に起因するただの幻想。
0014login:Penguin2007/06/15(金) 10:20:48ID:KPXtb8QU
CPRMが再生出来ないんだって？
まるで駄目だなこりゃ、使いものにならないよ！
0015名無しさん＠お腹いっぱい2007/06/15(金) 10:23:35ID:rn+/dcJC
奴隷がある日何の前触れもなく解放されると
その自由さを不自由と勘違いして
自ら望んで奴隷に戻ることを望んでしまう。
0016login:Penguin2007/06/15(金) 10:35:45ID:xuJlYKh2
>>15
ロシアや東欧で一時期この症状が流行したんだよな。
0017login:Penguin2007/06/15(金) 11:51:53ID:pQ+GQKLK
>>15
奴隷の話をしたいのなら、どっか他の板に行ってくれないか？
0018login:Penguin2007/06/15(金) 12:40:30ID:a0Fhmv7o
例え話くらい理解しろ、クズ。
0019login:Penguin2007/06/15(金) 13:00:22ID:pQ+GQKLK
例え話というものは、常に的外れ。

だって例えであるがゆえに、違う物の話をしているのだから。

以上
0020webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/15(金) 13:07:29ID:AR65TGV+
!(¢y¢+){ testです。}
0021login:Penguin2007/06/15(金) 13:33:00ID:Va71pl9R
>>8
> まずは普及というキーワードについての話から始めたほうがいいよね
> 個人使用の普及率を計る手段が実際には無いに等しいんだから
> 何を以て「普及した」と判断するのか？判断材料も無しで
> 証明はできない、これには同意してもらえると思う。

個人使用の一般的な使い方でウェブブラウジングは外せないだろうから
アクセスログから見た割合でいいんじゃね？

Firefoxの例を見ても15-20%あれば世間的に影響があると思うな
0022webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/15(金) 13:35:09ID:AR65TGV+
>20
!(ФｙФ+){ test.は成功ですね？}
0023login:Penguin2007/06/15(金) 13:48:39ID:zKIS9pMv
>>17
おまえが自ら望んでwin板へ戻ればいいだけだと思うが。
0024login:Penguin2007/06/15(金) 13:50:20ID:mYO4uXlA
>>21
前スレでも話題になったね
アクセスログのみでは閲覧するHP（これは死語に近い）の属性に左右されるんじゃない？
地域トラフィックの監視しているにすぎない、表現が乱暴だと思うけど。

大手検索エンジンはリファラのログをどう扱っているのかわからないけど
その一定期間の集計なら目安にはなりそうだよね
0025login:Penguin2007/06/15(金) 13:54:30ID:mYO4uXlA
あ、ごめん
UAの偽装も考慮にいれるんだっけ・・・
0026login:Penguin2007/06/15(金) 14:09:58ID:pQ+GQKLK
UAを偽装している人なんて、ほとんどいない。誤差レベルだろ。

ちなみに、一部のブラウザで、デフォルトでIEの振りをしているというやつは、
正確には、IEのUAに変更しているのではなく、IEのUAを含んでいるだけであり、
UAをちゃんと見れば、本当のブラウザがわかるようになっている。
0027webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/15(金) 14:41:33ID:AR65TGV+
>>17 !(¢y¢+) linux.はfont.が少ないので大変です。
0028login:Penguin2007/06/15(金) 14:57:15ID:mYO4uXlA
>>26
その通りだよね
一般的にはIEに特化したサイトを
他のブラウザで閲覧するときしかUA偽装は使わない
承知しました。

>>27
アナスイ暇だったら検索エンジンのリファラのログ探してきなさいよ
うろうろしないっ！ﾒｯ!
0029webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/15(金) 15:02:01ID:AR65TGV+
!(¢y¢+)
log.であれば何時でも表示出来るので問題は無いかと？
0030login:Penguin2007/06/15(金) 15:18:14ID:6r63dnmP
>>28
そういうわけで、UAを見るとLinuxの割合が2割くらいに見えるけど、
実際には5割くらいまで普及してる。
もう少しで悪の帝国が倒せるところまできてるから頑張ろう。
0031login:Penguin2007/06/15(金) 15:20:12ID:mYO4uXlA
悪の帝国とかｗ
0032login:Penguin2007/06/15(金) 15:25:23ID:c6seuefW
妄想スレ？
0033login:Penguin2007/06/15(金) 17:36:40ID:6r63dnmP
>>32
その通り。
すでに普及してるのにスレタイがあれだからな。
0034login:Penguin2007/06/15(金) 17:49:33ID:pQ+GQKLK
>>30
どういうわけだよｗ
0035login:Penguin2007/06/15(金) 17:54:14ID:netJFDV4
WindowsもMacもLinuxも特に話題にしてない非PC系のうちのサイト

◆OSの種別 Total 579437件(100%)中
1 Windows XP 472565 81.6%
2 Windows 2000 53857 9.3%
3 Windows Me 12271 2.1%
4 Mac OS X 12198 2.1%
5 Windows Vista 9102 1.6%
6 Windows 98 7680 1.3%
7 Unknown 5516 1.0%
8 Mac PPC 2727 0.5%
9 Linux 1282 0.2%
10 KDDI 933 0.2%
11 Windows NT 552 0.1%
12 DoCoMo 534 0.1%

ezwebといい勝負
ちなみに携帯向けコンテンツは無い
0036login:Penguin2007/06/15(金) 18:27:26ID:pQ+GQKLK
こいつ引き取ってくれ。あーLinux普及しなさそうｗ


642 名前：名無し~3.EXE ：2007/06/15(金) 18:19:35 ID:Sf/+2Ppp
Faisty Fawnなんですけど
Geforce3Ti200で起動すると、１７インチのモニターで1024x768の表示になってしまいます。
それも、拡大されたXGAではなく、周りに黒く使えない部分があるXGAなんです。
xorg.confに"1280x1024"を追加しましたが、それでもだめです。
どなたか解決策をご存知ないでしょうか？
0037webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/15(金) 18:42:06ID:AR65TGV+
>>35
!(¢＿¢+)
win98.を越えたのであればvista.伸びるか能性が有りますね？

0038webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/15(金) 18:47:21ID:AR65TGV+
>37
!(¢＿¢+){ My, take getly miss.}
「か」を一つ多く打ち込んでしまいました・・・
0039webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/15(金) 18:53:28ID:AR65TGV+
>38
!(¢y¢+)
見辛い・・・ 変換でした。
0040login:Penguin2007/06/15(金) 19:14:57ID:u+U+seJH
Linuxも有名になったもんだ
0041login:Penguin2007/06/15(金) 19:45:37ID:3v6OyNCa
>>36
お前もなー
0042login:Penguin2007/06/15(金) 20:31:20ID:qjSQJB8A
>>35
XPの半分以上がLinuxのUA偽装だと思われ
0043login:Penguin2007/06/15(金) 20:41:51ID:JW+0bE0N
>>36
どっから探してきたのか知らんけど
わざわざコピペするなんて基地外だな。
朝から2chに粘着してるみたいだなｗｗｗ。
キモヲタニートしね。
0044login:Penguin2007/06/15(金) 20:42:14ID:LTjbFXrz
>>35
Meと98率が意外と高い(足して3.4%)のとVistaがMac OS Xに負けてるのが興味深い。
スペック難民が増えると予想される。
0045login:Penguin2007/06/15(金) 21:59:31ID:GYkg199I
ttp://opentechpress.jp/enterprise/article.pl?sid=07/05/10/0422212
> ジョンストン氏によると、Mac OSのシェアは、昨年8月の3％から
> 今年4月には5.6％へと上昇した。ウェブサイドストーリと同業の
> ネット・アプリケーションズの計測データでも、 Mac OSのシェアは
> 4月末時点で6.21％を記録している（同社のデータはPowerPC搭載Macと
> Intel搭載Macを分けている）。
0046login:Penguin2007/06/16(土) 00:32:47ID:kCZNwd/U
>>24
> アクセスログのみでは閲覧するHP（これは死語に近い）の属性に左右されるんじゃない？

もちろん単独サイトのログ見てもあまり意味ない
コンテンツに左右されるだろうからね。

数万カ所のサイトのログ集計してるOneStatsやNetApplicationみたいな
リサーチ会社のレポート見れば良いんじゃないかな。

特にNetApplicationは毎月無料でブラウザやOS、検索エンジンのシェア
公表してて良いよ。
0047login:Penguin2007/06/16(土) 00:40:38ID:kCZNwd/U
うがあ NetApplication → NetApplicationsだった

まあこういうリサーチ会社の発表も絶対じゃないけどな。
サンプリングしてるサイトの地域によって変わってくるし。

ホントはGoogleとかYahooが公表してくれればねー
0048login:Penguin2007/06/16(土) 12:30:32ID:hvyq9kpY
昔、VineLinux 使ってたんだけど、
そのときは NN と WindowMaker （安定・快適なのがこれしかなかった）
と汚いフォントに我慢できなかったな。Emacs が最強だったのは覚えてるが・・・

最近は実装面で IE を凌駕する Firefox もあるし、IPA フォントもある。
Win で Meadow の凄さに改めて気づいて
Cygwin とか意外とわずらわしいこと多いから
KDE が進歩してればいっそのこと Linux に戻ったらスッキリするかと思ったら

ディストリビューション多くなりすぎてわけわからんからやめた。
0049login:Penguin2007/06/16(土) 12:44:29ID:IpbSQm17
Emacs とか Vim は、極めるとほんと最強だよなぁ。
0050login:Penguin2007/06/16(土) 12:45:08ID:BMCeUFyH
（まだだ・・まだ食わないぞ・・餌が違う・・がまん・・）
0051login:Penguin2007/06/16(土) 14:50:11ID:KW5PvCjM
プリンタをさんざん苦労してやっと使えるようになったんだけど、
誤ってプリンタを削除してしまったんですよ。
かなり苦労してプリンタドライバを入れて使えるようにしたから
今度は完璧に大丈夫と思って再設定してみたらプリンタが全く反応しないのですね。
仕方ないからプリンタドライバをもう一度入れなおしてやってみましたが、
プリンタはうんともすんとも言いません。
スプーラーは問題なく設定できてるし、ステータスモニタも
「印刷できます」と表示してるのにです。
ＯＳをクリーンインストールしてやり直すしかないんじゃないかというところまで
追い込まれてますけど、
せっかくクリーンインストールしても今度もうまく起動するという保証はないですしね。
windowsならこんなことにはまずならないと思いますので、
苦労したくない方は最初からこんなＯＳにはかかわらない方が賢明かと思います。
0052login:Penguin2007/06/16(土) 14:56:41ID:1iDZceQr
>>51
必死になって自分は無知ですと言われてもねえ。
0053login:Penguin2007/06/16(土) 14:57:52ID:jo+mOBWG
プリンタを使うのは苦労するだろうと思って、ずっと放置してたんだけど、
試しにメニューからプリンタの設定の新しいプリンタを選んでみたんですよ。
64bit版だしプリンタのドライバなくてもしょうがないだろうとおもってたけど
特別に何も追加でインストールしていないのに、適当にほいほい選ぶだけで
自分のプリンター(Pixus IP3100)がドライバの選択肢にあってびっくり。
そのまま選択して設定してみるとあっけなく動作。
苦労したくない方は最初からこんなＯＳにはかかわらない方が賢明かと思います。
0054login:Penguin2007/06/16(土) 14:59:47ID:KW5PvCjM
>>52
無知であることは否定しませんが、
Linuxでプリンタが使えなくて困ってる人が山ほどいるということは
事実かと思われますよ。
windowsなら初めて触ったその日からプリンタを使えるのが普通でしょうし。
0055login:Penguin2007/06/16(土) 15:01:17ID:jo+mOBWG
>>54
Windowsに慣れてないのに、初めて触ったその日にプリンタの設定をできる人なんて、
かなり奇特だと思うよ。
0056login:Penguin2007/06/16(土) 15:01:53ID:KW5PvCjM
>>53
そりゃ、運がよかったですね。
ドライバの選択肢に入っているのが例外と考えた方がいいかも。
0057login:Penguin2007/06/16(土) 15:02:46ID:KW5PvCjM
>>55
wendowsでできちゃいましたけど、それは普通じゃないですか？
0058login:Penguin2007/06/16(土) 15:04:35ID:gSXBohl/
>>57
普通じゃない。
0059login:Penguin2007/06/16(土) 15:04:38ID:jo+mOBWG
>>57
あなたがWindowsに不慣れなら、それは奇特だと思うよ。
0060login:Penguin2007/06/16(土) 15:05:54ID:5/dydv+i
Winのドライバインストールもそれなりに難しいのあるよ。
msiとか氏ねってかんじ。
0061login:Penguin2007/06/16(土) 15:06:54ID:KW5PvCjM
>>58-59
windowsに不慣れでも書いてある通りにクリックするだけで
印刷できるじゃないですか。
普通ですよ。
0062login:Penguin2007/06/16(土) 15:09:17ID:KW5PvCjM
付け加えるとプリンタを買う時もお店で動作保証してくれませんので、
あくまでも自己責任ということになるかと思います。
0063login:Penguin2007/06/16(土) 15:09:21ID:gSXBohl/
そもそも慣れていない奴はケーブルが繋げないよ
何故かシリアルケーブルまで追加購入した段階で相談されたことが２回もある。
0064login:Penguin2007/06/16(土) 15:12:26ID:+iHUDepO
Winで簡単に使えないプリンタなんて売り物にならんだろ。
それよりむしろ、Linuxで比較的簡単に設定できるプリンタを知りたい。
HPとかはどうなの？
0065login:Penguin2007/06/16(土) 15:15:25ID:BMCeUFyH
（まだ・・・こんな干しエビじゃない・・もっと・・・）
0066login:Penguin2007/06/16(土) 15:17:21ID:jo+mOBWG
>>64
プリンタの追加で選択できるモデルを直接見て確認するのが確実かも。
そこにあれば、自分の使ってるディストリそのままで何もしなくてよさそうだし。
0067login:Penguin2007/06/16(土) 15:25:57ID:NSHNX0pN
>>64
ドライバーをプリンター会社が用意してくれてないとwinもどうにもならんよ。
ただ、確実にドライバーが添付されてるけどね
0068login:Penguin2007/06/16(土) 15:26:23ID:+iHUDepO
>>66
なるほど。
でも、一応ドライバがあるというだけで「確実」か？
実際に、このプリンタを問題なく使ってるという「事例」はないの？
0069login:Penguin2007/06/16(土) 16:00:34ID:7o8b7WYE
ttp://openprinting.org/printer_list.cgi
プリンタが動くかどうかはここで検索してるよ。
0070login:Penguin2007/06/16(土) 16:00:50ID:tu+Rf9xW
linuxの場合はwindowsみたいなインストールＣＤを作ることは、
ＯＳの仕組みからして無理なんだよね？
0071login:Penguin2007/06/16(土) 16:07:11ID:NSHNX0pN
>>70
具体的に？
リカバリーCDなら別にlinuxでもできるだろうし、
クリーンインストールなら、大きく違わないだろ。
0072login:Penguin2007/06/16(土) 16:09:42ID:tu+Rf9xW
>>71
あ、ごめんです。
プリンタの話です。
ディストリによってやり方違うし、
linux用インストールＣＤって可能なのかな？と思って。
0073login:Penguin2007/06/16(土) 16:10:20ID:jo+mOBWG
>>70
できるだろうけど、そんなことするとユーザは逆にめんどくさいから喜ばれないと思うよ。
ディストリのリポジトリからさくっと入るか、それかどうせオープンソースで、配布に
ライセンスの制約が無いんだから、最初から使えるハードウェアのドライバを全部添付
しておくほうがいい。
0074login:Penguin2007/06/16(土) 16:27:48ID:iPyhoDLd
つーか、そうでもない。
有名どころの鳥別でいいからインストールCDほしいな漏れ。
すべてのlinuxが活線接合されているとは考えてほしくないことよ。
すべて活線接合前提で
スタアロな使い方なんかありえないってんじゃ辛いよ。
0075login:Penguin2007/06/16(土) 17:03:00ID:BMCeUFyH
手元のプリンタのドライバＣＤは容量かなり余ってるね
RPMとdebとtgzだけでも100MBいかないから余裕で入る

ただね、ドライバとカーネルのすり合わせとか/dev以下や/etc以下の
構成がディストリごとにまちまちだから。結局は楽ちんできるのは
媒体配布よりネット配布なんだよね、メーカーが添付しない理由はそこにもあると思うんだ。
サポートに負担がかかるのは嫌がるでしょ？

「添付のドライバが入んないんですけど？」
こうなるのは分かっているから
ドライバのニーズが全ＰＣユーザーの半数超えないと無理だと思うよ
0076login:Penguin2007/06/16(土) 17:12:34ID:jo+mOBWG
>>75
むしろ自前で配布しなくていいから、intelがグラフィックスドライバでそうしたように、
オープンソースのプロジェクトにドライバを寄贈する形にしてほしい。
そうすれば、ドライバはディストリに標準で添付されているから気にする必要が無いという
形になって、ユーザとしては一番楽ちん。
メーカー側もサポートや、メンテや、配布にコストがかからなくなるし。
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