オープンソースで生活していく方法 ４
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin
2007/06/01(金) 10:31:21ID:o+tzgOlH人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
http://opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
0002login:Penguin
2007/06/01(金) 10:35:06ID:o+tzgOlH0003login:Penguin
2007/06/01(金) 21:08:50ID:qKIIh9uZhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060308/232028/
0004login:Penguin
2007/06/02(土) 08:23:57ID:XS+52MOz0005login:Penguin
2007/06/02(土) 09:05:29ID:NURFGCEq0006login:Penguin
2007/06/02(土) 15:07:07ID:Uy3SVGmdどうなるんだろ
0007login:Penguin
2007/06/02(土) 15:13:59ID:jvny8SsVオプソにこだわる理由はあるの?
作家とか画家を目指す感覚なのかね?
俺の作品をオプソで世に問うんだとか
0008login:Penguin
2007/06/02(土) 15:32:18ID:TPhoEl0Xそういう前提でも良いと思うよ。
オプソ/プロプラの場合、基板にしている技術体系は
同じだから、どっちから入ってもどっちにも行けるんだけど。
0009login:Penguin
2007/06/02(土) 15:56:36ID:EN5AVQYoとりあえず、風呂に浸かりながらコーディングしたいな、Rubyでも。
0010login:Penguin
2007/06/02(土) 16:01:01ID:TgcBQl4Fクローズドより、オプソの方が使って貰いやすい。
その意味では、オプソで食っていく方が絶対的に難しいとまで
は言えない。
0011login:Penguin
2007/06/02(土) 16:27:09ID:EN5AVQYo無料で使わせるのか？
0012login:Penguin
2007/06/02(土) 16:58:17ID:jvny8SsVサポートで金もらうのかな?
だとするとOS,DBくらいの相当な基盤ソフトでないと難しいよな
ちなみに俺はオプソで飯食ってるよ
たまたま、客がオプソにしようと言ったからだけど
0013login:Penguin
2007/06/02(土) 17:16:16ID:KlYQX+k2食える土方を目指すプロプラコースを目指すか、本人次第だな。
どっちも勘弁、漏れは銀行勤めして趣味でOSSするんだ、が勝ち組。
0014login:Penguin
2007/06/02(土) 17:45:48ID:r2ZfbVQY凡人は天才の作ったオプソ製品の導入作業と保守作業でおぜぜをもらえばいい。
低能力者は、設計図を書いて無から有を生み出すものづくりに携わる資格はない。
天才を崇め奉り、天才様の作った作品をありがたく利用させていただけばいい。
0015webmaster@気まぐれアナスイ
2007/06/02(土) 17:57:19ID:yZLaSUfj!(Φ＿Φ+)
platform.が合っていれば問題なく作動。
Win.の定義の様に理解します。
0016login:Penguin
2007/06/02(土) 18:07:46ID:XS+52MOz年間保守料を頂戴するだけ
月1回のバックアップドライブのデータ転送だけがめんどくさいですけどね
自動化するのはもっとめんどい
0017webmaster@気まぐれアナスイ
2007/06/02(土) 18:20:24ID:yZLaSUfj個人的にはlogin.が面倒なのです。
server.は「user」起動を止めてくれないのです。
0018login:Penguin
2007/06/02(土) 18:23:30ID:ayxhPE5v天才はプロプラにいて、オプソにいるのはただの模倣犯。
先に無から有を生み出すものづくりをするのはすべてプロプラ。
オプソはそれを再開発するだけ。
Googleのしていることを見ればいつも二番煎じだろ。
オプソでは新しい物は生まれない。
0019login:Penguin
2007/06/02(土) 18:24:56ID:zwhbly230020login:Penguin
2007/06/02(土) 18:25:53ID:StTMWlFe意味が分かりません＞＜
0021login:Penguin
2007/06/02(土) 18:53:00ID:++SpnPNC天才でドカチンやるのか、天才で絵描きになるのかの差。
確かに絵描きで食うのは難しい。 でも当たればデカい。
世の中の流れも大分オプソに傾いて来たから、これからは
絵描きでも贅沢は出来なくても細々食っていくことは
出来るように成るだろう。
0022login:Penguin
2007/06/02(土) 18:59:34ID:J9ATZDUSオプソは一部が高い。
今オプソに必要なのは底上げ。
0023login:Penguin
2007/06/02(土) 19:02:22ID:r2ZfbVQYそのメタファは違うだろ。
オプソにいる天才は、そいつが居ないとそのオプソ製品がなくなるというコア人材。
そうなると、オプソ製品のユーザー企業（GoogleやIBM、HP）が自社サービスを継続するためにそいつを養わなきゃいけなくなる。
細々じゃなく、大手を振って高給を食める。
逆に言うと、大手企業のサービスに組み込まれない程度のオプソなら食えない。
まぁ、時代を読むセンスがない時点で天才じゃないってこった。
0024login:Penguin
2007/06/02(土) 19:05:01ID:atrVkifVオプソが注目されてるのは無料だからであってそこには儲けは無いよ。
有料サポート考えたら、結局は人件費なのでクローズドなソフトと変わらない。
前スレの続きだが、結局オープンソースで飯を食いたいなら、グーグルのように無料のオープンソースは利用するけど、自分の儲けの源の検索エンジンの様なコアテクノロジはクローズで提供するのがベストって認識でおk？
0025login:Penguin
2007/06/02(土) 19:31:03ID:VsAUtBkj「天才はプロプラに」という言葉を受けてあえて>21 みたいに表現してみた。
俺の感覚だと「天才は革新の中にいる」 オプソでもプロプラでも用件だけを
満たす凡庸なソフトを作っている所には天才は現れない。 天才が入ってきたと
しても革新も進歩もない見てくれだけのヴァージョンアップを繰り返す開発では
天才は凡才になってしまう。
Googleや昔のMSが急成長したのは商売の上手さや金集めの巧みさがあったのは
言うまでもないが、彼らが何らかの革新を成し遂げたからなのは明白。
Googleには確かに天才が居ると思う。 しかしMSにそれは見て取れない。
XPがVistaに成るのは便利には成ったのかもしれないが、革新とは呼べない。
>24
今までのパッケージベースでの販売方法でカウントするならば確かに底上げは
難しいかもしれない。 しかし時代はWeb2.0だ（ひょっとしたら2.1とか2.2
くらいに成ってるのかもしれない）利益のあげ方、シェアの伸ばし方は全くと
いっていいほど変わってきてる。 だからこそGoogleの株価は上がりつづけて
いるのだし、今現在MSは変化の苦しみを味わってる。
0026login:Penguin
2007/06/02(土) 19:47:44ID:jvny8SsVオプソだから株価が上るってことはないだろ
0027login:Penguin
2007/06/02(土) 19:53:00ID:J9ATZDUS0028login:Penguin
2007/06/02(土) 19:58:45ID:VsAUtBkj誰もそんな事は言ってないよ？
>27
加えてIBMやNovelも共通の敵が居るからオプソに付いているんだろうな。
でも原因はそうだとしても、オプソが新しいムーブメントなのは事実。
現に世の中もその様に成ってきてる。 プロプラの盟主と言えるMSですら
オープンソース、オープンスタンダードに舵を切り始めてるのが何よりの証拠。
0029login:Penguin
2007/06/02(土) 20:58:04ID:jvny8SsVオプソ自体に業績を上げる類の価値はないので、
よくわからんね
マーケッティング以外のオプソの価値って
0030login:Penguin
2007/06/02(土) 22:57:54ID:TgcBQl4F>Googleには確かに天才が居ると思う。
天才の定義も下がった物だ。
0031login:Penguin
2007/06/03(日) 00:29:40ID:oXM9UR4P無理
0032login:Penguin
2007/06/03(日) 01:02:20ID:lr7ptL5V0033login:Penguin
2007/06/03(日) 09:25:19ID:XcR3m51kそれはもう天才レベルの技術ではないのでは・・・
0034login:Penguin
2007/06/03(日) 09:32:58ID:h6J8D1u20035login:Penguin
2007/06/03(日) 10:13:16ID:x8uEDYq60036login:Penguin
2007/06/03(日) 13:43:58ID:n0fXUSj5検索技術じゃね
0037login:Penguin
2007/06/03(日) 15:20:58ID:+VnNHBL6結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。
0038login:Penguin
2007/06/03(日) 16:20:16ID:t3h+vPejオプソを餌にコミュニティー=ボランティアで宣伝してくれる団体
を盛り上げて、クローズドな部分を使ってもらって収益を挙げる
というのが1つのモデルになってる
0039login:Penguin
2007/06/03(日) 17:43:30ID:lr7ptL5Vそりゃそうだ。
アンドキュメントのまま流行らせるとかな。
0040login:Penguin
2007/06/03(日) 18:15:51ID:wV0kWOUn立派なオプソビジネスじゃんか？ これの何処が「直接収益を上げていない状態」
と言えるんだ？ Googleの場合、利用するだけでは無くコードを提供したり、
プログラミングマラソンを提供したりフィランソロピーも行っている。
正しく企業とコミュニティ、一般利用者全てがWinWinの関係で保たれている。
0041login:Penguin
2007/06/03(日) 18:47:34ID:UcxwPJ+O25でGoogleに天才が居ると言ったのは自分だけど、根拠と言われると
ちょっと苦しいかな。25でも言ったとおり、それは俺の雑感だから。
大体「天才」の定義って何だろう？ ずば抜けて頭のいい人？
その道で秀でた技術持つ人？ 歴史が後に証明する、時代の転換点を
もたらした人？
0042login:Penguin
2007/06/03(日) 18:51:13ID:t3h+vPejそうだよ
オプソ自身(単体)が直接収益を挙げないと言いたかった
オプソなしでもそこそこいけてるクローズドな部分がないと
いけないってことだ
0043login:Penguin
2007/06/03(日) 18:57:04ID:UcxwPJ+O例えばRedhatは黒字化して久しいけど、フルオープンソースだよ？
SuSEもYaSTがオープンソース化して今はフルOSSのはず。
Apacheも代表的なオープンソースだけど、サービスで収益を上げてる。
他にもオープンソースを基盤に収益を上げている会社は増えてきているけど、
それにはどう反論されますか？
0044login:Penguin
2007/06/03(日) 18:59:30ID:UcxwPJ+Oこの定義がおかしく無いですか？ 「オープンソースで利益を
出すためには”必ず”クローズドな部分が必要」って事？
0045login:Penguin
2007/06/03(日) 18:59:42ID:XcR3m51kあと、最後の奴についても若い内にやらないと「天与（のごとく
みえる）」ではないので、もらえない。年をとってからだと
「偉大」とか「名人」とかそういう「天与ではないが、本人の刻苦精勤に
よって成し遂げた」感が漂う重い属性がセットされる。
0046login:Penguin
2007/06/03(日) 19:18:34ID:D6KMIgd1時代の転換点をもたらすなんて成果が無くても天才扱いできるだろう
0047login:Penguin
2007/06/03(日) 19:22:22ID:t3h+vPejそうでした、Redhat系のオプソもありました。
なので、収益モデルとしては、
1. Redhat型
基盤的なソフト(OS,サーバ etc.)をオプソにしてサポートで稼ぐ
2. google型
クローズドなサービスを展開してオプソで付加価値をつける
こんな感じでどう?
いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
今日2のモデルの理解ができたので1の存在を忘れてしまった
0048login:Penguin
2007/06/03(日) 19:25:44ID:t1EJiDivZBrushはプロプラで生まれた。
Blenderはいつもパクってるだけ。
これは否定できない。
>>41
半年ROMってろ。
0049login:Penguin
2007/06/03(日) 20:41:20ID:ei62uc+f＞いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
どうしてもソフトを販売して収益を得ないとイケナイの？
例えば民放は視聴者からお金を取らずに莫大な広告収入を得て
いるわけだけど、コンテンツ製作の方法としては世界中に
広まっているスタイルだよね？
>48
プロプラにも天才は居るだろう。 でも、オプソにも居る。
それで良いんじゃない？ Unixは研究所で作られ、初期には
ほぼ無償で配布されてた。 WindowsもMacもそれを
パクってる。 良い部分はパクって、より良いものを作り上げる
とても正しい姿だと思う。
0050login:Penguin
2007/06/03(日) 20:48:29ID:rXztvGay要するに、凡人はユーザーになるか、そのユーザーをサポートする導入・メンテナンス作業員になるかしかないわけか。
クリエイティブなお仕事はごくごく一部の優秀層だけの特権となっていくわけだ。
ソフトウエア業界って、凡才でも「何かをゼロから作ってる感」を得られる点で盛り上がってきた業界だと思うんだが、
その魅力を自ら否定する方向に動いて良いんだろうか？
人の作ったコードのメンテナンス作業の毎日で、本当にその仕事を楽しいと思えるのだろうか。
OSSの方が効率よく回る可能性が高いってのは産業論的には分かるんだよ。
多くの工業製品は昔は職人の手がないと作れなかったけど、部品の標準化とかで今は派遣作業員でも作れる水準にしてきたわけだし。
ソフトウエアもそうするべきってのは当然理解できる。
でもな～。
かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も持っちゃうんだが、杞憂だろうかね？
0051login:Penguin
2007/06/03(日) 20:49:44ID:luE6fkViそもそもあなたは何が作れるの？
0052login:Penguin
2007/06/03(日) 20:52:40ID:ei62uc+fそれ言い始めるとユニ板の「コード書かない奴は何も言うな」の展開になるから
止めない？ それってプロプラ養護にもオプソ養護にも成らない飢餓す。
0053login:Penguin
2007/06/03(日) 20:54:22ID:luE6fkViプログラムがかけなくたって別にいいけど、何もつくれないのに金だけくれって言ってるようにしか思えないよ。
0054login:Penguin
2007/06/03(日) 20:59:55ID:ei62uc+f社会構造が変化する時には必ず問題が起こる。 でもラッダイティズムなんかに
走っても何もいい事は無い。 世の中の変化するスピードはドンドン加速して
いるのだから、人間の方も変わっていかなくちゃ。
0055login:Penguin
2007/06/03(日) 21:01:06ID:XKq/4ENj0056login:Penguin
2007/06/03(日) 21:07:33ID:t1EJiDivhttp://www.topstudio.co.jp/~kmuto/debian/hamm/intro/node3.html
Unixはオプソではないよ
それにあんた、>48の本題であった
「革新を起こす新しいソフトはいつもプロプラから生まれる」
という問いに答えられてないね。
新技術が研究所から無償で公開されるのなら、なんでフリーソフトは後追いなんだ？
Zbrushの前にはZbrushクローンはなかったし、
Photoshopの前にPhotoshopクローンもなかった。
Unixの前にUnixクローンはなかった。
005752
2007/06/03(日) 21:08:09ID:ei62uc+fまだ既得権益を握ってる人はまだ良いけどね。 大半の人が安い賃金でコキ使われてる
という時点でプロプラ至上主義は底が浅いと言わざるをえないよ。
ラッダイト運動に参加した人だって大半は工場労働者だった訳でしょ？ 彼らの月収は
工場を経営していた資本家の何分の１だったろう？ そして機械化が広まった後の
彼らの生活環境はどう変わったろう？ もちろん一部は職を失って生活に困窮した
だろうけど、彼らの子ども達はどうだったろう？
0058login:Penguin
2007/06/03(日) 21:13:52ID:+cgjjup6UNIXは元はオープン同然だったがクローズドになってしまった
でもUnixは今でもオープン
わっかるっかなー？
UNIXという商標とUnixという呼称の違いが
0059login:Penguin
2007/06/03(日) 21:15:35ID:t1EJiDivむぅ。
>>56の最後の行は送信してからしまったと思った。
0060login:Penguin
2007/06/03(日) 21:16:31ID:ei62uc+fUnixのごく初期のバージョンはほぼフリーでした。(完全なフリーでは無かったけど
当時の計算機科学の研究機関、学術団体の間ではほぼフリーと同義でいいと思う)
もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
Zbrushというのを自分は初めて聞いたけど３Dモデリングソフトであってる？
だとしたら３DソフトもZbrush以前にフリーのモノ、プロプラのものが沢山
あったはずだけど。
0061login:Penguin
2007/06/03(日) 21:20:46ID:XKq/4ENj0062login:Penguin
2007/06/03(日) 21:41:26ID:t1EJiDivZbrushというのは、3Dソフトに革新を起こしたツールで、
モデルをブラシで直感的に凸凹のテクスチャをつけていくスタイルが
新しかった。それまでのツールでは表現に限界があったのが、
このおかげで映画のCG技術が大きく進歩した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Zbrush
デモを見ると驚くよ。
http://www.veoh.com/videos/v525816fTn4JAMR
ついでにいうと俺は実はオプソ厨で、プロプラ信者ではない。
たまには逆の立場に立ってみるのも面白いだろうと思ったまでだ。
これで論破されれば逆にしてやったりという気分になる。
0063login:Penguin
2007/06/03(日) 21:59:42ID:KyC7Pq4Xどれだけ凄いのかがヨクワカラン。 友達でアニメ業界で働いてるのが居るんだが
「レタスは凄い」って言ってた。 それが無いと仕事に成らないんだそうだ。
それ位のソフトなのかな？
確かに凄いソフトなんだろう。 プロプラにも天才は居るだろう。だからって
オプソに天才が居ない≒パクリばかりで確信が無いとは言えないだろう？
Zbrushが３Dモデラの中で革命を起こしたように、LinuxもOSの中で、
FirefoxもWebブラウザの中で革命を起こしてる。 MSのテーブルもきっと
革命なんだろう、俺には素晴らしさが理解できないんだが。
0064login:Penguin
2007/06/03(日) 22:45:24ID:ljG25RfA別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
0065login:Penguin
2007/06/03(日) 22:51:40ID:+cgjjup60066login:Penguin
2007/06/03(日) 23:11:33ID:Dr7EHc/2別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
で、あってる?
0067login:Penguin
2007/06/03(日) 23:18:33ID:t3h+vPejソフトを販売しないといけないとは言ってないよ
それで収益が成り立つモデルはないようだと言ってるだけ
1,2に当て嵌まらなそうなのにFirefoxがありそうだけど
モデルが不明
カスタマイズか広告で資金を得てるのか
どこか支援企業がいるんだろうか
0068login:Penguin
2007/06/03(日) 23:29:46ID:Dr7EHc/2確か資金繰りが怪しくなってNovelに買収されたんじゃなかったかな? ITバブル華やかりし頃は
利益が無くても、むしろ大赤字でも存続してる会社は沢山あったが、今は収益を上げてないと
生きていけないよ。 オープンソースでもちゃんと成り立ってる。
Firefoxの主なパトロンはGoogle. 一般ユーザーからの寄付も結構集めてるらしい。
アメリカは税金対策に寄付をする文化が定着してるからな。
0069login:Penguin
2007/06/03(日) 23:32:21ID:XKq/4ENj「Mozillaの収入はFirefoxの検索窓から年間数十億円」---Mozilla CEO Mitchell Baker氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060929/249361/
0070login:Penguin
2007/06/03(日) 23:37:00ID:t1EJiDivいや、合ってないよ。
FireFoxはネスケのクローンだし
LinuxはUnixクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
0071login:Penguin
2007/06/03(日) 23:39:40ID:/3xso5PO使いどころにもよるけど、レタスよりGimpのほうが上。
0072login:Penguin
2007/06/03(日) 23:39:49ID:Dr7EHc/2ネスケはモザイクのクローンだし
UnixはMulticsクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
0073login:Penguin
2007/06/03(日) 23:42:07ID:t3h+vPejオプソで収益を挙げてるモデルは、
1. Redhat型(サポート)
2. google型(クローズドの付加価値)
3. Firefox型(広告)
こんなくらい
オプソなソフト自体を売ってるわけじゃないよね
と言いたいんだが
0074login:Penguin
2007/06/03(日) 23:46:26ID:Dr7EHc/2分かってるよ。 それで>>49の答えになるわけ。
会社は利益を出すのが目的で、パッケージを販売するのかサービスを
販売するのかはその戦略次第ってことが言いたいんだが。
0075login:Penguin
2007/06/03(日) 23:57:10ID:t1EJiDivそんな風に言われると何が革新と言えるかというとちょっと難しいな。
FireFoxにあってネスケにないものっていうと、外部の拡張プラグイン群か。
LinuxにあってUnixにないものっていうとディストリビューションやパッケージ管理か。
これらの機能が、Zbrushにあって以前の3Dソフトになかった、生産力が飛躍的に向上する
模様を直接描き込む技術と同等と言えるなら、FireFoxやLinuxも革新なのかもしれない。
0076login:Penguin
2007/06/04(月) 00:18:34ID:d3qYw4w7俺もそう言いたいんだよ
単純なパッケージ販売でうまくいってるところはないみたい
と誰かに言いたかったんだが
0077login:Penguin
2007/06/04(月) 00:27:38ID:C0Jh7oGZMSだって収益の柱はパッケージよりプレインストール版だろうし、、、
目立って利益出してるのってゲームとウィルス対策ソフト位じゃないか?
0078login:Penguin
2007/06/04(月) 00:46:56ID:d3qYw4w7オラクル
0079login:Penguin
2007/06/04(月) 00:48:38ID:PFFLUNEH0080login:Penguin
2007/06/04(月) 00:49:00ID:vL0n4cRK>もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
>Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
ちょっとまった。Unixに関して言うと、それ以外のOSと比して本当に
優れていたかどうか疑問。そもそもOSと言えば、Unixが全ての元になって
いる。また、全世界の力がUnixの改良に費やされたとも考えられる。
言語に関しては、全く新しい仕様を使って貰おうとすると、オプソになら
ざるを得ない。だから、オプソな物を作る人が優れているのではなく、
新しい仕様を広めようとする人が、オプソを選択すると言うことに過ぎ
ない。
その他の大部分のオプソに関わる人達が優れているわけでもなんでもない。
それらを混同させて、オプソに関わっていると言うことで自らの評判を高め、
漁夫の利を得ようとしている人がいるような気がしてならない。
0081login:Penguin
2007/06/04(月) 00:53:26ID:GyN0PnGchttp://cruel.org/freeware/magicpot.html
あたりの話かな。
008260
2007/06/04(月) 01:30:09ID:C0Jh7oGZ登場当初のJAVAとか、VB見たいにプロプラでのした言語もあるけど
そういう問答がしたいわけじゃない。
「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
という事を言いたかっただけ。
後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
戦略上のキーワード。 別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで
気楽に考えるがよろし。
0083login:Penguin
2007/06/04(月) 11:17:10ID:vL0n4cRK>後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
>「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
>戦略上のキーワード。
そう言っていて、
>「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
>書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
>という事を言いたかっただけ。
との矛盾に気付かないの?
自分で自分のことは分からないとは言うが・・・。
0084login:Penguin
2007/06/04(月) 11:19:45ID:vL0n4cRKこれが、
「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
0085login:Penguin
2007/06/04(月) 11:28:25ID:v9E0oyrTオプソは正しくプロプラが間違いなのは事実だが。
0086login:Penguin
2007/06/04(月) 11:28:49ID:vL0n4cRK>別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで気楽に考えるがよろし。
「戦略上のキーワード、ムーブメント、哲学・・・」
これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
0087login:Penguin
2007/06/04(月) 11:30:09ID:vL0n4cRK頭がおかしい。まあ、文系、サポート、理系だけど主戦力になれなかった
同じ様な考えの人が大量にいるけれど。
008882
2007/06/04(月) 14:19:41ID:GE4sZzjJ>との矛盾に気付かないの?
すまん、全く矛盾に気がつく事ができない。 もう一度書き直してみるな？
オプソとは開発方法の一種、IT産業における哲学の一つ、一つのムーブメント。
プロプラは開発方法の一種、企業戦略の一つ。
プロプラが恒久的に全てのソフトウエア開発において戦略的に正しいとは言えない。
オプソがプロプラを凌駕する絶対的な開発方法とはなり得ない。また絶対的に劣っているとも言えない。
プロプラを使うかオプソを使うかは適材適所。
008982
2007/06/04(月) 14:31:05ID:Z0i/AO19>これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
漁夫の利って語源よくわからないんだけど、権利を奪い合ってた二人を差し置いて
第三者がかっさらう、、、みたいな話だよね？
「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利だよね？
自分たちもオプソの開発発展に寄与しつつ「自分たちはその一端を担ってる」と売り込むのとは
全く違う気がするんだが？ まぁ某ターボナンタラはかなり漁夫に近いことをしてると言えるけど。
009082
2007/06/04(月) 14:41:43ID:Z0i/AO19>オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
>これが、「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
まったく気がつくことができないです。 88を引用して逆の立場で書いてみるね？
プロプラは「開発方法の一種、企業戦略の一つ」
これが、
「プロプラが正しくオプソが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
という展開になると思うけど、どうですか？ 矛盾というか違和感を孕みませんか？
「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」というのはオプソのステート
メントを説明してるだけの文章だと自分では思うんだけど、プロプラを悪し様にする
様なそんな意味合いが読み取れますか？
「ジャパニーズは日本人、日本製品、日本語という意味があります」と書くと
アメリカンをバカにしてる様には読めますか？
009182
2007/06/04(月) 14:44:35ID:Z0i/AO19＞「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利だよね？
間違い
＞「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利を
狙うような行為だよね？
と言いたかった。
0092login:Penguin
2007/06/04(月) 15:09:13ID:vL0n4cRK社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる。
儲けを最大にするためじゃなく、そっちの思想に社会を変えたくて
やっている、みたいな。
現状の思想が悪くて、オプソの思想の方が正しい、と思っている
事が、「ムーブメント」という言葉に見え隠れする。
0093login:Penguin
2007/06/04(月) 15:36:52ID:x/YgHke/0094login:Penguin
2007/06/04(月) 15:38:24ID:+bEVLwHp危機感あるんだろうな
0095login:Penguin
2007/06/04(月) 15:42:26ID:x/YgHke/0096login:Penguin
2007/06/04(月) 15:45:14ID:+bEVLwHpこの前も、口動かしてたな、どっかの会社が
もう信用されなくなっちゃったけど
009782
2007/06/04(月) 15:53:21ID:6DQrKEXEそんなつもりは無いんだけどな。「どちらも価値がある」という意味を込めて
書いたつもりだったんだけど、自分もオプソ推進派だから感情が漏れ入ったかも
しんまい。
でもオプソを広めようという一つの潮流があるのも事実。 潮流ってのは
ムーブメントの和訳だから不適切かな？ 流れ？ 指向？ トレンド？
何かそう言った物があって、「オープンソース」って言った時にはそういう
企業や発展途上国政府なんかの思惑もその意味に含まれている気がするんよ。
思惑って言葉が適当かな？ 良い意味にも悪い意味にも取れるし。
「オプソとは哲学、思惑、戦略上のキーワード」、、、なんか分かり難いな。
0098login:Penguin
2007/06/04(月) 20:42:37ID:qDYBPe7c0099login:Penguin
2007/06/04(月) 21:52:44ID:vL0n4cRKオプソは、技術のない人(自分ではあると思っている事が多いが)が、
技術のある人の作ったプログラムをちょっと修正しただけで、
技術があるかのように振る舞うことが出来る。
0100login:Penguin
2007/06/04(月) 22:28:52ID:qDYBPe7c100!
0101login:Penguin
2007/06/04(月) 22:36:31ID:X1Mcs6U2(´･ω･`)ｵ-ﾌﾟﾝｿ-ｽじゃなくてもそうだろ。VBとか。
0102login:Penguin
2007/06/04(月) 22:59:38ID:vL0n4cRKVBの場合は知らん。普通、クローズドと言えば、C/C++だ。
C/C++はコンパイル後、バイナリになるので、簡単には修正
できん。よって、技術がないひとがちょっと付け加えて得意に
なるような事は出来ん。
0103login:Penguin
2007/06/04(月) 23:01:15ID:iopMF4WJ(´･ω･`)もうちょっと勉強してからおいで。
0104login:Penguin
2007/06/04(月) 23:02:30ID:vL0n4cRK誰に言うとんねん。
0105login:Penguin
2007/06/04(月) 23:04:40ID:iopMF4WJ(´･ω･`)そんな返し方されると困るんですが
0106login:Penguin
2007/06/04(月) 23:38:23ID:vL0n4cRK誰か分からんのだったら、>>103みたいな事言うな。
0107login:Penguin
2007/06/04(月) 23:41:13ID://zbZOzTじゃあ、私が誰だか分かる？
0108login:Penguin
2007/06/04(月) 23:52:16ID:vL0n4cRK「誰か分からんのだったら、言うな」
の論理的意味が理解出来ないの?
0109login:Penguin
2007/06/05(火) 00:00:45ID://zbZOzT>>102の説明はむちゃくちゃなんだって。
0110login:Penguin
2007/06/05(火) 00:02:29ID:3zukS0iiどの辺が?
自分が反論出来なくなったら、めちゃくちゃだとか言って相手を
馬鹿にすれば済むと思っては行けない。
0111login:Penguin
2007/06/05(火) 00:04:10ID:3XbjfXdDオプソといえども元のコードを書いた人の著作権を明示するんじゃないの？
0112login:Penguin
2007/06/05(火) 00:08:56ID:3zukS0iiオプソの世界では、微妙な修正やメンテナンスしかやってないのに、
高度な技術を持っていると主張する人が大勢いる。
オプソに関わっていると言うだけで、技術が高いという主張もある。
Linus本人は技術は大したことはないが、世界中の沢山の優秀な技術者
の協力によってLinuxが出来た、という主張もかなり変な物だ。
「優秀な技術者が沢山いる」というのがそもそもおかしい。
沢山いれば、凡才だ。
0113login:Penguin
2007/06/05(火) 01:01:54ID:lm1OSDb10114login:Penguin
2007/06/05(火) 01:04:14ID:QnfoDsc+バグフィックスやメンテはプロプラでもあまり優秀とは言えない人の仕事じゃん。
プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で馬鹿認定みたいな感じでやる気失ってるかもしれん。
その点、オープンソースなら本人の勘違いではあるが、やる気は出してくれるかもしれない。
儲かるかどうかは別の話だが。
0115login:Penguin
2007/06/05(火) 01:06:24ID:lm1OSDb1自称優秀な人ががへまをしたからｗ
0116login:Penguin
2007/06/05(火) 01:10:44ID:pzcSBBaw0117login:Penguin
2007/06/05(火) 01:32:07ID:3zukS0iiもし、本当に良くできたソフトであれば、メンテフリーに近くなる。
Linuxではややこしいことが多いのは、不備な事が多いからだ。
0118login:Penguin
2007/06/05(火) 01:34:26ID:itOpzJVoたとえばどのソフトがメンテフリーなの?
0119login:Penguin
2007/06/05(火) 01:39:35ID:3zukS0iiWindowsの市販アプリケーションは大体メンテフリーに近い。
0120login:Penguin
2007/06/05(火) 01:40:22ID:itOpzJVo具体的にどれ?
0121login:Penguin
2007/06/05(火) 02:05:44ID:3zukS0iiWindowsは、遙かにメンテフリーだ。
こんなバグに付き合うのはメンテとは言わない。単なるバグだ。
0122login:Penguin
2007/06/05(火) 03:00:54ID:NK3ZxfA5それはバグではなく、テクノロジーを知るためのチャンスだ。
0123login:Penguin
2007/06/05(火) 03:02:30ID:3zukS0ii0124login:Penguin
2007/06/05(火) 03:23:47ID:eOzqlLn10125login:Penguin
2007/06/05(火) 03:30:53ID:0hEYLS4Cacroread
012682
2007/06/05(火) 09:16:27ID:nqiBoaO8>Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
冗談で言ってます? それとも本気?
0127login:Penguin
2007/06/05(火) 12:13:02ID:3XbjfXdDあまり優秀じゃないPGにも希望が湧いてきたよ。
0128login:Penguin
2007/06/05(火) 15:03:36ID:fpOhwcMxWindowsUpdate絶対にするなよ
>>114
>プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で
おまえ、プログラムしたこと無いだろ
メンテの意味すらわかってない奴多すぎ
0129login:Penguin
2007/06/05(火) 15:31:51ID:eOzqlLn1おまえらこの１０年でオープンソースで稼ぐ方法を見つけましたか？
0130hTLmoMALkPBQWgx
2007/06/05(火) 15:36:14ID:fFu3UA4D0131login:Penguin
2007/06/05(火) 15:50:36ID:3XbjfXdDソーホーPG業だけで生きていけるの？
0132login:Penguin
2007/06/05(火) 16:07:29ID:eOzqlLn1無理
0133login:Penguin
2007/06/05(火) 16:57:34ID:aYGOB38Lオプソ関連は個人が活躍できるチャンスがある。
工数（ソース）ではなくサービスを売る。
とは言っても実際は難しい。
0134login:Penguin
2007/06/05(火) 17:10:54ID:TompCQ1Uサービスってサポート？
0135login:Penguin
2007/06/05(火) 19:05:37ID:+6vWfIItで、Linux通してUNIXの哲学を教えてたり。
0136login:Penguin
2007/06/05(火) 21:43:14ID:eOzqlLn1UNIXもその学生達にとっては一生使えるものでもあるまい。
0137login:Penguin
2007/06/05(火) 21:54:17ID:yn57C13MWindowsやMacには使い捨てのノウハウしかない。
道具としてそれはどうなのよという話はまた別。
0138login:Penguin
2007/06/05(火) 22:32:44ID:zrncr+46興味深いレスありがとうございます。
>>135さんはどうやってUNIXを教えられる教員になりましたか？
どこかパソコン教室に通いましたか？
それとも大学か何かですか？
>>136
これからソフトウェアで勝ち組になるのに大局観で考えているのですね。
>>137
共感です。
あーあ俺もLinuxにべったり付き合えるような、
好きになるようなそんなイベントないかなぁ。
たとえば「Linux用パソコン教室」だとか
「ある日Linuxを教えてくれるお兄ちゃんが現れた」だとか。
0139login:Penguin
2007/06/05(火) 22:45:52ID:RuXWl3Bi0140login:Penguin
2007/06/05(火) 22:53:41ID:pzcSBBaw0141login:Penguin
2007/06/05(火) 23:06:43ID:zrncr+46まず、>>135がどのようにしてUNIXの教員になったか知りたい。
独学なのか、教師が存在するのか。
…レス返したのにまだレスが返ってきませんね。
0142login:Penguin
2007/06/05(火) 23:13:05ID:itOpzJVoたった30分でレス返さなきゃいかんの?
0143login:Penguin
2007/06/05(火) 23:17:12ID:pzcSBBawとりあえずスレ違いだから>141
0144login:Penguin
2007/06/06(水) 00:42:39ID:OvkWuWGr2チャンネルの掟「15分ルール」ってやつじゃない？
0145login:Penguin
2007/06/06(水) 01:10:51ID:/TD/RcoCそんなルールあったのか！
0146135
2007/06/06(水) 06:29:56ID:AEap0FzL携帯からだと長く書けないからまた後で書くわ。
0147login:Penguin
2007/06/06(水) 11:51:59ID:S6QYmqpRどうも窓ｽﾞのライセンス料とか開発環境の値段の高さからいってどうなの？
0148135
2007/06/06(水) 12:26:16ID:AEap0FzLということで書いてみよう。
元々は大学にいたときに、TeXの環境を構築したくてLinuxを導入したところからはじまったんだわな。
でも、当時のCD-ROMが独自仕様のやつだったため、slackwareでのインストールには成功しても、なぜかその後(インストール後)に認識できなかったんですね。
今となってはカーネル再構築なりをすれば済む話だったわけですが、そんなことも知らずにバカだった私は半年の間に60回程インストールを繰り返していたわけだ。
この間にいろいろ吸収し、UNIXやLinuxのことを知るいい機会になってました。
その後、バイトからあがって秋葉原の某所でディストロ開発(正確には日本語対応)に携わる傍ら、Linuxの操作などを教える講座(販促よ)をやってました。
そのうちに、ツテというかなんというか、文科省関係のOSSまわりのプロジェクトに参加することになり、そのときの成果からとある専門学校でUNIXを教える人材が欲しいということがわかり、
だめもとで学校に行って話してみたら、成果はプロジェクトの文書および実施内容で十分にわかったのでそのまま採用となりました。
今はUNIXというかLinuxを教えてます。単なる操作じゃ意味がないので、OSとしての役割や各種の機能についての授業を入れてます。
もともと学生は低年次で基本情報などのために資格のためのOSの勉強はしてるのですが、実際に動くもので考えるというのはないので、
これはこれでいい体験だとは思いますが、当の学生にとってはただ眠いだけみたいです。
一部マニア的な連中からはそれなりに評価(だめじゃん)
結局のところ、時流に乗れたというのが今に至る要因ぢゃねーか、と。
0149login:Penguin
2007/06/06(水) 18:06:51ID:VjSkxREG個人的にその遠回りはとても大事だと思うぞ
その小さな積み重ねをできる者が真のプロになれると思う
>時流に乗れたというのが今に至る要因
昔、プログラマーに憧れてCやらJAVAの本を読みあさったものだが
大がかりで覚えることが多すぎるし、古参からの人たちには到底かなうわけでもなく、
眠いだけで結局辞めてしまったな。今は目的に応じてスクリプト言語を
ちょいちょい書くのが楽しいのだけど、これも時流に乗った楽しみと言えるか
0150login:Penguin
2007/06/06(水) 20:44:36ID:k3B8HWfD半年に10回も再インストールできるかどうか…
それほどLinuxが安定しているということなのだろうけど。
0151login:Penguin
2007/06/06(水) 21:15:47ID:jTOQsMaW0152login:Penguin
2007/06/06(水) 21:18:19ID:hQdJf0Joその理由によっては、Linuxがすごいのかすごくないのか
はっきりしそうですよね。
ちゃんと答えてね。
0153login:Penguin
2007/06/06(水) 21:20:09ID:jTOQsMaWインストール遊びだ。
0154webmaster@気まぐれアナスイ
2007/06/06(水) 21:24:34ID:CjXK+iWF!(-＿Φ+)
linux.はWin.よりも複雑ですが？
0155login:Penguin
2007/06/06(水) 22:59:28ID:yIbc0vLM> あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
× オープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
○ 昔からおなじみのあれに「オープンソース」という名前がつけられてから１０年になるのか。
0156135
2007/06/06(水) 23:06:52ID:AEap0FzL当時のことをしってればなんとなくわかると思うんだが...
独自仕様CD-ROMドライバ込みのインストールディスクでインストールしたわけだが、
HDDに入ったカーネルは独自仕様CD-ROMをサポートしていないのでした。
だからインストールした後にCDのマウントができないという状況だったのです。
これはなにかおかしいと、原因がわからぬままひたすらにそれを繰り返し、半年してから(遅すぎる)カーネルを再構築して、
その独自仕様ドライバ込みのカーネルで差し替えればいいのかと思いついたのでした。
その間にいろいろ悩んだりしたので、気づいたときはうれしかった記憶があります。
もちろん今でもシステム入れたらまず再構築(最近はそれも不要だったりしますが)
それでも今のLinuxは簡単すぎるぞ。
当時はGUIのためにけっこう調べたりしたけど、結局金の力に頼ってAccelarated-Xを買ってしまったわ。
その後はglibcのsetlocale()まわりの変更で問題があったりして困って、glibcにパッチを当てたものをrpm化して公開したら雑誌に載ってしまったり、
よくわからんことになってたな。当時256kbpsで上流つながってる大学のサーバを間借りして公開していたんだが、それなりに負荷かかって大変だったんだろうな管理者(笑)
0157login:Penguin
2007/06/06(水) 23:20:36ID:+d9QQ5Y2インスコ廚だったのか、やってきたことは俺と大して変りないじゃん
俺は地方大学だったからアキバなんかの接点がなかったな
かくゆう俺も今は、某大手メーカーの仕事でオプソのデバドラ開発してるけど
0158login:Penguin
2007/06/07(木) 00:31:11ID:PRasmQqf0159login:Penguin
2007/06/07(木) 00:35:47ID:G15kvMCLそんなことないよ
0160login:Penguin
2007/06/07(木) 00:35:54ID:PRasmQqf479 名前：login:Penguin[] 投稿日：2007/06/07(木) 00:20:41 ID:UY2M3Gcz
再インストールしか出来ない、
aptしか出来ないバカが無知を晒されると
惨めな言い訳しか言わない
それが>>476
0161login:Penguin
2007/06/07(木) 00:45:22ID:G15kvMCLだれもがインストールから初めるんだぜ
0162login:Penguin
2007/06/07(木) 02:18:29ID:scvAZMdSそうでもない
0163login:Penguin
2007/06/07(木) 02:31:06ID:G15kvMCLそれはこのスレに相応しくないだろ
0164login:Penguin
2007/06/07(木) 02:44:00ID:7XWmYtDD訂正ありがとう
0165login:Penguin
2007/06/07(木) 03:07:42ID:vmWarnqjつくづく思うけど今はどの業界でも個人商店では生活すらままならないですね。
大企業にへつらうの・・いい加減に疲れました・・
だってアホばっかだし、情熱なんて全くないし・・
0166135
2007/06/07(木) 08:08:13ID:LJAuCP1Xあの半年でそこから卒業したよ。
今は仕事で窓も使うが、可能な限り一般権限のみにしてるよ。
にしても窓のアカウント設計は安全もへったくれもないなあ。比較対象あるからこそ授業で説明できていいわ。
0167login:Penguin
2007/06/07(木) 14:23:41ID:vTvO/wyo0168login:Penguin
2007/06/07(木) 19:38:03ID:9Mn5KNKG結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。
016982
2007/06/07(木) 20:56:26ID:KX/3h47g盛大に話が戻ったな。
0170login:Penguin
2007/06/07(木) 21:41:50ID:G15kvMCL本気で権限考えようとしたら、
OSもアプリも設計から考え直さなきゃならんだろな
権限機能もありますよ。でも制限すると使いずらくなるので、
adminで使うのが現実的です
と言ってるのが窓
0171login:Penguin
2007/06/07(木) 21:47:37ID:8XCQjW/J安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ。
0172login:Penguin
2007/06/07(木) 22:01:35ID:G15kvMCLadmin権限が必要ならポップアップで権限の確認します。
ポップアップが出まくって使いずらかったら
ポップアップしないようにして使うのが現実的ですよ。
と言ってるのが新窓
0173login:Penguin
2007/06/07(木) 22:08:37ID:gHAo7HZL家族で共用してる家庭でも、一々ログインしなおしてる所ってそれほど
ないんじゃ無いかな? そういう割り切りって潔くていいと思うけど。
途上国でも使えるように、1台を十数人で共用するような環境、10年以上前の
機種にも対応したりしないといけないLinuxって結構ハンデがあるかも。
0174login:Penguin
2007/06/07(木) 23:12:04ID:1N3d0M5Yこれ面白いな。てっきり「それなんてseteuid？」とか思ったら
> 一時的に権限を昇格させる必要がある場合，Windows Vistaは
> UACの許可ダイアログ・ボックスを表示して，タスクを実行するために
> 必要な権限だけを昇格させるように要求する。
って処理ごとに許可って capability みたいな感じになってる。
しかもアプリ側コードでやってるわけではないだろうから、
動き的には保護されてる処理（API?）をフックしてるんだろうか。
まさにそういう機能のあるJavaや.NETとは別にネイティブコードでも
してるようだし、単にシステムライブラリにポップアップ出すコード
入れてるはずもないからそういう権限管理＋権限違反時のトラップ処理の
フレームワークを整備したんだろうな。
0175login:Penguin
2007/06/07(木) 23:43:00ID:G15kvMCL皆がoffにするから、結局今迄と変わらないんだけどね
だけど作った側としてセキュリティに気をつけてるというポーズにはなる
0176login:Penguin
2007/06/08(金) 00:36:05ID:OX1ShcFDLinuxだって何もかもOFFにするから意味がないという理屈も成り立ちます。
0177login:Penguin
2007/06/08(金) 00:54:55ID:/V/wGS3x誤解してる。意味がないなんて言ってないぞ
ポーズがあれば裁判で有利になるという意味がある
機能が用意されてるんだからちゃんと運用しなかった管理者が
いけないという理屈
Linuxにはちゃんと運用する文化まであるから輪をかけて有利だ
0178login:Penguin
2007/06/08(金) 06:43:05ID:/XDp+40Nソースから広告排除されて終わり。
Unixはライセンス取得が必要だったけどな。企業ならもちろん有料。
RHはソースで稼いでるのではなくて、RHNのサービスで稼いでる所はあるけどねえ。
apacheはクローズだったらもっと稼げてるはず。IIS欲しさにウィンドウズ製品購入に誘導できるように。
ネスケは元クローズだしなあ。gekkoもオープンにしたからって進化は無いし、やっぱり商業PGを雇った方がなにかといい。
クローズで新しい仕様なんていくらでもあるけどな。MPEGとかの使用料絡みとかさ。わざとクローズにした方が確実にビジネスモデルとしては儲かる。
クローズ手がけてる企業の方が儲かっていて、優秀なPGも雇う余力がある。
オープンの会社はいつもじり貧。もちろんろくなPGは居ない。
安定的な生活を送りたいPGなら迷わずオープンなんてやらないよ。
機能不具合のパッチを書けるとか、初心者向けの入門の文書書けるとかそういうのって、普及のためには割と重要だけどね。
コード書けるPGがいくらがんばっても知名度なんて向上しないし、そこは広報担当が一人居るだけでも抜群に知名度が良くなって利用者が増えたりする。
リナックスでもインスコにはroot権限要求するソフトいっぱいだが(w
SELinuxの難解さに比べたら、ヴィスタは十分使いやすいけどな。
0179login:Penguin
2007/06/08(金) 14:57:39ID:T+Li1FBnコピーされてもコピーされた者にすらそれがわからない。
しかし仕事が片付く、生活が便利になる、余暇が楽しくなるという効用はたしかに存在する。
効用が存在する以上、価値は確かにある。さあ、どうやってソフトウェアを経済に載せる
-- ポート -- するか?
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50847951.html
0180login:Penguin
2007/06/08(金) 15:33:41ID:S2wmCoPxダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
され続けてるのに未だにそれ。
>>174
からくりとしては高度そうに見えても、結局腐った基本設計に
無理矢理パッチあてて複雑化してるだけよね。
0181login:Penguin
2007/06/08(金) 17:54:26ID:gmT7VKnd冷静ぶってるようだけどすっげえ長文で
あせってるのバレバレW
笑いが止まらん
ビデオデッキにベータ使ってた奴とか
こんな感じだったんだろうなW
0182135
2007/06/08(金) 18:13:46ID:K4jAiz9U0183login:Penguin
2007/06/08(金) 22:20:06ID:T+RzRwtjwをWにするのは初心者
0184login:Penguin
2007/06/08(金) 22:41:02ID:YGEcKjyW？。WinMEあたりまでの話ならわかるが、NT以降はMSのプラットフォーム
グループはかなり洗練させたアーキテクチャを作り上げてきてると思うんだけど。
ヘッドハントしまくっただけあって、総じてOSとか言語系の低レイヤ部分は
やってる人間も成果も一級。
場当たりなのはMSのアプリグループ。
お前ら自分で決めたインタフェースガイドラインくらい守れというか、
新入社員の練習台でOS付属アプリ作らせてんのかバカというか。
0185login:Penguin
2007/06/08(金) 22:59:10ID:OX1ShcFD> ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
> のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
> できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
> され続けてるのに未だにそれ。
クソガキ死ねよ。
それ以外に方法ねぇだろ
パスワードあったところで、ユーザーは確認しないで入力する。
口ばっかりうぜーんだよ。
0186login:Penguin
2007/06/09(土) 01:40:58ID:5YH1UM2+システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。
これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。
0187login:Penguin
2007/06/09(土) 02:03:39ID:ka0SkSfwOSSをわざわざ職業にしてる人なんて減るもなにも
減るほど参入できてないでしょ
昔から微増を続けてると思うぞ
後半部分は怪しいな
ソフトウェアはただの芸術でなくて実用性堅剛性も相当必要だから
大学が沢山開発するなら、産学のコミュニケーションがより必要に
なってくると思うよ
あまり芸術に走ると実用価値がなくなって産業で使われなくなる
0188login:Penguin
2007/06/09(土) 08:11:03ID:d+I+8f3aオープンソースだけだなｗ
0189login:Penguin
2007/06/09(土) 08:45:20ID:ucKYjhrs職業プログラマにはセンスなんてないからね。
0190login:Penguin
2007/06/09(土) 08:49:01ID:eDMpXzes職業プログラマにはプライドもないからね。
0191login:Penguin
2007/06/09(土) 08:52:21ID:ucKYjhrsやっぱり、職業SEを何とかすることから始めないと出目なんじゃ？
0192login:Penguin
2007/06/09(土) 09:35:52ID:d+I+8f3a映画でもデッサンのときに使ったパンを食べたりしてるよね。
木炭がついて黒くなったようなの。
芸術家って大変なんだな。
でも死後認められる場合もあるよ。
0193login:Penguin
2007/06/09(土) 09:49:04ID:kJZxEfMw0194login:Penguin
2007/06/09(土) 09:59:15ID:d+I+8f3aWEBプログラミング板の方が長けてるのかもしれない。
0195login:Penguin
2007/06/09(土) 10:33:33ID:UuioUseMうに板からのコピペだね
0196login:Penguin
2007/06/09(土) 11:33:10ID:wGzA7bE4>減るほど参入できてないでしょ
OSS開発者は、世界中合わせると数百万人いるとのことだけど。
つまり、誰でも出来ると言うことだ。大学全入時代に三流大学に
入る事みたいな物。アメリカの大学は、名前の通った所でも入る
のは簡単らしいので、入るだけ入って、卒業できなかった人とか
と同じ。OSS界隈に見たことがある。
OSSに参加するだけでレベルが高いと主張して、自分の価値を高
めようとしている人がいる。
参加するだけではなく、結果を出さなくてはいけない。
0197login:Penguin
2007/06/09(土) 11:37:04ID:fEK3whI8性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ
0198login:Penguin
2007/06/09(土) 11:37:43ID:wGzA7bE4という言葉の表現自体、OSSに参加すること自体が難しいという
印象を植え付けようとしているように思えてならない。
参加することは非常に簡単だ。現に世界中の数百万人が参加して
いると言われている。
OSSに参加しただけでレベルが高いと思わせたい人が、この界隈
にいると言うことを思わせる。
0199login:Penguin
2007/06/09(土) 11:44:27ID:wGzA7bE4OSSでは、人を騙して株を買わせ、それだけが収入になっている事も
あると思われる。同じ様は誰でも出来るし、実際の利益の出ない企業
だから、投資家が気付いたら株価が下がって潰れる。投資家は、
実体が分からなくても投資する傾向がある。現に同じ様な事が実体
のない新興企業に対して何度も行われ、社会問題化している。
Linuxのディストビュータも、数え切れない位沢山あり、最も
儲かっているとされるRedHatでさえ、どこに優位性があるのか
誰にも分からない。同じ様なディストリビュータは他にいくら
でもある。何となく有名だから選ばれているのに過ぎないのだ
ろう。しかし、それがいつまで続くかは分からない。何故なら、
独自技術が全くないからだ。
0200login:Penguin
2007/06/09(土) 11:49:34ID:wGzA7bE4価値を他社に示せない人がいる。じゃあ、何を作ったかを聞いても、
大きなプロジェクトの極一部の保守や微修正、誰でも出来る作業
をやったに過ぎなかったりする。
もう一つは、OSS企業であると言うだけで価値がある、と思わせな
いと倒産してしまう企業が日本にも沢山あると言うことだ。株だけ
しか収入がないので、イメージ戦略で騙し騙しやっていくしかない。
目立った技術がないからだ。
0201login:Penguin
2007/06/09(土) 11:53:49ID:CqDFKC+Fおまえは本物の馬鹿だね。
0202login:Penguin
2007/06/09(土) 11:58:52ID:wGzA7bE4じゃあ、自分はどんな実績があるか、または、どんな学歴があるのか
を聞いても、示せない。学歴なんて関係ない、なんて答えでごまかそ
うとするだけだ。
何もかも、客観的な実力を示さずに、言葉だけ、思いこみだけで
自分の力を高いことを誇示するしかない。
そして、評判が下がると潰れるので、必死で力のなさを隠そうとし、
「OSSは、良いですよ～」と、新興宗教の教祖みたいなことをする。
0203login:Penguin
2007/06/09(土) 12:00:19ID:CqDFKC+F言葉遊びがしたいなら、よそでやれよ。
0204login:Penguin
2007/06/09(土) 12:02:18ID:wGzA7bE4相手が、客観的に認められた基準で優劣を示すしかない。
学歴が一番、客観的な頭の良さを示す道具だ。資格は駄目。
0205login:Penguin
2007/06/09(土) 12:04:04ID:wGzA7bE4あなたの方が言葉だけでないというなら、実績を示してください。
または、学歴を示してください。実績より学歴の方が手に入れがたい
ものです。
0206login:Penguin
2007/06/09(土) 12:05:53ID:CqDFKC+F学歴捨てた俺を煽っても無駄だよ。
0207login:Penguin
2007/06/09(土) 12:07:25ID:hwULRBkeからくりとしては洗練されてるかもしれんけど、ユーザーにどう使わせる
のかという肝心な部分の設計はグダグダ。アプリグループだけの
責任じゃないよ。Windowsというプラットフォーム全体の方針設計に
課題がある。からくりだけいくら高度でも無意味。
>>185
本来admin権限のいらない操作にまでadmin権限が必要な状況を
作りあげてしまい、結果としてそこにセキュリティホールをぶちあける、
というのが問題。ユーザーに確認を求めりゃいいという話ではない。
君は問題の本質が何も見えていない。
Windowsしかしらないガキは氏ね。
0208login:Penguin
2007/06/09(土) 12:10:39ID:wGzA7bE4学歴を捨てた人は、自分の頭のレベルや技術のレベルを客観的に
見る機会がない。
学歴がある人は、学歴が高ければ高いほど、周囲のレベルも高い
ので、トップ集団と自分の位置関係を見ることが出来る。
学歴がない人には、勘違いが多い。自分の客観的レベルを間違って
見ているからだ。
0209login:Penguin
2007/06/09(土) 12:11:55ID:CqDFKC+Fおままごと、頑張ってね。じゃ、さよなら
0210login:Penguin
2007/06/09(土) 12:15:31ID:wGzA7bE4学歴がないのに、頭が良いという主張は通らないよ。
0211login:Penguin
2007/06/09(土) 12:25:05ID:wGzA7bE4挫折したと言うことだ。
0212login:Penguin
2007/06/09(土) 12:32:41ID:/KgsYWdR0213login:Penguin
2007/06/09(土) 12:35:50ID:+EAKBDV60214login:Penguin
2007/06/09(土) 12:37:55ID:wGzA7bE4結果の平等を求める主張に過ぎない。
一番手に入れがたい物だから、それを無意味な物だとしないと、
やっていけない人が大勢出てくる。
無効だと主張しない、どうしようもないくらいに入手困難な物、
それが学歴だ。
0215login:Penguin
2007/06/09(土) 12:39:32ID:ka0SkSfw俺は職業プログラマでたまたまオプソを作ってるが、
身の廻りにオプソプログラマですなって宣言して
仕事してる椰子いないぜ
なんか/.とかニュースサイトの記事鵜呑みにして知ったかで
語ってるようにしか見えないな
0216login:Penguin
2007/06/09(土) 12:39:52ID:wGzA7bE4逆だな。それに職業プログラマではない。
0217login:Penguin
2007/06/09(土) 12:47:25ID:wGzA7bE4「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
作業できるため、開発力が高い」
というのがオプソの売りだったはずだが。
「オプソ・プログラマになるのは難しい」事と矛盾する。
0218login:Penguin
2007/06/09(土) 12:54:49ID:EVBcuAYj使えない奴多すぎてw
0219login:Penguin
2007/06/09(土) 13:01:14ID:+EAKBDV6決まった顔ぶれでしかプログラムしないし、視野もせまくなるからね
あと。自分がどのくらいのレベルにいるかの指標にもなる
0220login:Penguin
2007/06/09(土) 13:08:14ID:MdWng/IP0221login:Penguin
2007/06/09(土) 13:19:06ID:ka0SkSfwそれは宣伝文句
オプソプログラマの定義を誰もしてないが、
オプソのコミュニティにパッチ送って採用されたら、
その人はオプソプログラマと呼ぶということにすると
結構オプソプログラマになるのは難しいよ
0222login:Penguin
2007/06/09(土) 13:24:39ID:EVBcuAYjとか
TopCoder
http://www.topcoder.com/
とかに挑戦してみてはいかかでしょ
ここで高成績納める人は、色んな企業からの引き合いがすごいらしいですよ
0223login:Penguin
2007/06/09(土) 13:25:55ID:+EAKBDV6無茶いうなw
まず英語で問題すらわからなだろw
0224login:Penguin
2007/06/09(土) 13:28:29ID:EVBcuAYjまあ、大抵の奴は英語があれだねw
0225login:Penguin
2007/06/09(土) 13:29:34ID:biA1fHN2ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
ついでにそのプログラムの利用者の数も影響するかな？
ChangeLogなんかに名前が載っているのを見れば分かるし。
しかし、patchを送っても、patchを取り込んだ人の名前しか残らない
場合も多いんだよね。そういうところには二度と送らないけど。。。
0226login:Penguin
2007/06/09(土) 13:59:37ID:ktfnug+v> ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
> ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
利用するだけで貢献したことになるから、プログラムを書いたからといってえらい
ということはない。
これが最近のOSS宣教師クオリティ～♪
0227login:Penguin
2007/06/09(土) 14:01:19ID:ktfnug+v> 「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
> 作業できるため、開発力が高い」
>
> というのがオプソの売りだったはずだが。
そして、OSSプログラム者は、「デタラメ抜かすな」と怒っていた。
0228login:Penguin
2007/06/09(土) 14:04:35ID:EVBcuAYjコミュニケーション能力だね
対人恐怖症のやつまでいるし
オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
0229login:Penguin
2007/06/09(土) 14:06:25ID:+EAKBDV6コミュニケーション能力なんかどんどん落ちていくのは当たり前
0230login:Penguin
2007/06/09(土) 14:08:34ID:EVBcuAYj0231login:Penguin
2007/06/09(土) 14:20:24ID:4BYcN4fw出来る出来る言っていて、何が出来るのか聞いてみるとなんも出来ないの。
0232login:Penguin
2007/06/09(土) 14:33:29ID:eDMpXzes卑見ですが、
大卒以上 ＞ 中卒 ＞ 高卒 ＞ 専門卒
という気がしている。
0233login:Penguin
2007/06/09(土) 14:37:10ID:MdWng/IP実際はたいしたこと無いってだけだが。
0234login:Penguin
2007/06/09(土) 14:45:09ID:73NPqbvt0235login:Penguin
2007/06/09(土) 14:56:02ID:TmSxyNj2前スレの漏れの書き込みコピペすんなボケ
0236login:Penguin
2007/06/09(土) 17:11:20ID:ktfnug+v> ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね
テーブルを作っていたら、テーブルはもうたくさんあるからお前は
椅子を作るべきじゃないか、と言われて、「俺はテーブルを作るのが大好きなんだ」
と言い返したら、「全体のためにエゴを捨てるべきじゃないか」と言われて
切れたことはあるが、そのことか?
0237login:Penguin
2007/06/09(土) 17:20:12ID:wGzA7bE4その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
0238login:Penguin
2007/06/09(土) 17:22:43ID:wGzA7bE4誰しもが、コミュニケーションを望んでると思うなかれ。
コミュニケーションを取る価値があるかどうかによっては、
一切、言葉を聞きたくないんだよ。
0239login:Penguin
2007/06/09(土) 17:23:59ID:wGzA7bE4いることがそもそもの間違い。
馬鹿馬鹿しくて話したくもないんだよ。
0240login:Penguin
2007/06/09(土) 17:26:24ID:eDMpXzes0241login:Penguin
2007/06/09(土) 17:27:00ID:wGzA7bE4人とかがいると、めんどくさくてコミュニケーションしたくもない。
そういう気持ちを分からんのは、自分がレベルが高いと思ってる
からなんだよ。片手間でそんな物が作れると思っても見ない所が。
0242login:Penguin
2007/06/09(土) 17:29:20ID:wGzA7bE4いや、学歴や実績がある人に限っては、それが思いこみではなく
真実だ。
学歴や実績がない人においては、それは思いこみだ。
最近は、後者が増えているのが問題視されているのであって、
前者は問題なし。単に実力があるだけだ。
0243login:Penguin
2007/06/09(土) 17:30:21ID:wlC+JAce0244login:Penguin
2007/06/09(土) 17:31:57ID:wGzA7bE4高学歴でなおかつ実績が有れば最高だ。
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人が多いのだ。
低学歴だと、周囲との比較では自分が優秀だと思いこみやすい。
これが原因だと言われている。
0245login:Penguin
2007/06/09(土) 17:34:14ID:SgfJ/CV6なるほど。つまり、ID:wGzA7bE4は、
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人ということか。
0246login:Penguin
2007/06/09(土) 17:34:50ID:ktfnug+v> その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
そう、そしてオプソプログラマは「デタラメ抜かすな!」と怒り、
「まあまあ、そのうちその言葉を信じて参加してくる人が増えて
本当になるから我慢して」とオプソ信者に丸め込まれていたんだ。
0247login:Penguin
2007/06/09(土) 17:35:57ID:wlC+JAceシャレがわからないの？
0248login:Penguin
2007/06/09(土) 17:36:09ID:wGzA7bE4学歴や実績を明かせない人とを混同しては行けない。
0249login:Penguin
2007/06/09(土) 17:37:37ID:SgfJ/CV6何が？
0250login:Penguin
2007/06/09(土) 17:38:46ID:eDMpXzes多分、後が面倒臭いというのも有るんだろうけど。
0251login:Penguin
2007/06/09(土) 17:39:01ID:wGzA7bE4状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
開発力があることを示したいときは、数百万人の参加者がいると
言い、オプソプログラマであることを利用し名誉を高めたいとき
は、オプソプログラマの貴重性、成りにくさ、少数性を主張して
るだけ。
0252login:Penguin
2007/06/09(土) 17:40:53ID:wGzA7bE4それも限度がある。限られた人の間では簡単にコミュニケーション
出来るのに、何故に勉強不足な人を教育せねばならないのか。
なんのために学問があるのか、教育があるのか。実際の開発現場で
教育を受けようとするな。それは、金を払って自分で処理せよ。
0253login:Penguin
2007/06/09(土) 17:40:55ID:ktfnug+v> 状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
それはお前の認識が歪んでいるから。
0254login:Penguin
2007/06/09(土) 17:41:33ID:wGzA7bE4このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
0255login:Penguin
2007/06/09(土) 17:43:18ID:ktfnug+v> オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
それはウソ。
オープンソース開発では、単一の人間が作業の99%をやることがほとんど。
コミュニケーション能力が問題となるようなケースは、例外中の例外中の例外中の例外でしかない。
0256login:Penguin
2007/06/09(土) 17:44:29ID:ktfnug+v> このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
と、「キング・オブ・人のせい」が高らかに宣言しております!!
0257login:Penguin
2007/06/09(土) 18:30:20ID:+EAKBDV6すごい勢いでレス付いてるw
0258login:Penguin
2007/06/09(土) 18:31:56ID:EVBcuAYjみたいなコミュニケーション能力の低いのが多いってことじゃないかなw
0259login:Penguin
2007/06/09(土) 18:47:27ID:HM7e4dXuもうどこにも雇ってもらえないからこんな辺境のスレで自分を慰めているのだ
泣け泣けわめけ
こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
開発を続けているのだw
0260login:Penguin
2007/06/09(土) 19:51:13ID:OljklC/Cヒント: メンテナ
0261login:Penguin
2007/06/09(土) 20:12:22ID:ka0SkSfwオプソと職業を分けてどうこう言っても
結局同じような能力が必要なのよ
0262login:Penguin
2007/06/10(日) 00:56:39ID:igjCKuXZ>こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
>開発を続けているのだw
そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。
コミュニケーションが好きなら、営業職か、英語を使うような職業が
向いている。
0263login:Penguin
2007/06/10(日) 01:01:43ID:8ZoDW7Q2涙目で訴える職業プログラマー
もちろん英語は使えないw
0264login:Penguin
2007/06/10(日) 01:07:28ID:igjCKuXZ少なくとも、オプソ・プログラマのレベルが一概に高いと言うことは間違い。
職業プログラマも色々いる。
また、職業プログラマ以外でもクローズド派もいる。
0265login:Penguin
2007/06/10(日) 01:10:01ID:igjCKuXZ対して勉強出来たわけでもないのに親の金でアメリカに私費留学して、
英語だけを身につけ、技術は対したことなく、アメリカは入学は簡単な
ので、入学だけして卒業出来ずに帰ってきた人には言われたくない。
最初の大学から留学した人は、日本の事情を知らない癖に、勝手な妄想で
語りがち。日本の大学がどんな状態なのかも知らずに。
0266login:Penguin
2007/06/10(日) 01:19:14ID:SchURmlcおまえら視野狭過ぎ
他の視点もいろいろあるだろ
>265
卒業就職してから言おうね
0267login:Penguin
2007/06/10(日) 01:32:53ID:igjCKuXZ>オプソと学歴がどうつながるんだよ
>おまえら視野狭過ぎ
このスレ見ていて分かったことは、オプソ厨には、学歴を放棄した人が
多いのではないかと言うことだ。
放棄というのは自称であり、理解力や勉強する力が足りなかったからだが。
学歴がある人は、高給を取りながらプログラムを出来る企業にいくらでも
就職出来る。プログラムがしたいだけのために、オプソにしなければ
ならないのは、学歴がない人の論理だ。
好きなプログラムは、オプソでないと出来ないと思っている人がいるが、
それは自分の力が大企業に認めて貰えないからだと言うことが分かった。
ちゃんとした実力がある人は、アカデミックにも、大企業にも認めて
貰え、好きな研究に研究費を出して貰える。
0268login:Penguin
2007/06/10(日) 01:35:33ID:igjCKuXZ方法がない人の最後の手段。
0269login:Penguin
2007/06/10(日) 01:51:01ID:olqjI7TY> オプソと学歴がどうつながるんだよ
まあ、日本では、インターネットにほとんど高学歴者しかいなかった
ころに全盛だったねえ。
0270login:Penguin
2007/06/10(日) 02:51:55ID:8ZoDW7Q2アマチュア相手に何ムキになってんだよ
日本語すらしゃべれなくなってるし
>>268-269
0271login:Penguin
2007/06/10(日) 05:07:37ID:SchURmlcそれ書いたの俺だけど
オプソ廚じゃないぞ職業だ
オプソでも職業でもプログラマに学歴は関係ないと思うから
放棄したというのは否定しない
>268
オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
よっぽど簡単だぞ
0272login:Penguin
2007/06/10(日) 05:35:31ID:igjCKuXZ高学歴じゃなく、三流大学(院)の研究室も含めた大学に最初に
インターネットが引かれただけだ。三流大学(院)は高学歴では
ない。オプソで実際に作ってる人の大部分は欧米。日本の大学
では、使う人は大勢いたが、作る人は皆無状態。
インターネットもgccもLinuxもUnixもC言語も、仕様の定義も、
実装も何もかも欧米。LinuxのLinusは、ヘルシンキ大学の学生
だったわけで、教授が作ったわけではない。FreeBSDも学生が
作った物。大学に残っている人が作れたわけではない。
0273login:Penguin
2007/06/10(日) 05:37:29ID:igjCKuXZ>オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
>よっぽど簡単だぞ
「オプソで『認められる』」のは、大変だろう。
企業の職業プログラマに成るのは簡単かも知れない。
しかし、クローズドで、シェアウェアで認められたり、それで
起業するのはオプソ以上に力が必要。
0274login:Penguin
2007/06/10(日) 12:33:11ID:MxswhL7k0275login:Penguin
2007/06/10(日) 15:57:41ID:SchURmlcオプソで認められるのとクローズド、シェアウェアで認められるの
オプソで起業するのとクローズド、シェアウェアで起業するのと
差があるの?
起業のほうは今オプソがはやってるから追い風で、
多少金が集りやすいかもしれんというくらいだろ
日本画家と洋画家どちらが飯を食い安いでしょう?
という違いにしか見えないんだけど
オプソだからクローズドだからって分けて、けなし合ってる
今の流れがよくわからん
0276login:Penguin
2007/06/10(日) 15:57:53ID:VG8aH4ShHelp is very welcome. Please don't hesitate to contact us on the ffmpeg-devel mailing list. Gain your portion!
Further donations are welcome as well.
http://ffmpeg.mplayerhq.hu/
0277login:Penguin
2007/06/10(日) 16:15:22ID:igjCKuXZオプソはクローズドより普及という点ではかなり有利な部分がある。
それは、今の流行だからではない。ソースが公開されているので、企業が
ある程度以上高く売りつけようとしたり、良くない変更を行ったときに
別の団体がソースを分家して独立してしまえる算段があるからだ。
そのため、普及はもの凄く有利になる。その反面、儲けを出すのは難しい。
0278login:Penguin
2007/06/10(日) 16:19:03ID:2+VfX8hT0279login:Penguin
2007/06/10(日) 16:25:31ID:SchURmlc確かに普及はそうだね
起業しても、
宣伝はオプソ有利、クローズド不利
利益はクローズド有利、オプソ不利
ってとこだね
>267
のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
全く理解できないんだが
0280login:Penguin
2007/06/10(日) 18:40:54ID:igjCKuXZ> >>267 のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
> 全く理解できないんだが
蔑んでいるのではなく、オプソ派が、オプソを高く持ち上げすぎるから
その反動。
学歴に結びつけたのは、自分のレベルが高いという主張によって、相手の
主張の質をおとしめようとする論法を使う人がいたからだ。その論法を
使うには、客観的に自分のレベルが高いと言うことを示せなければいけな
い。しかるに、実際には学歴がないらしく、やはりといった感を受けた
と言うことだ。
0281login:Penguin
2007/06/10(日) 23:52:46ID:vONm6L980282login:Penguin
2007/06/11(月) 00:08:24ID:NS5k8Aqq実績より学歴の方が手に入れがたい事もある。
両方必要。
0283login:Penguin
2007/06/11(月) 00:16:33ID:t8EQHvMM0284login:Penguin
2007/06/11(月) 00:20:13ID:JCTT7mhl目の敵にしてる椰子をよく見るが
0285login:Penguin
2007/06/11(月) 01:35:27ID:4/5rHAgT抽出 ID:igjCKuXZ (9回)
0286login:Penguin
2007/06/11(月) 01:42:28ID:EeSIcJ2uヘタレは恥さらしたくないから、隠したいんじゃないの？
0287login:Penguin
2007/06/11(月) 02:11:30ID:4/5rHAgTOSSはインターネットの発展と表裏一体。
んで、歴史上、インターネットにアクセスできたのは、日本の場合、
１．大学関係者
２．IT関連大企業従業員
３．その他わずかなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
だったので、９９．９％が大学生か大卒という時代が長かった。
低学歴者がインターネットにアクセスできるようになったのはかなり最近の事。
というのが、理由。
0288login:Penguin
2007/06/11(月) 02:20:04ID:JCTT7mhlたしかにそういう歴史はあるけど
それだとオプソがどうなるの?
0289login:Penguin
2007/06/11(月) 02:55:28ID:9jaSnw3vオプソだと全員高学歴で優秀ってことだろう。
0290login:Penguin
2007/06/11(月) 03:04:48ID:JCTT7mhlさーねー、そうなるかねー
そうだったらどうなんだ
という感じだな
0291login:Penguin
2007/06/11(月) 03:13:06ID:wZzEmeVFオプソって「OSSはインターネットの発展と表裏一体。 」
この部分だけじゃんｗ
大学生か大卒なんて、たくさんいるわけだし。
だからなに？って感じだなｗ
0292login:Penguin
2007/06/11(月) 03:16:43ID:fBR0sj/1日本語でおk。
0293login:Penguin
2007/06/11(月) 03:21:34ID:wZzEmeVF日本語わからんお前が低学歴ｗ
0294login:Penguin
2007/06/11(月) 03:26:40ID:fBR0sj/10295login:Penguin
2007/06/11(月) 06:31:57ID:s+lq+5ynいい加減UZなんですけど？
0296login:Penguin
2007/06/11(月) 08:06:30ID:ejIjKj2F2003年の調査だけど、まあわりと学歴が高い傾向があるのは確か。
感覚的には、若い開発者がFLOSS界隈にあまりやってこないので
比率は今もあまり変わらない気がする。
正直、学歴なんてどうでもいいのでそれよりも若い人がどんどん
やってきてほしい。素質さえあれば実力はすぐにつくから。
0297login:Penguin
2007/06/11(月) 08:26:54ID:NS5k8Aqq議論しても現実には頭の悪い人に納得させる方法がない。
延々と長引いては大変なので、学歴によって区分けする事によっ
て、議論の質を高められる。
学歴が高い人通しだと、正しい考えだと相手がすぐに納得するので、
議論が自分の考えにミスがないか点検するのに役立つ。
しかし、匿名掲示板で学歴がないひとが混じっていると、その人が
延々と納得しない。正しい考えか、間違った考えかか区別しにくく、
ミスを発見できるという議論の機能が落ちてしまう。
そのため、学歴は議論に置いて大切である。学歴は、学んだ歴史では
なく、頭の善し悪しを図るバロメーターとして大切だからである。
0298login:Penguin
2007/06/11(月) 09:27:05ID:NS5k8Aqq高卒の人にはそれが一番良いだろう。しかし、それは結果の平等を求める
行為であり、「頑張った人が報われる社会」や「実力社会」の実現に完全に
反する事になる。
頭の悪い人と、良い人では、効率が違う。頭の悪い人と議論しても、
明らかに正しいことをなかなか認めてくれないので、先に進めない。
効率よく議論するために、頭の善し悪しを区別する必要がある。
そのために学歴が存在する。
0299login:Penguin
2007/06/11(月) 09:59:36ID:BZtJxFEjどうせ相手は子供だ。
スルー汁
0300login:Penguin
2007/06/11(月) 12:28:30ID:NS5k8Aqq子供ではない。学歴の獲得の難しさも十分承知している。
学歴がないのは自分のせいだ。努力不足か素質がなかったかだ。
人のせいにしたり、学歴自体を無意味な物と勝手に決めつけるなかれ。
0301login:Penguin
2007/06/11(月) 12:32:45ID:NS5k8Aqq人に対して、逆恨みしたり、考え方がおかしいと言う傾向がある。
しかし、それは完全な間違い。学歴が重要であるという事は正しいし、
学歴がない人は、学力がなかったことは厳然たる事実。
獲得が難しく、高度な素質も必要であるため、学歴がない人は、
それを無意味な物と主張する事でしか、自分の至らなさを隠すことが
できない。しかし。それは人間として恥ずべき行為だ。
0302login:Penguin
2007/06/11(月) 12:37:08ID:QX1KEY9bじゃ、もっとマシな世の中にしてくれよ。
0303login:Penguin
2007/06/11(月) 12:39:24ID:8N7qVJsX学歴とかよくわかんないんだけど、たとえばどこ出ると高学歴なの？
0304login:Penguin
2007/06/11(月) 13:17:46ID:uYczJrhh高卒だと言う事実もあるけどな。
一方で、高卒では天井にブチ当たる、というので死ぬほどの努力をして博士号を
取った有名ハッカー氏もいることも事実。
0305login:Penguin
2007/06/11(月) 13:34:01ID:U40xVKL/どうであるかより、その開発力が、更に言うならそのソフト一つが優れているか
どうか？というのが問題なんじゃないかな。
無理矢理オプソvsプロプラの話に戻すとするならば、クローズドの場合どんなに
素晴らしいソフトであったとしても、開発者が飽きて放っぽり出したり、開発企業が
放漫経営で倒産したら使用しつづけるのに問題が出るかもしれない。 しかしオプソ
なら引き継いで発展させていくのはそれ程難しい事じゃない、という位の差じゃぁ
ないかと。
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
だからと言って、常に無学な人が全力で取り組んでいるものよりも良い物を
作ることができるか？と言ったらそんな事はあり得ない。プログラミングは
最先端医療や理論物理みたいな物とは違うんだから。 一部のオプソ厨や
プロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解できない。
自分は3流でだから中立で物を見ることが出来るのかも知れんが、高卒でも
もの凄い優秀な奴は大勢居るし(高卒でも物怖じせずにこの業界に入ってくる
位だから確かに腕も自信もあるのだろう)有名大卒でも、頭が固くて、
明らかに間違ってるのに自分の考えを押し通そうとするバカも大勢居るけどな。
0306login:Penguin
2007/06/11(月) 14:00:05ID:NS5k8Aqq学歴板を参照のこと。
0307login:Penguin
2007/06/11(月) 14:05:57ID:NS5k8Aqq高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。
匿名掲示板などでの議論を見ると、勉強が出来なかった人を
説得するのは非常に難しいというのが率直な意見だ。
勉強が出来なかった人は、正しい事柄でも、納得するまでに膨大な
時間がかかる事が多い。自分が理解し間違えているだけなのに、
相手の言っていることがデタラメだと勘違いして逆ギレされる
事が多いのだ。
0308login:Penguin
2007/06/11(月) 14:12:14ID:NS5k8Aqq>一部のオプソ厨やプロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解でき
>ない。
オプソ厨が、「オプソプログラマは優れている」とか
「優秀な人しかオプソプログラマになれない」などといった事を
書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
0309login:Penguin
2007/06/11(月) 14:20:29ID:1prp8GH+俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって
高学歴は価値があるか否かを論議するスレじゃないわけ？
まだ「オプソ開発にとって高学歴は必要か？」って展開なら
話も分かるんだけど、全く趣旨から外れてるよね？ 前の方の
書き込みでもそれと無く指摘してる人が居るけど、完全無視だよね？
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
同じ事を繰り返し書かれても読み難いだけ。 論旨が受け入れてもらえない
のが嫌なら、このスレに書き込みを止めるか目に余るスレはあぼーん
してしまえ。 ま、俺もスルー力が足りないんだけどな。
0310login:Penguin
2007/06/11(月) 14:34:54ID:T+ZYlcvZ>書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
どこ？
目立つのは「オプソの奴らは『オプソプログラマは優れている』と
いってる。でもそれは間違っていて何故かというと、、、」ってな
感じの307見たいなコピペが並ぶ図だけど。
0311login:Penguin
2007/06/11(月) 14:50:14ID:www/LUoLWeb開発が出来る、掲示板とかも作れるって言ったら、実際にはホームページビルダーで自己紹介のページが作れるだけ
Linuxが出来ますって言うのは、インストールができるだけ
中には代アニスクリプトがかけちゃう人もいる
0312login:Penguin
2007/06/11(月) 15:02:56ID:NS5k8Aqq意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
「間違っている」＝「命題の否定」
だよ。「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
0313login:Penguin
2007/06/11(月) 15:05:05ID:NS5k8Aqq>「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
--->
「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
0314login:Penguin
2007/06/11(月) 15:21:53ID:QX1KEY9b0315login:Penguin
2007/06/11(月) 17:05:49ID:zSj/iPiX他のコミュニケーションの障害になっていないかどうか、とか分かるのかな。
それとも自分の主張が正しいから、まず他の書き込む人たちを修正しないと！
って考えちゃうのかな。
高学歴の人って大変だね。
0316login:Penguin
2007/06/11(月) 17:06:09ID:Ye84cX3gごめんな、俺頭悪いからそういう難しい書き方されるとわかんないんだ。
身近に居る有名大卒のバカも、そういう数論的に正しい言い回しっていうの？
ワザワザそういう難しい言葉を使って人を煙に巻こうとするんだけど、
そういう態度が議論を平行線に持っていってる一要因だとは思わんかね？
0317305,316
2007/06/11(月) 17:15:45ID:cKkFH62E仕様書がこうなってるから、、、なんて言われても、出来ないもんは出来ないし
納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事もある（別に
手を抜いてる訳じゃない。ただ経験的に殆んど意味の無い所は分かるから
忙しいときは、、、暇な時でもw 落としてるな）
SEとか広告屋は>312見たいな話かたするよな。 奴らは、使う人間や作る人間の
事はお構い無しで、自分のテーブルに強引に引き込んでくる。
0318login:Penguin
2007/06/11(月) 17:24:42ID:VPmGA8/x0319login:Penguin
2007/06/11(月) 18:13:32ID:krLcgLut0320login:Penguin
2007/06/11(月) 20:16:13ID:9IjH/8K6低学歴コードモンキー、乙。
0321login:Penguin
2007/06/11(月) 21:12:58ID:9OSOIiokなんかそういう状況に慣れてる時点で環境としてはダメダメっぽい感じなので、
そういう所で「明らかに無意味な」とか「経験的に」とか言われてもあまり
信頼できない気がするんだが・・・
プロプラとOSSそれ自体の比較よりも会社というか環境の間の差の方が
大きいような気がする。どちらかよりよい成果を生み出せる環境か
比較する指標みたいなものはないのかな。それを使ってプロプラ系会社と
OSS系会社で比較したら、漏れは使うことよりも造ることが評価対象な
プロプラ系の方がいいんじゃないかと思ってる。
0322login:Penguin
2007/06/11(月) 22:40:55ID:JCTT7mhl0323login:Penguin
2007/06/12(火) 10:18:03ID:aJS+5OL90324login:Penguin
2007/06/12(火) 16:10:11ID:zaA2MtTA何もかも終わったら大学行く勉強するかな
老後の楽しみにする予定
0325login:Penguin
2007/06/13(水) 00:35:24ID:L4Y7POAB学歴が低いとOSSで生活はまず無理、でＦＡ？
0326login:Penguin
2007/06/13(水) 00:46:40ID:8kgHlMvT大学の研究室もCSでないと生活不可だろ
さらに席が空いてないといけないし
学歴はそう関係があるとも思えない
実力があれば生活できるかもね。
うまい具合に会社がOSS扱ってて、そこに配属されれば、
学歴関係なく可かもね
0327login:Penguin
2007/06/13(水) 04:05:31ID:T8imiaXg連続カキコまでして、みんなに迷惑かけているのかよ
誰かに迷惑をかけ続けないと生きていけないのか？
そんなの人間として恥ずかしくないのかよ
0328135
2007/06/13(水) 08:12:22ID:b0ff8zPQそういう意味では学歴というか、いかに下積みしたかによるんじゃないかな。大学や院、博士な人は意識的であるかないかはともかく期間はあったとして評価していいと思う。高校よりはそれ以上の方があきらかに研究にあたれるのはわかるでしょう。
# 自宅警備員でもその間に下積みできれば、機会によるが化けられそうだなあ
それに自信がないなら、私みたいにオプソつかう企業や各種機関に入れば一応食えるかと。
0329login:Penguin
2007/06/13(水) 16:02:46ID:d9shLaOV質問者:
「日本人は英語が苦手な人が多いですが、そういう人たちはどのような参加の仕方
がありますか?」
パネリスト:
「いえ、日本人は英語を使えないというのは俗説で、本当は英語を使えない日本人
なんていないのです」
質問者:
「そうですか、わかりました(T_T)」
会場:
(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)
0330login:Penguin
2007/06/13(水) 20:23:40ID:ta/jQZr8なんちゃって哲学者にはわるいけど
unixに哲学なんてないよ
0331login:Penguin
2007/06/14(木) 01:31:51ID:mGxtrEbo「何でもファイル扱い」は一つの思想だと思うけど。
0332login:Penguin
2007/06/14(木) 01:42:51ID:9QSerJzbわざわざIF変えると面倒だし、リソース食うだけで
いいことないので、思想と呼んでみた
0333login:Penguin
2007/06/14(木) 01:58:31ID:mGxtrEbo「物」と「事」に差は無いってのは論理学やってると結構惚れ込める材料なのよね
理に適ってる
学歴がどーたらこーたら言ってたのは光輝く方なのかい？
0335login:Penguin
2007/06/14(木) 07:18:00ID:8UApTnB90336login:Penguin
2007/06/14(木) 10:10:05ID:mGxtrEboそうだと思った。
それでこそ光輝く方だ。
0337login:Penguin
2007/06/14(木) 10:48:44ID:Zrb7no1K0338login:Penguin
2007/06/16(土) 19:12:45ID:4yOGDB6Eやっぱり学歴って必要だ。
学者と話すには、一般知識程度じゃ会話に成らないしな。
片手間じゃないけど、スキルのある香具師なら一晩でバグ無しの完璧なものが出来ることはよく経験した。
一方、低能PGは１年かけてもバグ山盛りの糞オープンソースしか作れないのは、sorceforge.jpを見れば明か。
一人でオプソが作れるなら、オプソにする理由も無い。
オプソにして他人にソースの改良をさせるなら、コミュニケーション能力が無いと厳しい。
外国人と楽しくコミュニケーションするには英語で会話できないと無理だから、低学歴には絶望的だけどな。
オプソ廚＝現実逃避して単位取れずに大学中退の高卒
ってことか？
オプソが普及してるなら、リナックスがインスコされたPCが普通に販売されてるはずだが。
実際はウィンドウズがプレインストールされてるだけだよ。
0339login:Penguin
2007/06/16(土) 19:17:16ID:qKgPt/CL日本語でおk。
0340login:Penguin
2007/06/16(土) 19:19:30ID:kej4iVdz幼児脳の典型だね？
0341login:Penguin
2007/06/16(土) 20:07:42ID:r6D+vnwwUbuntuコミュではおまいのような"フレーム戦争、ひっかけ、個人攻撃、堂々巡りの議論"は避けるべきとされてる訳だが。
http://www.ubuntulinux.jp/community/conduct
0342login:Penguin
2007/06/16(土) 21:02:01ID:0ptu+idY0343login:Penguin
2007/06/16(土) 21:22:13ID:4yOGDB6E0344login:Penguin
2007/06/16(土) 21:39:57ID:g2QcmXHwキャプテン翼を思い出せ！
コードは友達。
0345login:Penguin
2007/06/16(土) 21:58:01ID:bcNyVK0k0346login:Penguin
2007/06/17(日) 11:58:07ID:00FzVRWfオプソ廚って悲惨な人生だな。
0347login:Penguin
2007/06/17(日) 12:04:38ID:Y5gqz+aT幼児脳は能天気だね？
0348login:Penguin
2007/06/17(日) 12:50:09ID:g1d+Qqx9何やってもダメだったからオプソに寄生した脱落者だもん。
オプソ開発者も大迷惑してるよ。
0349login:Penguin
2007/06/17(日) 12:57:26ID:iW9zgH9Bおままごとはおかあさんのそばでやんなよ。
0350login:Penguin
2007/06/17(日) 13:01:15ID:kEsfC+gbやってるんですか？
0351login:Penguin
2007/06/17(日) 13:07:30ID:hlurjGOAよ く わ か る
0352login:Penguin
2007/06/17(日) 13:08:15ID:iW9zgH9B正解。
0353login:Penguin
2007/06/17(日) 16:44:59ID:SG8hb273WORD2007(10%)。
----------------------------------------------------------------------
学歴関係あるか？
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。 しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
高学歴の人って大変だね。
やっぱり学歴って必要だ。
0354login:Penguin
2007/06/17(日) 16:46:44ID:SG8hb273このスレは学歴について論じたスレであり、現時点での結論は
やっぱり学歴は必要ということのようです。
0355login:Penguin
2007/06/17(日) 16:58:39ID:rxN3liP3幼児脳には必要みたいだね。何を学んだかが大事なんだけど．．．
0356login:Penguin
2007/06/17(日) 17:07:41ID:SG8hb273ワードで要約したらそうなったんだよ。
文句があるならマイクロソフトに言えよ。
0357login:Penguin
2007/06/17(日) 17:15:25ID:rxN3liP3猿脳に文句言っても聞か猿だろ。
0358login:Penguin
2007/06/17(日) 17:19:57ID:SG8hb2730359login:Penguin
2007/06/17(日) 18:54:32ID:JuXhGtqrテストしないでリリースするというのも多いな。
例：Webmin
0360login:Penguin
2007/06/17(日) 18:55:37ID:JuXhGtqrコミュニケーション能力からさらに唆す能力、扇動する能力、夢をみさせる能力など、
そういう能力も必要なんじゃね？
0361login:Penguin
2007/06/17(日) 18:59:02ID:JuXhGtqr学歴というか経験とか実績かなぁ。
学歴の中に経験と実績を入れられるかどうかは学校が何してるか見ないといけないよな。
0362login:Penguin
2007/06/17(日) 19:25:17ID:uvGyfz/20363login:Penguin
2007/06/17(日) 19:41:26ID:kEsfC+gbうん。それは知ってる。
0364login:Penguin
2007/06/17(日) 19:57:51ID:SG8hb273だからその文はワードの自動要約で作られたこのスレの要約だから。
意見があったらワードに言えばいいよ。
0365login:Penguin
2007/06/17(日) 20:04:24ID:2JuYBu+u0366login:Penguin
2007/06/17(日) 20:13:09ID:HK3M/g4oリリースとは、「さあ、テストしてください!!」であるという知識が失われたな。
っていうか、オプソ厨が隠蔽してるのか。
0367login:Penguin
2007/06/17(日) 21:50:15ID:T035wtsk0368login:Penguin
2007/06/18(月) 02:01:49ID:3LGaBl0Mその学校には入れるかどうかが難しい試験によって選別されていることが
重要。
中で何をやるかどうかは、どの学校でも似たり寄ったりだし、本人の
素質とは全く関係ないので銅でも良い。
試験に受かるかどうかで頭の良さを測定している。IQテストや資格より、
問題が実践的なので頭の良さを図るのに適している。
0369login:Penguin
2007/06/18(月) 02:09:21ID:3LGaBl0M単に興味があって打ち込んだかどうかだけの問題になり、素質が測れない。
また、高卒で早くから実戦を積めば、経験だけでは当然高卒に有利になる。
大事なのは、経験だけではない。知識だけでもない。難しい入試に受かる
事が出来ると言うことで頭の良さが保証されていることが重要。
その意味で、三流大学に行っても全く意味はない。誰でも受かるような大学
では、頭の良さが全く保証されないから。
0370login:Penguin
2007/06/18(月) 06:30:56ID:BD8OWdgo0371login:Penguin
2007/06/18(月) 08:32:58ID:3LGaBl0M昔から頭がよいとされている集団から認められた状態が高学歴。
それ以外が低学歴。
0372login:Penguin
2007/06/18(月) 08:53:34ID:BD8OWdgoアインシュタイン、ガリレオ等高名な人たちを
例にして説明してほしい。
0373login:Penguin
2007/06/18(月) 09:05:03ID:kHTmKRQ20374login:Penguin
2007/06/18(月) 09:21:54ID:3LGaBl0M学歴は入手しがたい。入手出来なかった人が、それを無効にしたがる。
実力主義といいながら、一番実力がないと手に入らない学歴に対して、
無効にしようとする。結果の平等主義を求めようとする行為。
0375login:Penguin
2007/06/18(月) 09:27:14ID:3LGaBl0Mアインシュタインは、高校の時、天才が集まるような学校にいたそうだ。
同じクラス(同級生)に、他にもノーベル賞受賞者が出た。
頭のいい人は難しい試験に受かるので、入学が難しい高校に集まるという
例。
0376login:Penguin
2007/06/18(月) 10:03:41ID:h/TYopfc学歴板でやれ。
0377login:Penguin
2007/06/18(月) 11:07:28ID:JcbSx7Ha試験勉強なんて経れば忘れものなんかどうでもいいだろ。
継続的になにをやってきたのかを重視したいな。
0378login:Penguin
2007/06/18(月) 11:09:37ID:JcbSx7Ha数学と物理以外は得意じゃなかったらしいと聞くけどな。
彼は子供のときからの疑問を継続して自分で研究している。
そういうものがオプソにも必要だろう。
0379login:Penguin
2007/06/18(月) 13:36:28ID:3LGaBl0M重視したいとか、あなたの希望を聞いてもしょうがない。
もし、継続的に何をやってきたかどうかだけで、実力が
判定されてしまうのなら、素質とか才能とかが全く配慮され
ないことになってしまう。それは、結果の平等を重視する
共産主義だ。
0380login:Penguin
2007/06/18(月) 13:40:55ID:3LGaBl0M数学と物理だけが得意というだけで、十分。
数学オリンピックに出た人、合宿まで行った人は、全て東大か京大に
行ってる。
それに、院試は、専門科目と英語だけで受かる。
学歴があれば、好きな研究に国から研究費が出る。
0381login:Penguin
2007/06/18(月) 13:45:25ID:h/TYopfcスレちがい。
0382login:Penguin
2007/06/18(月) 13:49:20ID:Nqt4hYtX0383login:Penguin
2007/06/18(月) 13:50:18ID:3LGaBl0Mこのスレに、相手の意見より自分の意見が正しいという主張を、
相手が馬鹿だとして行おうとした人がいる。
相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要なので、学歴を示せ
と言ったら、学歴は捨てたと言った。
こんな不条理なことがあるだろうか。議論するためには、ある程度
頭が賢い事は必要だろうが、自分は学歴がないのに、相手を馬鹿に
する。こんなことは、どの板、どのスレでも放置するわけにはいか
ない。
0384login:Penguin
2007/06/18(月) 13:51:43ID:Nqt4hYtX>相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要
手段と目的ごっちゃにすな
0385login:Penguin
2007/06/18(月) 13:53:07ID:3LGaBl0M実績なんて物は、かなりごまかしが効く。
簡単に出来る成果でも、実績と主張する人がなんと多いことか。
人の成果に載っかって、自分がやったことは僅かであっても、
一見、大きな実績の様に見えてしまうことがある。
学歴ではそんなごまかしは通用しない。
学歴がある人から見ると、簡単に出来るようなことを実績だと
主張する人がかなり多いのだ。
0386login:Penguin
2007/06/18(月) 13:53:22ID:h/TYopfcだからといってすれ違いの話をしていい理由にならない。
偉そうな事を言ってるお前が一番のバカ。
今すぐ消えろ。
0387login:Penguin
2007/06/18(月) 13:54:42ID:3LGaBl0M頭のいい人同士の議論は楽に出来る。そのために、頭のいい人だけで
議論したいのだ。その線引きに学歴が一番最適。
0388login:Penguin
2007/06/18(月) 13:55:37ID:Nqt4hYtXそこで周囲の信頼ですよ。
0389login:Penguin
2007/06/18(月) 13:57:06ID:Nqt4hYtXテンプレあるからこれ使え。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
議論のしかたは以下を参照。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
0390login:Penguin
2007/06/18(月) 13:57:54ID:3LGaBl0M学歴から離れたいと思う人が大量にいるのは分かってる。
しかし、それは逃げだ。どこに行っても、学歴からは逃げられない。
逃げて、頭の悪さをごまかして、簡単なことを実績だとして、
頭の悪い人同士で理解し合っていれば楽かも知れないが、それは、
一歩、その井戸から出れば通用しない。
また、学歴がない人、能力が普通の人が、能力のある人より
圧倒的に多いので、学歴なんて関係ないという主張は、多数決
では受け入れられやすいが、それは傷の舐めあいに過ぎない。
0391login:Penguin
2007/06/18(月) 14:00:03ID:Nqt4hYtXヒント: 資格
0392login:Penguin
2007/06/18(月) 14:00:52ID:3LGaBl0Mそれは、ごまかしや、おべんちゃら、好き嫌い、馬が合うかどうか、
相性、性格などによって決まってしまいがち。
ある組織で認められたとしても、その組織のレベルが低いという事も
考えられる。
自分を認めて貰うために、相手を認める手しまうという心理も働いて
しまう。自分のレベルの低さを隠すために利用されてしまう。
0393login:Penguin
2007/06/18(月) 14:03:50ID:Nqt4hYtX0394login:Penguin
2007/06/18(月) 14:04:02ID:3LGaBl0M資格は学歴より簡単に手に入ることが知られている。
資格がいくらあっても、大学教授にはなれない。
アカデミックな本も書けない。または、書いても有名な出版社から
は売って貰えず、店頭で見かけることもない。大学生が読んでくれる
ような本は書けない。
0395login:Penguin
2007/06/18(月) 14:07:45ID:3LGaBl0M資格は機会が不平等。
大学は多くの人でも受けようとするので、同じ基準で測れるが、
資格は種類も多く、全く採ろうとしない人が大量にいるため。
0396login:Penguin
2007/06/18(月) 14:09:10ID:Nqt4hYtX国家資格はそんなに多くないよ?
0397login:Penguin
2007/06/18(月) 14:09:34ID:3LGaBl0M資格は受けようとする人が限られるので、実力がなくてもチャンス
がある。その意味で、ずるい。
逆に大学受験や大学院受験は、非常に多くの人が挑戦するので、
実力がない人には不利。
0398login:Penguin
2007/06/18(月) 14:10:37ID:3LGaBl0M国家資格は、レベルの低い人でも受かってる。
少なくとも、京大・東大レベルのラインとは差がある。
0399login:Penguin
2007/06/18(月) 14:12:17ID:3LGaBl0Mじゃあ、国家資格を取って、大学教授になってみて下さい。
または、岩波出版から、アカデミックな教科書を出してみてください。
あるいは、国から研究費を堂々と貰ってみてください。
0400login:Penguin
2007/06/18(月) 14:12:33ID:Nqt4hYtX大学は単に競争率が高いだけだろ、常考。それと資格も実力が必要。
ソフトウェア開発技術者
http://www.shikakude.com/sikakupaje/softwere.html
>合格率は11～16％程度
0401login:Penguin
2007/06/18(月) 14:13:55ID:3LGaBl0M合格率が低くても、受ける人のレベルが低いこともあり得る。
逆に、京大や東大受験の合格率は、それよりも高いかも知れないが、
レベルが低いことはない。
0402login:Penguin
2007/06/18(月) 14:15:42ID:3LGaBl0M0403login:Penguin
2007/06/18(月) 14:17:36ID:3LGaBl0Mそんな物をとっても、せいぜい企業で信頼される程度だ。
大学教授になるには、学歴が必要。そして、教授になると、
国費をある程度自由に使えるようになり、自分で好きな研究が
出来るようになる。
0404login:Penguin
2007/06/18(月) 14:24:57ID:FX5bWfAM0405login:Penguin
2007/06/18(月) 14:32:31ID:Nqt4hYtX感覚で物を言う人がいるけど、人間の感覚ほどあてにならない物は無い。
0406login:Penguin
2007/06/18(月) 14:38:37ID:OWumWS+O> ヒント: 資格
コンピュータ関係の資格はみんなインチキだろ。
0407login:Penguin
2007/06/18(月) 14:39:52ID:Nqt4hYtXピンキリ。一緒くたにするな。
0408login:Penguin
2007/06/18(月) 14:42:06ID:OWumWS+O2、3年くらい勉強すれば受かるようなオモチャ資格ばっかりじゃん?
0409login:Penguin
2007/06/18(月) 14:46:41ID:Nqt4hYtX2、3年も勉強して取れない資格って何さ?
0410login:Penguin
2007/06/18(月) 18:56:55ID:DkCR3AN3箔はつくけどそれだけ、ってのがほとんど。
中には持ってると箔が剥げそうなのもｗ
0411login:Penguin
2007/06/18(月) 19:23:48ID:JcbSx7Ha0412アポロわけときました ◆2E1eDx.7oE
2007/06/18(月) 20:11:14ID:oBZrx0GH逆にでかいほど扱いにくくなる。
0413login:Penguin
2007/06/18(月) 20:50:44ID:fMonRt1mアポロわけといたんですか。
小さいほど儲けられるってどういうこと？
0414login:Penguin
2007/06/18(月) 22:49:33ID:2nRvEPK/0415login:Penguin
2007/06/19(火) 14:06:22ID:uRwtAml/もうちょっと具体的に示してくれないか
0416login:Penguin
2007/06/19(火) 14:41:03ID:nCCyc1BH別名：
数枚のピザで昼食が間に合うチーム
初期のアマゾンとか
0417login:Penguin
2007/06/19(火) 22:21:37ID:NaUEZKyXつまりは頭の悪いやつらが必死に頭の良さについて考えはじめたので
答えが出なくてスレ違いも忘れてずっとオナニーにふけってる
それがこのスレの住人だ
0418login:Penguin
2007/06/19(火) 22:50:53ID:Z0DxX0Cs0419login:Penguin
2007/06/19(火) 22:53:47ID:WpEHKd3b0420login:Penguin
2007/06/20(水) 00:55:20ID:G75TuZmI0421login:Penguin
2007/06/20(水) 06:55:17ID:jvhZBGuQみんなで人柱に成って、みんなで直そうって感じで、モチベーションが保てる所だけ適当に作って無責任に公開。
いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
揺動しないとオプソに価値を示せない時点で駄目。
無料ってのは開発側にはメリット無いしな。時間と技術の集大成のソースを無料で公開してたら、ソース書いて飯は喰えない。
動作が完全であることが保障された時点で公開ではなく、コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがオプソの問題点。
0422login:Penguin
2007/06/20(水) 07:15:44ID:fAkQ3qMX>コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがクローズドの問題点。
本当だよなあ
VISTAやらSafariやらバグだらけのままで公開されてしまうのが
クローズドの問題点だよなあ
0423login:Penguin
2007/06/20(水) 13:07:27ID:bB/Z/Wp/0424login:Penguin
2007/06/20(水) 13:12:02ID:6UZq/cD70425login:Penguin
2007/06/20(水) 13:16:07ID:bB/Z/Wp/できの悪いものでも、納期がくればってなもんよw
ソースがないから、ユーザはなーんもわからんし
0426login:Penguin
2007/06/20(水) 13:17:56ID:6UZq/cD70427login:Penguin
2007/06/20(水) 14:41:22ID:gnP1XePU>いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
企業ごとに担当者がＭＳ製品のアップデートの検証を毎月やらされている
実情をみれば、別にオプソだけの話ではないことは明白。
「Ｘという問題があるからＡはダメだ。だからＢは優れている」
→実はＢにも同じ問題がありました（下手するとＢのほうがヒドかった）
ってのは、君みたいなおっちょこちょいがよくハマる罠。
0428login:Penguin
2007/06/20(水) 14:50:10ID:bB/Z/Wp/管理してると思ってるような管理者しかいないし
こういうのに限って、いま流行の情報漏洩とかやっちゃうw
0429login:Penguin
2007/06/20(水) 14:58:39ID:6UZq/cD70430login:Penguin
2007/06/20(水) 15:00:49ID:bB/Z/Wp/確かに質が違うなw
0431login:Penguin
2007/06/20(水) 16:15:51ID:4gDHw7F20432login:Penguin
2007/06/20(水) 16:36:59ID:txI0xXyLでなきゃ根拠もないソフトウェア特許侵害もちだして
LinuxにFUDしたりしないから
0433login:Penguin
2007/06/20(水) 17:01:17ID:4gDHw7F2それも不真面目な方法で(w
0434login:Penguin
2007/06/20(水) 18:06:48ID:bB/Z/Wp/0435login:Penguin
2007/06/21(木) 23:39:33ID:U81NI36j0436login:Penguin
2007/06/21(木) 23:49:20ID:PhcKm1Ck真面目な方法=プロプラ=FUDをバラまいて自社以外の創造性を削る
0437login:Penguin
2007/06/22(金) 02:12:01ID:Ksj6QycvFUDをバラまいているのは、オプソも同じ。
0438login:Penguin
2007/06/22(金) 05:48:02ID:mNHZrKE2具体的になんだよ
言ってみろ
言えなければおまえがFUD
0439login:Penguin
2007/06/22(金) 08:25:06ID:OQJWrocqマイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html
0440今北
2007/06/22(金) 12:48:03ID:BTUfkW3S135の昔話はﾖｶﾀ。問題解決のために、手段に拘りすぎて時間内に答えをだせなさそうな人多いなー。
発注先に、スレ違いの話題を延々と続けたり、それを狙って燃料を投下してﾆﾔﾆﾔするような人が
いませんように・・・。
0441login:Penguin
2007/06/22(金) 12:54:30ID:kxb9+oFK0442login:Penguin
2007/06/22(金) 14:04:13ID:61FH5wRH0443login:Penguin
2007/06/22(金) 23:08:35ID:Ksj6Qycvいっぱい有りすぎて全ては書ききれないが、一部だけ書いてやろう。
・オプソの方が開発者のレベルが高いという嘘。
・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
・オプソの方が優れているという例として、MSの駄目なソフトを出してくる所。
MSは巨大な組織なので駄目な開発者も多く含まれてしまうんだから、駄目な
部分もそふとの一部に混じってしまうのに。
・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
それぞれの議論で得する方を事実とする悪魔のような連中達。
・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、実際
には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚か
さ。
・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
大部分で、大学教授からの寄与は少ない。
・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知されてきた
世論に合わせて、話をよじ曲げ、オプソは共産主義的ではないとしてしまう。
・明らかに競争が阻害されるのに、競争は起きるとする。
・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判も
ない。
などなどなど。
0444login:Penguin
2007/06/23(土) 01:40:59ID:oRw0pqKL誰もそんな事いってないし、逆説的に「プロプラ技術者の方がレベルが高い」が真とも言えないし。
>・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
オプソは昔からあったものだが、ビジネス基盤としてWeb2.0などの概念と一緒に語られる
様になったのは最近の話。 つまり新しい考え方。 まずは海外の業界紙嫁。
>・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
>別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
どこを読んでそう云う風に受け取ったかは分からんが多分こういう事じゃないか?
(カーネルやゲームなど人気の高いソフトを)開発している連中は沢山居る。
(しかし、ドライバ回りやライブラリなど目立たないソフトを)開発している連中は数が少ない。
>・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、
>実際には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
そうだよ? それがどうかした? 以前はA社が開発したソフトはA社だけで独占できた。
でもそれだとそっちこっちで車輪の再発明を繰り返すことになる。だからオプソにして
A社の作成したソフトをB社もC社も使う事が出来るようにする。 その後、B社C社が
改良し、機能が向上したものをA社も利用することが出来る。 みんな幸せ。
>・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚かさ。
他のクローズド陣営はMSみたいにオプソに噛みついてこない。 FUDを流したりしない。
(SCOはMSの飼い犬だから一括りな) 総スカン喰らって当然。
>・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
意味が分からん。 投稿する前に3回読み直せ。
>・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知
「共産主義的」という言葉にはソ連・中国型の官僚主義、全体主義的な共産主義
という意味合いが含まれると思うがどうだろう? それともマルクス、エンゲルスの
唱えたアンチブルジョアの平等主義という意味で言ってる?
オプソの何処が官僚主義だろう? 何処が全体主義的? アンチブルジョアという意味なら
確かにそういう所もあるかも知らん。
0445login:Penguin
2007/06/23(土) 01:46:57ID:oRw0pqKLWindows一色になった世の中を想像してみよう。 競争は起こっているかな?
Linux一色になった世の中を想像してみよう。 競争はおこっているかな?
>・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判
なるほど、IBMは実力ある組織では無いからお前の言う通りかも知らんね。
Novelもそう。 合衆国海軍も最近オプソを納入対象に含めたらしいけど
実力は無いからな。(w
0446login:Penguin
2007/06/23(土) 01:53:18ID:4blEsaPe使わなくたって逮捕されないし、強制もしてない、自由だよん
0447login:Penguin
2007/06/23(土) 01:54:40ID:iVExHBAXEUでも日本でも、政府までもが支援しようとしているのだが。
0448login:Penguin
2007/06/23(土) 01:55:56ID:iVExHBAXIBMは図体がでかいだけなのでで、IBMに支持されても技術力の
証明には成らないぞ。IBMからの太鼓判なんて大した意味がない。
0449login:Penguin
2007/06/23(土) 02:00:25ID:6pmguVnMオープンソース開発モデルで活動するプログラマのこと
給料もらっても問題なし
>>447
で？逮捕されんの？
0450login:Penguin
2007/06/23(土) 02:01:41ID:4blEsaPe世界中、共産主義だらけだな
0451login:Penguin
2007/06/23(土) 02:06:38ID:6pmguVnMLinuxをつかえって法律に書いてほしいくらいだ（大爆笑
0452login:Penguin
2007/06/23(土) 02:08:51ID:6pmguVnMもっと支援してくれw
0453login:Penguin
2007/06/23(土) 02:09:52ID:mr1WhR4kわけじゃなくて、単に
ソフトは作るより改修するほうが難しい（＝コストがかかる）
ということから発展して焦土戦術を実行してるだけだろ。
IBMは自分が中心になって作り上げたコードであり枠組みなので、「自分が
ルールブック」状態。この状態だと
- 既に問題の80%がそのソフトで解決されており、独自開発の投資を得るのは難しい
- オープン化された方にリソースが流れてしまっており、開発者の招集も困難（解かれた問題の再発明になるから）
- IBMに便乗して手がけても、冒頭の理由からほぼ従属状態になる（Fire and Motion戦術をもろに食らう側になる）
結果、他社はIBMの敵となることが実質的に難しく、参入者多数の活発な
市場であるにも関らず、ほとんどの会社はローエンド部分に留まる。
これがクローズだったら
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
つまり、OSS化で却って敵の成長を芽で潰せる、つまり、焦土戦術ができると
気付いた点が慧眼といえる。
これがソフト自体の技術・品質向上につながるのかどうかというのは
まったく独立した話で。上の話自体はOSSの優位も劣位も証明してない。
0454login:Penguin
2007/06/23(土) 02:14:06ID:4blEsaPeIBMもそれなりに、わけがあってやってるわけなんだなあ
これが、わからないと
例えば、eclipseなどをオープンにしたことの裏を
考えてみればいい
ない頭しぼって
0455login:Penguin
2007/06/23(土) 02:24:36ID:6pmguVnM逆に、オープンだったものをクローズドにする企業なんかほとんどない
この意味をしっかり考えましょう
0456login:Penguin
2007/06/23(土) 02:35:58ID:iVExHBAXクローズドだと全く儲からなくなったからだろ。
0457webmaster@気まぐれアナスイ
2007/06/23(土) 03:16:56ID:0YlM6Nul恐らく、ですが？ 規約に掛かり始めたのでしょう…
0458login:Penguin
2007/06/23(土) 04:03:47ID:JE5Ws2Iuなんか凄いアホなこと言ってる奴がいる
0459login:Penguin
2007/06/23(土) 07:57:35ID:iVExHBAX共産主義とは、同じ製品を多数の企業が作ると無駄だから、国が計画
して一つだけ作って無駄をなくそうとした事が始まりだ。
「車輪の再発明をなくす」と言うことが、共産主義の根本思想にある。
それはオプソにもあり、共通点が多い。
>>450-451
それは、護送船団方式と言って、昭和の日本がそれで繁栄したと言われて
いるが、共産主義同様の問題が顕著になって、今では反省されている。
0460login:Penguin
2007/06/23(土) 08:18:27ID:iVExHBAX支援するのはディストリビュータに対してだろう。
カスタマイズ技術もろくにないところに税金つぎ込むな。
自民党は、力のある人が得をする世の中を目指すと言っているのだか
ら、根本技術があるところにつぎ込まなくてはいけない。
大部分が他人の力で、人の褌で相撲を取っているような奴らを支援
してはならない。
0461login:Penguin
2007/06/23(土) 08:32:56ID:M/LzYlMz>>459は何か誤解していないだろうか？
0462login:Penguin
2007/06/23(土) 09:23:00ID:a26Wekm+根底から勘違いしているな。すぐにわかる範囲だけでも。
ちゃんとたたけば、ほとんどすべての概念にわたって誤解している
DQNであることも示せるだろう。
0463login:Penguin
2007/06/23(土) 09:29:44ID:4blEsaPeいつの時代だよw
日本よりはるかにオープンソース活動が活発な欧米諸国は
とんだ共産主義国家だw
0464login:Penguin
2007/06/23(土) 09:58:59ID:1eePhTwp0465login:Penguin
2007/06/23(土) 10:05:49ID:juY+oKNx0466login:Penguin
2007/06/23(土) 10:08:58ID:OCP4TJpI１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
これ、MSだと当てはまらないよね？
１）シェアで90%以上で参入のハードルが異常に高いし
２）上記の理由で独自開発のモチベーションはむしろ奪われてしまう。ところでDLL
等を高価で売っているのを見かけるんだが、これは便乗方法じゃない？
0467login:Penguin
2007/06/23(土) 10:15:57ID:a26Wekm+0468login:Penguin
2007/06/23(土) 10:38:50ID:6pmguVnM世界的に使われてるソフトなんて数えるほどしかない
0469login:Penguin
2007/06/23(土) 11:28:48ID:mr1WhR4kうん。だからOSS戦術（焦土戦術）はソフトそのものに価値を
見出してる会社は取れないですよ。事業分野の見直しが必要になってしまう。
で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」な
気にさせるということ。こう思わせることで真の意味で脅威になる競合製品の
開発意欲を摘んでしまう。また、投資家や業界にもそう思わせることで、
競合品の開発・普及に必要なリソース供給を牽制する。
実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
仕事をするのは困難。結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社に
とっても悪い話ではなく、
- 便乗（巨人の肩）効果により業界の作業水準が上がる（裏効果：IBMの下請け選択肢が増える）
- 同じソフトを使うので、人の流通度が上がる（裏効果：IBMの標準掌握と人の調達が容易に）
- 採用数（実地テスト数）の増大でオープン系の弱点の相互運用性が向上する（裏効果：IBMは開発コストをオフロードできる）
といったメリットがある。
焦土戦術が慧眼といったのは、「三方よし」なお得感を皆に感じさせる
一方で、焦土化で自社への挑戦者が生まれないような土壌を作るのに
成功してる点だね。
0470login:Penguin
2007/06/23(土) 11:40:38ID:mr1WhR4kああしまった。
前者は「MSはOSSでないけど90%シェア取ってるよね？」という指摘か。
そこはIBMのような会社がクローズドソフトをOSS化して焦土化する
理由であって、MSのような
- ソフトそのものが収益の源泉
- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
な会社にとっては逆に強力なOSSにしない理由になる。
0471login:Penguin
2007/06/23(土) 14:03:09ID:oRw0pqKL466じゃないけど反駁。
>- ソフトそのものが収益の源泉
>- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
こういう会社の独占支配を覆す為の方法の一つとしてオプソは有効。
「焦土作戦」という言葉がお好きなようですが、オプソ（とIBM）の場合は
あまり当てはまらないよね？ オプソなどの新しい開発方法の隆盛に
乗り切れない会社は勿論潰れていくだろうけど、技術をもってる会社は
既存のソースを踏台にしてドンドン伸びていく余地が生まれる。
敵領土を焼き払ったら後は胡座をかいていていいスキタイとは
わけが違う、IBMも開発の努力惜しんでは一瞬で抜き滅ぼされて
しまうわけです。
焦土作戦という言葉が似合うのはむしろマイクロソフトじゃないですか？
WebブラウザがこれからのPC利用の中心になると思えば、OSに組込ん
で競合他社を倒産寸前まで追い込む。 発展途上国でフリーOSが流行
し始めると、それまで歯牙にも掛けなかった言語的マイノリティの地域に
対してもタダ同然でOSを売り出す。 それがビジネス戦略なのかも
しれないけど、長期的な業界の発展や地域への貢献度からみれば
大きなマイナス。
0472login:Penguin
2007/06/23(土) 14:39:26ID:nixUhvJ3焦土作戦というのは自分の領土を焼くのだけれど・・・
469-470の言ってることの内容はおくとして、君のその話は反論に
なってないよ。
0473471
2007/06/23(土) 16:13:47ID:oRw0pqKL「オプソを使って同業他社を攻撃。IBMは焦土作戦を展開した」
って論調だったので、焼き払う＝自滅的な経済戦では無く
オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
IBMは基本的にハード屋、SI屋。 仮りにプロプラソフトを不当な
ダンピングで配ってシェアを上げたとしても、仰る通り焦土作戦
とは言えないね。 でもMSは？ OSに無料添付したWEBブラウザ
やチョコッとだけ機能縮小した途上国向け格安OSは自分の本業で
経済力や独占的な市場シェアを振りかざした焦土作戦じゃないの？
そういうことです。
0474login:Penguin
2007/06/23(土) 16:39:48ID:oRw0pqKL>で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
>商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
情報が一般公開されていないから、基本ソフト製作会社謹製のNDA付き
情報網に頼らなくてはならない。 OSのバグのお蔭で自社で作ったDLLには
なんら不具合が無いのに対応パッチを当てなきゃならない。 こういうのも
共栄ですか？ 偏務的って言わない？ 沖縄に日本の金で基地を作って
守っていただくのも共栄ですか？
>OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」
「それいただき」が出来るのはIBM一社じゃないよね？ 競合他社だって
これから参入するベンチャーだって頂ける、それがオプソ。 対して
プロプラ企業に逆らったら、著作権違反だの特許違反だのでケツの毛
まで毟られるよ。 実際に違反を犯してるかどうかは重要じゃない。
小さな企業、起業したての企業は大企業に訴訟をチラツカされただけで
十分な驚異になる。
>実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
だからOSやオフィススイートなど巨大ソフトはバグが多くなってくる。
それを一社で対応しようとすれば重大なバグを見逃したり、報告まで
してくれてるのに何時まで経っても穴が防げない。 それがオプソなら（ry
>結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社にとっても悪い話ではなく、
そういう事。わかってるじゃない。
・作業水準があがって｛裏効果：IBM（とその他IT企業）の下請け選択肢が増える｝
・人の流通度が上がって｛：IBM（とその他IT企業）の標準掌握と人の調達が容易に ｝
・相互運用性が上がる{ IBM（とその他IT企業）は開発コストをオフロード }
大企業にも中小企業にも、そこで働くPGにもメリットがある。
損に働くのはMSとかVxWorksとか独占、寡占でうまい汁を吸ってる連中と
PGを転職させない様、独自技術で囲い込んで安い給料でこき使ってる連中位じゃないか？
0475474
2007/06/23(土) 16:41:07ID:oRw0pqKL0477login:Penguin
2007/06/23(土) 17:12:19ID:nixUhvJ3彼の言ってる焦土作戦ってのは、以下のような話。
1)IBMが持っているソフトウェアがある。これがある一定のプレゼンスが
ある。IBMはこれを売って儲けている。
2)競合他社はそこへ別のソフトウェアを持って参入し、IBMのシェアを
奪って儲けようとする。そのままではIBMはシェア維持のための戦いを強いられる。
3)IBMは、今売っているソフトウェアをOSS化することによって、新規ソフト
ウェアをもって参入しても、それを売って儲けることができないように
することで、競合他社の参入メリットを奪うことができる。(「焦土化」)
4)IBMはソフトウェアそのものの販売による収入は得られなくなる
が、OSS化したソフトウェアを一番よく知っているのはIBM自身で
あることはかわらない。そのソフトウェアがシェアを維持できれば、
サポートなどにおいてはIBMの有利が維持される。
>オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
469の後半で彼はそれを肯定しているよね。そのうえで、IBMはただの御人好しと
いうわけではないと言ってるようにみえるよ。
0478login:Penguin
2007/06/23(土) 17:26:38ID:NuuaIrtn逆襲のためにOSSを利用してMSの
シェアを崩そうとしている
それだけ
0479login:Penguin
2007/06/23(土) 17:32:41ID:6pmguVnM0480473
2007/06/23(土) 17:56:36ID:oRw0pqKL3）は「OSS」を「無料添付化」と読みかえる事でそのままMSの採ってる
戦略の説明になるね。 敵対組織を根絶する事で競争は起こらず
その分野で発展も成長も起こらない。
4)はその通り。 それがOSSのビジネスモデルの有力な一つだよね？
>そのうえで、IBMはただの御人好しというわけではないと言ってるようにみえるよ。
それだけなら何も反論するつもりは無いんだけどね。 言外にOSSは
発展性が無いような口ぶりだからついつい、ね。
0481login:Penguin
2007/06/23(土) 23:47:49ID:a26Wekm+バカだろおまえ。
0482login:Penguin
2007/06/24(日) 14:50:49ID:B3HSoruiコストダウンしか武器が無いので、低賃金でこき使われても逃げれない程度の香具師しか居ない。
でも、請求書の金額は大差ない＝オプソ会社が利益を横取りしまくっている。
A社が開発のために使ったコストを回収できずに、A社が倒産したり、A社に雇われたPGの賃金が削られたりする危険がある。
B、C社は、PGを雇わずに開発費を抑えて、改良することも無くA社と同じものを提供して、A社よりの低コストで定格で提供して、A社よりも利益を得ることが出来る。
オプソなんかにPGを雇ってコストをかけたA社は多大な損失。B、C社はタダ取りで非常に儲かる。
オプソなんて片手間でやれるやしは、本業は稼いでいて実にブルジョア。
平均的なPGの賃金を上回る年収を手にしていることがほとんど。
オプソを支援という名目で税金使うのは、納税者に取っては不利益。
オプソで日本以外の国へもソースが流出してしまうからな。
貴重な日本国民の税金の恩恵を受けるのは、非日本人という現実。
オプソの穴やバグを潰すのが簡単なら、オプソの品質はクローズよりも優れていたりする訳だが。
そして人々が品質の高いソフトを選択するはずだが、現実はウィンドウズ一色。
量販店で並んでるPCのほとんどはウィンドウズだ。
PGを安く使うために、素人にオプソに参入させて低賃金でこき使ってるのが、今のオプソ産業。
素人レベルだから品質が悪く、やっぱりウィンドウズのほうがいいってことはよくある。
だいたい無料で配ってるソフトで金を取る様なビジネスモデルはボッタクリというのが世間の常識。
0483login:Penguin
2007/06/24(日) 14:55:10ID:Jj0ItxHB幼児脳？
0484login:Penguin
2007/06/24(日) 19:15:14ID:ZcBJQcoK90％以上が外国で作られてるんだけどねw
0485login:Penguin
2007/06/24(日) 23:02:34ID:VvcyOyKJ0486login:Penguin
2007/06/25(月) 00:03:26ID:1aMEMEvA著者が文系の経済シンクタンクの人だからなあ。
今まで自分で作る力が普通の人にとってはオプソは「パラダイス」
だろうが、今まででもやって行けた人にとっては平坦化というか、
結果の平等主義、共産主義だ。
文系の人にとっては「実力主義」に思えるかも知れないが、
力がある理系の人にとっては技術の平準化に他ならない。
0487login:Penguin
2007/06/25(月) 00:05:21ID:1aMEMEvA--->
「自分で開発する能力が、普通レベルであった人」
0488login:Penguin
2007/06/25(月) 00:18:06ID:1aMEMEvA%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9C%E3
%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B
%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%BB%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%B4
%80%E3%81%B8-%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%97%E3%82%B9
%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%8B%E3
%83%BC%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83
%A0%E3%82%BA/dp/482224587X/ref=pd_bxgy_b_img_a/250-4950662-7713820
↑ここのレビュー（amazonの「ウィキノミクス」という本)を見てみてみる
と、
「企業が恐れるべきは、その「共有化」による既存商品の衰退ではなく、
その「共有化」の波に乗り遅れ、対応できない状態に陥ることだ。
大きな流れが変わってしまった今、一刻も早く群衆が織り成すスキル、
独創性、知性を利用することを考えなければならない。」
などと書かれている。
しかし、それならば、企業は技術ではなく、別の物でしか差別化出来ない
ことになってしまう。
0489login:Penguin
2007/06/25(月) 00:21:47ID:5A5iYDmChttp://www.amazon.co.jp/dp/482224587X
0490login:Penguin
2007/06/25(月) 00:54:04ID:wg1a9SNxつかわれだしてもうすぐ１０年だぞ。
0491login:Penguin
2007/06/25(月) 01:08:28ID:1aMEMEvAなるほど、amazon.co.jp/dp/の後にISBN番号を書くだけで良いんだ。
知らなかった。
経営者とか、文系サポート組の人にとっては、優秀な技術者を如何に
安価に集めて上手く働いて貰うかに興味があるんだろう。
だから、ネットで多数の人が開発してくれるのは、企業で普段やって
いることと変わらないように思えるのかも知れない。
しかし、よく考えて欲しいのは、ネットはどの企業でも共有している
と言うことだ。自分が得られる開発力と、他社が得られる開発力も
共有されている。じゃあ、どこで差を付けるんだ、ということに
なってしまう。何か、開発者を呼び込む何かを持ってして差を付ける
ということになるのだろうか?
企業の場合、給与や待遇だけではなく、技術者には、そのプロジェクト
で働けたという証拠も手に入る。これが、その人にとっては誇りに
なるから、技術者の求心力になっているとは思う。しかし、ネット
で開発する場合、働いた証拠が儚すぎるような気がするし、しかも、
生活するための基本給さえ貰えない。これでは無理なのではないか。
0492login:Penguin
2007/06/25(月) 01:33:36ID:1aMEMEvAの開発が上手く進んだとしよう。
しかし、通常のオプソの規約では(=GPL)その成果物は、誰か一人の物
には決して成らない。企業がアイデアや企画を考え、開発のサポート
をしたとしても、成果物を独り占め出来ない。
RedHatは、サポートで儲けている、とされているが、実態は、ある種
のブームや流行であって、株価の上昇が主たる物かもしれない。また、
とにかくRedHatの知名度が世界規模で高くなったということが主たる
要因だと考えざるを得ない。知名度の高さはある種の偶然だと言わざ
るを得ない。何か理由があるとすれば、老舗的なディストリビュータ
であったと言うこと位だろう。
ほとんど同じ成果物を他社が売ることも可能である。ネットから
集まっている開発者は販売網を持たない事がほとんどだから、
有力な販売網を持つところに儲ける機会が生じる。しかし、
それはソフト開発メーカーと言うより、小売店や流通業、あるいは
商社に近い業務だと言えるのではなかろうか?
0493login:Penguin
2007/06/25(月) 01:38:49ID:1aMEMEvAと同様の立場にあると言えるのではなかろうか?
誰かが作った成果物を、入手しやすい形態にして、入手しやすい
場所から提供する。ほとんど同じ成果物を、全く開発と関係ない
企業が販売することも可能だからだ。
違いがあるとすれば、信頼と、「恩義を返す」という心理的な面と、
期待は薄いがサポートをして貰えるかも知れないという期待と、
これからも開発の音頭をとり続けて欲しい、という心理、について
か・・・。
0494login:Penguin
2007/06/25(月) 01:42:36ID:1aMEMEvA1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
2.「不具合が消されているかもしれない」
3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
という様な心理が働くからだろうか。
だとすれば、プロジェクトの最初から関わった企業が有利になる
(創業者利益)があるのかもしれない。
0495login:Penguin
2007/06/25(月) 02:31:09ID:qhBksRL10496login:Penguin
2007/06/25(月) 02:56:33ID:4HSuknHnhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0706/21/news038.html
して、こうなったとさ、ちゃんちゃん
0497login:Penguin
2007/06/25(月) 12:03:43ID:+ArvAeJ6>(創業者利益)があるのかもしれない。
「先行者利益」な。
それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
>>495
まあそうだろうな。
自分の能力と当然の利益を凡人が奪いにきているのがオープンソースだ、
といった誇大妄想と被害妄想がないまぜになった鬱憤が行間から見える。
こんな文章をたれながせる阿呆がそうそうたくさんいるとは思えない。
0498login:Penguin
2007/06/25(月) 12:51:41ID:wg1a9SNx誇りというかポートフォリオの一つだな。
0499login:Penguin
2007/06/25(月) 12:57:12ID:43h2JwrP患者さんの発言を笑い飛ばすのでなく、かと言って
まともに取り合って妄想を助長させるのでもなく
相手に発言から裏に潜む心の闇、精神疾患の病巣を
探るのが私たちの役目です。
0500login:Penguin
2007/06/25(月) 16:50:13ID:1aMEMEvA>それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら、その時点での
ユーザー数は最も多くなる。これは、xをユーザー数とすると、xが大きい
という状態に対応する。
>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
言っている。つまり、売れている量が多いと、単位時間当たりに買われ
る量が多くなると言うことだ。
dx/dt = a + bx ・・・・(1)
において、bが正だと言うことだ。
これだけでも、x(t)が単調増加であることは自明であるが、
正確には指数関数になる。不慣れな人のために計算を示しておこう。
(1)
⇔
dx/dt=b(x+a/b)
両辺を(x+a/b)で割ってからtで積分して、
∫{1/(x+a/b)}dx=∫bdt
積分を実行して、
log(x+a/b)=bt+C (Cは積分定数)
⇔
x+a/b=exp(bt+C)=Aexp(bt) (但し、A=exp(c))
x(t)=A exp(bt)-a/b ・・・・・(2)
0501login:Penguin
2007/06/25(月) 16:51:19ID:1aMEMEvAx(0)=A-a/b
⇔
A=x(0)+a/b ・・・・(3)
(3)を(2)に代入して、
x(t)={x(0)+a/b}exp(bt)-a/b ・・・・(4)
が得られる。
ここで、参入した時点でt=0だと定義すると、x(0)=0と考えて良いので、
x(t)=(a/b){exp(bt)-1} ・・・・(5)
ここで、もし、参入時期以外の条件は企業間で全く同じであれば、企業間で
a,bは共通の定数と考えて良い。
(5)を複数の企業の場合を同じグラフ上で書いてみると、
各企業のグラフは全く同じで、t軸方向に平行移動されているだけである。
t軸と曲線との交点が各企業の参入時期を表す。
よって、参入時期が早ければ早いほど、単純に出荷量xの値は大きくなる
と言うことが言える。
0502login:Penguin
2007/06/25(月) 17:10:42ID:FaWV+n7qこりゃまちがいなく LightCone だわｗ
0503login:Penguin
2007/06/25(月) 17:26:24ID:sEIWMhpH日本のサポート会社がRedHatぐらいしかないからだろ、常考。
Canonical辺りが日本法人作ってくれれば状況が一変しそうな予感。
0504login:Penguin
2007/06/25(月) 21:22:46ID:1aMEMEvA個人的にL様を尊敬してるし、>>500-501の説明でも理解出来ないなら、
あなたは頭が悪い。
0505login:Penguin
2007/06/25(月) 22:11:33ID:iKXmdLl4ジエンを覚えた！
知能が10下がった！
0506login:Penguin
2007/06/25(月) 22:16:02ID:sEIWMhpHスレイヤーズ思い出した。
0507login:Penguin
2007/06/25(月) 23:01:44ID:AfDRy9qy0508login:Penguin
2007/06/26(火) 16:13:05ID:INgQl+Uz500-501の説明の本質はおまえ以上に理解してるよ。
まずもって、その式に494の前半の話は一切関わりがない。
式にしても「売るペースが同じだったら先に売りはじめたほうが
たくさん売れるよね」程度のことしか結局言っておらず、そういう
ものは先行者利益とは言わないので、後半の説明にすらなっていない。
つまり、500-501は、504の前半にも後半にも関係のない話であり、
ましてそれらが繋がっていることの説明になっていようはずもない。
自分で適当に式たてて好きなように変換してるだけ。
せいぜい「ボクちゃん微積分知ってるんだもんね～」といった程度の
アフォまるだしのアピールになっているというぐらいか。
おまえがLightConeでないとしても、おまえみたいなバカに尊敬されて嬉しがる
奴は普通はいない。まあLなら嬉しがるかもしれんけどｗ
0509login:Penguin
2007/06/26(火) 20:43:22ID:4vhlLlXkそれに微分方程式知ってたら、「xの微分がｘに比例してます。」
って文章だけで、ああ、exp(x)の関数なんだなって即座に分かるだろ。
一々レスの中で解いて見せなくても…
0510login:Penguin
2007/06/27(水) 00:27:27ID:9ZIfIFkB>>494の前半で言っているのは、多くの人が使っているディストリの
方が色々良いことがあるだろうから、さらに多くの人が買いたいと思うだ
ろう、と言うことだ。
その結果、より早くから出されているディストリの方が有利になると
考えられる。よって、先行者利益が出る、と言うことだ。
0511login:Penguin
2007/06/27(水) 00:33:10ID:9ZIfIFkB「多くの人がRedHat版を使っているから」
の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
1,2,3がそこから導かれるメリットだ。
先行のディストリは多くの人が既に使っているので、1,2,3の様なことが言
えると考えられる。そこで、益々そのディストリが多く売れるようになる、
と言うことだ。それが、>>501の(1)の微分方程式でb>0であると言うことに
対応している。
0512login:Penguin
2007/06/27(水) 00:34:42ID:9ZIfIFkB「>>501の(1)」
ではなく
「>>500の(1)」
だ。
0513login:Penguin
2007/06/27(水) 09:26:08ID:zls+0UeN>>>494の前半で言っているのは、
それがどう式に反映されているのですか。
>の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
先行すれば多く売れるから先行者利益までが飛んでますよ。
後半につながってません。
数式いじれば賢いと本気で思いこんでるアフォはいいかげん氏ね。
0514login:Penguin
2007/06/27(水) 09:41:05ID:ZS4qJIyL奴隷商人の発想？
0515login:Penguin
2007/06/27(水) 10:54:30ID:2F//yUFv>>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
>言っている。
で、494の前半をみなおすと・・・
>RedHatが儲かる理由は、「多くの人がRedHat版を使っているから」
>1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
>2.「不具合が消されているかもしれない」
>3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
どういう脳内変換なんだろ？
「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
それにしても
> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
>x(t)が単調増加であることは自明であるが、
>正確には指数関数になる
のはてめえで勝手に決めた式がそうだと言ってるだけで、対象の性質が
そうだという話ではない。だいたい、顧客の数が有限なんだから、
「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
もうぐちゃぐちゃだね。
君には数式を使って論証する能力が決定的に欠落してる。
二度と人前で数式いじらないほうがいいよ。
0516login:Penguin
2007/06/27(水) 10:59:27ID:2F//yUFv>「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
じゃなくて
>「指数関数になる」がまちがいであることこそが自明だろうに。
だな。
0517login:Penguin
2007/06/27(水) 11:05:26ID:2F//yUFvＬの定理
「ネットワーク外部性のある製品の売上は先行者であろうと
後発であろうと、全人類が買いつくそうとも必ず指数関数的に
伸びる」
Ｌの先行者利益
「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
ほうの売り上げが大きい」
もうバカでバカでしかたないね。
いつまでも親のスネかじってひきこもってっから、社会常識さえ
あれば嘘とわかるセリフが平気で出てくるんだよ。
NWSOS売って大儲けみたいな妄想はさっさと捨てて社会にでろ。
0518login:Penguin
2007/06/27(水) 12:04:12ID:9ZIfIFkB>それにしても
>> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
>は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
はい、確かにその通り。出ない。もっと、正しいモデルで考えたければ、
n社の売れた本数をx_i(i=1,2,・・・,n)で表して、
bxの部分を、xそのものではなく、
x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
のようにして、x_iのn社全体の総数Σ_{i=1}^n{x_i}に対する比率に変えれ
ばよい。これで売れた本数が全人口に対して十分小さいときの簡単な近似
モデルになっている。
顧客の数が有限であるから、単調増加であることが間違い、との指摘に
対しては、売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、
さらに実際的なモデルを考えると良い。
0519login:Penguin
2007/06/27(水) 12:18:36ID:9ZIfIFkB念のため、
「売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、さらに実際的
なモデル」
について簡単なモデルを書いておこう。
Z=(全人口)
n=(ディストリビューターの数)
x_i=(i社の売上本数) (i=1,2,・・・,n)
N=Σ_{i=1}^n{x_i} (全社のこれまでの累積売上総数)
とする時、
d(x_i)/dt={a+b*(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
これが、そのモデルでのi社に期待される単位時間当たりに見込まれる
売り上げの本数である。
この式では、全ディストリビュータのこれまでの累積売上総数NがZに
近付くと、右辺が自動的に0になるようになっている。
0520login:Penguin
2007/06/27(水) 12:21:30ID:zls+0UeNそれでもイカレている。正確でもなんでもない。
>x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
だから、どうして売上やシェアに線形に比例するんだ。
x を置きかえただけで、ロジックそのものはまったく変化してないだろ。バカ。
あきらめろ。おまえに数式いじるセンスはない。
0521login:Penguin
2007/06/27(水) 12:25:27ID:zls+0UeNＬが数式を捏造して計算するのを眺めるスレじゃない。
チラシの裏ででもやっとれ。二度と人前に出てくるな。
0522login:Penguin
2007/06/27(水) 12:25:44ID:9ZIfIFkBでは、答えよう。
d(x_i)/dt={f(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
として、一次関数を改めて、一般的な単調増加関数f(x)に置き換えれば
よいだろう。今までは、
f(x)=a+bx
として取り扱ってきたと言うことだ。一般には、
f(x)=a_0+a_1x+a_2(x^2)+a_3(x^3)+・・・
のように、整級数展開されることになる。
xが小さいときxの2次以降の項を無視すると、今までのような
式になると言うわけだ。
0523login:Penguin
2007/06/27(水) 12:30:06ID:9ZIfIFkB>どういう脳内変換なんだろ？
>「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
そう言う事だ。>>494の前半で書かれていることは、まさにそのことを
言っている。
0524login:Penguin
2007/06/27(水) 12:50:34ID:9ZIfIFkB>Ｌの先行者利益
>「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
>ほうの売り上げが大きい」
恐れ多くもL様ではないが、
「売り上げパターンがどの会社でも同じ」
になるのは、>>522で、f(x)が全社共通になっている事に対応する。
>>500の冒頭付近で、少々書き方が分かりにくかったかも知れないが、
「先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら」
と書かれているが、「他の条件が同じなら」という事は、
それ以後の論証に全てかかっていた。
他の条件が全て同じならば、f(x)は、ディストリビューターの種類を
区別する添え字「i」に依存せずに全社共通の関数になると言うこと
である。
0525login:Penguin
2007/06/27(水) 12:53:14ID:zls+0UeN君が勘違いしてることにちがいはないし、君のたててる
微分方程式が非現実的であることもかわらないし、君が
Ｌ本人であることもバレバレだから。
さっさとLANケーブルで首つっておいで。
0526login:Penguin
2007/06/27(水) 12:56:37ID:9ZIfIFkB>君のたててる微分方程式が非現実的であることもかわらないし
今までの展開からも分かるように、現実的な式にしていくことは、
可能である。
しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
それは数式と友達になっているからだ。
0527login:Penguin
2007/06/27(水) 15:22:27ID:5V6EnSnA0528login:Penguin
2007/06/27(水) 16:46:53ID:zls+0UeN>今までの展開からも分かるように、
一歩も現実的にならないことがよくわかりますね。
何しろ、「何で線形なんだ」に答えずに、改良案として
518で線形の式をまた出してくるぐらいですから。
1つめの説明が説明になってない。
n個目の説明が説明になってないとき、n+1個目も説明になってない。
∴いつまでたっても説明になってない。
ってのが君の議論の行く末ですよ。
>しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
そうね。
君がまともに議論を完遂したことなんてただの一度もないもんねｗ
>それは数式と友達になっているからだ。
数式のほうでなんとおっしゃいますやら。無口だからね、彼ｗ
>>527
いつものことだよ。
オープンソースの話題をみつけると、自分の怨念がいかに
客観的に正当かをアピールしようとする。
0529login:Penguin
2007/06/27(水) 17:49:05ID:9ZIfIFkB近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
それを理解出来ない人がこのスレに多すぎるだけだ。
顧客の数が有限であることが意味を持ってくるのは、売れた本数の総和が
かなり大きくなってきてからのことだ。
また、当初から、比率に修正しなくても、比率の場合と似た結果が得られ
ることを見越していたのだ。
それは、数式に対する慣れがない人には理解しにくいことかも知れないが、
慣れた人だと、結論にはほとんど影響しないことが最初から大体見通せる。
0530login:Penguin
2007/06/27(水) 18:23:12ID:zls+0UeN>近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
できてねえよ。
RedHatの売上のどこが指数関数で伸びてるんだよ。
てめえの議論の意味を一番理解できてないのはてめえ自身。
バカは氏ね。
0531login:Penguin
2007/06/27(水) 18:40:36ID:9ZIfIFkB>>494の説明のどこが理解出来ないのか全く推定出来なかった。
ある程度のレベル以上の人ならすぐに理解出来ることが理解出来ない
人がこのスレには居るのだと思った。
これは、数式などの基本的な訓練が出来ていないのではないかと思い、
簡単な数式を示して、初等的な学習からし直してあげようと思った。
だから、なるべく簡単な数式を使う必要があった。
後から修正したような数式を最初から提示しても、理解して貰えない
懸念があった。そもそも、>>494の説明程度が理解出来ない人には、
一次式程度が限度だと思ったので、なるべく簡単なモデルを書いてみた。
すると、どうだったかと言えば、自分の理解力の無さを認めるどころか、
逆ギレされ、簡単なモデルでは表しきれないような極端な例を出して来て
数式の不備を指摘され始めた。そもそも、>>494自体が非常に明確で簡潔
な論理であった。それを理解出来ないようなので、なるべく平易な数式
を用いてわざわざ補足してあげたつもりなのに、恩を仇で返された。
こういう心境だ。
0532login:Penguin
2007/06/27(水) 18:57:51ID:9ZIfIFkB頭が悪い人でも、一応、正しい理解に到達出来た。
途中、数式の不備を幾度も指摘されたが、それも理解力の無さがなせる
わざだと思ってる。間違いに間違いに重ね、相手を馬鹿にして、長く
説明を繰り返させることで、あたかも自分が優位に立ったかのように見せ
かけて、最終的には初期の非常に根本的な部分の理解にやっと達したと言う
のが実際の所だろう。
自分の至らなさを認めないからこそ、いつまで経っても成長しないので
あろう。
0533login:Penguin
2007/06/27(水) 20:38:39ID:r87r2FWL0534login:Penguin
2007/06/28(木) 00:15:13ID:7CyBtjQi「そんなの当たり前」
「説明の本質はおまえ以上に理解している」
数式化居ている人に対して、
「おまえには数式いじるセンスがない」
「数式いじれば賢いと本気で思っている」
と書くことなら馬鹿でも出来ますよ。
一部を除いて、大部分は凡人。プライドが高いだけ。
0535login:Penguin
2007/06/28(木) 08:29:54ID:jQPLZ568「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
わめきちらすしかなくなりましたねｗ
バカの末路はだいたいいつもこんなもの。
>>534
相手の指摘を無視して自分が正しいとわめくだけなら馬鹿でも出来ますよ。
凡人以下。プライドが高いだけ。
0536login:Penguin
2007/06/28(木) 19:39:15ID:vyfITNpiどーでもいーですね。サーセン
0537login:Penguin
2007/06/28(木) 19:56:58ID:GafHp4sxhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070628/276102/
0538login:Penguin
2007/06/28(木) 22:38:23ID:QpL4jnS+>「数式で書くともっともらしく聞こえる」の法則
0539login:Penguin
2007/06/28(木) 23:35:13ID:7CyBtjQi値が小さいときは、通常の関数は線形関数で近似出来るからでしょ。
0540login:Penguin
2007/06/28(木) 23:49:00ID:7CyBtjQiの人は、近似や整級数展開について深く理解出来てない。
0541login:Penguin
2007/06/28(木) 23:53:40ID:7CyBtjQiない人と話すと、時間ばかりかかって困る。自分が分かってないのに
相手を馬鹿にする。非常に長い時間をかけてやっと正しい理解に達する。
永遠に正しい理解に達しない場合もあるようだが。
0542login:Penguin
2007/06/28(木) 23:58:51ID:1pl+sMSiID:oRw0pqKL か。
0543login:Penguin
2007/06/29(金) 04:36:43ID:uSC85M4+>「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
>という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
それは、最初の式がxが非常に小さいときの「近似」だったから。
一般に自然現象などの値に対する関数は、>>522にような整級数展開
で表せる。それは項が無限に続く。しかし、xが十分小さいときは、
一次式でも近似出来ることが知られている。そういう知識に基づいて、
最初の式は書いたのだ。
あなたがもっと真摯な態度で、普通に説明を求めていたならば丁寧な
説明もしただろう。しかし、人を馬鹿にして相手の間違いだと決めつけた
から、説明しなかったのだ。
0544login:Penguin
2007/06/29(金) 06:13:28ID:B0snPZX9お前がLかどうかはこの際どうでもいいから、せめて適当なコテ使ってくれないかな
いつもうざいから透明あぼーんしたいんだけど、ID変わるたびに設定しなおさなきゃいけないから
このスレから消えてくれるならそれに越したことはないんだけど
0545login:Penguin
2007/06/29(金) 10:38:09ID:h3jCBv2vバカたれ。
そもそも、おまえがやってる程度の議論であれば、微分方程式を
たてる必要すらないことにいいかげん気づけ。
そして、おまえの説明が、494の説明にはまったくなってないことも理解しろ。
できないなら首くくれ。
0546login:Penguin
2007/06/29(金) 11:31:55ID:EjZzAAuv俺からも頼む。 コテハン使ってくれ。
0547login:Penguin
2007/06/30(土) 09:56:18ID:X2rn9BBeそういう時は
「お前の言うことに激同！読み落としたくないからコテハンキボンヌ」
とやらないと付ける訳ないじゃないか・・・
0548login:Penguin
2007/06/30(土) 10:51:46ID:dSwuv20zIT長者レベル? それともフリータで何とか食いつないでいるレベル?
0549login:Penguin
2007/06/30(土) 11:03:22ID:gqYJXa7Mま、そこは、人それぞれでいいんじゃない？
0550login:Penguin
2007/07/01(日) 01:21:14ID:xRowZNiQ会社に毎日出勤するという生活じゃなく、面倒な人間関係にわずらわされず自宅でのんびりと
プログラム書いているだけで生活できないだろうか、という何とも甘い考えが根底にあるように
思えてしまう。
0551login:Penguin
2007/07/01(日) 02:18:31ID:jkHVDhT6どうかで判定できんじゃない？
0552login:Penguin
2007/07/01(日) 02:24:45ID:xRowZNiQしんどい思いしないとな。
0553login:Penguin
2007/07/01(日) 03:16:45ID:jkHVDhT6苦行僧たることを要求する奴の跋扈に辟易してるので、半分賛成だけど半分反対。
個人の信条で「艱難辛苦を我に与えたまえ」ならいいが、他人に要求すんの変じゃね？と。
好きなこと「だけ」したいと思うのも、「仕事なのに」好きなことをというのはアホ、というのも
表裏一体の極論。前者の理想郷にならない現実を受容しつつも目指すというのが普通じゃないのかな。
だからスレの趣旨が「好きなことだけ」であったとしても、そうなるために取れる手法なり過程が
議論できればいいんではないかと。
要は美しい手抜き（＝好きな仕事だけ）をするために素晴らしいコード書く（こんなしんどい
思いして環境作った）ぜ、みたいな。
0554login:Penguin
2007/07/01(日) 03:42:36ID:ANhcyHccそうでなければ知恵遅れだな。
0555login:Penguin
2007/07/01(日) 04:18:57ID:xRowZNiQ基本的に楽して仕事をしようと思っても、そう簡単にいくことは滅多にないってことだ。
0556login:Penguin
2007/07/01(日) 04:28:06ID:Mu1+Dwwpプロプラじゃなきゃ飯が食えないって話ならスレ違い。
0557login:Penguin
2007/07/01(日) 04:31:22ID:jkHVDhT6たまにその順序が逆転してる（仕事なのだから苦労することもある → 苦労しないようなのは
仕事ではない → 楽しそう＝遊んでる＝趣味なんだから金払わなくてもやるだろ）人がいて、
まさに苦労しております。
0558login:Penguin
2007/07/01(日) 11:48:53ID:xaYkvZ+fはげどう。
0559login:Penguin
2007/07/01(日) 14:34:23ID:kh6WyxN50560login:Penguin
2007/07/01(日) 19:02:26ID:j3G3/qPC俺様節が炸裂するんだろうなぁ・・・。
0561login:Penguin
2007/07/01(日) 22:35:17ID:ANhcyHcc何時間か掛けて読み返してみたが、どうにも意味がわからない。
0562login:Penguin
2007/07/03(火) 15:26:50ID:k7UF4ZMu何ひとつ極められなかった惰性で生きてるだけの雑魚は
仕事だから好きでないけどやるっていう。それだけの話。
実際、大したことしてない。生きがいもない。
0563login:Penguin
2007/07/04(水) 01:36:59ID:Nd9icRZLそれがオプソの本質。やりたくなければやらなくていい、と言う方針
は共産主義そのもので、それで共産主義国は全て崩壊した。
0564login:Penguin
2007/07/04(水) 02:25:13ID:Nd9icRZLそれは自分が何かを極めてからのみ言うことが許される言葉。
何かを極めるのはとても難しい。それが出来るのは極一部だ。
それが大部分のオプソ好きの人に出来ているとは思えない。
0565login:Penguin
2007/07/04(水) 02:26:43ID:H8jX3BFT意味不明
程度が低くても許されるのは資本主義のリーマンも同じ
マイクロソフトの社員全員がウィンドウズを開発しているわけではない
0566login:Penguin
2007/07/04(水) 02:30:47ID:Nd9icRZLオプソのように、人気がないのに人気があると勘違いすることはない。
オプソは、開発者仲間の仲間内で褒め合ってる場合が多い。
オプソは「開発者に人気がある」と言うことがよく聞かれるが、
それもトリックがある。参加している開発者が大量にいるので、
仲間内で高評価を得ているに過ぎないことが多いからだ。
0567login:Penguin
2007/07/04(水) 02:33:57ID:U/aZnk++はっきりするよ
IEみたいにできの悪いものは決してはやらない
0568login:Penguin
2007/07/04(水) 02:36:53ID:oJ0E/1bE0569login:Penguin
2007/07/04(水) 02:39:18ID:Nd9icRZL単に開発者がどこに集中したかで決まってしまうだけでは?
0570login:Penguin
2007/07/04(水) 02:40:10ID:oJ0E/1bEできがよくなったかもしれないw
0571login:Penguin
2007/07/04(水) 02:42:42ID:U/aZnk++まず、独自仕様部分のコードの除去から始まるw
0572login:Penguin
2007/07/04(水) 02:44:05ID:oJ0E/1bEうんざいるする作業だね
0573login:Penguin
2007/07/04(水) 02:44:54ID:Nd9icRZL実感する。実績もないのに自分のレベルが高いと思いこんでいるらしい。
日本のPGのレベルが低いと言われるのも、オプソな連中を見ていると納得
してしまう。
0574login:Penguin
2007/07/04(水) 02:47:12ID:oJ0E/1bE0575login:Penguin
2007/07/04(水) 02:49:27ID:U/aZnk++そんなに気になるかい？オープンソースが
0576login:Penguin
2007/07/04(水) 02:49:31ID:Nd9icRZLIEがHTMLの仕様への準拠度が低いのは知っている。しかし、そこだけを
見てクローズドの全てを語るのは間違い。
どうもエロサイト作りをやっているWeb作者(自称PG)が、オプソ賛成してる
だけのような気がしてきた。エロサイト作者が性格が悪いのは、勉強が
出来なくて先生を恨んでいたりする逆恨みとして、なんとなく理解
できるし。
0577login:Penguin
2007/07/04(水) 02:50:16ID:U/aZnk++>>575
0578login:Penguin
2007/07/04(水) 02:52:21ID:oJ0E/1bEアドバイスw
0579login:Penguin
2007/07/04(水) 02:53:08ID:Nd9icRZLオプソの真実を語られると、ほとんどが負の側面という事実を放置して
いられないディストリビュータ、技術がないので、真似、コピペ大好き、
技術盗賊、他人のフンドシ大好きなディストリビュータ、が必死で
否定工作するしかない現状。
0580login:Penguin
2007/07/04(水) 02:55:12ID:oJ0E/1bEhello world
0581login:Penguin
2007/07/04(水) 02:55:52ID:Nd9icRZLそして、オプソの場合は、最初から無料なので、技術が無さを、
戦意の無さとしてごまかしていたりする。
0582login:Penguin
2007/07/04(水) 03:09:17ID:6nBbZcS8競争相手がいなければね
0583login:Penguin
2007/07/04(水) 03:09:29ID:io56oVyAオープンソース化はヘタレじゃ、耐えられないと思うよ。
0584login:Penguin
2007/07/04(水) 03:13:50ID:Nd9icRZLどういう意味か?
その文脈でのヘタレとは。
0585login:Penguin
2007/07/04(水) 03:19:14ID:Nd9icRZLその他の一般人には好ましくない。使う場合においても作る場合においても。
0586login:Penguin
2007/07/04(水) 03:22:39ID:io56oVyA腕がないという感じかな？
芸術性も追求できない凡人？
0587login:Penguin
2007/07/04(水) 03:25:51ID:U/aZnk++君たちの職が奪われるのは残念ではあるけれどもねw
それもこれも自業自得でしょう、できが悪いんだから
0588login:Penguin
2007/07/04(水) 03:28:52ID:oJ0E/1bEオープンソースプログラマを引っ張ってくるんだよね、高値で
ひっぱりだこ
0589login:Penguin
2007/07/04(水) 03:34:23ID:DIUd4u12あんたらプロの癖になにやってんの？って非専業の人に笑われるのがw
0590login:Penguin
2007/07/04(水) 03:34:37ID:Nd9icRZLLinusの腕は大したことなくて、世界中から協力したプログラマの腕が
非常に優秀だった、という事をうたい文句にしている事と矛盾するな。
↑は、自分が協力する側だった人には都合がよい主張だ。
そして、自分がリーダーのプロジェクトを抱えている人は、>>586
の主張が得。
どちらも、自分が得する事を主張してるだけだ。
0591login:Penguin
2007/07/04(水) 03:36:38ID:U/aZnk++オープンの開発モデルでは、数週間でうつ病になるよw
0592login:Penguin
2007/07/04(水) 03:38:59ID:oJ0E/1bEある程度、英語力があるというアドヴァンテージがあるからね
0593login:Penguin
2007/07/04(水) 03:39:51ID:Nd9icRZL一番問題なのは、ソースの綺麗さについて、客観的な基準がないことだ。
自分が嫌いな相手や商売上の敵が書いたソースを批判しようとすれば
いくらでも出来る。人の好みの部分について、「よくない」とか
「適切でない」とか「美しくない」とか、言おうと思えばいくらでも
出来るからだ。
0594login:Penguin
2007/07/04(水) 03:40:45ID:Nd9icRZL意味不明。
>>592
日本国内だけでのオプソなソフトもあるから一概には言えない。
0595login:Penguin
2007/07/04(水) 03:41:30ID:U/aZnk++www
0596login:Penguin
2007/07/04(水) 03:42:43ID:Nd9icRZL英語力に関してアドバンテージがあったとしても、プログラミングの
腕のアドバンテージがあるかどうかは不明。
そして、Linusのように、プロジェクトが成功しても、腕を馬鹿にされ
ることもあり得る。
0597login:Penguin
2007/07/04(水) 03:43:28ID:Nd9icRZL例えば、Mona。
0598login:Penguin
2007/07/04(水) 03:44:57ID:U/aZnk++http://monaos.org/
monaはちゃんと英語用意する
0599login:Penguin
2007/07/04(水) 04:05:40ID:oJ0E/1bEプロプラ界には、驚きました
0600login:Penguin
2007/07/04(水) 04:09:15ID:U/aZnk++0601login:Penguin
2007/07/04(水) 06:01:13ID:Nd9icRZL0602login:Penguin
2007/07/04(水) 07:22:26ID:LF1mwtFm0603login:Penguin
2007/07/04(水) 08:12:04ID:ObJKnouz0604login:Penguin
2007/07/04(水) 08:19:44ID:PMJlYtu8何年義務教育で勉強してんだよｗ
0605login:Penguin
2007/07/04(水) 08:24:14ID:ObJKnouz0606login:Penguin
2007/07/04(水) 09:56:18ID:KEYubZijアメリカ政府はいらないと思う。
0607login:Penguin
2007/07/04(水) 09:58:43ID:1NL8zIRkおもいっきり既出で自明な技術を自分でみつけたと錯覚するぐらいしかできねえくせによｗ
0608login:Penguin
2007/07/04(水) 11:15:53ID:1NL8zIRkオープンソース開発は不可能。
0609login:Penguin
2007/07/04(水) 12:10:31ID:HcOYQ9Vg0610login:Penguin
2007/07/04(水) 22:31:43ID:EqpAczTs最近ウブンツーを使うようになりました。
年収は1000万程度でいいです。
別に在宅でなくてもいいですが、週休は三日以上を希望します。
0611login:Penguin
2007/07/04(水) 22:41:18ID:6nBbZcS8ウブンツーを1円/枚で1000万人に売れ
0612login:Penguin
2007/07/04(水) 23:03:45ID:HcOYQ9Vgプログラムを覚えてどっかの企業の専属オプソプログラマになる。
>週休は三日以上
は諦めれ。
0613login:Penguin
2007/07/05(木) 00:18:45ID:+2l2PwWKその言い方は、コミュニケーション以外の能力がLにあるかのようではないですかｗ
0614login:Penguin
2007/07/05(木) 01:32:53ID:LkhGFSxlオメー空のDVDやCDが一枚いくらすると思ってるんだよ
それじゃ赤字じゃねえか
0615login:Penguin
2007/07/05(木) 22:41:03ID:WtDcSfRVまず死ぬ気で働いて５００万作る。 なるべく安い光の牽けるアパートに移って
毎日カップ麺と生キャベツの生活を送る。 昼は株、夜はFXのデイトレで利回り
２％／日以上を目指す。 土日市場は休み。国民の祝日も入れれば週休2.5日
くらいには成るんじゃね？
３年もやってれば総資産は1億越えるから、半分くらい米のオプソ企業に投資すれば
希望通りになるんじゃね？
0616login:Penguin
2007/07/06(金) 08:46:29ID:xsDvfgNj>毎日カップ麺と生キャベツの生活を送る。
両親の家があるやつはそこにすめばいい
株とデイトレは今の時代において重要な資金調達方法だな
0617login:Penguin
2007/07/07(土) 11:00:49ID:Tp6T78CA別にソース書いて飯喰えれば、それで十分だろう。
ソースをオープンにするかどうかは利益に関係ないし。
むしろ、オープンにする手間の方が余計な手間だ。
オープンソースのものよりできが悪くても独占して代替が無ければ、高値で売れる。
特許で独占しても同じ。
オプソPGの少なさで、スキル低いのが日本の代表に成ってるとか痛いよな。
日本語マニュアルとかサイトとか作ってるだけの自称PG(w
日本国内でしか認められてないオプソ(w
日本人限定のクローズなソフトですか？
今時はセカンドライフで物々交換して稼ぐのでは？
0618login:Penguin
2007/07/07(土) 11:42:11ID:GDZOVmN7Ｈｅｌｌｏ ｗｏｒｌｄ！
って表示するプログラムが書けます。
すごいでしょ。
0619login:Penguin
2007/07/07(土) 14:24:04ID:Edm0sA+Aそこを「こんにちは世界」と書き換えて国内でのみ偉い人になるのが日本のOSSエンジニア。
明治の頃から続く翻訳技術者の伝統という奴だね。
0620login:Penguin
2007/07/07(土) 15:29:02ID:Kf9GG+cxでもさー 僕はさー ほんとは
Hello the world
って書くべきだと思ったんだぁー
でにすりっちはやしかったんだね。
0621login:Penguin
2007/07/07(土) 18:17:13ID:ukgg+QtRソフトウエアのオークションってできないの？
0622login:Penguin
2007/07/07(土) 18:33:24ID:PyvpOl2K0623login:Penguin
2007/07/07(土) 19:03:06ID:DyFSjpoX>オプソPGの少なさで、スキル低いのが日本の代表に成ってるとか痛いよな。
未踏とかで採択されてるもので商用でも使えるレベルのものって少ないよね
日本はオプソとか柔軟な発想ができる人って少ないからな
0624621
2007/07/07(土) 19:05:18ID:ukgg+QtR0625621
2007/07/07(土) 19:14:57ID:ukgg+QtRパッチは安くかただで
0626login:Penguin
2007/07/07(土) 21:14:30ID:LS0F+Ybphttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/?ST=oss&P=2
>難しいのは，単に優れた機能を実装するだけでは不十分，という点だ。Linuxカーネルに対しては，
>日々膨大な改善提案やコードが寄せられる。その中でカーネルに正式に統合されるためには，
>Linus Torvalds氏をはじめとするカーネルのメンテナ（管理責任者）に，その機能がなぜ必要なのか，
>一部のユーザーだけではなく，大多数のユーザーにとってなぜ必要なのかを理解させねばならない。
>日本人にとっては英語のハードルも高い。Emblix会長の中島氏は「組み込みLinuxの課題は
>人材不足。特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない」と
>指摘する。
>特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない
>特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない
>特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない
0627login:Penguin
2007/07/07(土) 21:34:51ID:Edm0sA+A開発するような余裕ある組み込み開発者がいないってことか。
0628login:Penguin
2007/07/07(土) 23:51:24ID:VJNtShmF> ポインタを理解している理系エンジニアよりも、ポインタを知らない代理店営業の方が給料が高い罠。
いや～。それは単に職種が違うからだろ～。ｗ
同じ職種だと関連知識があるほうが普通は給料上だぞ。
0629login:Penguin
2007/07/07(土) 23:52:26ID:VJNtShmF> 薄型テレビを制したLinux
薄型テレビにLinuxが入っているのか？
ソースはどこだ？ まさか・・・祭りの予感。
0630login:Penguin
2007/07/07(土) 23:54:36ID:z83OBuiFDVDレコーダー・セットトップボックスの中身もLinux多いよ
0631login:Penguin
2007/07/07(土) 23:56:49ID:rYobFSkLBlu-ray，薄型テレビ---CEATECのここにもあそこにもLinux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061010/250243/
テレビやケータイのソースコードをダウンロードしてみよう
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275339/
0632login:Penguin
2007/07/07(土) 23:57:52ID:SOJC5P4fソースも何も
sonyのサイトやsharpのサイトに、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/AquosLinuxSource.jpg
こういうのが、ちゃんとある
0633login:Penguin
2007/07/08(日) 00:09:36ID:tB4bC4hoまあ、一般人はOSに何が使われてるかなんて気にしないから
知らないのも無理はない
0634login:Penguin
2007/07/08(日) 02:16:07ID:Lr3uxTq20635login:Penguin
2007/07/08(日) 02:22:19ID:mCeQN2XQでも絶対無くならないです。
Unix(Linux)が生き残ってる間は基本そのものですね。
0636login:Penguin
2007/07/08(日) 02:25:29ID:tB4bC4hoカーネルをJavaで書こうなんて奴はいないし
0637login:Penguin
2007/07/08(日) 02:26:45ID:RUN8g9ai0638login:Penguin
2007/07/08(日) 02:55:53ID:mCeQN2XQちゃっちゃと出来る。てかちゃっちゃとやってまえ。
ただし、Ｃが出来る人は、そのちゃっちゃの意味が違う。
使わなくても、いつも刀は磨いておくべきであろう。
幸いにもＣは最も忘れにくい言語だと思う。
0639login:Penguin
2007/07/08(日) 05:00:55ID:Lr3uxTq2でもRubyは増えている?
0640login:Penguin
2007/07/08(日) 06:55:28ID:KDrzFc5S少くとも
$ file /usr/bin/* | grep 'perl script'
$ file /usr/bin/* | grep 'python script'
とかしてみてもそんなに多くないよね？
0641login:Penguin
2007/07/08(日) 09:46:00ID:4GCTj4Ed求人チェックしてると、Rubyが目に付くようになってきた感はあるよ。
0642login:Penguin
2007/07/08(日) 11:47:38ID:qJ8bLWO/必要ないと思うよ。組込み関係だってJAVAだけ覚えて
いれば全然仕事はこなせる。
20台後半のやつでC・C++は実務で一度も書いたことない人間
いっぱいいるしな。もう死んだ言語だし
0643login:Penguin
2007/07/08(日) 12:21:27ID:LXYVMY/A0644login:Penguin
2007/07/08(日) 13:44:13ID:BNh6s8aQC/C++なネイティブバイナリと完璧に同じウィンドウを出すので
気がつかなかったりするけど。
0645login:Penguin
2007/07/08(日) 14:31:36ID:RUN8g9ai要するに、パクリ豚
0646login:Penguin
2007/07/08(日) 16:31:28ID:yd7Q9kgY作りっぱだけのメンテ無しなら、導入コストのみで運用コストはなしだし。
Javaを動かすならJavaがネイティブで動くOSがあってもいいとはおもう。
0647login:Penguin
2007/07/08(日) 17:57:51ID:Z1Vkn0CKどうなったっけ？
0648login:Penguin
2007/07/08(日) 22:19:37ID:5v91eYCe0649login:Penguin
2007/07/08(日) 22:24:39ID:RUN8g9ai0650login:Penguin
2007/07/09(月) 08:25:00ID:ocug9qoCまだ死んでない。ICUに入って８年目くらい。
0651login:Penguin
2007/07/09(月) 08:28:24ID:Es+lTRj/0652login:Penguin
2007/08/09(木) 22:59:02ID:ShEurop7http://anond.hatelabo.jp/20070802021749
0653login:Penguin
2007/08/10(金) 10:42:47ID:OFRvlfOd0654login:Penguin
2007/08/10(金) 13:01:32ID:uyXgC9Pi東大生とはいえそれがやれるのはごく一部と言っていい範囲だし。
こいつは上位のひとにぎりのパフォーマンスしか見てないな。
普通の企業は東大生をプログラマなんて業種用に採らない。
敢えてプログラマとして採ろうと思うような才能のある奴なんて
どうせたまにしかいないし、だったら総合力を見こんで幹部候補や
研究者として育てるほうがずっと得だからだ。
0655login:Penguin
2007/08/10(金) 14:28:42ID:p+Zwbc07この裏の意味 東大卒は使いづらい。
あんまり言うなよw
0656login:Penguin
2007/08/10(金) 22:50:47ID:WGittp+p0657login:Penguin
2007/08/11(土) 21:18:29ID:2IuHYN2r0658login:Penguin
2007/08/11(土) 21:41:34ID:s9FobTmS田 十
↑ 人
↑
東大に見える？
0659login:Penguin
2007/08/11(土) 22:24:53ID:QnpQJuuW田 十
个 人
こういうのもあるな。
0660login:Penguin
2007/08/15(水) 01:47:28ID:/MlukFKVそして棟大卒のプログラマには気をつけろということだ。
0661login:Penguin
2007/08/15(水) 04:26:02ID:sFC/uWxbどうしたらいい?
自宅警備員歴は10年近くになる。
LINUXはウブンツーを使っているよ。
0662login:Penguin
2007/08/15(水) 11:12:31ID:DsW7RSV0ということで、何とかして有名になりませう。
0663login:Penguin
2007/08/15(水) 13:35:46ID:VhFMjh7J君が妙齢の美女の場合、まず裸体を晒せばおｋ。
男でも毛が少なければ尻を晒せばやっぱりおｋ。
0664login:Penguin
2007/08/15(水) 18:50:21ID:s0IzlY77どうぞ
https://launchpad.net/bounties/
0665login:Penguin
2007/08/19(日) 12:33:38ID:baLY+JTt自宅警備員.. ググって見るまで何のことだか分からなかった。orz
0666login:Penguin
2007/08/21(火) 20:17:38ID:YLEid9GO2007/08/21 16:02
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20354837,00.htm?ref=rss
Adobe Systemsはこれまで、いくつかの製品にオープンソースソフトウェアを採用してきたが、同社の主力
製品である「Creative Suite」シリーズは今後もプロプライエタリのままとなりそうだ。
Adobeのクリエイティブ製品担当幹部のJohn Loiacono氏は、米国時間8月19日付けのブログへの投稿の中で、
オープンソース製品について歯に衣着せぬ率直な意見を述べた。オープンソース製品は無料で入手可能である
一方、クリエイティブプロらが時間の浪費を余儀なくされるという欠点がある。この点についてLoiacono氏は、
書き込みの最後で「時は金なり」と述べている。また同氏は、Eric Vreeland氏のブログへの投稿にリンクを
張っている。Vreeland氏はその中で次のように述べている。「最近、あるオープンソースソフトウェアをイン
ストールしたが、そのソフトのデバッグに膨大な空き時間を浪費した。費やした時間を時給換算すると、
同等の商用ソフトウェアのカタログ価格を上回る、かなりの金額になる」Vreeland氏は2500ドルのCreative
Suite Master Collectionを選んだ。同製品には、Photoshop、Premiere、Illustratorなど、12種類のAdobe
製品がバンドルされている。
Loiacono氏は、Sun Microsystemsのソフトウェア担当幹部として成し遂げたオープンソース分野での
実績についてもきちんと述べている。同氏は、SunのSolaris OSをオープンソースソフトウェアとして
リリースする業務の大半を監督した。しかし、今回のケースでは、Loiacono氏の論理はやや安定性を欠いている。
Loiacono氏は、「設計者らが必要としているのは、強固に統合されたワークフローと細かい設定なしにすぐに
得られる高い信頼性だ。よって、真に重要な問題はユーザーにどのような影響があるかという点だ」と
述べた上で、次のように結論付けた。「オープンソースソフトウェアは完璧なソリューションとなりうる
。ただ、すべての物に適しているわけではない。また、すべての人に適しているわけでもない。例えば
、締め切りに追われている、あるいは統合より革新を好む多くのクリエイティブプロらには向かない」
0667login:Penguin
2007/08/21(火) 21:28:07ID:l4nV1I0qこれもオープン。
0668login:Penguin
2007/08/21(火) 23:14:48ID:yu3JsZtz0669login:Penguin
2007/08/21(火) 23:24:34ID:YLsQzpNg営業の連中にとってはそういうわけにいかないだろうな
0670login:Penguin
2007/08/22(水) 01:27:47ID:qbPYfHT9プロプラの超ド級のクローズドに戻したいんだろうな。
絶対その方が言い値で保守も開発も販売も自由だし
0671login:Penguin
2007/08/22(水) 07:06:15ID:oezu+goGまともな企業の思考は正しいよ。
無料ソフトでちゃんと儲ける事が出来るのなら、有料ソフトはとっくに無くなっている。
有料ソフトじゃないとまともじゃないから、無料ソフトなんて見向きもせずにバグも含めて放置されている。
0672login:Penguin
2007/08/22(水) 09:10:07ID:XsEhJ69Rオプソだって良い商用ソフトが無いと機能UI等パクり先に困るだろうしｗ
0673login:Penguin
2007/08/22(水) 10:54:32ID:ivJQND/WCNETの記事はタイトルからしてモロに偏向してて参考にならんぞ。
0674login:Penguin
2007/08/23(木) 19:50:14ID:LbK/0hOp0675login:Penguin
2007/08/24(金) 07:58:50ID:VGgClxZQttp://jp.techcrunch.com/archives/how-grey-is-your-valley-making-money-from-open/
0676login:Penguin
2007/08/27(月) 20:02:47ID:VF4AZMXP0677login:Penguin
2007/08/31(金) 01:07:43ID:Iq7BDSyjブラウザ不安定になるだけだし。オープンなテクノロジのajaxに移行すべき。
0678login:Penguin
2007/08/31(金) 01:44:15ID:fUQm8D/0結局 Flash 外した。それ以来 Linuxでは Flash は使っていない。
Windowsで充分
0679login:Penguin
2007/09/12(水) 23:20:45ID:Zyv7Coem0680login:Penguin
2007/09/12(水) 23:23:53ID:/eNgrU6g0681login:Penguin
2007/09/13(木) 03:12:59ID:IQ8DJScz太るぞ
0682login:Penguin
2007/09/14(金) 06:37:10ID:NjgTU/GnPentium 300MHzのノートPCの
Seamonkeyで、Flash 問題なく動いてるよ。
デストリはSlackwware Plamo Debian DSL
0683login:Penguin
2007/09/20(木) 00:15:43ID:GLlZlDdC0684login:Penguin
2007/09/20(木) 02:01:54ID:6TiLhlEcオープンソースとは心を豊かにする運動なのれす。愛と平和なのれす。
0685login:Penguin
2007/09/20(木) 03:05:25ID:DeGQhZVN心じゃなくて、世界を救う運動だろ？
世界の救世主として世界を救うために運動してるって声高に叫んでるじゃん。
悪の帝国を打ち滅ぼす戦士なんだろ？
俺はそういうとこが嫌いなんだけどな。
0686login:Penguin
2007/09/20(木) 06:53:44ID:DeGQhZVN0687login:Penguin
2007/09/20(木) 07:42:22ID:x6coY6Z6それはオープンハートでは？
0688login:Penguin
2007/09/20(木) 10:11:40ID:Ec7Y2TfX0689login:Penguin
2007/09/20(木) 11:07:58ID:Up4Je06d0690login:Penguin
2007/09/20(木) 12:59:12ID:l51acwZf0691login:Penguin
2007/09/20(木) 21:47:16ID:GLlZlDdC0692login:Penguin
2007/09/23(日) 18:45:46ID:rihvdZfe>リリースする業務の大半を監督
あんな低機能でバグ放置のOSをオプソにしたって誰も使わん
時間の無駄だよ
それに比べればLinuxのほうがバグフィックス早いし高機能で使える
0693login:Penguin
2007/09/23(日) 18:51:34ID:MHu2EWxP腐ってもエンタープライズOS
取れるものはしっかり取らなくちゃ
0694login:Penguin
2007/09/23(日) 20:21:05ID:CJrcPuMqそんなことねーよ
ただ、ドキュメントはしっかり国際化される
当たりはいい仕事だと思う。
ただ、時代遅れろ糞OSだっていうのには
なんら変わりは無い。
0695login:Penguin
2007/09/28(金) 23:11:34ID:GoYucR+EIBMが頑張ってはいるが…。
0696login:Penguin
2007/09/29(土) 00:06:07ID:0j/IxQJT0697login:Penguin
2007/09/29(土) 00:07:56ID:3floqzu0http://www.sola-project.com/
0698login:Penguin
2007/09/29(土) 03:08:30ID:K/45LrfC詳しくどこがダメか言ってもらえると、
すぐ直してくれると思うのですがw
0699login:Penguin
2007/09/29(土) 16:01:30ID:qZMdQXDi0700login:Penguin
2007/09/30(日) 03:31:50ID:8HDufnmFhttp://www.atmarkit.co.jp/news/200709/26/gpl.html
Evans Dataが9月25日に発表した調査報告書によると、
オープンソースソフトウェアに取り組んでいる開発者の中で
「GNU General Public License（GPL）」を採用しているのは、
わずか6％に過ぎないという。
同社の「Evans Data Open Source Software Development Survey」では、
調査を行った開発者の3分の2が2008年にGPLを採用する予定はないと答え、
同43％がこれからも新ライセンスを利用しないと述べた。
また、GPLを採用したプロジェクトに参加する可能性はないと回答した人数は、
可能性があるとした人数の約2倍に達している。
同調査は、約400人の開発者を対象に行われた。
0701login:Penguin
2007/09/30(日) 04:09:33ID:YpSTSy8Pまたおまえか！
【GPL】ライセンス問題討論すれ7【BSDL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1154170666/937-938
0702login:Penguin
2007/09/30(日) 04:30:29ID:NXcRUo9e0703login:Penguin
2007/09/30(日) 07:47:42ID:yl+6N2XP記事は正確に引用しましょう。
その記事で触れられているのはGPLが6%では無くてGPLv3が6%です。
0704login:Penguin
2007/09/30(日) 14:34:45ID:4ImU+5DDの「新」をとりわすれているのがご愛嬌。
0705login:Penguin
2007/09/30(日) 23:25:10ID:gfx8Qe8J最近少しずつ軌道に乗りはじめました。
利益も出始めてます。
大切なのは人間関係。
こまめな営業とフォローで相談案件も増えてきてますよ^^
前向きな会社の社長さんなら便利な道具としてシステム構築や
新規事業の道具としてのシステムに興味はありますよ。
どうやって人間関係を作るかが大切であって、
使うソフトの種類なんて二の次のような気が････。
他の商売と同じで専門分野がシステム開発などのコンピュータ関係ナだけ。
その中で使うアイテムがOSSなだけじゃないの？
十分商売できるよ。
できないのは商売の方法根本から間違えてるだけじゃないの？
0706login:Penguin
2007/10/01(月) 00:12:15ID:vVPijC9yまぁゴミ同然のシステム作って金巻き上げる
OSS式詐欺ならそりゃまぁ
円天みたいな人集めりゃ金にはなるわな。
まぁOSS=円天みたいなもんだからなぁ
統一境界とかみたいにうさんくせーしw
0707login:Penguin
2007/10/01(月) 01:12:39ID:zCGXV5xD0708login:Penguin
2007/10/01(月) 01:30:49ID:x4Nj1iyUOSS不支持の>>706を比較した場合
お客さまがどちらに好印象を受けるかといえば
当然OSS支持の>>705だ。
>>706みたいにただ汚い言葉並べて否定するだけ
なのはチンピラのすること。
メリットデメリットの前にその世界にどんな人間が
いるかで勝負は決まってるというものw
0709login:Penguin
2007/10/01(月) 10:35:40ID:OtlBQ6XP0710login:Penguin
2007/10/02(火) 07:39:18ID:HUHPVHcq0711login:Penguin
2007/10/02(火) 10:55:21ID:dS262GKw0712login:Penguin
2007/10/02(火) 12:38:45ID:vZ8Z8yby0713login:Penguin
2007/10/02(火) 12:53:53ID:clasO+2E利権をどうやって構築するか
ここがポイント
0714い
2007/10/02(火) 19:49:30ID:tlu6wAUS0715login:Penguin
2007/10/03(水) 01:52:12ID:sI/JAjQp0716login:Penguin
2007/10/03(水) 10:25:23ID:vGYkimS10717login:Penguin
2007/10/03(水) 18:03:26ID:DelxZpX5「お前ら！ミッションクリティカルな業務システムのメンテナンスも趣味でやれ！」
OSS厨って、仕事の厳しさを知らないから、無茶なことを言うなぁ。
0718login:Penguin
2007/10/03(水) 22:05:39ID:QQeWke/L苦労してるのですねw
0719login:Penguin
2007/10/04(木) 12:28:35ID:Tv3vw1rM0720login:Penguin
2007/10/05(金) 00:35:31ID:OwrEH082ニート乙
0721login:Penguin
2007/10/05(金) 03:51:42ID:wmkcuRWh悪いけどこの人たちだれ？
0722login:Penguin
2007/10/05(金) 08:21:41ID:v9Z0tiTR辞書ひとつまともにひけないアフォの言い逃れ。
0723login:Penguin
2007/10/06(土) 04:40:43ID:o4NlW/33言葉の性質を知らない奴
0724login:Penguin
2007/10/06(土) 09:12:26ID:GjlMN6x0→意味が理解できないままとりあえず使ってみる
→誤用で笑い者に
→言葉は変化するというどっかで聞いた話にすがる
あわれよのぉｗ
0725login:Penguin
2007/10/06(土) 11:02:46ID:FyeH5Cyw自分のちっぽけなプライドを満たそうとして使用している。
0726login:Penguin
2007/10/06(土) 16:50:22ID:KMhcgVE6（1）オープンソースを使ったシステムの構築、保守メンテナンスで食う
（2）オープンソースの大手ユーザー（IBM、Sun、Google）内でオープンソース自体の開発で食う
くらいのパターンしか出てこないなぁ。
コードを書いて生活するには、IBMなんかに就職しないといけないという。
これって、「頭を動かすのがIBM、MSで、その他の人たちは手を動かすだけ」
っていう伝統的なIT業界の構図と変わって無くない？
相も変わらずピラミッド構造で、貴族と奴隷を作ってるようにしか思えん。
0727login:Penguin
2007/10/06(土) 17:40:56ID:jz11x7Hd奴隷の門戸を広めたことに
意義があるんだよ？
やっと奴隷になることを貴族から許されたんだぞ
0728login:Penguin
2007/10/06(土) 19:18:09ID:h9WH+RSzプロジェクトは自発的に起こってるから
IBMが率先して頭を使っているわけではない
恐竜化した大企業に小規模プロジェクトの多いOSSの舵は切れない
ただ便乗しようとしてるだけだよ
0729login:Penguin
2007/10/06(土) 21:26:54ID:0DysfHzH> 相も変わらずピラミッド構造で、貴族と奴隷を作ってるようにしか思えん。
奴隷を完全に駆逐して貴族だけにできる可能性が。
0730login:Penguin
2007/10/07(日) 12:52:24ID:H3szvR4/というパターン以外なかなか見えない、というのは別にOSSだけの
話じゃなくて、わりと業界全体どこでもそうだったりするのだな。
0731login:Penguin
2007/10/08(月) 13:48:12ID:shCew72rものを売る人、その面倒を見る人は残るよ。
奴隷コーダーが減って、奴隷営業・奴隷保守が増えるだけだろ。
日本は産業間の人の移動が少ないから、
IT業界内でコーディングの雇用が減れば、その他の分野で食うしかなくなる。
必然的に、ビジネスホンのような中小企業をターゲットにした営業・保守ビジネスが増えるんじゃないか。
大手企業はIBMやNFHにがっちり抑えられてるし。
今の請負開発会社は中小向け訪問販売に鞍替えするとかさ。そんな時代になるんじゃない。
0732login:Penguin
2007/10/08(月) 14:04:08ID:kcfeRt98いまだにカーニハン遵守とか何時代なのか問い詰めると
お前のいい方が悪いとぬかすしw
0733login:Penguin
2007/10/08(月) 14:08:40ID:jvlL3aiVあれ、今ITの投資先は中国からインドにシフトしているってテレビや新聞で盛んに取り上げているけど…
0734login:Penguin
2007/10/08(月) 15:00:43ID:M/M/kWp40735login:Penguin
2007/10/08(月) 16:53:24ID:kcfeRt98ｼﾅよりひどい、本当に言われたことしかやらない
仕様書に疑問もたない
インドっていうのはある意味最強のIT奴隷だよ
さすがカースト制って思うよ
0736login:Penguin
2007/10/08(月) 18:14:27ID:9gyfQ//G0737login:Penguin
2007/10/08(月) 19:24:53ID:BkstLyWf「ｼﾅ」と「汁」って似てるよね？
0738login:Penguin
2007/10/08(月) 19:40:45ID:MP7GWC4V中国は見るけど
0739login:Penguin
2007/10/09(火) 01:32:02ID:a4wTNzEg言われたこともできない日本の自称「IT技術者」をヤマほど見てるだけに、
仕様書どおりにやってくれるだけでスバラしいと感じてしまう今日このごろ。
0740login:Penguin
2007/10/09(火) 02:11:42ID:mDM27IMy>そういやオプソ界ではインドは見ないね
？フリーソフトウェアファウンデーションは、
インドに拠点をおいていますがなにか？
0741login:Penguin
2007/10/09(火) 03:37:09ID:nHGcIez/理解力が無いのか、仕様書通りにものが作れない。
あるときどうしてもシステムが動かなくて困ったときがあったのだが、
なぜか仕様書に無い余計なものを新人君が追加してくれたんだが、それが原因だった。
0742login:Penguin
2007/10/09(火) 08:02:21ID:es/Sn06Aきっと俺は勝ち組
0743login:Penguin
2007/10/09(火) 08:30:27ID:0eNGXa5SFSF-IndiaがあるだけでFSFは今も昔もボストンだよ。
FSF-Chinaは自然消滅したけど。
0744login:Penguin
2007/10/09(火) 12:34:59ID:Of7qI0hW教えてください。小学６年です。
0745login:Penguin
2007/10/09(火) 14:51:26ID:1WCdnIji0746login:Penguin
2007/10/09(火) 19:24:45ID:Of7qI0hW書かれていなかったのです。
0747login:Penguin
2007/10/09(火) 22:29:14ID:vKn75uMVあいてするだけ無駄ですよww
0748login:Penguin
2007/10/09(火) 22:38:26ID:a4wTNzEg0749login:Penguin
2007/10/09(火) 22:43:18ID:DNjE1KRL0750login:Penguin
2007/10/09(火) 22:50:16ID:3UbW8e9l0751login:Penguin
2007/10/09(火) 23:01:32ID:DNjE1KRL(ΦyΦ+)
[】< Claim >
1. A demand of a right or supposed right; a calling on
another for something due or supposed to be due; an
assertion of a right or fact.
[1913 Webster]
2. A right to claim or demand something; a title to any debt,
privilege, or other thing in possession of another; also,
a title to anything which another should give or concede
to, or confer on, the claimant. "A bar to all claims upon
land." --Hallam.
[1913 Webster]
3. The thing claimed or demanded; that (as land) to which any
one intends to establish a right;; as, a settler's claim;
a miner's claim. [U.S. & Australia]
[1913 Webster]
4. A loud call. [Obs.] --Spenser
[1913 Webster]
{To lay claim to}, to demand as a right. "Doth he lay claim
to thine inheritance?" --Shak.
[1913 Webster]
0752login:Penguin
2007/10/09(火) 23:08:40ID:DNjE1KRL0753login:Penguin
2007/10/09(火) 23:23:18ID:DNjE1KRL辞書のspell.の上の方に「spend」は出てきましたか？
[】< spend. > ＝ (学力など)費す… etc.
[】< Claim-spent. > 「過去分詞」＝ 権利を使い果たす… etc.
< Claim-spent. > はせずに'権利'を上手に構築しましょう…
0754login:Penguin
2007/10/10(水) 02:30:30ID:nyi1yGVg0755login:Penguin
2007/10/14(日) 13:35:18ID:4/A5b9io0756login:Penguin
2007/10/14(日) 15:28:20ID:gAnxQ6a70757login:Penguin
2007/10/14(日) 16:34:26ID:4/A5b9io0758login:Penguin
2007/10/20(土) 01:18:48ID:J647bgKu昔の商用ソフトウェア。
開発者がタダでソフトを作り公開し、ユーザーから金を取らないのが
一昔前のオープンソース。
開発者がタダで開発の時間を楽しみ、できたソフトのユーザーはいない。
開発者が消費者（ユーザー）の新しいパラダイムシフト。
0759login:Penguin
2007/10/20(土) 01:28:18ID:XhAu6flb開発者がタダでソフトを作り公開し、他の開発者がさらに手を加え、
そして何もしないやつは寄生虫呼ばわりされたのがひと昔前の
インターネットの状態。
0760login:Penguin
2007/10/20(土) 09:54:55ID:O1wVmn6J0761login:Penguin
2007/10/20(土) 10:02:49ID:jtNU9aYY日本にはそれ以外いないがw?
0762login:Penguin
2007/10/20(土) 10:44:12ID:0Uy/49OT声はでかくないだろ？
0763login:Penguin
2007/10/20(土) 15:46:29ID:BrJZUW4T日本語だから取り合ってもらえないだけで。
0764login:Penguin
2007/10/20(土) 17:54:22ID:8KEKakfB0765login:Penguin
2007/10/20(土) 23:36:01ID:AF6EZruG0766login:Penguin
2007/10/21(日) 16:57:51ID:2niDPvla0767login:Penguin
2007/10/22(月) 09:18:34ID:CJseVaqQ0768login:Penguin
2007/10/23(火) 08:24:02ID:tGMshUSC開発者=消費者ってのはSmalltalkやDynabookあたりが
目指していたのでは？
0769login:Penguin
2007/10/23(火) 09:27:25ID:C6z6SxQi>開発者=消費者ってのはSmalltalkやDynabookあたりが
>目指していたのでは？
もうすこし詳しく（ながたらしく？）正確に書くと、
一般（とくに子供）の利用者＝開発者（真の意味でのパーソナルコンピューティング）ってのは、
アラン・ケイが“Dynabook”として構想し、初期の Smalltalk（＝暫定 Dynabook 環境、
ALTO や NoteTaker 向けの GUI OS のひとつ）として '70 年代を通じて、
実践して見せたもの。
ケイが手を引いた後、Smalltalk は完全に開発者向けの環境（IDE）として売り出され、他方で
特徴のひとつであった GUI は、利用者対象から開発者を仲間はずれにした the rest of us という
キャッチフレーズのもと、Mac に表層だけ転用され広まり定着した。
（つまり、>>758 の１の立場に、いいように道具にされ、今に至っている）
ただ、今も商用の Smalltalk（たとえば Smalltalk-80 の血筋にあたる Cincom Smalltalk）は、
依然として開発者向けがメインという中で、Smalltalk としては例外的に、
OLPC でまた露出が増えてきた Squeak とそれに組み込まれた教育向けオーサリングツール
である Etoys では、前述の Dynabook 構想の一端をかいま見ることが出来る…とまあそんな感じ。
0770login:Penguin
2007/10/23(火) 14:57:28ID:UyV5v4zgwineだとjwwがなぜか動かなかった。起動はするが不安定ですぐに落ちる。
最新のwineでもだめみたいだ。
0771login:Penguin
2007/10/24(水) 22:11:38ID:MACs9ckD0772login:Penguin
2007/10/25(木) 00:18:40ID:c0R8qeVJ詳細な説明ありがとう
Squeakにはちょっと期待しています。
Squeakいじってて実行時エラーが発生すると
「おらエラーが出たぞ。自分でソース直せ」
って言われているような気がしてたりして...
0773login:Penguin
2007/10/25(木) 03:16:02ID:8Z78sw3Hhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/24/news064.html
0774login:Penguin
2007/10/25(木) 18:03:59ID:+D0Wglu00775login:Penguin
2007/10/25(木) 18:50:06ID:oIUsjcMh0776login:Penguin
2007/10/25(木) 21:06:51ID:9GWw54lPお金を払っているところがあるんですか？
0777login:Penguin
2007/10/26(金) 00:02:18ID:iT1KwaPJ0778login:Penguin
2007/10/26(金) 06:03:41ID:MFmPEYUl0779login:Penguin
2007/10/26(金) 20:46:28ID:3xgFgJr6一番
萎えたる脚に白き肌
味方と頼むは便所板
世間の嘲弄何する物ぞ
今日も外出お断り
嗚呼 自宅 自宅警備員
二番
緩みし腹が三に割れ
守りし聖地は我が自宅
孤独を友に歯を食いしばる
今日も押し売りお断り
嗚呼 自宅 自宅警備員
三番
鍛え抜かれた括約筋
攻め来る敵は幾千万
二次だ幼女だ何する物ぞ
今日も現実お断り
嗚呼 自宅 自宅警備員
0780login:Penguin
2007/10/27(土) 00:04:27ID:H28htzecミソと右上がりでなく、シソと右下がりでお願いします。
0781login:Penguin
2007/10/27(土) 00:05:36ID:MFmPEYUl0782login:Penguin
2007/10/27(土) 11:01:29ID:Wyl+DNkHオプソ組み合わせてやれるんだよね。
個人が大企業と渡り合える、とてつもないチャンスが到来した。
すごい時代だよね。
でもいざそうなると、具体的なアイデアがぁ～
0783login:Penguin
2007/10/28(日) 13:57:22ID:aaMkRp1I0784login:Penguin
2007/10/28(日) 19:26:28ID:aff/TOLY0785login:Penguin
2007/10/28(日) 20:18:05ID:L3EYlejWその金で偽装請負してる
会社ならいくつか名前をあげたいぐらいだw
0786login:Penguin
2007/10/29(月) 07:35:34ID:0PTzg3pn詳細
0787login:Penguin
2007/10/30(火) 02:17:52ID:a7yaWU0/ここは２ちゃんねるだぞ
隠し事は罪になるぞ
0788login:Penguin
2007/10/30(火) 13:16:08ID:rp50xaMrこやつめ
ははは
0789login:Penguin
2007/11/03(土) 10:10:05ID:MRRmx/e7つまり、こういうスタイルじゃ、いくら優秀でも食っていかれないんだ、
という。
0790login:Penguin
2007/11/04(日) 10:41:51ID:WE2naB2m業界問わず、世の中は能力・評価・収入はそのままではリンクしない。
能力・＜宣伝＞・評価・＜売込＞・収入
と間がないと。時宜にかなった宣伝なき能力は書かれない文学と同じ。
能力があるから残り４要素はついてくるべきとかいってるやつはDQN。
能力がなければ残り４要素はついてきようがないけど、あっても自動的に
ついてくるわけじゃない。
ついでにいうなら能力がすべての根源なのだから価値もそこにあるべきというのも
大間違い。価値は経済原則で付くので、供給がもっとも少ないところにつく。
「俺様の能力が～」という俺様野郎多数の業界なら、後段の要素をやりたがる
奴らが少ないので、そちらの方が高収入になる。
0791login:Penguin
2007/11/05(月) 01:51:50ID:wIiV+VCDえ？そうなの？
0792login:Penguin
2007/11/05(月) 07:55:43ID:2WmJf1eLhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1194096645/
0793login:Penguin
2007/11/05(月) 13:44:57ID:nI3z5R7k0794login:Penguin
2007/11/05(月) 17:53:30ID:mDt90u9fTurboとか、レッドハットとか、おごちゃんの方がオープンソースの人じゃないと思う。
0795login:Penguin
2007/11/06(火) 11:18:25ID:fWAsLoIF流行物に乗らなかったのが敗因でないかと思う。
0796login:Penguin
2007/11/07(水) 10:10:10ID:QNVnHYxTけっこう人来てたな
0797login:Penguin
2007/11/07(水) 17:45:17ID:fvJYAMdY目が元気ないな
声はしっかりしてるけど
ま時代についていけないと
つらいよね
0798login:Penguin
2007/11/07(水) 18:23:08ID:cbaGCxBT誰も付いていかなかったんだよな＞IPv6、BSD
0799login:Penguin
2007/11/07(水) 22:37:23ID:7ekDkmZj誤：時代についていけないと
正：時代がついてきてくれないと
0800login:Penguin
2007/11/08(木) 00:18:22ID:3VfH0IUOINTERNET WEEKでもそれを語りたい人がいるようだし。
0801login:Penguin
2007/11/14(水) 09:02:43ID:EynDmyFAhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194997223/l50
今，米国でちょっとした話題になっているパソコンがある。台湾を本拠地とするパソコン・メーカー
2社が米国で相次いで発売したものだ。
（略）
これらはいずれもLinuxなどのオープンソース・ソフトを組み込んでおり，低価格を実現している。
最大の特徴は，ネット・サービスを利用することを前提に作られていること。（略）名前はそれぞれ
「ジーPC」と「イーPC」。
0802login:Penguin
2007/11/14(水) 21:34:19ID:eVKB8e7P0803login:Penguin
2007/11/14(水) 21:58:56ID:h2ZwjWYT0804login:Penguin
2007/11/15(木) 00:23:17ID:kt6gqmw90805login:Penguin
2007/11/22(木) 12:11:06ID:FMhIzHl6そういう事じゃなくて。
目的を持たずに生きている人には理解できないから一流企業の社員が勝者で彼が敗者に見える
んだと思うよ。
0806login:Penguin
2007/12/02(日) 13:04:33ID:cgyNSpVr大御所Linux - Finland
MySQL - Sweden
Opera - Norway
BlueTooth - Sweden
などなど
国家体制自体資本主義でありながら共産システム取り入れてる背景も強く影響あるんだろうな。
特にOperaはNNがオープン化せざるを得なかった頃にシェアウェアで残り、フリー化でシェア拡大中で、経営学的にも参考になるだろうな。
0807login:Penguin
2007/12/02(日) 13:07:31ID:AiChX0Teおかしいなあ。日本の体制も大体そんな感じなんだけど、何でうまくいかないんだろ。
まあ最近はちょっと違ってきているが。
0808login:Penguin
2007/12/02(日) 13:23:54ID:q9ISaKuI戦後に教育を受けた人間は、エゴばかり習得してきてるからね。
0809login:Penguin
2007/12/02(日) 16:34:44ID:AiChX0Teでもそれって"個性"ともてはやして、共産主義と親和性の高かった左翼勢力が
盛んに言ってきたことでは？
0810login:Penguin
2007/12/02(日) 17:09:50ID:q9ISaKuI日本で左翼と言っても、必ずしもコミンテルンの言いなりにはなっていないんだ。
というのも、少なくとも昭和２０年～２７年までの７年間は、アメリカの植民地
だった日本の言論空間は、萎縮しきっていて、独立以後もそれまでのWGIPを払拭
することは出来なかったから、本来無個性を主張すべき左翼勢力が個性を言う、
歪な状態であったようだ。否や、今も何も変わってないね。
0811login:Penguin
2007/12/09(日) 03:30:14ID:awIRvzBx正直、BSDかどうかはどうでもいいだろ。
問題は稼げるか稼げないか。
0812login:Penguin
2007/12/09(日) 12:14:21ID:cjwxdhTrおかしかないよ。
日本なんて、国民の大半はみんなで社会を作ろうっていう気概が希薄で、権力にぶら下がることばかりじゃん。
政治無関心ってこと。
消費税なんて2・3%上げるだけで騒ぐし。
北欧なんてどこかの国は25%だぜ。
0813login:Penguin
2007/12/09(日) 13:14:24ID:KDlXkqRN北欧の消費税は食料品や燃料など生活必需品には課せられないのが一般的だし、
消費税の使用目的もきっちり決められていて日本みたいに用途不明ではないよ。
なので北欧の国々と一緒くたに語るのはおかしい。
0814login:Penguin
2007/12/09(日) 22:56:23ID:ilJElyZ7おかしかないよ。
日本なんて、国民の大半はみんなで社会を作ろうっていう気概が希薄で、権力にぶら下がることばかりじゃん。
政治無関心ってこと。
これは？
>>812の通り「権力にぶら下がっている」ほうが気が楽なんだ。余裕が無い、と言った方がいいかも知れない。
そういう社会構造になってしまったんだよ。
0816login:Penguin
2007/12/11(火) 00:34:14ID:7bysxwnoもっと根源的な事だよ。
国民性って言う。
0817login:Penguin
2007/12/11(火) 23:26:28ID:qayI6hVv0818login:Penguin
2007/12/11(火) 23:58:19ID:mxO8Tz3Z0819login:Penguin
2007/12/12(水) 11:07:00ID:gXHRTjJY人類に大いなる教訓をもたらす福音たりえるよ！
それはオープンソースの思想にもつながる
一般に性善説とも呼ばれるが、自分の内なる世界観をハックして、より善い
世界の実現を信じて踏み出すエネルギーだ
0820login:Penguin
2007/12/12(水) 18:01:07ID:yxyoy/8j0821login:Penguin
2007/12/12(水) 18:58:51ID:rcQijlFUどちらも当時既に権力の血筋にあったもの同士の談合だし
0822login:Penguin
2007/12/12(水) 21:41:11ID:AvxWNlIR0823login:Penguin
2007/12/15(土) 01:18:32ID:AhaFHYo0ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071214/289568/
ttp://www.wiseknot.co.jp/corp/press/press_071214.html
0824login:Penguin
2007/12/15(土) 01:37:06ID:M4GFImQbでも、あそこは社長がカスだからつぶれてよかったよ
0825login:Penguin
2007/12/15(土) 02:08:46ID:Y7nJB/wN品質のmホープ
といわれ続けていたが結局倒産か
0826login:Penguin
2007/12/16(日) 00:13:30ID:WLw6Zy57ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001005
0827login:Penguin
2007/12/16(日) 01:33:18ID:wuvVpEo+0828login:Penguin
2007/12/16(日) 11:44:06ID:jlIvXLBS0829login:Penguin
2007/12/16(日) 11:45:27ID:GYfLTW8I0830login:Penguin
2007/12/16(日) 11:54:54ID:jlIvXLBS0831login:Penguin
2007/12/24(月) 18:17:46ID:PQweNYQsオープンソースで革命起こせるほどの力は無いしねえ。
大企業の奴隷のもとで生きるしかない。
0832login:Penguin
2007/12/25(火) 14:04:24ID:6Ej4kSuk0833login:Penguin
2007/12/25(火) 23:35:44ID:dv7UC2Whほぼ全滅だな。
・・・まあ、実際、そのとおりなわけだが。
0834login:Penguin
2007/12/26(水) 18:21:17ID:DdjzpYAs0835login:Penguin
2007/12/26(水) 18:23:53ID:+vtor5nX0836login:Penguin
2008/01/12(土) 05:53:32ID:HM42pliZルビー使っていて、そんなに稼ぎだしてるシステムってある？
0837login:Penguin
2008/01/18(金) 21:42:53ID:Q/o5690d広く人にいじってもらうには、普及した言語を使うべき。
ウェブアプリでオプソなら、PHPじゃないかな。
金を考えるなら。
0838login:Penguin
2008/01/19(土) 01:41:59ID:eH58ocDZその時々で要求も違えば適した言語もちがってくる。
0839login:Penguin
2008/01/19(土) 09:46:07ID:6Cm9Lttx言語作って食うってのは、一番遠回りな部類じゃ・・・
まつもとさんも言ってるが、金儲け考えずにやってたから、あそこまでいけたわけで。
単にオプソで生活費稼ぐレベルにもってくだけなら、他にショートカットはいろいろあるとおもうが。
0840login:Penguin
2008/01/19(土) 12:52:50ID:P1J0B3Es辞めた方がいい。
あとは誌面に出て会社の広報活動
結構重宝がられるからいいよ
0841login:Penguin
2008/01/25(金) 02:43:39ID:uQaqWFWBPHPなんてウェブデザに任せとけ。
PGならもっとまともな言語でシステム作るべき。
PGとしての待遇よりは、広報としての待遇の方が良かったりはする。
宣伝マン＝営業で、商談もあるし契約も取れたりするしねえ。
PC弄ってプログラム組めるだけじゃなくて、対人関係でもまともならってハードルは高いかもしれないが。
ヲレシステム用のカスタマイズ言語で囲い込みとかなら飯食っていけるかもな。
その前にヲレシステムが売れないと意味ないが(w
rubyを埋め込んでカスタマイズできるようにしようとは思っていたりする。
モジュールでruby以外でも使えるようにして逃げ道は用意しておくが。
0842login:Penguin
2008/04/24(木) 14:01:30ID:eWOyhb6s0843login:Penguin
2008/05/07(水) 16:45:03ID:Na7r8k+w0845login:Penguin
2008/05/10(土) 07:59:08ID:fMyj1uXb0846アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/10(土) 12:37:19ID:PK3NLHieDVD見るのを我慢すればいいんじゃネーの？
て優香、パソコンなんてなくたって
生活ぐらいは出来るだろうよ。
0847login:Penguin
2008/05/10(土) 12:47:34ID:W+h3Tkz3インストール＋保持で食ったりしていくのがイメージだと思う
そういう意味じゃ
>>840
> コンサル以外儲からないから辞めた方がいい。
コンサルは王道だと思うんだよね。
もちろんこれは 20 年以上言われてきて、いまだにイマイチ
うまく行っていない気はするが…
0848login:Penguin
2008/05/11(日) 00:05:03ID:ke+Er2Be0849login:Penguin
2008/05/11(日) 00:23:23ID:to9wSMwEそりゃそうだが、ホスティングにしろ ISP にしろオープンソースで
食ってるところは結構あるんじゃないか。「オープンソースで生活」
というのは意味が曖昧だが、オープンソースも事業のミックスの一部
というところは多いだろう。オープンソースを書いて食ってるところ
は少ないだろうが。
0850login:Penguin
2008/05/11(日) 05:02:53ID:ESwbCSAd●6月にマネージャパン、月刊アスキー、週刊アスキーの3誌が賞金総額2000万円の「シストレFXグランプリ」を開催
http://system-trading.jp/news/index.php?cID=3
[シストレFXグランプリとは]
クリック証券が提供するFXのデモ取引環境を利用して、システムトレードにチャレンジできるFX取引のグランプリです。
お客様ご自身で作成したシステムトレードの機能を評価する「シストレソフト部門」とトレード収益を競う「トレード部門」の2部門構成となっております。
●5月22日より登録受付開始、6月2日よりグランプリ開始の予定。賞金総額2000万円。
デモトレードの優勝者には賞金三百万円がプレゼントされます。
▼トレード部門
初期資産500万円で、デモ取引のトレード収益を競っていただきます。
●http://www.fx-gp.com/about/
▼賞金総額
■社長特別賞（シストレソフト買取価格） 10,000,000円
●シストレソフト部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●トレード部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●前期MVP賞 50万円
●後期MVP賞 50万円
0851login:Penguin
2008/05/11(日) 05:12:41ID:ESwbCSAd・資金ゼロでも優秀な開発者は一千万円の特別賞あり、デモトレードなのに優勝したら三百万円の賞金
●6月にマネージャパン、月刊アスキー、週刊アスキーの3誌が賞金総額2000万円の「シストレFXグランプリ」を開催
http://system-trading.jp/news/index.php?cID=3
●5月22日より登録受付開始、6月2日よりグランプリ開始の予定。賞金総額2000万円。
デモトレードの優勝者には賞金三百万円がプレゼントされます。
▼トレード部門
初期資産500万円で、デモ取引のトレード収益を競っていただきます。
●http://www.fx-gp.com/about/
▼賞金総額
■社長特別賞（シストレソフト買取価格） 10,000,000円
●シストレソフト部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●トレード部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●前期MVP賞 50万円
●後期MVP賞 50万円
0852いだいだ
2008/05/18(日) 18:18:14ID:0pwSth9kこれが使えなきゃダメだなんだと言ってる香具師がだめなだけ。
道具を行かせる人間関係を作れるかがどうかがポイントなだけ。
0853login:Penguin
2008/05/19(月) 23:20:09ID:ArTw4p0t0854login:Penguin
2008/05/20(火) 15:38:07ID:z2v1aIzv0855login:Penguin
2008/05/21(水) 21:15:53ID:CQPnoXR/それだと人間関係が作れれば別にOSSでなくてもいいことになって
スレの趣旨が全否定されてないか？
0856login:Penguin
2008/05/21(水) 21:19:42ID:BIfTxt3D全く否定してないと思う。OSS で生きていくということは
他の行き方を否定することでは無い。
0857login:Penguin
2008/05/23(金) 00:41:43ID:+jVf/HwN0858いだいだ
2008/05/24(土) 19:23:10ID:z8Wb3Kc0ニュアンスを伝えにくいけど、全否定はしてないヨ。
>>これが使えなきゃダメだなんだと言っ・・・←
この部分は不毛な言語選別論争に対しての辛口意見です。
お客さまに習得した技術を理解してもらわなくても
『きみに任せるから頼むヨ』と言っていただけるような
人間関係に気をつかうことの方が大切じゃないのかな？
コンピューター技術は便利な道具だし、興味の無い経営者はいないのだから。
（経験から感じるのはアクロバチックな技術じゃなくOSSを使うことの安心感を伝えれることの方が大切と思う。
なぜオープンな環境で提供される言語を使うのか？また各種サービスを使うのか・・・）
またお客さまとの会話を具体的なかたちにする時に専門技術としてOSSをいかせば良いと思う。
そう考えればOSSを使いこなしていくにはOSS以外の言語やサービスの実態くらいは勉強が必要じゃないのかな？
漠然としすぎる話かもしれないけど、これができれば食べていくことはできるようになると感じる。
贅沢できるかどうかは別の問題だけど・・・。
0859login:Penguin
2008/05/25(日) 02:36:09ID:aZvmyzbt商用OSの面倒見てた方が、費用請求しやすいし利益が出やすい。
無料の物を使って、客から金とって利益を出していけない漏れはヘボコンサル。orz
客からボッタクル秘訣を教えてくれ(w
0860login:Penguin
2008/05/25(日) 02:42:46ID:N710so2O0861login:Penguin
2008/05/25(日) 02:52:59ID:oX2It4a3明るいから、客の目も厳しい
WindowsみたいにIT?なにそれ？っていう素人を騙すしかない
0862login:Penguin
2008/05/26(月) 20:03:37ID:p6vF9ld2>>860
>>861
見てて感じるのは、君たちのような性格じゃあ『良い人間関係』は作れないだろな。ｗ
理由は読んでて不快になるような文面だからな。
0863login:Penguin
2008/05/26(月) 22:31:57ID:kfe8yyCrイメージが湧くだろうから、儲けにくいというのは判らなくもない。
ただ、>>861 の言うような目が厳しいお客さんもであれば
技術料にはそれなりに金がかかるということは判るはず。
技術や労働が伴わなければ金は出さないだろうけど。
0864login:Penguin
2008/05/27(火) 01:59:29ID:gpqXo7wc恐ろしくコストに引き合わない。
下手になんとなく動くものが最初からあるので費用は請求できないくせに
ある程度使うと実は問題を抱えてることが判明、みたいな状況に落ちて
首が回らなくなる。対策は徹底的にソースを読み切ることと日頃から使いまくって
あらゆる利用パターンを自ら洗っておくことだけど、最大の問題はその
コストの請求先がないこと。
結局自分が日常的に使って知悉している範囲のパッケージでしか本格的な
商売ができないので、一見宝の山に見えるOSS群も実情は宝と地雷の山って感じ。
＃地雷を引き当てたのでAC
0865login:Penguin
2008/05/27(火) 03:09:51ID:4ssfeV0Bま た もじら組か ！！！！！
0866login:Penguin
2008/05/27(火) 03:25:53ID:2B8LoMcuIEで見られないサイトを推進する運動とかページがあったし、
IEで感染するウイルスを広める運動とかIE専用ブラクラ位は
想定の範囲だろ。
取り立てて騒ぐほどのことではない。
モジラ関係のページはファイアフォックスで見ればいいだけのこと。
0867login:Penguin
2008/05/27(火) 07:12:00ID:cjo9c/E7そのsfotwareを作ってる人へ個人的に一つ一つ寄付すればいいの？
それともなんか団体か何かあって寄付すれば振り分けられるとか、はないか。。あれば凄い楽だけど
個人的にopen sourceには敬意をはうらし。使い易いし助かってるし。文化的にもなくなってほしくないな
今はもうWindowsとか使ってないわけで、OSとかSoftwareを買ってた
使わせてもらってるぶんお金を寄付したい気があるけど。
大金じゃないと意味ないのかね
0868867
2008/05/27(火) 07:14:00ID:cjo9c/E7>そのsfotwareを作ってる人へ
そのsoftwareを作ってる人へ
0869login:Penguin
2008/05/27(火) 07:36:51ID:2B8LoMcu志があるなら寄付してみては？
0870login:Penguin
2008/05/27(火) 08:14:14ID:2Q8gOf5n自分が使ってるソフトウェアがsourceforgeにホスティング
されていて、寄付できるような状態になってたらPayPalで
そのプロジェクトに寄付ができる。
GNU Projectだったらプロジェクト単位で寄付を受け付けている。
多分Foundationを持ってるところはだいたいそうじゃないかな。
JASRACみたいな、全部集めて分割して配布してくれるシステムはない。
0871login:Penguin
2008/05/27(火) 09:29:43ID:Bt2FfRy70872login:Penguin
2008/05/27(火) 10:56:39ID:KQcY98a2オープンソース活動ってことなら OSI じゃないか?
http://www.opensource.org/donate
フリーソフトウェアなら FSF で。
https://www.fsf.org/associate/support_freedom/donate/index_html
0873login:Penguin
2008/05/27(火) 10:57:53ID:KQcY98a20874login:Penguin
2008/05/27(火) 14:36:06ID:gZFpr44+それをクリックすればいい
0875login:Penguin
2008/05/29(木) 11:59:56ID:QBASfjT0商品の販売くらいは
自分で携帯サイトを立ち上げて運営するべし！！
道のりは････険しいけどコスト的には見合います。
技術で生きるんじゃなく自分でする他の商売に生かすことこそ吉と感じます。
だって日本って情報に対する価値観あんまりもってないんだもん。
要望に応じて作ってもいざ支払いになると文句ばっかでお金くんないし・・・。←これ現実。
腹が立つからエンジン部分は自鯖（このときは携帯サイトのPHP部分だけどねｗ）から読み込み仕様にしました･････ｗ
約束の日に入金無いので事前の約束どおり自鯖アクセス禁止にしました・・・。
速攻払ってくれたよｗ
0876login:Penguin
2008/05/30(金) 01:26:11ID:+gtgmH2tttp://system-trading.jp/news/index.php?ID=39
5月22日より登録受付開始、6月2日よりグランプリ開始の予定。
ttp://www.fx-gp.com/
●社長特別賞（シストレソフト買取価格） 10,000,000円
●シストレソフト部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●トレード部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
●前期MVP賞 50万円
●後期MVP賞 50万円
https://www.click-sec.com/corp/guide/demo/
0877login:Penguin
2008/05/30(金) 04:19:09ID:PD2eRsYU「おれの部屋をみかんで埋め尽くすつもりか!」
と怒らせたことがあったなあ。
0878login:Penguin
2008/05/30(金) 14:09:12ID:kZsNjwu90879login:Penguin
2008/05/30(金) 14:11:00ID:Hp2spsKG0880867
2008/06/03(火) 19:48:45ID:xOk6ZDHt>その寄付の収集配布をする仕事で手数料商売するかな
でもそれがあってくれると助かると思ったりも感じるかな
お金持ちでもないし少額の寄付だと恥ずかしくもあったり
関係ない所のはやっぱり一つ一つかな
手伝うのは今は無理ですね。いつか貢献してなにかのこしたいとも思いますが
open sourceのお金の流れが難しくてよく分かってないので
知ってる名前とか知らない名前とかいろいろ教えてくれて助かりました
やっぱお金は好きなとこに落としたいしね
ありがとうございました
0881login:Penguin
2008/06/04(水) 11:07:38ID:oGqSE3sdって、成り立ってるから商用のとかあるんだろうけど、どーにも不透明感が・・・。
この不透明感さえ払拭できれば、もっとすっきりとオプソと付き合えるのになぁ。
と思ってるのは俺だけじゃないはず
0882login:Penguin
2008/06/04(水) 13:17:24ID:A4bcyUr2めんどくさいのでソース公開しようと思うんだけどlicenseは何がいいのかな
boostみたいな商用利用可能なのでいいかな
0883login:Penguin
2008/06/04(水) 16:13:19ID:4MxPQBYT誰も、オープンソース使えなんて強制してないんだしさ！
0884login:Penguin
2008/06/04(水) 20:49:44ID:bzinWRtpPublic DomainでもWTFPLでも修正BSDでもLGPLでもGPLでも何でもいいと思うよ。
面倒なら左、面倒じゃないなら右。
0885login:Penguin
2008/06/07(土) 06:17:25ID:ZH7CbdXc自分のソフトを元にした派生物をどう扱って欲しいかで決めるもんじゃない？
派生物もフリーであって欲しいならGPLだし、それにこだわらず本当に何にでも使ってくれと
言うんならPublic Domainだろうし。
0886login:Penguin
2008/06/07(土) 13:13:14ID:sPlGqGrWっ[GPLで放出してきれいさっぱり忘れる]
0887login:Penguin
2008/06/07(土) 16:18:46ID:hkxzH81K質問に答えずほっときゃいいんじゃない?
0888login:Penguin
2008/06/18(水) 16:17:04ID:FNoB2Bkm0889login:Penguin
2008/07/08(火) 10:39:02ID:OMYuTty/頭を使えば飯の種はごろごろしてるよ。^^
0890login:Penguin
2008/07/08(火) 16:36:12ID:5PJbPsuvおしえてください
0891login:Penguin
2008/07/08(火) 23:39:59ID:N7zO8gfyOSSを適当に見繕ってインストールするサービスでも儲けられる。
ただしあくまでインストール代行と利用サポートに留めるのが吉で、
カスタマイズSIとかは死ねるけどな。
0892login:Penguin
2008/07/09(水) 23:05:06ID:7bx8kuPxそれは調べてきたお駄賃という意味では正当な報酬。相手方も
必ずしも知らないわけでは無く、知っていても面倒だからやっといて、
というのもある。カスタマイズとかはそれなりに金取らないと合わない。
0893login:Penguin
2008/07/10(木) 08:29:38ID:yeY2w1/t飯の種の詳細を教えるわけないじゃんかｗｗ
0894login:Penguin
2008/07/10(木) 15:24:53ID:3PtdEXnhなるほど。ありがとう。
>>893
ヒントだけでも
0895login:Penguin
2008/07/11(金) 10:53:49ID:nJTDdrbFヒントもなにも・・。
ＯＳＳと言ったって特別なことはなにもないでしょ。
もしＩＴ技術を持ってて私は特別だとか思ってるのなら考えを修正する必要があるかも・。
ＩＴかだなんだと叫ばれてても人の生業の中で特別なにも変わるわけでなく
人と人の繋がりの中からビジネスが生まれるのは今も昔も変わらない。
ただ通信手段として各段に便利になっただけ。
その中で自分で少しでも商売をした人ならわかるはずだけど、
どんな活動でも活動の後の事務処理などを考えれば人手はいくらでも必要。
一つ一つの活動をきちんと実らせるためにも疎かにはできないです。
ここまで書けば持っている技能を使い、
どうやったら喜ばれるか、どうやったら認めてもらえるのかわかるはず。
これがヒントです。
0896login:Penguin
2008/07/12(土) 00:15:25ID:3+ssFtY+さすがにいないだろ。
>>893
商売のキホンを説くみたいな文章だから「OSSで」どうその原則に
そったビジネスモデルを作るのか逆にわからなくなったYo!
0897login:Penguin
2008/07/12(土) 02:08:47ID:kk2ssdEL十分なヒントですよ。
あとは試行錯誤を繰り返して自分なりの方法を見つけ出して下さい。
0898login:Penguin
2008/07/13(日) 21:18:02ID:scibYvjP今日まで国際展示場でブックフェアが開催されていました。
そこには技術のための技術ではなく、
出版業界向けの実務的な技術展示に対して多くの出展がありました。
もしオープンソースを使いなんらかの商売を考えてるのであれば
少なくとも出版業界の望む技術の方向性にたいしてひとつの答えが得られると思います。
そうでなくても興味のある業界関連の情報は集めていますか？
その情報を自分の得意とする技術で対応ができますか？
そう考えていけば大きなビジネスができるかどうかは別としても、
何から始めるべきかひとつの方向性はわかると思いますヨ。
>>商売のキホンを説くみたいな文章だから「OSSで」どうその原則に
>>そったビジネスモデルを作るのか逆にわからなくなったYo!
とのことですが、商売の基本が体得できていないからわからなくなるんでは？
0899login:Penguin
2008/07/18(金) 11:16:36ID:VZ9+NkEy無償で公開されていたbasicを8080に実装する事から彼のキャリアは始まる。
そのbasicがappleの世界初のパソコンに搭載、あっという間に大手にのし上がる。
PC8001を立ち上げると最初に出てくるCopyright by Microsoftの意味の大きさを当時は知らなかった。
その後リバースエンジニアリングでMS-DOSを開発w
PC9801になってもCopyright by Microsoft、この時点で世界制服完了。
その後もパクリと買収で業績を伸ばす。
自力開発ではなくあり物を利用するやり方はオープンソースに通ずる。
OSSに於いては新規コードを書くエンジニアは無能である。
利用できるコードをかき集めてシステムを構築する才覚が求められる。
実際全部書き直したい衝動を抑えるのは非常に困難だ、でも書き直してしまったら負け。
OSSのコードは中学生レベルのコードも珍しくないしプロの明らさまなやっつけなコードが多い。
でも見なかった事にする度量が一番の資質だと思う。
慣れてくると妙に丁寧なコードが鼻につく、どんだけ暇人なんだよこいつ、素人さんか。
0900login:Penguin
2008/07/18(金) 12:58:41ID:aAp2Val7DOSはリバースエンジニアリングでなくて、
近所の会社から買い叩いてきたものですがな。
0901login:Penguin
2008/07/24(木) 21:41:33ID:1dYWbuim0902login:Penguin
2008/07/25(金) 04:07:22ID:DLLZPKEK使用しているという点において社会通念に反しているということです。
その点オープンソースであれば、社会正義と合致しているため、オープンソースを
使うことが推奨されるわけです。
これからは、オープンソースを推進していない企業の製品を買わないことが
正義を行うために必要と考えられます。
0903login:Penguin
2008/07/25(金) 07:43:11ID:qKwMuTc10904login:Penguin
2008/07/25(金) 23:17:07ID:DVZ/2C51を、売っちゃったんだｗ
0905login:Penguin
2008/07/26(土) 00:51:14ID:PMD0FpvEたしかに。
オープンソースを推進している企業というと難しいが
ちょっとは名の通ったメーカは何かしらオープンソースの
絡む活動に参加してるから、その不買運動がきっちり
行われたら潰れるのは中小企業だよな。
0906login:Penguin
2008/07/26(土) 01:19:55ID:oj0/k9cv農家もダメだろ
0907login:Penguin
2008/07/27(日) 20:04:22ID:Vmz4tAt4そのコードを社会が利用できるようにした功績は世界一の金持ちにしてあげてもまだ足りない。
ひきこもりのプログラマが世界平和の為にコード書いても使われない限り全くの無価値。
コードには一円の価値もない点を忘れてはいけない。
そのコードが使われた時点で初めて価値が生じる。
コード書くのは無償奉仕なlinuxは理にかなっている。
コード書くだけで報酬を要求するなど図々しいにもほどがある。
コードを社会に役立てる人材が不足している。
彼らは社会への貢献に見合った報酬を受け取るだろう。
0908login:Penguin
2008/07/28(月) 21:16:10ID:W3X3+wJCお前にも一円の価値も無いよ。
お前を使う人間がいて始めて価値が生じる
0909login:Penguin
2008/07/30(水) 13:16:46ID:UBonUYcNなんか目から鱗が出た感じ
0910login:Penguin
2008/07/30(水) 21:43:54ID:UlTpJhw8コンタクトレンズと間違えて入れたの？
0911login:Penguin
2008/07/31(木) 07:31:44ID:QrXKJgmI生きてるだけで価値があると勘違いしてる子が増えて困るよね。
死んでくれた方が社会の為になりそうな子。
このスレはコード書くだけで役に立てると勘違いしてる馬鹿がいる。
0912login:Penguin
2008/08/05(火) 12:02:20ID:ED/NYcUS表現はキツイですが同意。
コード（プログラム）は道具にしか過ぎず、
いかに使いこなすかが大切かと思います。
追記
使いこなすの意味は一意的な意味ではないくらいは理解してねｗ
0913login:Penguin
2008/08/05(火) 13:36:57ID:M0NoqIo+> 使いこなすの意味は一意的な意味ではないくらいは理解してねｗ
なるほど、コードで(コーダの)首を締めてやるのねんw
いろんな意味の使いこなしw
0914login:Penguin
2008/09/01(月) 20:28:02ID:yeN6K4aj>彼らは社会への貢献に見合った報酬を受け取るだろう。
それってどこの共産主義？市場(≒給料)以上にうまく働かないよ。
0915login:Penguin
2008/09/13(土) 18:16:47ID:+WChemAS57 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 19:13:11
オタクはすぐに巨大資本とかに反骨精神を発揮したがる。昔から変わってない。
OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを
見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。統計ぐらい見てから言いなさい。何が拮抗だ
だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。学術研究やボランティアの世界で成り立っている
ということから抜け出せていない。（商用もあるのは知ってますが微々たるものです）
フリーソフトが日本の技術発展に貢献してきたのは事実だが、それとビジネスモデルとしてのあり方はまた別問題だ。
ビジネスとして使うからには、商用ソフトに頼らざるを得ない。だからマイクロソフトの存在は無視できないのだ。
あんたらは知っているかどうか知らないが、かつてLHAというネットマニアの間でとても有名なファイルアーカイブソフトがあった。
コンピュサーブというアメリカのパソコン通信企業でも採用していたものだ。
それはフリーソフトウェアでお金を必要としなかった。だからみんなそれを使っていた。
それなのにもかかわらずウィンドウズはLHAのファイルが開けなかったのだよ。
これは何を意味するか。そう、サポートができないからだ。
どこの馬の骨ともわからない個人が作った一ソフトウェアを企業がサポートしていてはたまったもんじゃないし、きりがない。
フリーソフトの限界というのはそこにあるのだ。真実は一つだ。
0916login:Penguin
2008/09/14(日) 03:35:30ID:5uvDGVnb釣りはいいから。 ネタにマジレスすると、
Compuserveは日本発祥のLHarc→LHAを採用していない。
同じアルゴリズムLZW圧縮を用いた通信プロトコルを採用していたけどね。
LHAが主流だったのは日本のいわゆるパソコン通信でこれがやがて世界に広まった。
(当時米西海岸の青い目のオタクたちが「きまぐれオレンジロード」や「めぞん一刻」や
「ロボテック(マクロス)」のmaki/magフォーマット画像を楽しんでいたという)
当初圧縮に有料ソフトを使わなければいけなかったZIPに対し、LZHはすべて無料であり
ソースすら公開されていたので、他のソフトウェアに内蔵されたりもして、LZHは長い間に
かなり普及することになった。そして後年MSはWindowsXPでLHAアーカイブを
(標準のZIPフォルダのように)開けるアドインを発表している。
MSすらフリーソフトを無視できなくなったわけだ。
逆にCompuserve発祥の画像フォーマットGIFは一旦隆盛を誇ったものの(権利的に)フリーでは
なかったのでやがて衰退することになった。
0917login:Penguin
2008/09/14(日) 11:03:19ID:6SsEFity確かに GIF に関しては使わない運動があったりしたのは覚えているが、
そんなに致命傷だったという印象は無いな。むしろ、技術的な側面が
大きかったような気がする。現に通常の画像保存は bitmap は主流ではない。
（web, デジカメ等々）jpeg も一時期問題があったかが、その時期に一掃
されたわけでもない。
ただ、 OSS はビジネスでも微々たるものとも言えない状況だとは思うんだけどね。
HDD レコーダみたいな家電に Linux が入っちゃったりするような時代だし…
他にもサーバ業界では全く無視できないし。
0918login:Penguin
2009/01/24(土) 08:14:41ID:z2QpQg+eこのスレのテンプレに「伽藍とバザール」「ノウアスフィアの開墾」「魔法のおなべ」の三部作が
載ってないのはどういうわけなんだい
オープンソースで金稼ぐことを考えるなら
せめて「魔法のおなべ」だけは、テンプレに入れるべきなんじゃないかと思う
ttp://cruel.org/freeware/magicpot.html
0919login:Penguin
2009/01/24(土) 21:55:26ID:B1oFjm3y......|
①インストールしただけで選民思想 |
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 .|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める ...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする |
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない .|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく .....|
......|
冫─' ~ ￣´^-、 |
／ 丶 .|
/ ﾉ、 .|
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ |
| 丿 ミ .....|
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/ |
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ ..|
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／ linuxはめんどくさくて |
ゝ /ヽ───‐ヽ / / 難しい分だけ、 自称プロが .|
/|ヽ ヽ──' / ＜ 悦に浸るためのツールとして .|
/ | ＼ ￣ ／ ＼ 最高なんじゃないだろうかwww |
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣ ......|
..............
0920login:Penguin
2009/01/24(土) 21:55:33ID:j3OrWlaN......|
①インストールしただけで選民思想 |
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 .|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める ...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする |
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない .|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく .....|
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ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／ linuxはめんどくさくて |
ゝ /ヽ───‐ヽ / / 難しい分だけ、 自称プロが .|
/|ヽ ヽ──' / ＜ 悦に浸るためのツールとして .|
/ | ＼ ￣ ／ ＼ 最高なんじゃないだろうかwww |
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣ ......|
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0921login:Penguin
2009/01/24(土) 21:55:56ID:j3OrWlaN......|
①インストールしただけで選民思想 |
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 .|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める ...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする |
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない .|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく .....|
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ゝ /ヽ───‐ヽ / / 難しい分だけ、 自称プロが .|
/|ヽ ヽ──' / ＜ 悦に浸るためのツールとして .|
/ | ＼ ￣ ／ ＼ 最高なんじゃないだろうかwww |
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣ ......|
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0922login:Penguin
2009/01/24(土) 21:56:03ID:B1oFjm3y......|
①インストールしただけで選民思想 |
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 .|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める ...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする |
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない .|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく .....|
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0923login:Penguin
2009/01/24(土) 21:56:23ID:B1oFjm3y......|
①インストールしただけで選民思想 |
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 .|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める ...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする |
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない .|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく .....|
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0924login:Penguin
2009/01/24(土) 21:56:27ID:j3OrWlaN......|
①インストールしただけで選民思想 |
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 .|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める ...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする |
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない .|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく .....|
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0925login:Penguin
2009/01/24(土) 21:56:55ID:j3OrWlaN......|
①インストールしただけで選民思想 |
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 .|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める ...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする |
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない .|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく .....|
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0926login:Penguin
2009/01/25(日) 19:03:17ID:EzydIRaq0927login:Penguin
2009/01/26(月) 11:01:29ID:zFJi/v9k商用利用など扱いが楽なのは修正BSDやMITライセンスだな。
日本国内にいる限り法律上public domainには出来なかったはずだよ。
0928login:Penguin
2009/02/20(金) 15:53:15ID:3obpsv14そして、その成果物で大儲けしてる香具師が確実に居るのが現実。
無料で拾ったものをボッタクリで売りつけるのが大儲けの基本だし。
0929login:Penguin
2009/02/20(金) 16:48:51ID:cxPDgYsl0930login:Penguin
2009/02/20(金) 17:12:11ID:gdfIkV3cニューススレで自演に失敗して、照れ隠しじゃないかと。
0931login:Penguin
2009/02/20(金) 17:31:27ID:cxPDgYsl不景気の影響かな
0932login:Penguin
2009/02/20(金) 17:40:13ID:hX26sJzOhttp://webapps.ubuntu.com/employment/
0933login:Penguin
2009/02/21(土) 21:37:22ID:Nf00wkI3まぁ本人が幸せならいいのさ
0934login:Penguin
2009/02/24(火) 23:39:15ID:i3ru3o1t0935login:Penguin
2009/03/14(土) 19:45:31ID:lZT+/Rd4PC: ThinkPad
携帯: iPhone 3G
って。
0936login:Penguin
2009/03/14(土) 19:59:30ID:3Iq/Pai7昔はIBMかSUNの系列が多かったって所だろ
今はレノボだから購入義務はないはずだが。
0937login:Penguin
2009/03/15(日) 08:50:04ID:zxbP4Flaグーグル携帯のほうがオープン。
IBMのころの深紅パッドは耐久性だな。
vaioとか買ってもすぐ壊れる。ガチに毎日モバイルするし、ノートでもフルビルドで酷使しちゃう連中だし。
0938login:Penguin
2009/03/21(土) 10:01:37ID:K3YFKBZ80939login:Penguin
2009/03/21(土) 11:06:16ID:XMlgMTahいまは使ってないので何とも言えないが
0940login:Penguin
2009/03/28(土) 05:31:54ID:Yze8H0zziPhone単体はたいした事無いのにi`honeの周りで次々と新しい物が生まれてる
ソースコード晒すだけでオープンと言ってる阿呆よりよっぽどオープンの意義を理解してる
ちなみにこの手の阿呆はホームレス希望?くらいに金儲けを嫌う
ホームレスのボランティアなどシャレにもならん、社会のお荷物、ゴミ
社会に貢献したいならまず金持ちになれ
0941login:Penguin
2009/03/29(日) 06:56:34ID:8TZq99n/マカなんて昔からしょーもないシェアウェアで小遣い稼ぎしてる連中ばっかりだったじゃん。
0942login:Penguin
2009/03/30(月) 18:13:03ID:W7nUvtWPドザマカ論争はともかく
>>941の言うとおり商売にするには割りに会わない小遣い稼ぎベースの隙間産業じゃねーか
0943login:Penguin
2009/04/02(木) 00:00:33ID:x6y8Iud0ttp://wiredvision.jp/news/200903/2009033022.html
>『App Store』が10億ドル規模の産業へと急成長し、『iPod』ならびにiPhone用のアクセサリ市場の規模も年間10億ドルを越えた今
10億ドルが小遣い稼ぎかいw
0944login:Penguin
2009/04/02(木) 02:43:25ID:5XJxcvOH0945login:Penguin
2009/04/04(土) 20:43:38ID:OwF6NKyG対象ソフトウエアはCentOSのほかフリーLinuxのFedora, Debian GNU/Linux
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090210/324561/
Linux サービス・サポート
http://h50146.www5.hp.com/products/software/oe/linux/summary/service/
フリーLinux使えばサポート料差し引いてもかなりの経費削減になるからな。
この不景気がまたビジネスチャンスを広げた。中小企業を中心にかなりの需要がある。
外資に稼がせてるバヤイじゃないぞ。
0946login:Penguin
2009/05/12(火) 23:20:56ID:DBog5Jgh小さいカーネル＋ドライバ＋メッセージ処理で、軽い奴。
win2kぐらいの軽さを希望。
そうすりゃ、ちょこちょこ取材が来て、有名になって、XX大学教授になれるよ。
Linuxみたいな、
「コマンドライン用なのに、無理やりデスクトップ表示してるので重いです！」
はダメな。
0947login:Penguin
2009/05/13(水) 00:44:58ID:T/QXs0iy0948login:Penguin
2009/05/13(水) 05:04:16ID:Qb5zJI8nWindowsNT互換指向 - ReactOS Part8
0949login:Penguin
2009/05/14(木) 14:23:22ID:B3eWul+dわんこでいいじゃん。
0950login:Penguin
2009/05/15(金) 13:48:33ID:bW8gCjnNw2kどころじゃないぜ、9xより小さくて軽い
0951login:Penguin
2009/06/09(火) 19:48:17ID:2dun9YJUhttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090605-OYT8T00404.htm
0952login:Penguin
2009/06/09(火) 23:26:21ID:4OKfKdg9どうなるかわからんが、組み込み Linux には基盤が超安定した
会社ができたってことになるのかな。Intel の狙いとしては
良いところな感じはするな。
sparc, mips, arm, PPC もやってたみたいだから、他社の邪魔をしてるとも邪
推できなくもないが。
Monta Vista にとっては脅威か。逆に Intel 以外は Monta Vista
に移る？から良いのか…
0953login:Penguin
2009/06/10(水) 01:23:15ID:leVSjGlSARMコア向けの仕事とか辞めたりしないよね、ね？
と粘着質につぶやいてみる。
0954login:Penguin
2009/06/10(水) 04:23:02ID:3Pi4v/7Pそれ以外は…
0955login:Penguin
2009/06/10(水) 23:39:07ID:JKj+eVAm0956login:Penguin
2009/06/11(木) 00:30:49ID:AIb6cFCf0957login:Penguin
2009/06/11(木) 01:08:09ID:Tnb5ke+O今後に影響出るんじゃないと言うこと。
0958login:Penguin
2009/06/11(木) 07:37:12ID:H4RlwkE7寄付金の集め方がみごとだ。
0959login:Penguin
2009/09/24(木) 20:15:17ID:6FY9YhEnhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/24/news066.html
> 収益の7割が開発者に分配される。
iPhone, AndroidのAppStoreもあるし、基盤は徐々に整いつつある。
あとはアイデア。
0960login:Penguin
2010/06/22(火) 18:27:53ID:78dbCuESそろそろ、業務として或いは公務として変化している時期ではないかと想います。
皆様いかがお過ごしでしょうか？age
0961login:Penguin
2010/07/24(土) 03:19:51ID:+U56z52Ittp://sourceforge.jp/magazine/10/07/15/0548215
ボーナスステージ始まるかもよ、希少性が失われるまでが勝負だぞ
0962login:Penguin
2010/10/28(木) 21:41:08ID:NViKxRBD0963login:Penguin
2010/11/14(日) 12:27:20ID:RzzaxcTO0964login:Penguin
2010/11/17(水) 18:23:11ID:L3UzdFvZ0965login:Penguin
2010/11/17(水) 18:32:37ID:pfwSv1720966login:Penguin
2010/11/18(木) 11:33:12ID:ShRGsefB0967login:Penguin
2010/11/18(木) 16:11:10ID:b5TMcT7j仕事でポスグレとか毎エストか面倒過ぎる。
0968login:Penguin
2010/11/19(金) 10:50:14ID:ztlk79MP0969login:Penguin
2010/11/25(木) 15:05:44ID:HpZlER9N0970login:Penguin
2010/11/25(木) 15:06:32ID:HpZlER9N0971login:Penguin
2010/11/25(木) 15:40:12ID:Ke4mRVT1欧米では結構食えてるのか？
0972login:Penguin
2010/11/27(土) 02:24:21ID:ktoWEBoN0973login:Penguin
2010/11/27(土) 05:04:31ID:2A1MGzkxossのほとんどがそのまま新規案件から順次クラウドに喰われて囲い込まれてそう。
クラウドコンピューティングで世界的にse失業時代が到来したりしてw
0974login:Penguin
2010/11/30(火) 10:55:09ID:slrzU//9霞を食って生きるわけにはいかんからな
0975login:Penguin
2010/11/30(火) 16:11:28ID:LDmzY+dZ主成分は同じだしな。
0976login:Penguin
2010/12/06(月) 01:26:35ID:/bq9q44U0977login:Penguin
2010/12/06(月) 13:13:41ID:/bq9q44U0978login:Penguin
2010/12/06(月) 23:48:26ID:jk17l0Gk利用したりして食うって哲学じゃないの？
サーバ（web, mail, ISP，etc）とかは定番だけどそれ以外でも
使われてる場面は結構増えてるから（家電系、ルータ類とか）
そういう意味じゃOSSで食ってる人は増えているんじゃないかな
0979login:Penguin
2010/12/07(火) 23:27:35ID:1Ni5aDn7「スーパーでは野菜売ってるし、店長もパートの人もそれを通して
生活を支えてる訳で、農業で生きている人はかなり居るんじゃないかな？」
位に微妙な気がしてならない・・・
0980login:Penguin
2010/12/07(火) 23:36:52ID:W7m/KSvO「医学の教科書の内容はオープンだし、医者はそれをカスタマイズ
することで生きているんじゃないかな？」
とも言えるね
元々そういう哲学がOSSにはあったわけだし
0981login:Penguin
2010/12/09(木) 00:26:16ID:eLq3RJ0E0982login:Penguin
2010/12/09(木) 14:14:43ID:z03+f3vG医者は倫理からの要求でそういう哲学が自然に受け入れられるが、
OSSは結局のところITというビジネスの一分野にすぎないわけで、
宗教ごっこのレベルという批判があるのも無理ない
0983login:Penguin
2010/12/09(木) 21:49:18ID:D2DorOGc業務内容や倫理やビジネスという枠組みでは説明しにくい。
OSSというのは、知的作業のすすめかたのひとつとも捉えられるものであって、
ソフトウェアや情報ビジネスに限定した考え方ではないと思われる。
知的作業の成果だけを販売するビジネスもあれば、
その作業自体や、能力を販売するビジネスもある。
一言にITといっても、その作業内容や販売しているものはさまざまだ。
0984login:Penguin
2010/12/10(金) 00:39:55ID:3aIdxoKI0985login:Penguin
2010/12/11(土) 00:12:43ID:PVzFpdgaようするに、ラーメン屋の秘伝のレシピを公開する。
企業秘密を公開する。
そうすればみんなおいしいラーメンが食べられるって話だろ？
ラーメンの味ではなく、ラーメンを作る人件費で
儲けようということ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。