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オススメLinuxディストリビューションは? Part19

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0001login:Penguin2007/05/28(月) 09:34:41ID:oGXYliGN
Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174737255/
0478login:Penguin2007/06/12(火) 13:26:33ID:3DUNE4A0
>>477
そう。
0479login:Penguin2007/06/12(火) 13:35:03ID:xAuwRoD9
wow ! taste good.
GET.
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1180312481/477
2007/06/12(火) 13:22:20
d.dsiFhz

なんだかなぁ
0480login:Penguin2007/06/12(火) 15:06:22ID:HZEyFqN2
http://distrowatch.com/table.php?distribution=vine
PHPすら無いんだな。Vine SeedにあるのすらPHP4だし。
mysqlも無い。サーバにも使いたくないな。
distrowatchの情報が足りてないだけで、本当はちゃんとパッケージあるのかな?
0481login:Penguin2007/06/12(火) 16:44:17ID:ahJIyQVY
VinePlusは野良って考え方でおk?
0482login:Penguin2007/06/12(火) 16:51:04ID:ibWizBwc
vine使ったことないからなんとも言えないな・・・
0483login:Penguin2007/06/12(火) 16:52:35ID:eNPEn+fK
>>481
「野良」とは?
0484login:Penguin2007/06/12(火) 17:04:05ID:ahJIyQVY
ttp://search.luky.org/vine-users.7/msg01528.html
の(3)のケース
0485login:Penguin2007/06/12(火) 17:06:42ID:eNPEn+fK
>>484
いや、誰が「野良」と呼ぶのかじゃなくて
何を「野良」と呼ぶのか。
0486login:Penguin2007/06/12(火) 17:26:54ID:ahJIyQVY
哲学的!んじゃ(2)のケースに当てはまると考えられるもの、かな。
ディストリビューターのサポート外でしょ?
0487login:Penguin2007/06/12(火) 17:29:28ID:eNPEn+fK
>>486
いや、別に哲学的でもなんでもないけど。
どういう意味で「野良」という言葉を使ってるのか
よくわからなかっただけ。

サポート等については↓参照。
http://vinelinux.org/vineplus.html
0488login:Penguin2007/06/12(火) 17:48:55ID:LtiiyzRx
つまり、ジャンツー=Vineつーことでよろしいか?
0489login:Penguin2007/06/12(火) 17:53:04ID:3DUNE4A0
もうウザいからVineって言葉禁止にしねぇ?
0490login:Penguin2007/06/12(火) 18:16:49ID:3dXN7e36
でもVineは候補としては有りだと思うよ。
0491login:Penguin2007/06/12(火) 18:26:17ID:vbelR9Dn
Vineに対する否定的な意見には良心が痛む
つい最近まで散々世話になったのに…

0492login:Penguin2007/06/12(火) 18:27:31ID:Vd+dHR6r
だから、初心者とあなたとわけて考えろって話でしょ
0493login:Penguin2007/06/12(火) 18:31:33ID:eNPEn+fK
>>30-36 で言い尽くされてんじゃね?
この辺わかってて自分で Vine を選ぶなら止めないけど
初心者にすすめるものではないと思う。
0494login:Penguin2007/06/12(火) 18:34:44ID:3DUNE4A0
Vineとかは思い出スレ作ってそこで語り合えば良し。
オススメというと今の段階ではVineはありえないわけで(それにVineの新版も2008年だし)。
0495login:Penguin2007/06/12(火) 18:35:08ID:Yvwj5JV2
>>491
いまは使ってないのかよw
0496login:Penguin2007/06/12(火) 18:38:00ID:Vd+dHR6r
初心者とは、初めてLinux触るような人
Linuxのこと左も右もわからにような人
もっと、いうと、Linuxで、MSお抱えのnantoka.exeを
クリックすれば実行できると思ってるような人
0497login:Penguin2007/06/12(火) 18:40:25ID:Yvwj5JV2
Windowsで常にAdminで走らせてるような人
Linuxでも当然rootじゃないと何もできないような人
0498login:Penguin2007/06/12(火) 18:45:03ID:RrTiKAcX
Vineは、デスクトップとして普通に使いたいなら絶対に無い。
とはいえ外に向けてのサーバーとしては、セキュリティパッチが数か月後
忘れた頃にやってくる鳥を使うなんて絶対ありえない。
パケジが少ないのもあるし、出来の悪いパケジも多いし、
バグ報告してもPlusの奴だと無視するメンテナ多いし。
決してアプリを使って、きちんとした作業をする用途では絶対に使いたくない。

Vineは、アプリを使って何かをするより、野良ビルド、パッチ当てなど
Linux自体をいじくるのがが好きな人用ですな。
そういった用途なら、最高に楽しいし、いじり甲斐がある。
0499login:Penguin2007/06/12(火) 18:55:45ID:3DUNE4A0
>>498
>Linux自体をいじくるのがが好きな人用
このことでVineのアドバンテージって何かある?
0500login:Penguin2007/06/12(火) 18:56:02ID:Vd+dHR6r
Vineはさあ、外国のディストリにもあるように
UbuntuやdebianやSuseのリポジトリ使っちゃったほうがいいよ
そうすればパッケージもぐーんと増える
外国にはそういうディストリいっぱいあるしさあ
0501login:Penguin2007/06/12(火) 19:00:09ID:eNPEn+fK
>>499
>>32 >>36
0502login:Penguin2007/06/12(火) 19:00:38ID:LtiiyzRx
それには同意。
LinuxMintとかMepisとかの完成度とか使い勝手を見ると切実にそう思う
0503login:Penguin2007/06/12(火) 19:03:25ID:eVWZFBRt
    自選、他薦は別

      「候補」

      として

    いいかわるいかも別

      「選択肢」
      
       として

  vineというディストリがあるけれど
 客観的に、使う人のことを考慮した場合
  ここの住人的にはオススメしない

ということで次〜
0504login:Penguin2007/06/12(火) 19:04:57ID:3DUNE4A0
>>501
ああ、馴れ合いだけでメンテナになれるから楽だと。逆にDebianは色々とあって敷居高いわな。
0505login:Penguin2007/06/12(火) 19:04:59ID:ahJIyQVY
Mandrivaを勧める人があんまりいないようですけど、
Mandrivaってのはどうなんでしょうか?
0506login:Penguin2007/06/12(火) 19:05:58ID:2kUhIz5K
Vine が NG だと momonga も NG になるんじゃね?

まぁ、どっちも初心者には、無理か
0507login:Penguin2007/06/12(火) 19:07:40ID:3DUNE4A0
>>505
metisseが大きな特徴。個人的にHDDに余裕があるなら一度使ってみたい鳥。
0508login:Penguin2007/06/12(火) 19:08:48ID:3DUNE4A0
>>506
momongaはfedoraがベースだからvineとは違う。
0509login:Penguin2007/06/12(火) 19:12:44ID:RrTiKAcX
>>499
インストールが楽。(笑)
0510login:Penguin2007/06/12(火) 19:12:45ID:eNPEn+fK
>>504
日本語だけで済むしね。
0511login:Penguin2007/06/12(火) 19:13:35ID:eVWZFBRt
>>505
いいよ。
MandrivaベースのPCLinux使ってるけれど
メインになりそうな良さがある。
お勧めの「中の」一つです。
後から知ったことだと、あちら側では
かなりユーザーがいるそうだ。

各ディストリの出来が良くなってきてるから
核の部分とかよりも、雰囲気なんかの見た目で
選ぶって流れになりそうかな。←適当
0512login:Penguin2007/06/12(火) 19:14:49ID:eNPEn+fK
>>506
メンテナ少ないし
ユーザが少ない=情報少ないしで
大差ないと思う。
0513login:Penguin2007/06/12(火) 19:16:40ID:HZEyFqN2
>>509
今時そんなの何の売りにもならねぇw
0514login:Penguin2007/06/12(火) 19:20:29ID:RrTiKAcX
>>504
マジでDebianみたいに、メンテナの敷居あげたほうが、いいと思うんだよね。
パケジの少なさも嫌だけど、出来の悪いパケジの方がタチが悪いからね。

最近は使ってないから違うかもしれないけど、立ち上げた瞬間おかしいって分かるパケジとか
何も確認せずにPutする奴とかいたからなぁ。
BTSで指摘したら、あっさり認めてたりして
おまえ自分で作ったもん確認もせずにPutしてるのかよっ!てね。
0515login:Penguin2007/06/12(火) 19:20:58ID:ahJIyQVY
>>511
初歩的な質問ですけど日本語入力とかで苦労しませんか?
0516login:Penguin2007/06/12(火) 19:23:03ID:2kUhIz5K
>>508
ああ、そうなんだけどさ、fedoraだとビルドしないくてもいいけど、momongaだとビルドしないとってのは、結構あるんじゃね?
漏れは、momonga4出たら、使うけどさ。
初心者向きってゆーと、うーんて感じなんだがなぁ。
0517login:Penguin2007/06/12(火) 19:32:11ID:3DUNE4A0
>>516
もしビルドしなくてはいけないにしてもfedoraのsrc.rpm使えるならvineに比べて楽だろ。
0518418、4282007/06/12(火) 19:47:26ID:GTLdQ6M3
woodyにしたら軽い。w
0519login:Penguin2007/06/12(火) 19:48:49ID:eVWZFBRt
>>515
大丈夫!!
なんたってライブCDの部屋から落とした奴だから
(お前自分でなんにもしてない!!)
現に今使いまくってこの通り。
訳わかんないね、すまん。
最近の鳥なら英語版(?)でもSynapticで
anthyとかETCいれれば問題ない筈。

3Dデスクトップを標準で体験してみたい人にも
お勧め。安定動作してます。

ま、なんにせよ使ってみることです。
それで自分にあわなければさようなら〜だしね。
自分はこれからYOPER、Karoshi、Ubu7.10他を
試す所〜。
0520login:Penguin2007/06/12(火) 20:24:33ID:tcDjbxyS
Mandrivaは drakconf に連なる独自ツール群が大っきな特徴だったとオモ
0521login:Penguin2007/06/12(火) 21:09:49ID:O6W9YXJ1
Mandriva使い易くていい。
日本ではマイナーだけど。
0522login:Penguin2007/06/12(火) 21:17:37ID:Mlk0i2uK
うぶんつとかでもyumとかsynapticでなんかいれたりしようとすっと
なんかいっぱいありすぎなんだよな
もっとすくなくていいんだよVINEみたいに
0523login:Penguin2007/06/12(火) 21:44:50ID:eVWZFBRt
ちょいと寄り道

PCLinux(Mandriva系)のいいところで忘れ物。
コントロールセンター。

>>522
少ないよりは絶対いいよ
0524login:Penguin2007/06/12(火) 21:54:32ID:N2M93olN
Synapticとかじゃなく、アプリケーションの追加と削除でやればソフトがまとまっててわかりやすいやん。
0525login:Penguin2007/06/12(火) 21:59:30ID:IuNYHxFY
多すぎて選べない気持ちはわかるが
だからといって少ない方がいいというのはちょっとな
0526login:Penguin2007/06/12(火) 22:01:54ID:LtiiyzRx
Mandrivaは非常に良いと思う。初心者にも。
ただし、1CD版のMandoriva Oneには日本語が無いのでそこは問題。
DVDなら無問題。

話戻すけど、これだけ日本語対応した鳥が出ている現在、日本語が使える
とかインストールが楽というアドバンテージはVineには無いよ。
ライブCDがある鳥なら、まずほとんどワンクリックでインストール開始だし。
0527login:Penguin2007/06/12(火) 22:19:22ID:MVyn5Fdt
質問のテンプレみたいなものってありますか?
0528login:Penguin2007/06/12(火) 22:28:34ID:LtiiyzRx
こんな感じかな

・CPU:Pentium4-2.8GHz
・メモリ容量:1024MB
・VGA:GeForce FX5700
・使用目的:インターネッツ・メール・表計算・動画再生・mp3再生・センズリ
0529login:Penguin2007/06/12(火) 22:52:04ID:BLT019Eq
>>528 サンクス 便乗だけど。

1台、ノートがあまったのでlinuxを使って見たいので質問です。
スッペクは
・CPU:モバイルCeleron 1.06GHz
・メモリ容量:1024MB
・VGA: って、なにを指すんでしょう? ビデオ・メモリでいいのかな?
・使用目的:インターネッツ・メール・簡単な鯖の作りを理解してみたい。

 
もちろんセンズリも・・・(;´∀`)

今の所、Vineにが日本人に優しそうなので、使ってみようかと考えたのですが・・・
このスレを読むと不安です。

0530login:Penguin2007/06/12(火) 23:02:57ID:N2M93olN
何もわからない初心者なら、まずUbuntu、SUSE、Fedoraから選ぶのが無難。
この3つをネットなどで調べてどれかを試してみると良い。
0531login:Penguin2007/06/12(火) 23:17:21ID:+MeadRgS
だな。気に入らなければ変えれば良い。
0532login:Penguin2007/06/12(火) 23:21:44ID:RrTiKAcX
>>529
使ってみたいのなら、使ってみるのがいいと思う。
使ってみて、不便だなー、とか変だなー、と思ったら
他の鳥に乗り換えればいい。

その時、今まで苦労したのは何だったんだ?って実感するだろう。
0533login:Penguin2007/06/12(火) 23:25:51ID:44PtpX+J?2BP(2)
余ってるPCが出てきたのでLinux入れてみたいと思います。

CPU:Duron 1.1GHz
M/B:GA-7VTXH
メモリ:512MB
VGA:SIS305-AGP32

使用目的
インターネッツ メール Ruby、Cの勉強 BT機
(可能なら)ファイルサーバ

どのディストリが最適でしょうか?
0534login:Penguin2007/06/12(火) 23:52:30ID:3DUNE4A0
>>533
とりあえずUbuntu入れとけ。気に入らなければ変えればいいし。
0535login:Penguin2007/06/12(火) 23:55:36ID:aiS9oZEW
Linux初心者や復帰してきた人は、とりあえず ubuntu を使いなさい。
回り道せず、すぐに幸せになれるでしょう。
0536login:Penguin2007/06/12(火) 23:56:22ID:aiS9oZEW
>>533
Linux 初 心 者 や 復 帰 し て き た 人 は、とりあえず ubuntu を 使 い な さ い 。
回 り 道 せ ず 、 す ぐ に 幸 せ に な れ る で し ょ う 。







0537login:Penguin2007/06/12(火) 23:59:53ID:aiS9oZEW
Ubuntuは極めて完成度の高いディストリだ。
何の苦労もなくインストールから30分で Compiz Managerが動く。

Ubuntuの場合、パッケージがディストリから用意されていれば、
間違いなくWinより 手間はかからない。

こんな凄いディストリは世界ではUbuntuだけだろう。
0538login:Penguin2007/06/13(水) 00:00:48ID:aiS9oZEW
何もわからない初心者なら、まずUbuntuを選ぶのが無難です
0539login:Penguin2007/06/13(水) 00:02:45ID:BsBlCnzZ







        世界で一番人気のあるディストリはUbuntuです

                  
                    







        
0540login:Penguin2007/06/13(水) 00:16:33ID:tAXF0KOc
前は全然知らなかったのに(俺が無知だっただけ?)
まさに飛ぶ鳥を落とす勢いの鳥だな。
0541login:Penguin2007/06/13(水) 00:21:32ID:gkSM6orK
現在お薦めされても違和感の無いディストリ。
Ubuntu
Debian
openSuSE
CentOS (長期放置サーバにのみ)
Knoppix (LiveCDとしてのみ)

違和感を覚えるディストリ。
Fedora
Gentoo
Vine
Slackware
0542login:Penguin2007/06/13(水) 00:25:18ID:BsBlCnzZ
日本でももちろん、Ubuntuが一番人気があります
0543login:Penguin2007/06/13(水) 00:26:19ID:BsBlCnzZ
Linux初心者にオススメの無料OS、Ubuntu(ウブントゥ)。
ISOイメージをCDに焼くだけで起動ディスクの完成。
ディスクを入れたまま再起動すれば即(・∀・)ウブントゥ!!
既存の環境を汚さないLiveCDタイプで、安心して試せます。
気に入ったらHDDにインストールして常用も可能。

ダウンロード
http://www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu

世界で圧倒的人気のLinux、それがUbuntu。
http://google.com/trends?q=Ubuntu%2CMandriva%2CSUSE%2CFedora%2CKnoppix

初心者超歓迎BBS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177677371/

★Ubuntu日本語サイト
http://www.ubuntulinux.jp/
★Ubuntu 7.04紹介記事
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070420/269132/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070608/274191/
★Ubuntu 7.04インストールガイド
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070507/270108/

3Dデスクトップ環境「Beryl」
Minimizing Effects http://www.youtube.com/watch?v=fgV3KTKsRRk
Desktop Cube http://www.youtube.com/watch?v=xCO14ISplEg
Rain Effects http://www.youtube.com/watch?v=bLQgnXDgXyE
Window Switching http://www.youtube.com/watch?v=7JNEwa4-Q9s
Beryl + Wiiリモコン http://www.youtube.com/watch?v=xzlAR1rPKPg
0544login:Penguin2007/06/13(水) 00:29:19ID:hl4GWttH
 
 世界で一番不人気なのはTruboか…
0545login:Penguin2007/06/13(水) 00:35:03ID:hl4GWttH
CPU:Duron 1.1GHz
M/B:GA-7VTXH
メモリ:512MB
VGA:SIS305-AGP32


このスペックね。
ソケットAでしょ?
メモリはDDR266でしょ?
ATA100だったかな?

VGAとCPU替えてメモリ増やしたら良いかなぁ。
CPUはGeode NXに。
VGAももちっとなんとかならんかしら。せめてG400あたりとか。
SIS305ってあ〜たどこから持ってきたのって感じだなぁ。
0546login:Penguin2007/06/13(水) 00:35:29ID:BKucHqst
このスレを見ているとUbuntuだけは絶対に使いたくなくなってくるから不思議
0547login:Penguin2007/06/13(水) 00:36:00ID:Dpj29xcr
そういやDistroWatch.comでずっと1位だったUbuntuだけど、Last1monthでついに2位になったな。
PCLinuxOSが1位になった。
0548login:Penguin2007/06/13(水) 00:38:20ID:7o/kiUH8
>>547

すげー。知らない間に2位まで来てるじゃん。
0549login:Penguin2007/06/13(水) 00:39:22ID:53lHNM79
玄箱にぶっこむなら何がいいかな?
用途はWEBサーバ程度だけど
0550login:Penguin2007/06/13(水) 00:45:39ID:Dpj29xcr
>>548
新しいバージョンが出たら上位にきやすいんだが、それにしても急上昇だよな。
Fedoraも新しいの出たけどいまいち伸びない、SUSEは新しいの出るまで下落の一途か。
UbuntuはUbuntu Studioが急上昇か。
0551login:Penguin2007/06/13(水) 00:47:33ID:fi9dV66x
>>550
1年前は、13位ぐらいでCentOSと良い勝負してたような。
何があったんだ。

Ubuntuは分化しすぎたのかね。
0552login:Penguin2007/06/13(水) 01:14:36ID:BsBlCnzZ
PCLinuxの人気も目を見張るものがありますが、あくまで欧米圏でのお話です
素直に日本語対応しているubuntuを選ぶべきでしょう
0553login:Penguin2007/06/13(水) 01:22:23ID:MNSMhvp5
で結局ubuntuのどこがいいの?
0554login:Penguin2007/06/13(水) 01:26:20ID:gkSM6orK
>>553
Debianなところ。
0555login:Penguin2007/06/13(水) 01:31:00ID:MNSMhvp5
じゃ、debianでよくね?
0556login:Penguin2007/06/13(水) 01:32:57ID:gkSM6orK
うん、どっちでもいい。
0557login:Penguin2007/06/13(水) 01:40:04ID:MNSMhvp5
そうか。
そうだよな。
自力で出来ないことを出来るようになっていくのが楽しかったんだしな。
0558login:Penguin2007/06/13(水) 02:05:18ID:Vzn+0yfg
ubuntuは確かに間違いの無いディストリだけど、間違いが無いだけあって無難
俺ならubuntu派生のディストリをオヌヌメする

最近はubuntuとはまったく関係ないSiduxに浮気気味だけど
0559login:Penguin2007/06/13(水) 02:05:44ID:l6s3rAAC
>>549
Debian ppc
0560login:Penguin2007/06/13(水) 06:36:53ID:rOmc+rfj
>>541
Kanotix(Sidux)はだめ?
初心者さんには特におすすめなんだけどな。
DVD再生コーディックとかの導入も楽だし。
0561login:Penguin2007/06/13(水) 06:41:00ID:rOmc+rfj
>>544
Turboといえばスレ立ってたね。
アレには笑ったよ。

>>560
追加
人間様がごにょごにょ設定する時間をのぞけば、
インストール10分未満程度だった記憶が
0562login:Penguin2007/06/13(水) 07:50:19ID:BwiqcWDv
>>541

plamoとmomongaは、リストにすらのらねーのかよ・・・
0563login:Penguin2007/06/13(水) 09:34:58ID:vI8o6fRt
やっぱりUNIX文化ってのはどうしようもないな。
0564login:Penguin2007/06/13(水) 09:57:47ID:j2bFGSHP
>>563
おまえ(幼児脳)がどうしようもないな。
0565login:Penguin2007/06/13(水) 12:21:48ID:Rcdsht9h
ウブンツが評判良すぎだけど、デビアンから乗り換える気にならない
ウブンツがデビアンより優れている理由がもっと欲しい

でないと新興宗教を信じるのと変わらない気がする…ちょっと言い過ぎか
0566login:Penguin2007/06/13(水) 12:23:11ID:JfduSmsl
だれも、乗り換えろなんて言ってないだろw

debian使ってるなら、それ使ってろよ
0567login:Penguin2007/06/13(水) 12:24:38ID:V+3Ufi+c
>>565
livecd使ってみたら?
0568login:Penguin2007/06/13(水) 12:27:47ID:KtpNWGOr
初心者へのおすすめスレですからねえ
いま使ってるので満足ならそれでいいんちゃう?

ただ、ubuntuが気になってしかたない気持ちはわかる
05695332007/06/13(水) 13:33:37ID:VChx6d8R?2BP(2)
>>534 >>536
とりあえずubuntu入れてみます。

>>545
慥かにCPUとVGAは変えたいところですが、メモリは512MBでも足りませんか?
SiSは当時お金がなかったので、ひたすら安いのを探した結果でして。
0570login:Penguin2007/06/13(水) 13:42:49ID:gkSM6orK
>>569
むしろ、CPUとかVGAは3Dデスクトップとかを使う気でなければそれで十分。
メモリも十分。
ただ、どこか一点強化するなら、俺ならメモリを1〜2GB積む。
そうすれば長く快適に使える。
0571login:Penguin2007/06/13(水) 14:17:27ID:gdsmb7k/
ubuntuって標準でCの開発環境入ってたっけ?w
俺が使ってた6.10の頃は入ってなくて、
開発者用みたいなのに入ってたような気がしたけど
Cの開発環境はけっこう大きいから後から入れるなんてありえん
0572login:Penguin2007/06/13(水) 14:21:51ID:V+3Ufi+c
>>571
sudo apt-get install build-essentialだけでいいんだし、後からでいいじゃん。
どうせライブラリやヘッダもいれなきゃいけないんだし。
0573login:Penguin2007/06/13(水) 14:24:34ID:gkSM6orK
ネットワークにつながっていれば sudo apt-get install build-essential で一発で入るよ。
0574login:Penguin2007/06/13(水) 14:47:17ID:vO6VrHM+
PCLinuxOSのスレ立ったね。
Distrowatch 2位
日本じゃあまり知られてないけど外国では以外に人気。
今後日本でも人気でるかも。
(一応部屋に日本語版もあるし・・・)
0575login:Penguin2007/06/13(水) 16:51:08ID:gkSM6orK
PCLinuxOSを軽く試してみた。
Knoppixよりもデスクトップ利用向きな感じ。
parted系のようなファイルシステム弄りツール、wiresharkのようなネットワーク障害
調査系のツールがデフォルトでは入っていない。
動作は軽快。
synapticで、アプリはホイホイ突っ込める。
0576login:Penguin2007/06/13(水) 17:06:54ID:8h8Bnhat
>>541
うぶんつがあるなら、debianは意味内だろw
0577login:Penguin2007/06/13(水) 17:35:35ID:X3B84vV1
>>575
イケルるよね?
他の鳥よか優れてるとか劣化しているとかは
言わないけれど、おすすめとしてはいいと思う。
印象としてはまじめな人向き。
あくまで、印象としては。

あと面白くて、実用になると俺はおもうんだけど
「puppy」
ハマルと思う。
まさにライブCDとはこれだ!と言える代物かもしれない。
ずっと誰もがまっていたといえる鳥かもね。
懐かしいおもちゃともいえそう。
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