LFS(Linux From Scratch) 統合スレ 2
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0001login:Penguin
2006/08/13(日) 04:53:17ID:dhGPAboY本家
http://www.linuxfromscratch.org/
日本語参考
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/LFS-BOOK/ (JFの日本語訳です。5.0なので注意)
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/lfs01/lfs01a.html (@ITの記事です。3.3なので注意)
http://www.shizu-net.jp/～taki/LoV611.php?itemid=10 (制作途中みたいです。)
今はLiveCDやら自動化のシェルスクリプトなど便利なものがあるみたいですが、本質的に理解したい人や初めての人は全て手動でやる事を進めます。
基本的に分からない事やトラブルに関しての質問をする時は気を付けましょう。
なるべく抽象的な表現は避け、具体的な事象を元に理論立てて相手に分かりやすいように質問される側の立場に立って質問してください。
というわけでハンバーガー作りが好きな人はどぞ。↓
0182login:Penguin
2006/11/04(土) 23:24:31ID:muoc65DD0183login:Penguin
2006/11/05(日) 00:00:05ID:tbO6O/r50184login:Penguin
2006/11/13(月) 16:51:52ID:OdjaCk3+超だる～、なんだこれ？と思った。
BLFSでGNOMEまで構築して1年ほど使った
DistroWatchや日本のLinux事情見ながらコツコツうpでとした。
疲れた。
また、Gentoo入れてみた
超便利～♪とおもた。
LFSベースでGentoo見たいな事出来ないかな？
インストールは現状のままで、パッケージの更新はGentooのように
emerge --update --fetchonly system
emerge --update --fetchonly world
のような感じで更新のあったパッケージだけを取得できればいいのにな…
0185login:Penguin
2006/11/13(月) 21:58:22ID:tRWyB2WRオレが読み違えてるんだったらスマンのだけど、
LFSじゃなくてGentoo使えばいいんじゃないの？
それともGentooへの不満を解消するにはLFSが近道とかいう話？
0186login:Penguin
2006/11/14(火) 00:10:29ID:/6zgGUE4ただ使うだけならGentooでも他のディストリでもいいんです。
でもLFSのような面白さは無いんですよね
折角１から手作業で構築したシステムが常用するには不便だということを
思い知らされたら悲しいじゃないですか。
遊べて学べて実用するときは楽な管理が出来るようになればいいなと思ってるんです。
0187login:Penguin
2006/11/14(火) 13:02:54ID:skl2zaGn「LFSのような面白さは無い」に一票。
で、
パッケージ管理は一応、LFSの目的外と説明されています。
ですから実用していくなら、パッケージ管理機構も自ら
手法を選択して構築することになるかと思います。
LFS6.2 chapter6 Package Management
0188login:Penguin
2006/11/14(火) 21:24:08ID:avtVUGGp同じく一票。
要するに、楽に管理できることを前提として
常用できることを期待して手作業で一から構築したけど
まだ不満が残る、ということだよね。
ただ、「LFSのような面白さ」っていうのを体感するがおそらく
そもそもの目的だったろうから、
作業の途中で目的がすりかわったか、増えたか、あるいは
気づいたかのどれかだよね。
LFSで学んだ後、LFSから再び別のことを学べるかどうか分からないけど、
たぶんLFSの面白さを感じることとか学ぶことって一過性のものじゃないかと思う。
だとしたら結局のところ、一度LFSで学んで気が済んだ後は、
便利さを追求したディストロを使う方が目的の一つにはあってるんだよね。
で、話をとばしてまとめると、
学んで理解したものを常用したい。
と、自分はそう思ってる。
# ほかにも、Scratchからのディストロを他人と共有するとか、
# 楽しさを共有することを第一の目的にするとか、
# いろいろ考えたりはするけど、現実にはそうもいかないね。
0189login:Penguin
2006/11/14(火) 21:48:22ID:uWjgFCyq日常のシステムとして使うならUbuntuとかFedoraとか専用のディストリがいいかも・・・
セキュリティアップデートとか面倒だし。まあ、俺はどんなディストリでもBLFSを参考に
アプリをコンパイルしちゃうけど。
0190login:Penguin
2006/11/16(木) 12:55:21ID:d52Zf8Cs日常のシステムとして使うならUbuntuとかFedoraとか専用のディストリがいいかも・・・
セキュリティアップデートとか面倒だし。まあ、俺はのんけでも平気で食っちゃうような
やつなんだけど。
0191login:Penguin
2006/11/18(土) 03:12:23ID:S7/8ArxU0192login:Penguin
2006/11/18(土) 12:58:37ID:g7dVZGhB0193login:Penguin
2006/11/18(土) 22:18:40ID:nN24NznRどうやら FC6 側の問題で LFS構築できませんね。
しばらく、ほとぼり冷めるまで止めます。
CentOSに切り替えました。
0194login:Penguin
2006/11/19(日) 08:09:30ID:6HGIFF/R> まだ不満が残る、ということだよね。
受け身の発言で、LFSの意義を理解されていないと見受けます。
Beekmansは不満を解消するために一から作ったのです。
望むことがあるなら、我々もその素地を受けて一から作るべきです。
それを LFSプロジェクトに還元すれば、なお良しです。
LFSの学習が終了したような発言も見られますが、
それは単に「LFSの作業手順を一通り実施した」に過ぎません。
それは学習ではありません。
たとえて言うなら、歴史の教科書を一通り読んで
「歴史の学習は終った」と言っているのと同じです。
それよりも先に、数多くの学習が待っているはずです。
常用システムを作りたいと望むなら、そのシステムを作りあげることで、
LFSの学習成果があったことを実証できます。それを作りあげることが
出来なかったら、LFS学習が出来ていないということです。
0195login:Penguin
2006/11/20(月) 22:58:51ID:P36CI2tF全部じゃなくて適当に選んで掲載してみる。
ttp://lfs.mirror.shizu-net.jp/
ttp://lfs.oss-mirror.org/
ttp://lfs.osuosl.org/
ttp://lfs.scarlet.be/
早く復旧しないかなぁ。
0196login:Penguin
2006/11/21(火) 01:17:58ID:IsP39GLm0197login:Penguin
2006/11/26(日) 17:17:21ID:r3Yw560Bイメージを作ってみましたよ。
initrd=sr0:/boot/initramfs.gz
sr0:/boot/vmlinuzでインストーラが起動するはず。
でも実機が無いので自分ではテスト出来ないので、チャレンジャーな人だけ
試してみて下さい。下手したら既存のlinux領域全損するので注意。
ブートオプションはinitext=debugを渡すと、
色々する直前でexec /bin/shを起動するので、initの検証をしたり、
マニュアルでインストールしたい人はそうしてください。
インストールした後は、
initrd=sdan:/boot/initramfs.gz
sdan:/boot/vmlinuz arg
で多分起動します。nはインストールしたパーティションの数字。
イメージはttp://itn2002.sakura.ne.jp/archive/ps3/clfs-ppc64.iso
で、ブックにあるソフトの他に、wget,nvi,dhcpcd,pkgutils,prt-getを
同時に収録しました。pkgutils,prt-getについては以下のURL参照
ttp://jw.tks6.net/files/crux/prt-get_manual.html
ttp://www.fukt.bth.se/~per/pkgutils/
まあ別に使わないならそれでも良いです。
後、ISOには使うソースも収録してあります。
0198login:Penguin
2006/11/26(日) 21:17:28ID:R/q/2b06LFS構築時の、ホストシステムからchrootした環境内では、
Emacs-21.4a メイクには失敗する。原因不明。
エラーは以下に示されるものと同様：
ttp://www.archivesat.com/Emacs_development_discussions./thread75438.htm
Stallman氏は、コンパイラの問題と発言しているが、
LFS, chroot 環境にて、それがどのように結びつくのか・・・
ホストシステムからは独立し、LFS単独環境下にてメイクすればOK
0199login:Penguin
2006/11/27(月) 21:27:40ID:AaIvPFnH0200login:Penguin
2006/11/27(月) 23:17:11ID:j5SNGT9H良くいえばそうだけど
確かにカラフルではなくなったね。
しかし、レスポンスがなんか遅いような気が...
0201login:Penguin
2006/11/28(火) 12:25:58ID:78q3HM24Stallmanって誰だか知ってる？
何かココに集う人、知らないんじゃないかな
0202login:Penguin
2006/12/01(金) 18:56:36ID:ciSGrxtNもし、このスレの住人が RMS を知らなければ、それはかなりの問題です。
0203login:Penguin
2006/12/03(日) 11:41:49ID:mUwK7lQe0204login:Penguin
2006/12/03(日) 15:52:22ID:Wi7dHq2/不要。カーネルツリーの外にあるドライバは再構築したほうがよし。
0205login:Penguin
2006/12/04(月) 21:22:19ID:k4NLgis2>204 ありがとうございます。
早速試してみましたが、SVNの最新で書いてあるchapter6の
patch -Np1 -i ../linux-2.6.18.3-unifdef-1.patch
make mrproper
make headers_check
make INSTALL_HDR_PATH=/usr headers_install
で主要なヘッダーファイルが全部消されてしまいました。
(buckupを取っておいたので復旧できましたが・・・）
make INSTALL を使わずに、chapter5で書いてあるように
cp -av usr/include/* /tools/include
でheaderファイルを作れば良いのでしょうか？
あと、
> カーネルツリーの外にあるドライバは再構築したほうがよし
と書いてあるのは、GlibcとXlib関係かなと思いましたが、具体的にtreeの外にあるドライバー
は具体的に何処のdirectoryを見て判断したら宜しいのでしょうか？
誰か、お手すきの時に教えてもらえませんでしょうか？
0206login:Penguin
2006/12/12(火) 20:31:07ID:OggMYe/R今日、インストール途中でつまづいた。google で検索すると LFS の ML に同じ
ところでつまづいてる奴を発見。さっそく LFS のサイトに ML 見にいったら…つながらん。
はやく生き返ってくれ～
0207login:Penguin
2006/12/14(木) 00:38:07ID:VEoH5VH9とかいう話ではない？
0208login:Penguin
2006/12/14(木) 01:03:00ID:+yuaivM5ping はとおるね。apache おとして何やってんのかな？
やぱ、アーカイブをダウンロードしとくべきだね。
0209login:Penguin
2006/12/14(木) 10:18:02ID:FjLmQKYt0210login:Penguin
2006/12/14(木) 23:03:07ID:tPioCMw1最初からやり直してみたら手順をひとつとばしてたよ。
athlon 1200MHz で glib のテストを省いてのべ９時間くらい。gcc のテストがエラーで
中断したのでダメだろうと思いながら最後までやったけど、いちおう起動はする。
起動直後のメモリー消費量が 16Mbyte っていうのが新鮮。
ここから環境を構築するのは辛いけど、楽しめたし勉強にもなった。
まだ LFS を体験してない人には結構オススメ。
>>209
ミラーもみてみたけど ML のアーカイブはミラーされてないようだったけど…
まだ死んでるね。まさか俺がはじめたのが引き金ってことはないよな？
0211login:Penguin
2006/12/15(金) 20:33:47ID:ZEcAzEyI復旧してやったぞ。感謝しる
0212login:Penguin
2007/01/29(月) 00:36:01ID:/E7UaUtXx86以外でやったことある人とかいる？
0213login:Penguin
2007/02/17(土) 15:32:45ID:MEGvI8TVよろしくお願いします。
0214login:Penguin
2007/02/18(日) 17:16:51ID:7k0Flsu4先日リリースされましたね。
で、本日 wiki.linuxfromscratch 見てて知りましたが、
ちゃんと Roadmap 公開されてますね。
LFS 6.3 公開が、当初予定ではもう今頃のはずだった
のに２ヶ月遅れだそうで。
0215login:Penguin
2007/02/19(月) 18:39:59ID:NaBKVtAEありがとう
既存のディストリが重いから、またやろうとしたところでタイミングよかった。
0216login:Penguin
2007/02/19(月) 23:57:56ID:NaBKVtAEくそう、調べてやる＞＜
0217login:Penguin
2007/02/20(火) 21:13:51ID:WKWwwSX+0218login:Penguin
2007/02/21(水) 00:25:54ID:xW64/KO70219login:Penguin
2007/02/22(木) 06:29:35ID:FX1OiNaH0220login:Penguin
2007/02/23(金) 17:04:03ID:2erT7fSflinux 版が LFS ベースだったす。
見通し良くていろいろ助かったす。
0221login:Penguin
2007/02/24(土) 23:06:55ID:w3rMhmMTでも、BLFSは1.5.0.9のままだね。
0222login:Penguin
2007/02/25(日) 10:44:28ID:zYyMnN+Attp://wiki.linuxfromscratch.org/blfs/ticket/2218
0223login:Penguin
2007/02/26(月) 17:17:53ID:ztgW4CIi5.7. Adjusting the ToolchainのSPECSの書き換えで
sed 's@^/lib/ld-linux.so.2@/tools&@g' $SPECFILE > tempspecfile &&
となっているんだけど、この行頭指定'^'は必要？
うちではこのせいで上手く置換できなかった。
あと、iv. Host System Requirementsのリストには書かれてないけど
5.14. Bash-3.1の構築にyacc(bison)が必要で、bison構築には
m4が必要だった。
0224login:Penguin
2007/03/11(日) 11:10:48ID:po4tyqIB㌧楠
0225login:Penguin
2007/03/11(日) 13:19:53ID:SeLrDGdwbisonの件はerrataにあるね。
0226login:Penguin
2007/04/04(水) 19:16:19ID:JY70Ns3Gすごく勉強になるねこれ
0227login:Penguin
2007/04/04(水) 22:02:57ID:Me0quZEs0228login:Penguin
2007/04/08(日) 11:44:34ID:rs6K8D8m>>216
Time.hとかのヘッダが見つからなくてmake bootstrapに失敗したなら俺が今ハマったのでチラ裏兼ねて亀レスしておこう。
解決法は、一回目のGCCコンパイル時にはパッチを当ててはいけない。パッチ読むとpass2用と書いてある。
0229login:Penguin
2007/04/21(土) 00:30:59ID:Ba1LieTN0230login:Penguin
2007/05/06(日) 23:10:01ID:5D9aqRNO../firefox-build/dist/{private,public}/nss/
↑このディレクトリて、なくないですか？
0231login:Penguin
2007/05/13(日) 09:40:51ID:aKlzatMg0232login:Penguin
2007/05/15(火) 17:14:46ID:ibZQ61vf>>120とか>>216と同じかも？
insn-attrtab.oとかいうのがmake出来ないらしいが、そもそもinsn-attrtab.cなんてファイルが見当たらない。
Makefile.inにはちゃんと登場してるのに。
ってか、正直、さっぱりです。（…ってか、Makefile.inの.inって何よ？）
一応、報告までに。さぁ～、google先生、出番です！
$gcc -v
gcc version 3.3.6 (Debian 1:3.3.6-7)
$make bootstrap
（略）
xgcc: Internal error: killed (program cc1)
Please submit a full bug report.
See <URL:http://gcc.gnu.org/bugs.html>; for instructions.
make[2]: *** [insn-attrtab.o] Error 1
make[2]: Leaving directory `/mnt/lfs/sources/gcc-build/gcc'
make[1]: *** [stage2_build] Error 2
make[1]: Leaving directory `/mnt/lfs/sources/gcc-build/gcc'
make: *** [bootstrap] Error 2
（終了）
0233login:Penguin
2007/05/15(火) 18:09:20ID:ivPjnuGc0234232
2007/05/15(火) 23:17:52ID:yW0NpfAaマジっすか？一応、コンパイル出来てたみたいですけど…
また明日、make bootstrapして省略した部分を確かめてみます。
確か、insn-hogehoge.oだったような…
ってか、insn-attrtab.cってのは、スクリプトで生成されるらしいですね。
configureかmake bootstrapの段階かは、また明日調べますけど。
うわ、これじゃまるでチラシの裏だ(-_-;
まとめてからカキコしよ。
関係ないけど、Makefile.inってautoconfが吐くんだ…知らなかった（恥）
0235login:Penguin
2007/05/16(水) 10:57:41ID:i/WGiaig0236login:Penguin
2007/05/16(水) 12:28:07ID:M3D4jOQ70237login:Penguin
2007/05/16(水) 12:47:35ID:4QcCvU7omake bootstrap 2>&1 | tee log.make
とか。
0238login:Penguin
2007/05/16(水) 13:18:34ID:ljYe5bNPMakefile.in をインプットして Makefile を吐くんだよ。
0239login:Penguin
2007/05/16(水) 13:19:22ID:ljYe5bNPconfigure を作るのが Autoconf
0240232
2007/05/16(水) 13:22:53ID:9qiIDosWパッチは、ブックに従っている（つもり）ので、何も充ててません。
>>236
ファイルが壊れてるとかメモリの異常とかも、何度もダウソや再起動をかけてやってるので、多分、ないと思います。
ってか、開発版LFS Version SVN-20070514のGCC4.1.2を導入したら、すんなりビルド出来ました。
当初の問題は何も解決してませんけど、これで行こうかと思います。
うわ、邪道だ(-_-;)
0241232
2007/05/16(水) 13:39:25ID:9qiIDosWおーけー。エラー出力を標準出力にするんすね。で、それをパイプでteeが拾うと。（今調べた）
>>238-239
automakeが吐くんすね、間違えました。もー、わかりにく。
なるほどー、勉強になるな。…LFS以前のことばっかだけど。頑張れ、オレ。
0242login:Penguin
2007/05/16(水) 14:10:24ID:F6qEenr00243login:Penguin
2007/05/16(水) 18:14:05ID:AeUyq6HL上手くいかなくても勉強にはなるから。
0244232
2007/05/17(木) 00:17:25ID:8peEUtyn後は、ひたすらconfigure && make && make installばっかりだ。
うわー、SBU=17minutesだと辛いもんがあるなぁ～。一週間で終わるかな…
（初心者故に）訳の分からんbootscriptを解読し、jfbterm + uim-fepを入れ、juliusなんかもインストすれば、夢のX無し環境の完成だ！
…一体どの位の人数が賛同してくれるかわからんが、XはFlash付きのwebを見る時の火狐ぐらいでしか要らないんだ、個人的に…
普通のディストリだと、何削ればいいかわかんない＆パッケージ多過ぎで困ってたんだけど、LFS万歳！
って言っても、まだConstructing a Temporary Systemだけどな！妄想膨らみ過ぎ！
けど、この喜びを誰かに伝えずににはいられない。ありがとう！
0245login:Penguin
2007/05/17(木) 13:33:32ID:Ufodc4pC0246login:Penguin
2007/05/18(金) 17:31:29ID:AldUOk050247login:Penguin
2007/06/28(木) 03:52:01ID:5ZFmHyYxパッチの当て方すらググって調べないとわからなかったビルド初心者なのでもしかするとBinutilsも失敗してるかもだけど（´・ω・｀）
とりあえず今ログとってみてます。（X立ち上げずにやってるので）
0249247
2007/06/28(木) 16:39:22ID:5ZFmHyYxglibcでも詰まって困ってたｗｗｗ
0250login:Penguin
2007/07/02(月) 22:16:47ID:/UITRZVBVMware での LFS 作りに便利
0251login:Penguin
2007/07/24(火) 09:03:21ID:y7738hp6個別にtar玉拾ってくるわけ？
0252login:Penguin
2007/07/24(火) 11:18:00ID:5I8ERurE当たり前なことを
0253login:Penguin
2007/07/25(水) 22:32:02ID:z5nymDpqドイツ軍人は脆弱性などにうろたえない
0254login:Penguin
2007/07/26(木) 12:40:32ID:YatnvMaYsecurityfocusあたりで情報を収集しパッチを探して適用
or
互換性に問題がなければバージョンアップ
0255login:Penguin
2007/07/28(土) 21:50:33ID:RyCjhXEo0256login:Penguin
2007/08/19(日) 07:00:06ID:Vna9hm+K漏れはstowなんだが。
http://www.gnu.org/software/stow/
ここの住人にはLFSを教育用としか思ってないのが多いから
バージョン管理なんかしないのか。
0257login:Penguin
2007/08/22(水) 01:12:50ID:LEKahQzt同じくstowで管理しています。
ls -l `which コマンド名`
でコマンドがどのパッケージに含まれているか簡単に判るのでLFS触りたての頃はものすごく助かりました。
それと無知で申し訳ないのですがパッケージのバージョン管理の利点が判りませぬ...orz
新しい版のパッケージが出たらインストールしてstow、正常動作を確認後に旧バージョンを削除で通して来たのですが、旧バージョンも残して管理した方が賢明です？
や、さすがにbashなどの重要なパッケージは旧バージョンを残したままですが…
0258login:Penguin
2007/08/22(水) 03:12:54ID:dt4HYQ+Pバージョン管理については、Busyboxをどこかに置いておけば大抵は復旧可能なので気にしてない。
その手のツールの利点はどっちかというとファイル管理の方が大きいな、俺の場合。挙動不審なアプリの周辺を調べるのに便利だから。
0259256
2007/08/22(水) 10:14:30ID:YKzrUrsb言葉間違えた。
バージョン管理じゃなくてパッケージ管理だった。
漏れはGCCとカーネル以外はバージョン上げ後数日のうちに消してる。
0260login:Penguin
2007/08/30(木) 17:15:54ID:2LNtvMhnttp://www.linuxfromscratch.org/news.html
0261login:Penguin
2007/11/04(日) 11:37:50ID:MmdnWqeb5.7. Adjusting the Toolchain
のセクションのリンクチェックで
/tools/lib/ld-linux.so.2 ではなく、/lib/ld-linux.so.2 になってしまいます
何がいけないんでしょう？
0262login:Penguin
2007/11/05(月) 17:14:10ID:K+lH35d3多分同じセクションでやってるgccのspecfile書き換えに失敗してる。
cat `dirname $(gcc -print-libgcc-file-name)`/specs とかやってみて、
ld-linux.so.2が指定されてるところがちゃんと/tools/lib/...になってるか
確認した方がいい。
0263261
2007/11/05(月) 20:12:55ID:BMluaotu0264login:Penguin
2007/11/11(日) 22:46:46ID:Te5Dflyxdriver のビルドがコケてこまってますよ！
0265login:Penguin
2007/11/12(月) 11:05:18ID:UqWBYR4v無理やりコピーしてもコンパイルエラーだらけになるし。
jfbtermがビルドできないって困るって！
0266login:Penguin
2007/11/13(火) 03:00:11ID:DHy7sqZdもう入れるつもりも無いけど
0267login:Penguin
2007/11/17(土) 15:12:11ID:8hAIjoJl0268login:Penguin
2007/11/17(土) 21:38:24ID:N1q0D3Tqln -s /usr/src/linux/include/asm-xxx /usr/include/asm
アーキテクチャ依存ヘッダはシンボリックリンクで。
0269login:Penguin
2007/11/17(土) 22:14:18ID:wOmp+L+yGentooって誤解されてるよな。
Gentooにはきちんとパッケージシステムがあって、aptとかyumみたいな感じのツールで依存関係込みで管理できる。
自分で全てのパッケージをとってきてコンパイルすることが必須なものではない（もちろんしたいならどうぞ）。
LFSには（自分で導入すれば別だが）そういう物がない。
0270login:Penguin
2007/11/23(金) 14:03:18ID:j3DN3QZJ何のドライバのビルドがコケるの？
0271login:Penguin
2007/11/23(金) 18:26:44ID:uC8UViuN0272login:Penguin
2007/11/25(日) 17:41:56ID:VzDmEV7gデスクトップスレにいけばいいんじゃない
0273login:Penguin
2007/11/26(月) 01:03:28ID:Q/gacOrHxf86-input-acecad-1.2.0
xf86-input-aiptek-1.0.1
xf86-input-calcomp-1.1.0
このあたり。
Xorg-7.2の環境でビルドするとノープロなのがいけすかない。
0274login:Penguin
2007/11/27(火) 11:54:40ID:7m5v6zkllatest gitじゃだめなの？
0275login:Penguin
2007/12/03(月) 03:40:58ID:CUQVCuRWｱﾎｰにping打ってるだけで楽しいｗ
0276login:Penguin
2007/12/03(月) 11:39:29ID:wkgUY+ssと打つのは古い人間ですか？
0277login:Penguin
2007/12/03(月) 11:42:01ID:XQbGuNckftpはiijだなぁ
0278login:Penguin
2008/01/01(火) 21:23:07ID:rCpypV6Tで失敗してる人ほかにもいるね
GMPとMPFRというsoftwareがなきゃ駄目だってみたけど
入れてみたけど失敗。面倒だから普通にbuildして先へ進めたら
Glibcの時に分かったことが。たぶん、ちゃんとbuild専用のでぃれくとりを作らなきゃいけないらしい
入れたGMPとMPFRを消して、make bootstrap やってるけどうまくいきそう。と、いうことでした
同じとこで失敗した人はお試しあれ
0279login:Penguin
2008/01/03(木) 23:34:42ID:c4RD8+x4書いてある。
0280login:Penguin
2008/01/05(土) 20:54:09ID:JVxWzZDJ0281login:Penguin
2008/01/10(木) 01:57:50ID:xp2e6rzk■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています