【期待の】Linux zaurus 6【ニューカマー】
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0001970
04/11/11 09:00:41ID:wH7M9B9L【LinuxBox】Linux zaurus 5【ポケットからの解脱】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1097989566/
2chスレから出たTipsのメモ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1180/
LinuxZaurusの常識・非常識 - LinuxZaurusを買ったばかりの皆さんへ
http://www.yo.rim.or.jp/~mono93/mobile/enter.cgi?LinuxZaurus%a4%ce%be%ef%bc%b1%a1%a6%c8%f3%be%ef%bc%b1ｂ
製品情報（新製品あり）
http://ezaurus.com/
対に登場した新機種。HDD搭載は吉と出るか凶と出るか。
0092名無しさん＠Linuxザウルス
04/11/12 19:51:20ID:Fw5bBgzh＞文庫ビュワーでテキスト読めなくなったなんて
読めるぞ
0093login:Penguin
04/11/12 19:51:38ID:/s51tFNIすまん。途中で送っちまった。
文庫ビュワーでテキスト形式が読めなくなったなんて
噂を聞いたけど、ガセネタだよね。
0094login:Penguin
04/11/12 19:51:43ID:J8Sn/cN9http://www.kakaku.com/bbs/Input.asp?BBSTabNo=1&CategoryCD=0030&ItemCD=003030&MakerCD=75&Product=SL%2DC3000&SentenceCD=&ViewRule=1&SortDate=&SortID=&Page=&FreeWord=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=3487963
0095login:Penguin
04/11/12 19:52:59ID:/s51tFNI0096login:Penguin
04/11/12 19:54:46ID:ms/zzCJm『ブンコビューア』ダウンロードサイト
■ ＰＤＡ
◆Zaurus(SLシリーズ)用(XMDF・TEXT)‥<最新版 V3.0.06>
◆Zaurus(MIシリーズ)用(XMDF・TEXT)‥<最新版 V3.0.05>
ってTEXT入ってるけど駄目なの？
C3000買おうと思ってまだ買ってない新規ユーザなので自己検証できんけど。
0097login:Penguin
04/11/12 19:55:24ID:ms/zzCJm0098login:Penguin
04/11/12 20:01:26ID:Fw5bBgzh皆さんはどう？？
0099ｗ
04/11/12 20:14:59ID:6eII4BeE[Fn]+[Shift]+[C] 効きます？ Ｃ３００で
685 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 19:42:09 ID:???
>>684
スレ違い市ね
686 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 19:43:36 ID:???
>Ｃ３００で
夢に出てきた機種か？
687 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 19:48:13 ID:???
C300ってA300の進化版みたいだ
A300にMDでも載せた感じ
688 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/12 19:49:13 ID:???
＞A300にMDでも載せた感じ
それは退化ｂ（ｒｙ
0100login:Penguin
04/11/12 20:21:11ID:R2xorALf0101login:Penguin
04/11/12 20:36:45ID:zjEdTbKq0102login:Penguin
04/11/12 20:48:09ID:C8W9jdkvあぁあとはkernelがembパッチなしでもいいらしいから楽っぽい。
価格が律速だ。
0103login:Penguin
04/11/12 21:51:12ID:2qCkreIc0104login:Penguin
04/11/12 23:17:18ID:66i7AJqyところで、mpegplayerがmp3ファイルを認識してくれないんですが
直す方法わかる人いますか？
あるいはお薦めのmp3プレイヤーとか
0105login:Penguin
04/11/12 23:40:27ID:E84KU5Ae0106login:Penguin
04/11/12 23:48:05ID:wGpf+qrN買ったCD-ROMが BTONIC版だった。とほほ。
というわけでフランス語辞書はおあずけ。
0107login:Penguin
04/11/12 23:49:44ID:f3uGaCzdというわけで無線LAN内蔵はおあずけ。
0108login:Penguin
04/11/12 23:51:51ID:E84KU5Aeいったい何を基準に買ったんだ？
なんてな、もっと楽しく改変しろよｗ
0109login:Penguin
04/11/12 23:52:18ID:66i7AJqyいや、SL-C700です。
0110login:Penguin
04/11/12 23:52:37ID:E84KU5Ae>>107あてだよ・・・・・orz
0111login:Penguin
04/11/13 00:02:36ID:PwRkCkpU0112login:Penguin
04/11/13 00:07:36ID:wnlKbPTwふつーのディストロを入れてC300に戻せば(=ﾟдﾟ)ｳﾏｰですか？
人柱よろしく
0113login:Penguin
04/11/13 00:27:27ID:wgljV7itC300って>>99のか？
0114login:Penguin
04/11/13 02:02:20ID:lMrYY29+そろそろお気に入り機能つけてくれないかな・・・。
011535
04/11/13 02:03:12ID:7LeesnYA全てOKでした。EPWING形式なら置く場所を間違わなければOKのようです。
システムソフト製をEPWING化してebzipしたものでも問題なし。
ただ、システムソフトEPWING化版だと画像が出なかったのですが、
これは辞書データの問題だと思います。
今度はリーダーズ英和でも入れてみようと思います。
画面解像度も高いし、ムービーも再生されるし皆に見せたら
羨ましがられました。
＃新しい電子辞書だと思ったようです。
>>73
辞書のソースが公開されるなら、自分で改造できそうですね。
現状では、辞書をたくさん入れると検索で関係ない辞書からも
引っ張ってきて収拾つかないので、辞書グループを設定できると
良いのですが。
0116login:Penguin
04/11/13 02:14:59ID:5CYLhqKgよくわからんけど、既存SL-CにEPWINGクラウン仏和で普通に使えるよ。
検索はアクサンとかは抜き。
C3000はztenベースだから、辞書dir（か、適当なリンク先）にデータをおけば
付属ソフトでも使えるし、自分でztenv入れるのもいい。
うちは和仏モードが使えない。。。orz
0117login:Penguin
04/11/13 02:15:30ID:pwfcCYBzこれってどーなの？なんか、
http://nayuta.homeunix.net/zaurus/index.php
なんてページもあるけど、使ってる人の感想希望。
さすがにちょちょいと試してみる勇気は無いので…
firefoxとかサクサクとまでは行かなくてもそこそこ使えたりすると…
0118login:Penguin
04/11/13 02:16:13ID:5CYLhqKgそんなあなたにztenv。
どちらにしても、C3000標準のも公開されるようだし（ライセンス上当然ではあるが）。
0119login:Penguin
04/11/13 07:38:40ID:cwcKqMvQEPWING版OKなんは知ってる。注文するときにBTONIC版もあるのを知らなかったので
サンセイドーのクラウンのCDROMの仏和辞書おねがいしま〜〜すといって頼んでしまった。
BTONIC版は高機能とか謳ってるけど流用防止が目的っぽい。
サンセイドーはコレに切り替えつつあるようだ。
epwing版もwebにはあるので注文してみた。amazonなんかだと版元品切れ中になってる。
0120login:Penguin
04/11/13 08:09:46ID:7wMXBPhsztenと比べて、何が優れているんでしょうか？
自分は「高速起動は保証できないので外すように」みたいなことが書いてあったので
今まで敬遠してました。
0121login:Penguin
04/11/13 08:53:26ID:P4JN8gfM画面が広く使える。
反応が早い。
辞書のグループ化が可能。
特に辞書を詰め込んでいる者、読む辞書を入れている者には有用。
高速起動とスペカでSDカード読み取りに問題が出る問題は回避法がでていたよ。
ztenvの掲示板か、塚本さんのところのスペカのコメント欄を探すべし。
0122login:Penguin
04/11/13 09:38:08ID:7wMXBPhsご返事ありがとうございます。
勉強してみます。
0123login:Penguin
04/11/13 11:39:20ID:cDyrd6M/http://www.piro.hopto.org/~piro/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5BSL-C3000%BE%DC%BA%D9%CA%AC%B2%F2%BC%CC%BF%BF%5D%5D
「0.85Vから1.6Vまで出力を変えれる様な事が書いてあります」
＃まったく根拠の無い煽りが多かったってことだな困ったもんです
0124login:Penguin
04/11/13 11:45:53ID:kVKCSKfD0125login:Penguin
04/11/13 12:02:39ID:CWpLGb5A0126login:Penguin
04/11/13 12:13:07ID:L25PInes800MB転送して20分かからなかったよ
倍はかかると思ってたんでちょっとびっくりした
これくらいなら充分実用になるね
0127login:Penguin
04/11/13 12:22:06ID:hciU/I0o煽ってるのは非所有者だからな。
あと荒らしてるやつは平気で嘘ばっかかくし。
0128login:Penguin
04/11/13 12:28:26ID:cDyrd6M/百聞は一見に(ry 自分の目で確認しなきゃ分からない事がこの世にはいっぱいある
転送側のPC性能にも左右されるからね、転送とかだと
漏れもさっき８８８MBくらい転送したが20分程度だったよ
0129login:Penguin
04/11/13 12:33:08ID:hciU/I0o1GBを転送に15分弱かかったって報告もあった。
これは転送側のPC性能の差の範囲ってことだろうね。
0130login:Penguin
04/11/13 12:34:10ID:L25PInes空き容量が200MBきりそうになった
4GB程度ならUSB1.1で特に問題ないかもね
0131login:Penguin
04/11/13 12:40:49ID:cDyrd6M/後はファイルの種類や数にも関係するかもしれんが
まぁなんにしろIDがあるからこっちは静かだわｗ
なんかオラワクワクしてきたぞｗ
ａｔｔｙさんとかｽﾍﾟｶ神とかその他神々の皆様ほんと宜しくお願いします。
0132login:Penguin
04/11/13 12:50:40ID:hciU/I0owgetのバージョンが上がってたり、unzipとかちっこいipkを個別にインストールする手間も省けるし
さらな状態から環境構築する場合だとよりありがたみを感じた。
0133login:Penguin
04/11/13 14:07:30ID:T+nnXaK0bash-2.05# /etc/rc.d/init.d/samba start
Starting smbd...
smbd: not found
Starting nmbd...
nmbd: not found
0134login:Penguin
04/11/13 14:13:48ID:EHvEakOO何かアドバイスとかあったら、いただけるとありがたいのですが。。。
0135login:Penguin
04/11/13 14:20:59ID:hciU/I0osuしてくだしぃ
0137名無しさん＠Linuxザウルス
04/11/13 14:46:46ID:sMurBaz7高けえ、さすがにぼったくり過ぎじゃないかと思ったが
ポイントで払えたんで買って見た
今帰りの電車の中だが、ちょっと不安だ
ちなみに\5680・・・・
0138名無しさん＠Linuxザウルス
04/11/13 15:00:26ID:Wt8k+Cth0139login:Penguin
04/11/13 15:03:55ID:oG97j72p例のVFATの大文字小文字だが、/root/etc/rc.d/rc.rofilesysのvfatをmountしている部分に
shortname=winntを追加して再起動。
とりあえずDocument以下にmkdir AAAで「AAA」が作られるのを確認。
0140名無しさん＠Linuxザウルス
04/11/13 15:04:26ID:Wt8k+Cth追加
USBメス←→メスで色々接続してみたけどどれも認識しない。
認識すると、そこに表示される?
0141名無しさん＠Linuxザウルス
04/11/13 15:06:34ID:sMurBaz7何でわざわざ仕様変更するかなあ
付属のイヤホンはコードがやたらなげえし
そのうえ付属のイヤホン以外つなぐなとか書いてあるよｗ
音はそこそこだけど、この長えコードを何とかしる＞SHARP
0142login:Penguin
04/11/13 15:07:59ID:RCiCM4wrshortname=winntだけだと、rmdir aaaでAAAが消されませんか。
check=sも必要ないですか。パソコンのLinuxでそうなったので。
ところで、/root/etc/rc.d/rofilesysは普通にrootになれば
書き換えられるのでしょうか。flash ROMにあると聞いたので。
0143139
04/11/13 15:12:29ID:oG97j72pAAAがある時にaaaを作ることは出来ませんが、AAAをrmdir aaaで消そうとしても、無いと怒られます。
(check=sを付けてない状態)
それとro.filesysはrootで書き換えられますが、「/」自体がroでmountされているので、rwでremountする必要があります。
0144login:Penguin
04/11/13 15:15:03ID:RCiCM4wrUSBメス←→メスとC3000付属のUSBケーブルですか。それだと
だめなんじゃないかな。確証ないけど。電気的に。やはりUSB
ホストケーブルじゃないと。Walrus,visitに
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~t-imai/s3usb01.html
が紹介されてた。
0145login:Penguin
04/11/13 15:22:58ID:gOy8Ldwq物欲が刺激される…
0146login:Penguin
04/11/13 15:23:51ID:67190/ak0147login:Penguin
04/11/13 15:26:12ID:RCiCM4wrなるほど。Debian GNU/Linux 3.0とWin2000のFATでの場合はrmdir aaaで
AAAが削除されました。まあ、システムによって動作が微妙にちがうので
しょう。
Zaurusのflash ROMのことよくわかっていなのですが、「/」をrwでremount
して、万が一、rm * / してしまったら、メンテナンスモードとかサービス
モードもできなくなってしまうのでしょうか。
0148login:Penguin
04/11/13 15:54:45ID:cDyrd6M/物欲のままに
0149login:Penguin
04/11/13 16:04:46ID:gOy8Ldwq0150名無しさん＠Linuxザウルス
04/11/13 16:19:21ID:7m6F5j3y電気的にですか？
そのまま平行にデーターを移動しているわけだから・・
問題ないと思うのだが・・
0151login:Penguin
04/11/13 16:24:38ID:F+nqEwem0152login:Penguin
04/11/13 16:33:14ID:jgGtcCfSどっちがHOSTになるかを判断するためAの方は4-5がショートされているらしい。
なので、B側をそのまま使ってもHOSTとして動作しないはず。
0153login:Penguin
04/11/13 16:40:04ID:cDyrd6M/そのようだね という事はＰＣとつなぐ時は４、５ショートなしでクライアント
ホストで使うときは４、５ショートのケーブルでって事か
勉強になるなぁ ＵＳＢのクライアントとホスト使い分けるってどうやんだ？って
思ってたけど単純だったね 早速秋葉で部品探して（mini Bコネクタ）
ＵＳＢ Ａメスメスとかメスオスとか買って来て片方切り落として半田するよ
0154login:Penguin
04/11/13 16:41:46ID:ABA9Ltcqそうなんですか・・
わかりました。
0155117
04/11/13 16:43:23ID:pwfcCYBzGdk-WARNING **: Error converting from UTF-8 to STRING: Conversion from character set 'UTF-8' to 'ISO-8859-1' is not supported
ってこの放っといても大丈夫そうな Warning だけ吐いて死ぬ…。
何もエラーメッセージは吐かないから何が悪いのか分からない…。
誰ぞ出来た人とかいないですかね？
0156login:Penguin
04/11/13 17:57:17ID:amxvm4kE素直に自分でビルドする方が楽ができると思うのだが。
0157login:Penguin
04/11/13 19:06:35ID:0mv0D2brサービスメニュー自体が立ち上がらなくなった時に必要な
ファイルのバックアップをしたいのですが、手順を教えて
いただけないでしょうか？
0158login:Penguin
04/11/13 19:11:22ID:0mv0D2br補足します。
サービスメニューで行うNANDBACKUPではなく、
サービスメニューすら立ち上がらなくなった時に
ＳＤカードに入れて復旧するためのバックアップです。
もし、ここが適切でなければ場所をかえますので、
よろしくお願いします。
0159login:Penguin
04/11/13 19:19:28ID:KqzJoq1FＳＬ−Ｃで使うと何か操作しないとスピーカーから音が出てしまう不具合を修正したんじゃないか？
だれか、８６０とかで試した香具師いないかな？
もし不具合が修正されていたら２を買いたい。
満員電車でいきなり音が漏れるのはずかしいよ。。。。
0160login:Penguin
04/11/13 19:38:28ID:YWKEPgouたしかに音漏れの不具合は直っている、C860では使用不可だったよ
付属のイヤホン以外ダメなのか、Nude Exでは使えているが
取り説は読まなかった。
0161月夜さん、まったり
04/11/13 19:42:44ID:n19pqthPどぞ
ttp://ayamem.exblog.jp/1303286/
現在zaurus→母艦linux→インターネットと行きたいが上手くできない。
以下手順でたりないところがありますか？
母艦linuxのusb0へpingは通るが、ppp0のIPアドレスにpingが通らない。
echo 1 > cat /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
iptables -t filter -F FORWARD
iptables -t nat -F POSTROUTING
iptables -t nat -A POSTROUTING -o ppp0 -j MASQUERADE
0162login:Penguin
04/11/13 20:00:53ID:CWpLGb5Abc.deb というのを拾ってきたんですが
# dpkg -i "bc.deb"
インストール手順ってこれ間違ってますか？
(Reading database ... xxxxx files and directories installed.)
dpkg:/var/lib/dpkg/status:No suc file or directory
とか出てインストールに失敗するようなんですが
0163login:Penguin
04/11/13 20:16:26ID:CWpLGb5A# mkdir /var/lib/dpkg
# touch /var/lib/dpkg/status
こうしたらOKだぜ！的な事を書いているんで
やってみたら今度は
Segmentation fault
とか出ました＿|￣|○
0164login:Penguin
04/11/13 20:21:23ID:oByWLiGn0165login:Penguin
04/11/13 20:36:10ID:/fWglAP2つかipkあるだろ。SL-C860で使えてるし。
0166login:Penguin
04/11/13 20:43:38ID:cDyrd6M/とかな
0167login:Penguin
04/11/13 20:50:03ID:CWpLGb5Aありがとうございます
ipk探してみます
0168login:Penguin
04/11/13 20:55:05ID:CWpLGb5Aそれはそうとdcはデフォルトで使えるんですね＜C700
使い方よく解らないけど（´･ω･`）
0169login:Penguin
04/11/13 21:43:04ID:m5cZKQ3Y> firefoxとかサクサクとまでは行かなくてもそこそこ使えたりすると…
SL-C860 でちょっと試しただけですが、pdaxrom や pocket-workstation で firefox を動かすと、反応が遅かった記憶があります。
メニューを押してからダイアログが表示されるまでとか、リンクをクリックしてからページが表示されるまでとかが。
ページを表示した後のスクロールは、遅くなかった気がします。
遅いのは、妙に綺麗な文字(アンチエイリアスがかかる)が原因かとも思いましたが、速いフォントへの変え方が判りませんでした。
X/Qt 用には、誰かがビルドを試みてた気がしますが、公開された記憶は無いです。
0170login:Penguin
04/11/13 23:03:37ID:fwDg42rc402 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/11/11 17:29:36 ID:???
P2ROMのバックアップってどうやるか分かる人いますか？
SERVICEMENU自体が立ち上がらなくなったらヤバそうだから
バックアップしておきたいんですが、、、よろしくです。
403 ：402 ：04/11/11 17:58:36 ID:???
↑誰か分かる人いませんかね？
ＤＶでアダプターじゃないですもんね・・・
410 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/11/11 18:48:01 ID:???
>>402
ここを参考に
http://www.h5.dion.ne.jp/~rimemoon/zaurus/memo_006.htm
0172157
04/11/14 00:48:29ID:qYqNWE7gdiag.bin
kernel1.bin
kernel2.bin
mainte.bin
mversion.bin
paraminf.bin
roflsys.bin
version.bin
updater.pro
なんですが、教えていただいたサイトには方法が載っていないようなのですが・・・
私の探し方が悪いのでしょうか。
因みに、以下のサイトのP2ROMによる復旧(危篤) でＣ３０００のバックアップしたいと思っています。
http://digit.que.ne.jp/visit/index.cgi?Linux%A5%B6%A5%A6%A5%EB%A5%B9%B3%AB%C8%AF%A5%E1%A5%E2%2F%BD%A4%C9%FC%CA%FD%CB%A1#i6
0173login:Penguin
04/11/14 01:00:59ID:9HMUK3nFバックアップ取れたとしてその状態でどうやって復旧かけるの？
0174173
04/11/14 01:01:47ID:9HMUK3nFs/171/172/
0175login:Penguin
04/11/14 01:21:26ID:Pid+Pd9Jnandlogical コマンドを使用して、
Mainte、NandDiag、ZImage、Initrd.gz、Paraminf.bin(Partation Info+Model)
の抽出を行うためのシェルスクリプトを用意しました。
ご自由にお使いください。ダウンロード(extract.sh)
0176157
04/11/14 01:40:11ID:qYqNWE7gやはりそれでしたか。
diag.bin以下のキーワードでページ検索かけたのですがヒットしなかったので・・・。
とにかくありがとうございます。
試しにこれから古くなった７６０で試してみます。
ところで、Ｃ３０００がＣＦでも動作するらしいのですが、
１）Ｃ３０００を分解
２）元々内蔵されているＨＤＤを１ギガ程度のＣＦに交換
３）ＤＢＫファイルで復旧
という手順で動作すると思いますか？
なかなか時間がなくてできないのですが、７６０のＣ３０００化とか
色々試してみたいと思っています。
0177117=155
04/11/14 01:57:32ID:PVoDapRHいや、firefoxのビルドはしたくない…一回どえらい苦労して結局出来なかったし…
ましてやクロスコンパイルは上手く行く自信がない…ヘタレでスマン。
>>169
感想サンクスです。自分もC860なんで、このモッサリを使っている方が「反応
が遅かった」と感じるという事は、まぁそれなりにそれなりなんだろうなぁと
判断させて頂きまして、まぁスッパリ諦める事にします。元々まぁそんなもん
だろうとは思ってましたし。
X/Qt用のビルドがどっかに出たらいじってみようかな。
0178login:Penguin
04/11/14 02:04:56ID:Smr86QL5だがな、それはお前たちが望んだことなんだぜ？
貴様らは変化を渇望していた。
そして、それは良いものでも、悪いものでもどちらでもよかったんだ。
違う、とは言わせないぞ。
これから日本は災害が続く。
台風、地震、噴火、そして戦争。
だがそれはすべて貴様らが望むべきしてそうなるんだ。
かつて第三帝国がワイマール憲法という、
当時もっとも民主的な法制下の元で、
かつ、民主的選挙にのっとってナチスが第一党となり、
正当な手続きにより政権をとったようにな。
言い換えよう、貴様らはナチスだと。
0179login:Penguin
04/11/14 02:08:30ID:fiOg6CPu0180login:Penguin
04/11/14 02:14:09ID:ClbExu3W∧＿∧ ┌──┴┴───┐
（ ） | МЛ派 くんは.| ∧＿∧
/ つ. 惨めな負け犬 .| （´∀｀ ）ﾆﾔﾆﾔ
（ ○ / └──┬┬───┘ ⊂ ヽ
） ） ） ｜｜ _ε３ （ ＿）_） ＝３ ﾌﾟ
（＿（_＿） ゛゛'゛'゛ ヽJヽJ
0181МЛ派 ◆4UUtu9OvxA
04/11/14 02:17:00ID:Smr86QL5てめぇも懲りねぇ野郎だなぁｵｲ！
そうやって、粘着して、荒らして、いったい何が残るっていうんだい？
幼いな。このようなことは決して2チャンネルのためにならない、
ということを末筆にしておこう。
さらばだ。
0182login:Penguin
04/11/14 02:30:30ID:Smr86QL5自己紹介乙！
0183login:Penguin
04/11/14 02:30:48ID:fiOg6CPuホッと一息。
俺的にはSDを自由に抜き差しできるようになったのが大きいね
0184レクター
04/11/14 02:39:29ID:Smr86QL5と「炉理絵作家の求人はないようだな」
と「でも漏れは元ハードエンジニアだった訳だし、そろそろやってみるか」
マ「200LXがあきました。あきました。いらっしゃい、いらっしゃい」
マ「さあどうぞ。何にしましょうか？」
と「漏糞One、漏糞mini、漏糞SH、SAYURIを作るんだ」
マ「2つで十分ですよ」
と「いや、何が何でも4ついるんだ」
マ「2つで十分ですよ」
と「それに、サブプロもだ」
マ「分かってくださいよ」
と「ﾆｮｶﾞﾝは漏れを御造りのようだといった」
と「死んだ魚の目だと」
2ch「アズマコルビシン、アンガンビッテ」
マ「とよぞうさん、詐欺でﾀｲｰﾎするとかいってますぜ」
と「人違いだろ」
マ「無限責任社員だろうって」
0185login:Penguin
04/11/14 06:28:45ID:2MdFGdF30186とっとこニク
04/11/14 07:01:28ID:Smr86QL5ID制の議論うんぬんの前にこういう悪辣漢はなんとかなんねぇもんかな。
0187login:Penguin
04/11/14 08:54:24ID:l4xDGUh/0188login:Penguin
04/11/14 08:56:54ID:Smr86QL5コンソールにはqpeとopieとがあるようだが、
どっちがおすすめなのかな？
0189login:Penguin
04/11/14 09:04:27ID:vsJyqs+A0190login:Penguin
04/11/14 09:17:35ID:Smr86QL5しかし、これはｼﾞｴﾝではない。
いわいる自己ﾚｽの類だ。
お間違えなきよう。。。
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