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Linux Zaurus 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin04/09/20 21:24:52ID:d+IcH9Cz
前スレ
Linux Zaurus 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077041558/

2chスレから出たTipsのメモ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1180/

LinuxZaurusの常識・非常識 - LinuxZaurusを買ったばかりの皆さんへ
http://www.yo.rim.or.jp/~mono93/mobile/enter.cgi?LinuxZaurus%a4%ce%be%ef%bc%b1%a1%a6%c8%f3%be%ef%bc%b1
0031login:Penguin04/09/21 18:44:40ID:6Y/DTxi/
漏れは漏れが立てたマ板やうにっくす板のように
潜在的にも需要が無く、ただ寂れて行くだけのスレッドならば消えることも止む無しとは考えているが、
里奈板の場合は、多少波風あれども運営できていたんだ。
どちらかに統一する、ということは運営側からすれば尤もだが、
我々コミューンの観点からみればあえて拡散しておくことが結果良いことになると考えるね。
よって、里奈板に再びスレッドが立つことは、決して悪いことではない。
0032login:Penguin04/09/21 18:55:04ID:+x2tE0Be
お前さんはもうスレ立てないほうが良いよ。
0033login:Penguin04/09/21 19:47:09ID:rAE9u+cp
>>31
そうだよな。
スレストにめげずに新スレ希望。
0034login:Penguin04/09/21 19:49:59ID:SfC63emk
Qtopia搭載端末が現状じゃzaurusしか無いからこのスレタイでいい
他にも各社出してくれればQtopiaスレッドにでもするべきかな
まあ出ないだろうけど
0035login:Penguin04/09/21 20:09:47ID:9n1DFnin
>>34
販売してるものはzaurusしかないかもしれないけど、
ipaqにインスコしてる人間もいるよん。
0036login:Penguin04/09/21 20:44:03ID:1hYXtqFe
それはともかく、前スレを先に使い切らないか?
0037login:Penguin04/09/21 21:20:47ID:c1ygCtWI
前スレは名誉毀損の重要証拠として提出するつもりですので、
故意の埋め立て行為は荒らしと認定します。
ご注意ください。
0038login:Penguin04/09/21 21:26:10ID:Vi5hFYvO
名誉?誰の?
0039login:Penguin04/09/21 21:39:14ID:Doj+gmnh
>>31>>37
ようするに、この誘導荒らしも
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1094563126/11

執拗な削除依頼も全部お前だったんだ。

mobile:モバイル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/358
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/360
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/367

linux:Linux[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074441388/361
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074441388/363
0040login:Penguin04/09/21 21:44:13ID:c1ygCtWI
>名誉?誰の?
決まってるだろ?
モバ板一の荒らしを呼ぶ男。われらがG○さまだ。
「おいらは、グラマー♪開発放置のプログラマー♪
俺がいくときゃ粘着ウヨウヨ♪」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1095579914/

そろそろモバ板に帰ってきたらどうなんだ?あぁん?
0041login:Penguin04/09/21 21:44:35ID:Doj+gmnh
>>37
ぬか喜びに終わっちまいましたな(笑

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1092916444/13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092916940/15
0042login:Penguin04/09/21 22:22:15ID:6E2jVuyI
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094205751/
ここもおもいっきり重複スレなんだが・・・
0043login:Penguin04/09/21 22:40:34ID:EwdpvO63
>>42
なんで?
0044login:Penguin04/09/21 22:40:54ID:sWGimDP2
>>39
疑心暗鬼になるな。
それとも喪前が鬼なのか?
0045login:Penguin04/09/21 22:44:51ID:Z1alpXBR
>44
当然の推測だと思うぞ。
0046login:Penguin04/09/21 22:49:31ID:Ys6lUhk/
モバ板からこっちに移転するならするでいいけど、
何でLinux板で細々と続けてきたこのスレにまで干渉してくるかね。
正直なところを言えばモバ板内で完結してほしいものだが。
0047login:Penguin04/09/21 22:52:28ID:jVr/zuhC
馬鹿の思考は常人には理解できませんよ
0048login:Penguin04/09/21 22:53:56ID:ohXiJNBb
>>40
それ、誰?(=w=)
素人プログラマなんぞ知りません
0049login:Penguin04/09/21 23:03:33ID:4leTBOdb
>>39
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074441388/363
>このスレの>>325>>360を見ても、共存を良しとしない荒らしの行動
>(スレ削除依頼)は明らかです。

共存を良しとしない荒らしの行動って
こいつ自身が>>361で削除依頼出してるじゃんw
0050login:Penguin04/09/21 23:13:05ID:rAE9u+cp
目糞鼻糞
0051login:Penguin04/09/21 23:14:23ID:/TgmC0h/
そもそも、馬鹿荒らしの依頼を真に受けて、モバイル板のスレを削除(2度も)したのが間違い。

モバ板のスレをスレストして、犬板のスレをあっちに持って行ったのが間違い。
0052login:Penguin04/09/21 23:19:31ID:HxBBZEs0
モバ板での成功体験が忘れられず
ここでも本スレの乗っ取りを企てて
あえなく撃沈ってところか
0053login:Penguin04/09/21 23:26:49ID:Z1alpXBR
ま、なんにしても、元の鞘に戻って、とりあえず、よかった。
0054login:Penguin04/09/21 23:48:38ID:0FBbgrPZ
何かと元通りになってきたところで。
皆さん、あと60レスほど残っている前スレを有効に使いましょう。
0055login:Penguin04/09/23 02:48:59ID:y6ORf3w4
モバ板でスレめちゃくちゃにされて悔しいなら悔しいって言えば
ケケケケケ
0056login:Penguin04/09/23 14:49:57ID:sqkPkhmn
↓のページにある vtswitcher.tar.gz をビルドすれば、Qtopia <-> console 間の切り替えが出来そうです。
「コンソールに切り替える」 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/zry/Recommended/SLC700/chvt.html

しかし、以前、セルフコンパイラでビルドしたら、ライブラリ libvtswitcherapapplet.so.0.0.1 が作られるだけでした。
なぜか実行できますが、実行しても、Segmentation Fault になるだけです。(ext2 上でビルドしました。)

正しいビルド方法か、使い方が判る方は、いらっしゃいますか?
GPL のようなので、ビルドできたら http://zauup.hp.infoseek.co.jp/ に置いていただけると、嬉しいです。


ビルド結果と、セルフコンパイル時の Makefile:
 http://zauup.hp.infoseek.co.jp/ の 77 番。動きません。
使用したセルフコンパイラ:
dev_img-1.4 だった気がします。(今は置いてない) ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=293
 あるいは、ttp://csx.jp/~zaurus/build2.htm の最後にある cramfs だったかも。
0057login:Penguin04/09/23 18:19:20ID:7WpDWdsD
>>56
/home/QtPalmtop/plugins/につっこむ。
00585604/09/23 21:05:27ID:sqkPkhmn
>>57 ありがとうございます。
/home/QtPalmtop/plugins/applets に仲間(?)がいたので、そこへコピーして、
シンボリックリンクを作りました。 (.so, .so.0, .so.0.0 -> .so.0.0.1)
インストールできた気分です。

Qtopia <-> console の切り替えを行うには、このアプレットをコントロールする
何かが必要なのかな?
0059login:Penguin04/09/24 13:08:53ID:MSvOkq8p
ネフロが突然起動しなくなりました。
昨日まで普通に繋いでたのですが、
今日立ち上げようとしたら、
アイコン爆発の状態のまま固まって何も起動しません。
メモリ不足なども考えられません。
ネフロだけ再インスコできるのでしょうか。
もしくは再インスコしなくても症状は治るのでしょうか。
ちなみに、付属のCDROMは無くしてしまいました。
0060login:Penguin04/09/24 13:59:28ID:tffn8d4K
>>59
再起動してください。
氏ね。
0061login:Penguin04/09/24 14:35:50ID:T/ZMKJKQ
皆さん、Zaurusといえども、たまには再起動しましょうね。
0062login:Penguin04/09/24 14:56:07ID:MSvOkq8p
>>60
書き忘れてましたが、再起動何べんやっても同じ症状でした。

ちなみに、北斗の負債をゼロにするまでは氏ねません。
0063login:Penguin04/09/24 16:14:30ID:BSv/PjaA
昨日から今日にかけて何をやりやがりましたか。
0064login:Penguin04/09/24 16:23:58ID:Sj0dLm73
VGAでも追いつかれ、Bitwarpでも追いつかれ、いよいよ「アドバンテージ」はなくなったな。
(現状PXA277に追越されてるじゃん、とかってのは置いといて)
後は純粋にOSの違いだけだ。それでも漏れはLinuxを選びたいと思う。
ただ、次機種がPXA255だったらキツキツなんだが。
0065login:Penguin04/09/24 18:58:22ID:tffn8d4K
>>59
ネフロはフラッシュ領域に書き込まれているものなんで、再インスコとかは無理です。
フルリセットしてください。
0066login:Penguin04/09/24 19:20:21ID:hUGSI6hB
荒らし80%
荒らしが一段落すると同時に厨房が超下らないクソ初心者質問連発(大抵2,3個連投してく)

この流れがムカついてしょうがないんだけど…
0067login:Penguin04/09/24 19:22:00ID:tffn8d4K
>>66
多分、2chみるのやめればイライラしなくなるとおもいますよ。
0068login:Penguin04/09/24 19:52:36ID:hUGSI6hB
ああ。頭が痛けりゃ頭を切り落とせばいいしな
0069シグマリユーザー04/09/24 20:00:05ID:22LIQGZN
シグマリスレはいつでも新しい住人を歓迎します♪

>881 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:04/09/24 19:43:54 ID:???
>会社帰りの車中
>
>もうダメだいらいらする。
>こんな狭い画面耐えきれない。
>横800のシグマリ探して買います。
>
>SL-C860,えあえじ,q2ch
0070login:Penguin04/09/24 20:07:29ID:/0QrQuAb
>>56がすっごい気になる。
0071login:Penguin04/09/24 20:55:52ID:XFxoSLYE
>>64
仕事で使う上では、バッテリー切れ=データあぼーんでは
使いもんにならん。
まあ、これは俺の場合。
0072login:Penguin04/09/24 21:52:09ID:MrR1Wnnw
10/4,800×600,X/Qtデフォの新機種発表となる妄想をしてみる今日この頃
0073login:Penguin04/09/25 00:37:16ID:gvTeq12F
X/Qtをデフォにするより、emacs等をqtopiaに移植した方がいいと思うのですよ。
あと、致命的に使えないファイルタブの改良な。
0074login:Penguin04/09/25 01:10:50ID:ofdEl4oq
ファイルタブっていうかランチャーがアレなんしょ?
0075login:Penguin04/09/25 02:36:36ID:qXz4a5dJ
ファイラーは多いのにランチャーはでないね。
旧ザウルスの統合環境みたいのも。
0076login:Penguin04/09/25 06:16:54ID:bWja+xOy
ちょっと困っているので質問なのですが
dev/coreというファイルが65MBもあるんですが、これは普通のことなのでしょうか?機種は860です。

いつのまにかユーザー領域の空きがゼロになってしまってます・・
0077login:Penguin04/09/25 06:40:42ID:Mc/cRslo
>>76
/proc/coreと一緒
http://www.itmedia.co.jp/help/tips/linux/l0135.html
0078login:Penguin04/09/25 07:04:09ID:HYWz/YHB
>>76
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094902287/

死ね
0079login:Penguin04/09/25 07:22:11ID:Mc/cRslo
>>78
お前こそ死ね
0080login:Penguin04/09/25 07:34:27ID:c7NwGhI4
NGワード

ID:HYWz/YHB

でよろしく。
0081login:Penguin04/09/25 13:03:30ID:0+ua+vZG
>>73
やってくれ
0082login:Penguin04/09/25 14:47:16ID:Le1O+9xd
リナザウのVGA液晶をサーバーモニタ化(d-sub)する改造サイトないかな。
たのみこむとかcoconetで製品化希望しないとだめかな。
0083login:Penguin04/09/25 18:16:16ID:yh4uqmLB
わざわざモニターとして使用しなくても。。
端末として使用すりゃいいだけだろ。
この画面サイズで済む程度な作業なら、X/QtかVNCで画面だけ表示させとけ。
0084login:Penguin04/09/25 18:21:17ID:S+0b/yfk
>>82
シリアル9ピンでも出して、シリアル端末にすればいいじゃん。
サーバにディスプレイなど必要ないだろ。

漏れは、SunFireなんかをリナザウで設定してるよ。
0085login:Penguin04/09/25 18:28:55ID:4pBPPEso
これでプチプチキーボードじゃなければね。
せめて本体幅つかいきるだけのキーピッチあればなぁ。
0086login:Penguin04/09/25 18:38:19ID:Le1O+9xd
いや、サーバー監視ついでに隠れてエロDVDみたいだけ。
Zaurus動画はVGAサイズもきついから・・・。
0087login:Penguin04/09/26 10:38:11ID:8zCWFaWL
>>85
このサイズで普通のキーボード搭載したら入力しづらくなるぞ、多分。
0088login:Penguin04/09/26 12:41:55ID:jAKzwy+a
こまんどらいんwhois って、どこかにipkころがってますか?
0089login:Penguin04/09/26 19:18:57ID:Rae6HKCD
ぐぐれば?
0090login:Penguin04/09/26 22:40:05ID:N8WDcy3j
NetFrontで1ページ単位で下に進める、上に進める方法があったら、教えてください。
お願いします。m(_ _)m
0091login:Penguin04/09/26 22:54:22ID:ipSoauRC
インストールCDって何に使うんですか?
これだけ欠品の中古品あったんですけど、買ったら支障ありますかね。
0092login:Penguin04/09/26 23:18:31ID:jokTDEHP
>10/4,800×600,X/Qtデフォの新機種発表となる妄想をしてみる

10/4ってのには何か根拠があるん?
0093login:Penguin04/09/26 23:45:48ID:ZDYFDbQW
>>91
バックアップ含め、PCとの同期が全く不要ならいらない。

0094login:Penguin04/09/26 23:49:08ID:5UdhCOJu
>>90
既出。
http://yakty.s31.xrea.com/cgi-bin/wiki/linuzau/wiki.cgi?KeyHelperApplet%2FTIPS#i3
0095login:Penguin04/09/27 00:28:05ID:ywcKqqEH
>89
ぐぐればあるんなら、キーワード教えてくれ
0096!=8904/09/27 01:52:06ID:7BfOe5wV
>95

arm whois
0097login:Penguin04/09/27 05:26:50ID:tPxfTCze
Pocketopキーボード買ったんですが、X/Qt上で使うと刻印されている文字と
実際に入力される文字がかなり異なります。アルファベットはOKですが、
Escなどの特殊文字のいくつかは今のところどう入力していいのかもわからない状況です。
せっかくなので是非X/Qt上で使いたいのですが、どの辺りから調査をすればいいかご教授いただけませんでしょうか。

0098login:Penguin04/09/27 13:59:55ID:aYzxg+ws
>>97
xev
0099login:Penguin04/09/27 18:44:45ID:tmAHQjQm
買いそびれていて、
お店に見に行ったら2000円ほど安くなっていた。
モデルチェンジがくるのか?新型GENIOの影響か。

購入決定してますが、
860の大きな電池の処理が
デザイン的にスマートになるといいですね。
唯一の不満かも。
0100login:Penguin04/09/27 23:02:47ID:hsC7pJ0u
>>99
>> 購入決定してますが、
ちょっと待っとけ
0101login:Penguin04/09/27 23:51:19ID:tmAHQjQm
>100
やっぱり、新型きますか?
キーボードがほしいので、GENIOとかいう選択肢はないんですよね。
0102login:Penguin04/09/28 00:23:34ID:bMyBWcGz
そうなんだよなぁ、ポケピがいくら良くても
キーボードが付いてなきゃ欲しいとは思えない。残念。

でかすぎるシグマリは論外。
0103login:Penguin04/09/28 01:19:00ID:2yN9oMM8
漏れもちょい待ってるところなんだが、実際どうなんだろう。
10月発表11月発売なら待ち、11月発表12月発売ならあきら
めて860にいきます。
0104login:Penguin04/09/28 01:19:40ID:2yN9oMM8
つまり11月発表11月発売は待てない。
0105login:Penguin04/09/28 02:27:24ID:7nNVvH6C
これだけ新機種発売を延ばすということは
かなりの企画変更があるのかもしれない。
0106login:Penguin04/09/28 03:43:51ID:gWJw7fEF
>>97
ありがとうございます。キーバインドがずいぶんわかるようになりました。

ですが、相変わらず!や#など一部の文字が、どの修飾キーの組み合わせで
やっても入力できません。
どなたかX/QtとPocketopの組み合わせで使っている方いますか?

漏れ仕事でプログラマやってるんですが、ソースコード見てみようかなぁ。
(って言ってもWindows関連だけのへたれです。)
Xとかドライバ関連とか参考になりそうなサイトがあれば、勉強したいので
どなたか教えてもらえませんか?
010710604/09/28 04:05:25ID:gWJw7fEF
ちなみにこのCraigさんのドライバを使っています。
ttp://angela1.data-uncertain.co.uk/~zaurus/irk.php
0108login:Penguin04/09/28 08:34:43ID:cFmyEhmY
>>99
> 860の大きな電池の処理が

電池本当に無駄だよねあのスペース使い回しの電池使ってるから
しょうがないけどねコスト削減にはベストな選択だからさ
でも、あの無駄なスペースに電池入ってたらそりゃ最高に重くなるが
最高に長持ちだったわけで
0109login:Penguin04/09/28 15:47:23ID:4ABcW/rO
860の値段を見に桜屋いったら
CLIE PEG-VZ90があって有機ELの美しさに萌えた。
新機種はこのインパクトを越えないといけないね。
0110login:Penguin04/09/28 16:21:27ID:89fsI+eM
有機ELのインパクトなんて、値段見たら普通にPDA買いに来たおっさん達の関心はうせるんじゃないのか?
オタク達には論外のスペックだし、新しもの好きな香具師が買う程度だろう
0111login:Penguin04/09/28 17:09:15ID:Czfld+eb
CLIEは・・・・・・・・・・・・・・・・安くてもいらん
0112login:Penguin04/09/28 18:03:40ID:RjxAw/LL
新型、新型と期待感があって、買えないよぉ(涙)
そろそろパワーザウルスから乗り換えたいのに(爆)
0113login:Penguin04/09/28 18:22:13ID:e7dvbKJc
えー、パワーザウルス!!(絶句)
まだ使ってるんだ!
0114login:Penguin04/09/28 20:06:03ID:alj3QZd0
     /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii| 
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
ストールマンは「旧ザウルスってやけに動作が早いよな。」と思い返しました。
でも、そんなことはどうでもよかったのでした。
0115login:Penguin04/09/28 20:57:10ID:l7rKil8l
X/QtはQtopia上で拾ったコードをXに渡してるからX/Qtのソースを見るといいかと。
あとはキーボード関係だとKeyHelperAppletとか?
0116login:Penguin04/09/28 20:57:57ID:l7rKil8l
>>115>>106ね。
0117login:Penguin 04/09/28 22:20:25ID:I0HsO/KI
今日JR大阪駅でSL860使ってる若い女の子を見かけた。
20歳ぐらい?Linux分かるのだろうか?
0118login:Penguin04/09/28 22:33:10ID:S28KWWep
>>117
Linux分からなくても使える。
0119login:Penguin04/09/28 22:51:02ID:p0TbLJF6
>>117
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1096122321/148
0120login:Penguin04/09/28 23:02:23ID:I0HsO/KI
>>118
そらそうなんだが
012110604/09/29 01:32:09ID:wuwL0EHJ
>>115
ありがとうございます。

ザウルスのキーボードで作業をする限りはX/Qtは問題なく使えるんですよね。
外部キーボード(Pocketop)だけで問題が出るのは何故なんでしょうか。。。

この方のサイトも勉強になりそうです。
ttp://www.startide.jp/~hide/comp/pocketop/Pocketop.html
0122login:Penguin04/09/29 02:16:51ID:3r6lCfd7
そりゃ、ここは犬板だから半数の香具師はシェルをzshにしてるだろうし
標準のメモ帳なんか使わないでviを使うだろうし
使用ブラウザはw3mで2chはnavi2chだし、X/Qtは常駐かもしれないけどねぇ。
0123login:Penguin04/09/29 02:46:52ID:yN+lWyyV
そろそろ、Yオクに出回り始めましたね。
いま、シグ3だけど乗り換えようかと。

いまだったら、ぎりでメーカー保証がある
SL-C860が本命か(まだ発売1年たってないよね?)

調子悪かったら、メーカー持ち込みでウマーといきたい。
0124login:Penguin04/09/29 03:25:35ID:WTfD2Mtz
>>122
tcshですが何か
0125login:Penguin04/09/29 06:23:43ID:UcHXQ8sv
qtrdesktopってopensslの他に何か必要でしたっけ?
以前は普通に使えてたのに再セットアップ後にインストールしたら
接続先選択画面は出るんですけど、OKを押すと固まってしまいます。
しかもアイコンが"?"になってしまってるし…
0126login:Penguin04/09/29 08:35:43ID:di7TgC56
pdaXromは少数派ですか...orz

#まだ色々いじってる最中なので名無し
0127login:Penguin04/09/29 09:18:09ID:HbyFVjZN
>>120
かわいかったか?声ぐらいはかけたよな?
0128login:Penguin04/09/29 11:20:13ID:HbyFVjZN
>>123
> いまだったら、ぎりでメーカー保証がある
> SL-C860が本命か(まだ発売1年たってないよね?)

おまえ馬鹿だろ?保証って言うのは「買ってから」だろ
ヤフオクの商品にメーカー保証が無いのもわかってるよな?
0129login:Penguin04/09/29 11:30:38ID:BGS32flN
さすがに、この秋にはでるよなぁ!!??
早くC700から乗り換えたい。
0130login:Penguin04/09/29 11:42:16ID:wsuajEPt
>>128
>>123じゃないが発売から1年経ってないわけだから、中古で買っても保証書さえ付いてれば
いつ買ったものであっても、メーカー保証期間内って意味だろ?
アウトレットとかだと購入日等の記載が一切無くて、保証効かなそうなのあるけど
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