Linux Zaurus 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
04/09/20 21:24:52ID:d+IcH9CzLinux Zaurus 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077041558/
2chスレから出たTipsのメモ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1180/
LinuxZaurusの常識・非常識 - LinuxZaurusを買ったばかりの皆さんへ
http://www.yo.rim.or.jp/~mono93/mobile/enter.cgi?LinuxZaurus%a4%ce%be%ef%bc%b1%a1%a6%c8%f3%be%ef%bc%b1
0299login:Penguin
04/10/03 17:38:44ID:r7MSxtfHキーボードは大きな差別化要因ではあるけど、アドバンテージでは無いと思うよ。
ＰＤＡの市場はキーボードレスが主流な訳だし。
自分はシャープはZaurusという名は残しても中身はころころ変えてきたと思うので、
是非今の路線は継承してもらいたい。
0300login:Penguin
04/10/03 17:43:22ID:6yA0QJ5bリナザウのキーボードほど中途半端なものはないよな。
タッチタイプできるわけじゃなし。
あの程度の仕様なら、PPCやPalmでペン入力して
文字認識させた方が速い。
0301login:Penguin
04/10/03 17:44:29ID:PKXAfQG3十分に会議メモとれるよ。
ただし、キーがプチプチうるさすぎるけどな。
0302login:Penguin
04/10/03 18:03:40ID:OPA4HWyY出張の日報ぐらい帰りの電車の中でＣざうでやっちまう。
座れなくてもできるよ。ノートだとそうはいかない。
0303login:Penguin
04/10/03 18:30:48ID:HNw5kWp1キーボード、別に中途半端じゃ無いよ。
このサイズを前提にすれば、ちゃんと使える。
ペン入力などやってられない。
おまえはちゃんと使ったことあるのか。
それともよっぽど不器用なのか。
0304login:Penguin
04/10/03 18:39:15ID:r7MSxtfH用途だと思う。
自分は会議メモ取るときはブラインドタッチが出来るPocketop使っている。
とても付属のキーボードで打ちたいとは思わない。
ちなみにゴム足は剥がれて無くなってしまう時が多いので、個人的には
必要ないと思っている。
0305login:Penguin
04/10/03 18:49:05ID:zLhpjqgCペン入力の方が早いって？
君、ザウのキーボード使ったこと無いでしょ？ｗ
0306login:Penguin
04/10/03 19:28:02ID:edoSYrWi使っているヤシはいますか？
使い心地教えてください。
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/cfu1.html
http://paipai.org/~humorum/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5BZaurusCfu1_dist%5D%5D
ただいまC860検討中です。
0307306
04/10/03 19:34:44ID:edoSYrWi議事録用のメモ等をとるのにUSBキーボードつけたり、ってのを
期待してます。
0308login:Penguin
04/10/03 20:12:55ID:r7MSxtfHUSBホストは使っています。
ただし、初期はキーバインドがうまく行かずに結局キーボードは
Pocketop（赤外線折りたたみキーボード）を使っています。
USBホスト経由USBキーボード利用だと大げさになるので、
取り出してサッと使えないしね。
なのでUSBキーボードは使っていません。
役立たずですまんす。
0309306
04/10/03 21:07:21ID:edoSYrWi>取り出してサッと使えないしね。
なるほど。そういうモンなんですね。
USBだとたとえば新幹線の中で、ごそごそ接続準備して
ケーブルのとりまわし整理して、やっと打ちはじめ、って感じになる
わけですね。
USBストレージつかえるのもなにかと便利な気もするんで、
買うとするならUSBキーボードには、期待はしないことにします。
0310login:Penguin
04/10/03 21:39:50ID:r7MSxtfHミニＵＳＢキーボードでもかなりの場所を取りますし、安定した台の
代わりになるものでもなければつらいのでは？
持ち歩きもかさばりますし。
自分は議事録書きでキーボードを使っていますが、もしUSBホスト
経由でUSBキーボードを持ち込んで接続するならノートパソコンを
利用した方がスマートかな？と思います。
0311306
04/10/03 22:33:51ID:edoSYrWi普段は通勤電車の中での使用と、会社等でのテキストエディタ使用(ここで
外づけキーボードがほしぃなーと。)
で、たまに出張や帰省で新幹線に乗るときとかにも外づけキーボード使えたら
いいかも、と思っています。
通勤電車では、座れないことがほとんどなんで、ノートPCはちょっとむりだから
zaurusuの方がいいかな、と。
かといって、帰省/出張専用のノートPC買うほど金はない、ってところです。
いまは出張では会社のノートPC持ち出したりしてるけど、今後できなくなりそうなんです。
それに、最近はノートPCの重さが苦痛になってきてます。
移動中は、仕事のちょっとしたスクリプトなんかを書いたりする程度です。
まぁ、冷静に考えてみたら、キーボードは必須って感じじゃないですね。
会社とかのPCがあるところならUSB接続して、PCで書いてテキストファイルを
送り込めば、大抵のことは済みますし。
0312login:Penguin
04/10/03 22:42:26ID:PKXAfQG3まあ、こういう話をすると、帰れ〜〜〜とか言わそうだが、
200LXではゴム足がついてて取れたことはなくて、ちゃんとタッチタイプ風（フルサイズキーボードとは
むろん違う指使いだが）が出来た。
C7xxでは自分でゴム足貼り付ければ似たようなことができるが、張っただけなので無論、鞄やポケットに
入れると取れてしまう。非常に厄介だが、あると無いとではタイプ効率が全然違うので、張りなおして
使ってる。ちゃんと設計されたゴム足なら、こんなことはあるまいて。と思い書いてるわけだ。
0313login:Penguin
04/10/03 23:11:23ID:edoSYrWiゴムシートか薄手のマウスパッド持ち歩いて、使うときに敷くんじゃ駄目すかね？
0314login:Penguin
04/10/03 23:35:51ID:r7MSxtfHキーボードは今はどうなんだろ？と思って見てみたら行けるようですよ。
http://www.sky.sannet.ne.jp/morostar/zaurus/Zaurus.html
まあ、自分はPocketopに十分満足しているので、USBのものを
使う予定はありません。
ちなみに赤外線経由のPocketopではダメですかね？
海外から購入もしくはオークション等で手に入れる必要がありますが。
0315login:Penguin
04/10/03 23:42:30ID:gLs+p7i8ビュースタイルの時や閉じて持ち運んでいる間は本体の中に収まって邪魔にならない。
でもこれはさすがに無理だよなぁ〜
キー打ってる間に引っ込みそうだし。
0316login:Penguin
04/10/04 00:32:40ID:18bA4oQo手で持ってタイプするから。
シャツにひっかかるのもやっぱりイヤかも。
キーボードがセイコーの電子辞書みたいに軟らかければ
卓上でタイプするのかもしれないけれど、
プチプチキーボードだと机において使いズライよ。
0317login:Penguin
04/10/04 00:46:58ID:lqb9xbLwみんな満足？
0318login:Penguin
04/10/04 00:50:37ID:jvKV5Ygw> いまは出張では会社のノートPC持ち出したりしてるけど、今後できなくなりそうなんです。
これこれ！ほんと困る！個人情報流出事件が相次いでるから
セキュリティ対策でノートPC持ち出し管理がやたら厳しくなってる。
ノートPCに頼って仕事していると、顧客情報なんて関係ない個人の
スケジュールやミーティングメモまで持ち出せない。
こういう時代だからこそキーボード付のPDAって重要。
CE機もHPCがなくなってPPCのみ。
いまや頼りはザウだけだよ．．．
0319login:Penguin
04/10/04 01:03:10ID:HjJyQbdRセキュリティ意識のある会社は持ち出しPC自体を禁止にしたりするところもあるかもしれない。
俺的にはBIOSパスワード（ほとんど無意味）＋HDDパスワード＋OSログインパスワード＋HDD暗号化＋重要なファイルは個別暗号化
で十分だと思うけど。もともとノーパソ盗む奴って中身のデータを狙ってる奴そんなに多いのかね。
0320318
04/10/04 01:26:14ID:jvKV5Ygwいやー、うちの会社は書かれてるまんまの対応すでにやってる。
その上、PC内のファイルはすべて台帳管理。
もちろん持ち出す時は毎回上司の承認が必要。
承認なしでコソーリと持ち出して紛失したら．．．即解雇です。
万が一の被害を最小限に抑えるため、出張時は必要分のみ
外部メモリカードなどに毎回移して持って行きます。もちパスワードかけて。
当然ながら、セキュリティ意識の低い客先では
『は？なんで自分のPCもってこないの？』
って馬鹿にされます。めちゃくちゃカッコ悪いです．．．
単なるPIM情報などははじめっからマシンわけとかないとエライ目に
合います。
そこで．．．PDAの出番です。同僚もかなりの割合で使ってます。
パーム系に圧されてますけど(w
0321login:Penguin
04/10/04 07:16:44ID:NBfNcSiCおまえこそリナザウの文字認識しか知らない阿呆
【賢者の】 SONY CLIE (クリエ)総合32th 【贈り物】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1095512997/346-
0322login:Penguin
04/10/04 08:43:27ID:3NLRfDnV悔しかったのは伝わってきたが、ザウルスのキーボードの話を
してるわけだからね。
c3 使ってたから Grafitti がなかなか優れ物なのは分かるが
やっぱりSL-Cのキーボードの方がいいね。
0323login:Penguin
04/10/04 08:56:26ID:XozQ61+Gたぶん、Decumaのことだと思うよ。
確かに、あれは便利そう。ある程度使ってみないとわからないけど。
どっちにしろ「キーボードより手書き認識が早い」とは一言も書いてないがな。
0324login:Penguin
04/10/04 09:21:29ID:3NLRfDnV画数を考えたら日本語を直接手書き入力するのが
たとえ誤認識が一切ないとしても速度的に不利だと
いうのは自明だと思うが。
Grafitti のように一筆でキー一つ入力できるなら
まだしも
0325login:Penguin
04/10/04 09:38:54ID:0iOgocs50326login:Penguin
04/10/04 10:03:15ID:CHB0kGqCあんなの１日もありゃ覚えられる。
0327login:Penguin
04/10/04 10:26:41ID:aoI2SLWV7. 赤外線通信ポート
8. 回転ディスプレイのギミック
↑ここらへんはあった方がいいと思う。
反対意見が無かったみたいなので一応意思表示。
（まあ、関係ないだろうけど。）
0328login:Penguin
04/10/04 10:43:34ID:3NLRfDnV同じようなものだからね。本人がたまたま一番習熟度合いの深い物が
ストレスを感じにくいため、わざわざ他の方法に挑戦する気が起きな
い人も多い。
製品的には最大多数の最大幸福になるよね。ニッチな要求も拾えれば
一番だけど。
ベル打ち、親指シフト、諸々
0329login:Penguin
04/10/04 10:49:53ID:Md2/s8GC俺もいるなあ。
ビュースタイルでネットフロント、
インプットスタイルで自宅マシンにログインして色々。
俺の使い方はこんな感じだから上下スクロールのダイヤルとディスプレイの回転は必須だなあ。
GPSレシーバーを使うような時もインプットスタイルだとレシーバーが邪魔で持ちにくいしね。
0330login:Penguin
04/10/04 11:51:25ID:9oAXu4+C俺もいるなあ。
ビュースタイルでq2ch。
インプットスタイルでお気に入りのスレに書き込みなどなど。
俺の使い方はこんな感じだから上下スクロールのダイヤルとディスプレイの回転は必須だなあ。
満員電車でつり革な状態で使うような時もインプットスタイルだと片手で持ちにくいしね。
0331login:Penguin
04/10/04 11:57:22ID:jE+Q3jgj俺もそれはいる。
ビュースタイルで使わない人はいらないかもしれないけど。
ただ、もうちょっと片手オンリーでの操作が考慮されてるとうれしい。
今のは、ペンが前提だから。
0332login:Penguin
04/10/04 12:02:37ID:0iOgocs5要望出しても仕方ないんだが、敢えて出して見ると、
ハード面では、
液晶の大型化。もちろん本体があまり大きくならない
範囲で。額縁は極限まで細くして欲しい。右端のタッチ
キーは不要。小さくてもいいからハードキーにすべきで、
キー面にある機能キーと共用するレイアウトとしたい。
USBホスト機能は必須だろう。
CPUの高速化。
無線LANの内蔵。
内蔵メモりは256MB位は欲しい。
電池部のスペース効率向上。
ソフト面では、
動画再生機能強化。
MS Office互換強化。
まともなPDFビュワー。
などかな。
0333login:Penguin
04/10/04 12:08:33ID:xfitZl6j今更要望出してもっていうかここ所詮2chだしという意見は却下ですかそうですか(w
0334login:Penguin
04/10/04 12:23:13ID:0iOgocs50335login:Penguin
04/10/04 12:46:37ID:CahjE592VGA程度ならこのレベルで良いんだけど
強度十分、筐体の大きさ変わらずで液晶の大きさだけ上がるなら文句無いけど、
筐体大きくしてまでは、液晶の大きさ必要無いなぁ
0336login:Penguin
04/10/04 12:47:50ID:lOrqgHOW0337login:Penguin
04/10/04 14:19:57ID:9oAXu4+C筐体サイズはそのままで液晶のサイズを大きくしてほしいって流れなんだけど。
現行機種だと、まだ上蓋の面積の75％くらいしかつかってないから。
0338login:Penguin
04/10/04 14:31:26ID:jrn1GecXhttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/041004-a.html
0339login:Penguin
04/10/04 14:45:51ID:ds9wY8UEWindows CEｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041004/sharp.htm
0340login:Penguin
04/10/04 15:06:02ID:9oAXu4+CMT-AV1みたいに録画できねーのかよ！！
ｲﾗﾈ。
0341login:Penguin
04/10/04 15:16:02ID:9oAXu4+C>「モバイル放送」独自の電子番組表(ＥＰＧ)から簡単に放送予約録画ができます
0342login:Penguin
04/10/04 15:21:49ID:COnn1JDF0343login:Penguin
04/10/04 15:42:27ID:gPT3OQXO4ｲﾝﾁくらい欲しい。あとはフレキシブルフォント。
0344login:Penguin
04/10/04 15:43:17ID:XqvcTY3C0345login:Penguin
04/10/04 16:13:23ID:Md2/s8GCいや、これはAVプレイヤーだろ。
板違い
0346login:Penguin
04/10/04 16:33:50ID:VsOy6wmw左手でholdして、人差し指が裏のOK/CANCEL辺りで、中指と薬指でCFの
bitwarpPDAを挟んで、親指は表からカーソルキーとエンター辺りを操作。
2chはネフロでp2経由で見てるんで、カーソルキーとエンターキーでうろうろ
出来るし、キーヘルパーでshift-menuをタスク切り替えにしてるので他タスク
にも片手のまま移れるし。割と不自由してないよ。
0347login:Penguin
04/10/04 16:37:23ID:xfitZl6j0348login:Penguin
04/10/04 16:43:54ID:RDJBd/Qgそういえば、ビュースタイルをめったに使いません...。
0349login:Penguin
04/10/04 17:04:40ID:gPT3OQXONetFrontとか文庫ビュワとかPDF閲覧とか。
モバ絵もビュースタイルだな
0350login:Penguin
04/10/04 18:32:26ID:5QeQ5fHm左手で右の方を持つスタイルですね？
私もたまにそのスタイルでユビキタス p2 で閲覧しますが，
Tab キーや数字キーが押しづらくありませんか？
0351login:Penguin
04/10/04 20:42:09ID:HjJyQbdR0352login:Penguin
04/10/04 20:55:55ID:ds9wY8UE0353login:Penguin
04/10/04 21:11:57ID:3yA3tzTs> 左手で右の方を持つスタイルですね？
そうです。
ネフロのブラウザ設定でカーソルキーをリンク選択(スクロール)にして
カーソル左右キーを進む戻るにして、表示を画面幅に収めるにしてるの
で、そもそもTABキーとか数字キーをほとんど使わないのです。
q2ch使ってた頃も、親指で押せる範囲にコマンドを集めていたので、
片手で楽々でした。
ビューモードだと、戻るキーがないのが辛いんですよね。Keyhelperで
電源キーを左カーソルに割り当てようかとも思ったのですが、閉じて
る状態で電源切る操作をすることも多いので、結局手付かずです。
0354login:Penguin
04/10/04 22:18:13ID:1TgG1q9W0355login:Penguin
04/10/04 22:43:34ID:F4LqdtYp0356login:Penguin
04/10/04 23:17:21ID:5QeQ5fHmその設定よさそうですね．
でも途中にリンクのないページのスクロールはどうしてます？
0357login:Penguin
04/10/04 23:28:35ID:NBfNcSiCBTも無線LANとかとくらべると広いとはいえないが、
絶えられないのは角度だ。
0358login:Penguin
04/10/04 23:35:02ID:CahjE592PCとの連携も赤外線で出来るのかな
とち狂った質問ならスマソ
0359login:Penguin
04/10/04 23:40:38ID:KthbqnBx現役で赤外線ポートついてるのってThinkPadだけだっけ？
0360login:Penguin
04/10/04 23:43:08ID:DiXSpb2/でもやっぱ角度制限がちょっときついのが欠点。特にSL6000の場合。
BlueZの新しいバージョンだとHIDあるようなんですがザウでは使えないですかね？
0361login:Penguin
04/10/05 00:08:52ID:bcspNpDaCFカード(128MB)をさすと右下にアイコンは表示されるのですが、アクセスができません。
これの解決方法はありませんか？
0362login:Penguin
04/10/05 00:13:04ID:bVlzPxLF0363361
04/10/05 00:21:26ID:bcspNpDa0364login:Penguin
04/10/05 00:22:52ID:bVlzPxLF0365login:Penguin
04/10/05 00:43:44ID:68Xk3K1Q0366login:Penguin
04/10/05 00:52:56ID:B8CEotpyThinkPad T41、DoCoMo N505iSとは、ファイルとか写真とか電話帳のやりとりが出来てるよ。
0367login:Penguin
04/10/05 00:54:12ID:mi9JPAYQtrapさんのとこで紹介されてるirk-zaurus-j_0.10.1で
PocketopとX/Qtを使えてるよ。
0368361
04/10/05 00:56:53ID:bcspNpDaだったらまだ読めませんよね……？
0369login:Penguin
04/10/05 00:56:54ID:Iotjb7HP0370login:Penguin
04/10/05 01:08:08ID:wayQryNEシャープブースのご紹介・詳細｜ニュースリリース：シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/040930-a-2.html
明日からなんだが新機種あるのかな？
ここを見る限り無さそうなのだが･･･
0371login:Penguin
04/10/05 01:10:47ID:BEle5HaE0372login:Penguin
04/10/05 01:11:54ID:wayQryNE0373login:Penguin
04/10/05 01:23:49ID:wayQryNEWPC EXPO 2004
ttp://exponet.nikkeibp.co.jp/wpc2004/exhidir/product0101.html#4
PDAを出展するから可能性があるね。
でも860の機能拡張だけだと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0374login:Penguin
04/10/05 01:31:04ID:ms9uk48X目の付け所いいな・・・
見事にPDA部門にエントリしてんじゃん。
CEATECはわからんけど、WPCはほぼ確実に実機くるね。
発表はその前になるだろうから、あともう少し。
今週金あたりか？今から(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ。
でもそれで860に無線載せました程度だったらマジすくえねー。
たのんますよ、シャー(ﾌﾟ！
0375login:Penguin
04/10/05 01:45:08ID:kqfFnVun0376login:Penguin
04/10/05 06:43:35ID:68Xk3K1Q0377login:Penguin
04/10/05 08:14:51ID:pUe+bg6u0378login:Penguin
04/10/05 08:18:55ID:nfxu/1Nv＞質問させてください。
＞CFカード(128MB)をさすと右下にアイコンは表示されるのですが、アクセスができません。
＞これの解決方法はありませんか？
おれも今現在そうなっているがそいつの原因はよくわからん。
昔調べたところだとＣ７００の頃からあったっぽい。
tree!exploereなんかで確認するといいけど
/mnt/CFなんかはきちんとmountされているはず。
で、解決方法なんだが本体メモリーの下にリンク張って使うしかないと思う。
本当はファイルタブの表示を管理しているどこかを直さにゃならんと思うのだが
場所がよくわからん。
ついでにリカバリーしたら一時的に直ったこともあったが
またいつの間にやら出なくなったので諦めた。
0379361
04/10/05 09:03:04ID:bcspNpDa右下のCFのアイコンは何なんだ……
0380login:Penguin
04/10/05 09:38:48ID:oi8qGS0sWindows機みたいに認識されていないデバイスが入ったら？マークになるとか器用なマネはしてないかと
0381login:Penguin
04/10/05 10:13:02ID:rcgF5rE80382login:Penguin
04/10/05 10:26:46ID:jGUxI+dB＞/mnt/CF では NotAvailable でした orz
＞右下のCFのアイコンは何なんだ……
カードを諦める。
0383login:Penguin
04/10/05 12:03:05ID:32EPfPA2以下を参考にCFをしらべろ
Q:SDカードにスワップ作ると、スワップをオフにしてから右下のSDアイコンから
SDカードの取り外しをタップしてもSDマークのアイコンが消えなくなりませんか？
この状態ではSDカードはアンマウントされているので取り外しは安全に出来るのですが
アイコンが残っていて気になります。
それ以外は正常に使えるのですがアイコン消すこと出来ないかな・・・
再起動しても残っていました。
A:Part14(2)の131さん
念のためSD抜いて再起動して、/etc/mtabが普通のファイルになってたら
削除して、
rm /etc/mtab
リンク張るべし。
ln -s /proc/mounts /etc/mtab
そしてさいきど。
0384login:Penguin
04/10/05 12:42:51ID:hviwo9hgえと、設定してもらえば判るんですが、「リンク選択(スクロール)」
というモードは、指定した方向にリンクがない時はスクロール動作を
します。
ですから、リンクがないページや表示領域内にリンクがない場合は
普通にスクロールしますよ
0385login:Penguin
04/10/05 15:23:51ID:VWKgKU9g0386login:Penguin
04/10/05 15:25:41ID:BEG+2G1Xやってみて気づきました．
これまねさせて頂きます．
このモードだとビュースタイルで
戻るボタンがないのが本当に残念ですね．
0387login:Penguin
04/10/05 15:29:59ID:oi8qGS0sWPCExpoに期待
0388login:Penguin
04/10/05 15:44:37ID:Fjtg4gMaあの文章は、860,6000を指してるということなんでしょうね。
どの時点からパワーアップしたとかは明記されてないからｗ
でも今までもザウルスは11月くらいに発売って多くなかったっけ?!
0389login:Penguin
04/10/05 16:22:03ID:Oo2Z5+t40390login:Penguin
04/10/05 16:40:25ID:ms9uk48Xシグマリオン3 Vol.35 【SigmarionIII】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1095553822/
hp jornada600/700シリーズ Vol.16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1083519672/
【モバイル】SL-C系ザウルス part89【ﾌﾟｹﾞﾗ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1096285253/
*スレッドを立てるほどではない質問* Part14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1094133044/
0391login:Penguin
04/10/05 17:05:24ID:2Fz1SNl7書けないことはないだろうけど、辞書をどうするか？という問題と、
結局、印刷する前には体裁を整えたいので、下書きレベルという認識。
思いついた時に、勢いで、ぱ〜っとその場で書き留めるという使い方がメインでは？
0392login:Penguin
04/10/05 17:46:31ID:vn9HpnZD新機種、来年かなぁ。
0393login:Penguin
04/10/05 18:34:19ID:1jYaBUvPOpenZaurus+スペシャルカーネルができるかどうか気になってるんだけど。
0394login:Penguin
04/10/05 19:35:56ID:SyVBNvUlとりあえず俺がCザウ使ってWebのコラムで書いた記事で全部で300kbyteは超えていた。
もちろん他にも色々書き物はしているし。２ちゃんもCざうだし。
ちょっと空いた時間に校正とかもできるし、電車の中で立ちになっても書けるし。
0395login:Penguin
04/10/05 20:49:33ID:32EPfPA20396login:Penguin
04/10/05 21:26:25ID:8cQgkk08シャープまでその中に含まれそうだから困ったもんだ。
0397login:Penguin
04/10/05 21:29:49ID:jchM+Fi40398login:Penguin
04/10/05 21:42:06ID:32EPfPA2スタンダードでは400字詰めですが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています