coLinux槍隊
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0001login:Penguin
04/02/01 16:26ID:j4Ek9yqyCygwinは偽者だとお嘆きの貴方
WindowsでUMLを利用したcoLinuxを試してみませんか?
(1/31になんとか動かせる程度のものがリリースされました)
◆Cooperactive Linux
http://www.colinux.org/
◆The User-mode Linux Kernel HomePage
http://user-mode-linux.sourceforge.net/
0140login:Penguin
04/02/21 03:00ID:G8WZ3nafWindows2000でインターネット接続の共有をすると、Windows98SEとは違い、
必ずDHCP Serverが立ち上がるそうです。なのでDHCP Clientも必要になるのかと。
お騒がせしました。では、これからcoLinuxライフを楽しみます。
>>139
ありがとうございます。確かにWindowsはメンドイですね。
Linuxだとルータ(インターネット接続の共有)なんて20分もあればできたのに。
0141login:Penguin
04/02/21 03:02ID:HY8aoHDQなるほど
0142login:Penguin
04/02/21 03:16ID:tzjYStsScygwin側のbashを立ち上げると
> 69 [main] ? 884 shared_info::initialize: size of shared memory region changed from 21008 to 47112
といわれます。これは以前調べたことがあるんですが、
複数の異なるバージョンのcygwin1.dllが動いてると出るエラーメッセージです。
c:\colinux\cygwin1.dll を cygwin1.dll.org に変更し、
c:\cygwin\bin\cygwin1.dll を c:\colinux\にコピーすると出なくなりました。
この問題話題に出てないけど、みなさんはどうしてます?
0143login:Penguin
04/02/21 11:14ID:8CImqWbd0144login:Penguin
04/02/21 11:52ID:oWKVFFabとなってるんですが、これは192.168.1.1にはなんとかできないんでしょうか。
STORMさんのところを参考に、/etc/network/interfacesの部分を変更してみましたがダメでした。
こんなかんじに、変更。
auto lo eth0
iface lo inet loopback
iface eth0 inet static
address 192.168.1.2
gateway 192.168.1.1
netmask 255.255.255.0
bloadcast 192.168.0.255
TAPのIPを自動じゃなくて、手動で設定しても変化なしでした。
0145144
04/02/21 11:53ID:oWKVFFabs/bloadcast 192.168.0.255/bloadcast 192.168.1.255/
0146login:Penguin
04/02/21 13:43ID:Qv35wbAHインターネット接続の共有をゆうこうにすると、問答無用で192.168.0.1にしてくれるようです。
あと、TAPIってccLinuxの側じゃなくて、Windows側にある仮想NICですよ。
0147login:Penguin
04/02/21 18:02ID:4IGC9rKhそのあと Windows ごと落ちまくるように。
upgrade から除外しないといけない package とかあるのかなあ。
debian 初めてで、よう分からん・・
0148login:Penguin
04/02/21 18:12ID:HY8aoHDQ0149login:Penguin
04/02/21 18:25ID:4IGC9rKh0150login:Penguin
04/02/21 20:26ID:HY8aoHDQいえ、疑問に思ったのは、何か特に理由があるのかと思っただけです、
単発のパケジで解決する話なら、dist-upgradeなんてしなくても
導入する方法もありますし、ちょっと疑問におもって聞いただけです。
特に理由を言いたくないのであれば結構です。
0151login:Penguin
04/02/22 01:14ID:EcNtHv6/sid や sarge の所為ってことはあるのかなあ。
stable と sid 試したけど、どっちもかわらん。
むしろ、一度落ちるとそのあと落ちやすくなる。
他に思い当たる点がないので file system が壊れる所為だと思うんだけど、
なんか file system まわりはあやしいかんじ。
あと、rootstrap で作った sid の image で起動すると、ls /dev で必ず、
partial message とかなんとかいうのが無限に出続ける。
ファイルがたくさんあるところを ls するとやばいのかね。
0152login:Penguin
04/02/22 01:16ID:EcNtHv6/0153login:Penguin
04/02/22 20:04ID:1e8j/2Kb同じくXいれてみた。地獄だった。
設定ミスかと2回入れなおしたけど地獄は続いた。
0154login:Penguin
04/02/22 20:18ID:QZUhWzBs0155login:Penguin
04/02/23 10:05ID:rCVjPXx2samba入れたんですが、smbfsでマウントする時
Unknown parameter encountered: "unix charset"
Ignoring unknown parameter "unix charset"
Unknown parameter encountered: "dos charset"
Ignoring unknown parameter "dos charset"
Unknown parameter encountered: "display charset"
Ignoring unknown parameter "display charset"
とか出て日本語が出ません。
locales入れて>116氏のサイトの通り設定もしたんですが…
どこ弄ればいいんでしょう?
0156阿修羅HARA ◆CBGvAh4W3E
04/02/23 13:01ID:3X+GJZ+I↑で普通にマウントできるみたいですけど。
Windows側の共有フォルダを見るだけならsambaは特に入れなくてもいいみたいだし
/etc/smb.conf の中の何かがそんなメッセージ出せてるってことかな。
0157155
04/02/23 13:50ID:rCVjPXx2PuTTY日本語パッチ当てて設定してませんでした_| ̄|○
smbmountしたら日本語でました。
上のもまだ出ますし、/home/user/の中のは未だ???ですが。
ls -nkf --e
で
\202\240\202\251\202\252\202\335.txt
とか出るんでなんかおかしいなとは思うんですが、
どうせ日本語ファイル入れることないしまぁいいかって感じで。
お騒がせしましたm(_ _)mペコリ
0158login:Penguin
04/02/23 21:44ID:V6kPwoCvlsにそんなオプションあったっけ?
0159login:Penguin
04/02/24 00:47ID:bvymi53U'-'と'|'を間違えているだけでは?
nkfの'--e'も変だが。
0160& ◆sQw2IvQ8pg
04/02/24 16:05ID:MxWifbtB0161login:Penguin
04/02/24 21:04ID:oJsMnGtf本家MLでも検討中ですよ、それ。
みんなほしがります。
ぜひ、本家MLへ御投稿を。
0162login:Penguin
04/02/25 07:14ID:Q+XMFYIU0163144
04/02/25 14:50ID:f8ajctLNはげしく遅レスで申し訳ない。
192.168.0.1が割り振られるのは、ホストの仮想NICなんですよね?
例えばホストが参加してるLANの中に0.1を使ってるルーターがいたりすると、仮想NICとかぶってしないますよね。
そのルーターや他のLAN内のマシンのアドレスを変えたくないのですが、どうしようもないですか?
0164login:Penguin
04/02/25 16:53ID:s+J2Ygy8どうしようもないです。おいらは全ての機器を192.168.1.*に変えました。
Windowsのバカーと叫んでおきましょう。
0166coco=165=163=144 ◆XSSH/ryx32
04/02/25 20:02ID:tcVZQrr3192.168.0.1になってしまうのは、やっぱりWindowsのせいでした。
よく読んだらこのスレの上のほうに書いてありました(汗
んで、解決方法としては、まずLAN内に192.168.0.1を使っていた場合には、ホストのLANケーブルを抜いちゃって一時的にLANから隔離します。
すると、共有が実行されてTAPのNICに192.168.0.1が割り振られるので、「ネットワークとダイヤルアップ接続」からTAPのアドレスを変更します。(僕は192.168.1.1にしました)
あとは、ERROR STORMさんのところの通りにやってできました。
もちろん/etc/network/interfacesは、192.168.1.0/24になるように。
って解決方法っていうほどのことじゃないな・・・(死
0167login:Penguin
04/02/26 00:08ID:EvmV/bIY0168login:Penguin
04/02/26 00:26ID:KwfN9gMwうお。設定後なら変更できるのか。知らなかったよ。ありがとう。
ただし、DHCPはオジャンになるだろうけどな。どうせ使わんからいいだろうけど。
0169login:Penguin
04/02/27 14:19ID:4D/V78V2何かツールがありますか?
0170login:Penguin
04/02/27 14:34ID:gsEHWaiQswap は cygwin の dd でいいのでは。
root の disk image を直接 resize ってできるのかなぁ。
HDD に余裕があるなら dd で希望のサイズの image を作って
colinux でマウントしてコピー、かな。
0171login:Penguin
04/02/28 10:15ID:DCS1QByuにゃんか上手くいきませんでした、起動時に落ちてしまう。
色々試して報告します。
0172login:Penguin
04/02/29 01:23ID:Z4yIBA2Tエラーとか書いてくれないと、何もお手伝いできませんね。
手っ取りばやくやるなら、Debianのイメージのコピーを2つ作って
1つ目を /
2つ目を /var
3つ目を /home とかにしたらどーだろ?
0173login:Penguin
04/03/01 22:15ID:JJL/oUfltap-win32 はどうやら HyperThreading と相性が悪いみたいで、
これに気づくまでは3回に2回はすぐ落ちてた。
(colinux-net-daemonが刺さるっぽい)
0174login:Penguin
04/03/01 22:50ID:CwikkrA1それって誰に対するレスなのさ
0175login:Penguin
04/03/01 22:54ID:CwikkrA1TAPドライバーを明示的に指定する必要があります。
<network index="0" type="tap" name="TAP"</network>
※winXPでは、TAPは不要になりました bridged によるネットワーク設定
WindowsXPだとtap不要になったみたいだが。
0176login:Penguin
04/03/01 22:56ID:CwikkrA10177login:Penguin
04/03/01 23:24ID:37rxxmBZ0178login:Penguin
04/03/02 10:07ID:gWixdb1OWin2kはTAP使う必要あるみたいだけどWinXPだよね?
c:\colinux\default.colinux.xml をエディタで開いて
<network index="0" name="XXXXXXXXXX" type="bridged"></network>
network タグにて、TYPEを bridged にする。
name="XXXXXXXXXX" の部分は、マイネットワークのプロパティ -> 既存NICのプロパティ を開いて
[全般]ページの一番上にある、接続方法の部分に表示されているデバイス名を適当にコピペする。
(この設定が間違っていると、起動時に colinux-bridged-net-daemon.exe が
「問題が発生したため、colinux-bridged-net-daemon.exeを終了します。」ってことで落ちます。)
みたいな感じなんですけど、name="xxxx"のところが違うんじゃない?
0179login:Penguin
04/03/02 14:51ID:H1leiMgv0180login:Penguin
04/03/03 01:08ID:EyKhyfQNおれは TAP でいくよ。
0181login:Penguin
04/03/03 02:07ID:6ttuS+ThCalibrating delay loop で固まってしまいます
0182login:Penguin
04/03/03 13:46ID:xvP3ObWvなんでそんなことを…と思うが、
SIGVTALARMが動いてないとそこではまるな。
0183login:Penguin
04/03/03 20:16ID:RXUdU4dMチェックしていると起動しないんだな。ちょっとはまったよ。
あとcolinux-bridged-net-daemonが認識する名前とプロパティのデバイス名が
違うことがあるみたいだ。
0184login:Penguin
04/03/03 23:25ID:6ttuS+Thありがとう。
調べてみたら、タイマー関係が不完全なのですね。
gettimeofday で 10ms 単位の値しか得られませんでした。
0185login:Penguin
04/03/04 00:45ID:WIalnLSk> あとcolinux-bridged-net-daemonが認識する名前とプロパティのデバイス名が
> 違うことがあるみたいだ。
colinux-20040225 を使ってない?
それとも name に指定する文字列が長すぎると溢れる問題とは別なんかな。
0186login:Penguin
04/03/04 09:17ID:WCrovcJK20040225を使ってるけど
プロパティは「Intel(R) PRO/100 VM Network Connection」
colinux-bridged-net-daemonは「Intel 8255x-based Integrated Fast Ethernet」
と全然別物になってしまう。
それで後者をnameに指定すると認識したよ。
0187login:Penguin
04/03/05 17:42ID:P3r6arG6すげえ、バイナリとディスクイメージを展開して、設定ファイルをちょこちょこ
いじって起動したら、もうインストール済みのLinux環境が目の前にあるよママン!!
(意味不明)
Debianのディスクイメージ内の各種設定など、ツメが甘くてあちこちハマりどころ
があるけど、もう少し進展すれば1clickでLinux、な世界が作れますね、これ。
0188login:Penguin
04/03/05 21:53ID:Mi3fFFik自分でやろうと思ってもスキルなさすぎ(汗
神降臨を祈る日々(−人−)
0189login:Penguin
04/03/06 10:47ID:N/DH078vhttp://iwa.ath.cx/colinux/
019046
04/03/06 19:06ID:POECecVS0191190
04/03/06 19:07ID:POECecVS0192login:Penguin
04/03/06 23:37ID:mCNEi7iB激しくcolinuxやらUMLの優位性とか演説してたんですけど。
いいかげん初心者誘導してほしくないんですけど、その辺りはどうよ。
あと、ここの1がSTOM氏らしいが、布教活動する前にちゃんと
1の責任として質問が解決されていない時に書き込みとか
してんのかと言いたい。
0193login:Penguin
04/03/07 00:19ID:xby0iONw0194login:Penguin
04/03/07 02:10ID:rvQsV/pcWindows のファイルシステム上で UNIX like な
ことをしたければ SFU か Cygwin で。
Linux を勉強してみたい初心者には、
Vmware か VirturalPC で install から自力でやるのがお勧めで。
0195login:Penguin
04/03/07 08:48ID:DT6xk9nbあたたかく見守るということを学ぶといいと思われ。
0196login:Penguin
04/03/07 09:09ID:9zRRpFDR器が小せぇ奴だなあ
01971 ◆mDGWFSjKCs
04/03/07 11:12ID:r+RQ0T7Gつーか、IMでは特に何も言ってこなかったのに突然ココで何なのさ(w;
便利なものを便利だと言うことが貴方にとって不愉快であったなら謝るけど、
イライラしないでマッタリとお願いします。
0198login:Penguin
04/03/07 16:40ID:9zRRpFDR質問スレ立てた奴は全ての質問に一人で答えなきゃいかんのか。大変だな。
0199login:Penguin
04/03/07 17:13ID:DT6xk9nbnifty のシスオペでもそこまでする必要なかったのにな。
0200login:Penguin
04/03/08 00:21ID:gPNT49CkcoLinux is still in its early development stage.
Although it is usable, we haven't yet implemented some parts of it.
ってあるし、ど素人に勧めたらあふぉ>>194
0201login:Penguin
04/03/08 13:34ID:b+4lp1jB既に常用モードなんですけど駄目?
やっぱ >>200 みないなフロフェショナルじゃないと駄目かね。
0202login:Penguin
04/03/08 15:48ID:W+OHYtj/・つれて来た人が全部面倒見る。
であれば別に問題ないのでは?
0203192
04/03/09 10:11ID:TMlGKuSXホームページも終了してるみたいだが、ひょっとして俺に怒ってるの?(爆
0204login:Penguin
04/03/09 10:53ID:OUEmZcp30205login:Penguin
04/03/09 14:59ID:uCqe6jXh0206login:Penguin
04/03/09 22:41ID:54PGQ0vG現状のcoLinuxがデスクトップ環境として使用できるわけがなく。
使おうとするのはcygwin環境での実行効率の悪さにぶちきれていた人間くらいだと思われ。
現状でcoLinuxに手を出す人間は自力で何とかできる人しかいないと思うが。
windowsを動かさざるを得ない環境において、実用的なパフォーマンスでサーバを走らせるとか、
クロスコンパイル環境を作りたいけどcygwin で./configure遅しー、とか。
逸般的な用途しか思い浮かばん。
で、みんなはどんな用途に(使って|使おうと思って)いるの?
0207login:Penguin
04/03/10 00:58ID:/0b8WMgG> 使おうとするのはcygwin環境での実行効率の悪さにぶちきれていた人間くらいだと思われ。
σ(´∀`)オレノコト
> windowsを動かさざるを得ない環境において、実用的なパフォーマンスでサーバを走らせるとか、
σ(´∀`)オレノコト
> クロスコンパイル環境を作りたいけどcygwin で./configure遅しー、とか。
σ(´∀`)オレノコト
> で、みんなはどんな用途に(使って|使おうと思って)いるの?
↑の3つ
0208login:Penguin
04/03/10 03:59ID:hb8UK5ZOKnoppixをHDイメージにしてcoLinuxしてますけど
cygwinをインストールしてまともに使えるようにセットアップするよりも
手間は少ないですよ。
>現状のcoLinuxがデスクトップ環境として使用できるわけがなく。
というのは極端すぎませんか?
#面白そうだから、人柱になりたいからじゃだめなの?
0209login:Penguin
04/03/10 05:24ID:t0h5OJhx探しても見つけられなかった……。
0210208
04/03/10 06:06ID:GTPQ/SBh私も見つけられなかったので、適当にやったら起動しました。
ttp://www.geocities.jp/knoppix_test/
にメモ程度の手順を書いておきました。
このカキコもcoLinux上のKnoppixから書いていますが、
日本語入力は問題なくできているます。
但し、非KDEのアプリはドイツ語になってしまっているという状態です。
もう少し設定する必要はありそうですが、安定はいいですね。
0211login:Penguin
04/03/10 07:30ID:t0h5OJhxどうもありがとう。
挑戦してみます。
0212login:Penguin
04/03/10 09:02ID:8MpakpHE0213login:Penguin
04/03/10 09:30ID:whzRfC0rWindows版のApacheやPostgreSQLを待たなくても
Linuxの本物の環境でテストできるのは凄すぎるだしょ!
しかも、DVD-RWにファイルコピーするだけでバックアップできるし
複数環境を切り替えてテストしたりって使い方だとすげー便利。
Cygwinは重いし、結局cgiのテストとかだとWindowsだから・・・って書き直しが
発生したりして、全然テストにならん。
0214login:Penguin
04/03/10 13:50ID:xkOhNAO3まで進んだところで、Windowsがまるごとフリーズします。colinuxをsnapshot
に入れ換えたけどだめ。最初にセットアップしたときは問題なかったんだけど
なぁ……。AthronMP×2という環境が問題なのかも。
# 会社のXPと、同じWindows2000でもLOOX S80Bでは無問題のよーだ……。
# 本家のMLにタレ込むしかないか?
0215211
04/03/10 16:41ID:t0h5OJhx意外と簡単ですね(^^
しかもこれってKnoppixに限定した方法というわけでもない?
他の、例えばFedoraとかもこの方法でできないのかな。
試してみよう……。
0216login:Penguin
04/03/10 21:48ID:icn/qCSV基本的に、rootパーティションのイメージさえ用意できればいいので、
おそらくほとんどのディストリビューションで210さんの方法が使える
と思います。
Xサーバの選択肢としては、他にCygwinパッケージのものがあります。
こいつは-multiwindowオプションを付けて起動すると、X上のウィンドウ
がWindows上のウィンドウとシームレスに扱えるので、個人的にはお勧め。
(さすがにIMEは使えませんが……)
0217206
04/03/10 21:50ID:xaJzRQfYデスクトップ云々は、初心者〜な文脈でわざと極論に走っただけで、否定するつもりはないです。
ただ、デスクトップ環境の中でデスクトップ環境を走らせるのもミョーな話だな、と。
自分的には人柱度大で、大変好ましいネタだと思います。他人には薦められないけど。
# cygwin上でvlcコンパイル中。遅しー
0218login:Penguin
04/03/11 00:08ID:59Sdatqw僕はなんかしょっちゅー OS ごと巻き込んでフリーズするんですよね…最新版でも。
ちなみに WinXP home & Pen4 で、どうやったら再現するのか分からないんで
何とも報告しようが無いのですが…。
>>214 氏ぐらいしか最近ではそういう方はいらっしゃらないようですが、
僕の運が悪いだけですかね?
0219login:Penguin
04/03/11 01:30ID:QUyEZsvcべきだと思ってるのは漏れだけかしらん。
0220214
04/03/11 01:41ID:k49HomOSPentium4だとHyperThreadingがあるから、MultiProcessor環境と同じで
どっかで競合が起こってるよーな気がしますです。
一時的にネットワークを殺して動かしてみたらどうなります?
(状況的にネットワークドライバあたりが疑わしいよーな気がする)
0221214
04/03/11 01:46ID:k49HomOS落ちない環境だと、多少負荷かけても特に問題は出てないです。(3/5のsnapshot)
これだけちゃんと動いていれば、1年待たずに安定しそう。
colinux-consoleは画面をちゃんとクリアしてくれなくていまいちですが……。
0222login:Penguin
04/03/11 02:37ID:qMTwlxushyperthreading or SMP で不安定になる原因は tap-win32 にあると思う。
hyperthreading 入れてても tap を使わなきゃ安定するよ。
>>206
cygwin とは守備範囲が違うから、両方使ってる。
やらせたい仕事にシステムコールが絡まないなら(たとえば数値計算)、
cygwin の方が(いまのところ)速いし、cygwin には free のコンパイラ
としての価値があるし。
colinux の長所は debian とか既存の distro が使えるからパッケージが
cygwin より圧倒的に豊富っていう点だとおもう。
貧乏人のオレにとっては巨大なフリーウェア集みたいなかんじ。
0223208 210
04/03/11 06:47ID:GDwHDL+TFCが手元になかったので、RHL8からHDイメージを作ってみましたが、
rc.sysinitの中でつまずいています。
fsckをパスするだけでは起動しないようです。
FCに慣れた人なら起動できるかも。
0224login:Penguin
04/03/11 07:08ID:J2is6Eat0225215
04/03/11 21:04ID:j3R7jMWpなるほど、フツーにインストールしただけではだめなんですね。
やっと時間ができたので、これからやってみます。
FCはディスク枚数多くて落とすのが面倒なので、Vineに挑戦します。
うまくいったら、いいなぁ。
0226login:Penguin
04/03/11 23:09ID:6mCBuUQu何をどうテストしてみたのか知らんけど
CygwinよりcoLinuxの方が遅いケースって無いだろとかおもうけど。
おいらの環境では、PerlやRubyで作られた演算プログラムでさえ
Cygwinが勝ったケースはありませんでしたよ?
0227218
04/03/12 00:27ID:bRrL9CR9あぁ、なるほど、hyperthreading & Tap の組み合わせですか。
確かに過去ログ(>>173)にもそれは書いてありますね。気付きませんでした。
でも Tap を使わない方法だと上手く行かんのですよ。
たぶん>>178,183,186 のような話だと思うのですが、bridge 出来無いんですよね…
とりあえずは hyperthreading を無効にして来週の火曜にでもトライしてみます。
ありがとうございました。
0228login:Penguin
04/03/12 00:52ID:T6oP6sy2ttp://winpcap.polito.it/install/bin/WinPcap_3_1_beta.exe
WinPcapちゃんとインスコした?
0229222
04/03/12 01:18ID:B6bun0k7perl や ruby でさえ、って意味がよくわからないんだけど、
C で比べるより perl や ruby で比べた方が cygwin に有利なわけ?
ちなみに C で組まれたプログラムで cygwin の方がだいたい一割ほど
速かった。
0230225
04/03/12 02:37ID:7e/JZhcaもういやぽ、みんながんばれ
orz
0231login:Penguin
04/03/12 02:50ID:pb0R6wWb今日はもう寝ます。お休み。
0232login:Penguin
04/03/12 13:09ID:f3fKOvswよくわからないのですが、いろいろなところでpostgresやベンチマークプログラムの
結果が報告されていたとおもいますけど、どれもcolinuxが圧倒的に速いように
書いてありましたよ、そんな中で貴方のような逆の報告は非常に興味深いです。
比較結果をもっと詳しく知りたいです。
0233login:Penguin
04/03/12 13:11ID:f3fKOvswrubyは知りませんけど、perlは実行時にコンパイルされて動作するんじゃ
なかったでしたっけ?
その意味では、よりネイティブに近い方が優位なのではないかとはおもいますけど。
0234login:Penguin
04/03/12 13:23ID:Uy9OPkDscygwinはobsoleteになりつつあることだけは
たしかだろうな。Win32のラッパーはcolinuxと
パフォーマンスではりあうのではなくて、もっと
別のところにメリットがあるように思うけど。
0235login:Penguin
04/03/12 13:38ID:E8pNlMhmWindowsのprocessも起動できない。そのあたりが必要な人は、
これからもCygwinだろうね。
0236login:Penguin
04/03/12 15:29ID:wY+joUdv222は「システムコールが絡まないなら」って言ってるよ。
UnixAPI(cygwin.dll)を使わなきゃ速いって事だろう。
そんな限定的な用途に限らずともCygwinは有用だけどね。
0237login:Penguin
04/03/12 15:39ID:4z27STNH0238login:Penguin
04/03/12 15:49ID:f3fKOvswcygwinでcygwin.dll使わないって事は、
つまり、それは普通のWin32アプリって事でしょう。
ならcolinuxと比較するような話じゃないですね。
個人的には、そのようなプログラムはbccでコンパイルした方が
速いような気がしますけど・・・。
0239login:Penguin
04/03/12 16:23ID:YTMzwaP6全く使わないのではなくて、それ以外の処理が大半を占めるということでは?
>>222に出てるけど数値計算みたいな、データを読んでごりごり処理して結果を吐き出すみたいなの。
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