Vine Linux Thread 其の7
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0001login:Penguin
02/08/18 16:19ID:uBlmMTLK●前スレ
VineLinux Thread 其の6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024030037/
●VineLinux ホームページ
http://www.vinelinux.org/
●FTPサイト
http://www.vinelinux.org/getvine.html#ViaFTP
0607login:Penguin
02/09/23 07:21ID:feswx17y>>606です。
自己解決しました。
起動ディスクから起動し、
lilo実行したらなおりました。
めちゃくちゃ焦ってたもので、
どうもすみません。
0608login:Penguin
02/09/23 15:14ID:1aBqYgapサウンドの方は未だになりませんが、取りあえず鳴らなくても支障はないので
またスキルが上がったと時にトライしてみようと思います。
で、今回はセキュリティについてです。
僕はいままでMS-DOS,Windowsと使いつづけてきたユーザーなのですが、
Windowsには、ノートン インターネットセキュリティという素晴しい
ファイアウォールとアンチウイルスソフトがあります。
Linuxでのファイアウォール、アンチウイルスソフトは何がありますか?
できればフリーがいいのですが、こればっかりは市販品でもしかたないと
思っていますので、よろしければ教えて下さい。
お願いします。
0609login:Penguin
02/09/23 15:42ID:5qw4iYrbすこしは自分で調べろよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=linux+firewall&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0610login:Penguin
02/09/23 16:28ID:OpsufMrnアンチウィルスソフトは DOS や Windows 9x/Me のように不完全で
無節操で、基本的防御機構を欠いている OS にのみ必要なもので、
Linux には事実上必要ない。もちろんこの先 Linux にも無節操な
アプリや無節操なユーザが増えたら情况は変わるかもしれんが、
少なくとも当面は気にしなくていい。
「ファイアウォール」についてはマーケティング上の用語の濫用の
せいでちょっと混乱がある。本来の意味ではパソコンが一台ならば
ファイアウォールの導入は無意味なはずだ。ファイアウォールとは
DOS や Windows 9x/Me のように基本的防御機構を欠いている OS に
代わって、ネットワークの出入口で集中的にアクセス制御や監視を
行なう事でコスト削減を図るセキュリティ上の手法を指す言葉だ。
一般のパソコン用に「ファイアウォール」の名前で売られているのは
Windows 9x/Me に欠けているアクセス制御機構を後付けするソフト。
Linux にはそういうアクセス制御機構は最初から備わっているので、
後から購入したりする必要はない。
TCP-Wrapper, ipchains, iptables 等のキーワードで検索したり、
http://www.linux.or.jp/JF/ にある文書を読んでみれ。
0611login:Penguin
02/09/23 18:39ID:Ak5iH1aZチェックを外したからだと思うんだけどtelnetやftp等の基本のアプリがごっそり
無い状態でして・・・
とりあえずtelnetとftpはrpm拾ってきたんだけどnslookupってどこにあるの?
0612login:Penguin
02/09/23 18:44ID:GFQNJJoxCD-ROMの中
0613名無しさん@Emacs
02/09/23 19:08ID:Ak5iH1aZ見つからないんだけど。
ほんと、くだらん質問で申しわけないんだが。。。
0614login:Penguin
02/09/23 19:09ID:eJjGPRCAPen266 64MB 6Gですが
kdeとかgnomeを動かさなければOK
あとmplayerでハアハアも厳しいです。
0615login:Penguin
02/09/23 19:35ID:GFQNJJox$rpm -qf /usr/bin/nslookup
bind-utils-8.3.1-0vl1
0616login:Penguin
02/09/23 19:43ID:GFQNJJoxつか、なにいれていいかわからない位なら、インストールしなおせよ。
どうせ消して困るようなもんは入ってないんだろうし。
0617名無しさん@Emacs
02/09/23 20:19ID:Ak5iH1aZthanks a lot!!! bind-utilsなんだね。
スレ汚しすまなんだ
0618login:Penguin
02/09/23 20:40ID:J2wMxc0R漏れはalsaを入れたら上手くいった。
modules.confにはブチ切れたが。
www.alsa-project.net
0619login:Penguin
02/09/23 21:54ID:LSkU9XlWvineを選んだんですか?
セールスポイント突いてください。
0620login:Penguin
02/09/23 22:06ID:LIMOchFJ・1枚
・シンプル
・日本語環境簡単
・rpm
・apt
0621login:Penguin
02/09/23 22:20ID:53B8DuS8よくわからないままお店に逝ったら、ちょうどVineが売っていた。
0622login:Penguin
02/09/23 22:42ID:jWfly9HA葡萄が好きだから。
0623login:Penguin
02/09/23 23:29ID:c7PbUsZICDが付いている雑誌が安かった
0624login:Penguin
02/09/24 00:39ID:P7rrE7Q3Default plugin
This page contains information of atype (application/x-shockwavw-flash)
that can only be viewed with the appropriate Plug-in.
Click OK to download Plugin.
というダイアログがでてきて、「OK」と「CANCEL」の2つのボタンがあります。
で、OKをおして、ダウンロードページへ行こうとするんですが、
このURLは存在しません。
となってダウンロードすることができません。
これを解決する方法はありませんか?
みなさんも、2ちゃんねるを読まれているので出てくると思うのですが、
どうされているんでしょうか?
0625login:Penguin
02/09/24 00:59ID:6bYBE8PQRedHat4.2+PJEからの自然な流れ。
0626login:Penguin
02/09/24 01:07ID:Ls/7UPUYSlackware3.6/4.0+PJEからSlackware7.0+日本語化孤軍奮闘刀折矢尽
やってらんねーわと堕落の流れ。
0627login:Penguin
02/09/24 01:10ID:ECh36YOi知人がVineはやめろ、と言っていたから
0628login:Penguin
02/09/24 01:23ID:rvxF7FjnFlashのプラグインでしょ。macromadiaからダウンロードしてインストールすれば
いいじゃん。
http://www.macromedia.com/jp/
インストールの仕方はダウンロードページに書いてあったはず。
0629名無しさん@Emacs
02/09/24 01:34ID:owwuXVQKnavi2ch
0630login:Penguin
02/09/24 02:01ID:WHRlUY3+どこで読めるんですか?
0631login:Penguin
02/09/24 06:23ID:MTe/2f3Fshockwaveだろ?
0632login:Penguin
02/09/24 06:44ID:j3oVTHezなんとかインストールまでできたのですが
古すぎますy/nがでて使えません
CVSとかをとってきたのですが
どうやってせていすればいいですか
xemacsで見たいのですがサパーリです
0633login:Penguin
02/09/24 09:13ID:Vmn/quOa設定できました。
今後、Linuxを勉強していく上で、まだ何をしたいかも見つけていません。
Linuxの勉強に参考になる本があれば、教えてください。
皆さんは、Linuxを使ってどういったことをされておられますか?
0634login:Penguin
02/09/24 09:41ID:v7n6jrTWnavi2ch-1.6.0-0vl1.noarch.rpmが
VineSeedPlusにあるので入れてみれば
>古すぎますy/nがでて使えません
0635login:Penguin
02/09/24 09:57ID:lJSxZODmみんなLINUX使って何してる?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1010061322/
0636login:Penguin
02/09/24 16:38ID:8N0G+eUOとりあえずフラッシュが見れるようにしたい。
0637login:Penguin
02/09/24 17:20ID:7qt/dHiGhttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/335flashinst.html
ちょっと調べれば書いてあるようなこと聞くんじゃねぇ!
0638login:Penguin
02/09/24 17:58ID:8vRg6qiP2.5以前ではdaemontools+djbdnsでなんとなく
やってたんですが、うちの2.5では make setup で
こけているようでした。
原因究明をやる気力も技術もないんですが、
(試された)みなさんの結果はどうだったか
教えていただければ幸いです。
0639login:Penguin
02/09/24 21:46ID:jONW9B/mるようになりました。サウンドはi815、セレロン900MHzなのでハード的
に高負荷が掛かってるとも思えません。
自分でもどこから手をつけていいのか途方にくれています。どのへんから
見たらいいのかヒントを下さい。
0640login:Penguin
02/09/24 22:07ID:zg+4SCLe訳がわかりません。拡張子が.tar.gzとなっています。誰か一から
教えてください。お願いします。
0641login:Penguin
02/09/24 22:15ID:WHRlUY3+寝る前に
# apt-get install netscape
で妥協できぬか?
0642640
02/09/24 22:20ID:zg+4SCLe0643login:Penguin
02/09/24 23:06ID:00Qt90lWWinへ帰れ
二度と迷い込むんじゃないよ
0644login:Penguin
02/09/24 23:14ID:PNIZrrhl0645login:Penguin
02/09/25 00:38ID:mFqFed7m0646login:Penguin
02/09/25 00:54ID:mFqFed7m僕も初心者でGNOMEを使っていますが、そのコマンドは、
GNOME用ターミナルエミュレータで実行することができます。
それか、コマンドラインで打てると思います。
0647login:Penguin
02/09/25 01:18ID:F3b2cZ+qソースはスーパーへ行って買えよ。
つまらんこと質問してんじゃねーよ。糞が。
0648login:Penguin
02/09/25 01:47ID:kYaZ10pVhttp://www.vinelinux.org/
0649login:Penguin
02/09/25 02:31ID:Yt3wZHEips axしたらhttpdが起動してました。
普段はランレベル5で使ってます。
chkconfig --list したら
httpd 0:off 1:off 2:off 3:on 4:off 5:on 6:off
だったので
chkconfig --level 5 httpd off
ってしたんですが再度ログインしてみたらhttpdがまた
起動してました。もう一度chkconfig --listしてみたら
httpd 0:off 1:off 2:off 3:on 4:off 5:off 6:off
になってるんだけど。なんで起動しちゃうの?
0650名無しさん@Emacs
02/09/25 02:33ID:Ph12B/ylmozillaが固まるのは、flashpluginとの衝突だろうね
pluginはずしてみな
0651login:Penguin
02/09/25 02:42ID:/V0lZT9Iそれは、起動時とか、init ? した時とか、
ランレベルが切り替わるときに、そいつを起動するか、起動しないかを
設定するものです。
手っ取り早い確認法は、rebootしてみることですな。
0652login:Penguin
02/09/25 03:17ID:RSI5JpUm見えてますか?
漏れのところでは、このページ内では真っ白で見えないけど、参照している
swfを直接アドレス欄に入力するとちゃんと見える。なんか変だ。
htmlがおかしいのかな。
0653login:Penguin
02/09/25 03:38ID:qyXYs4A8横にあったVine2.5-SRMPS.iso落としてるけど、このwinのマシンにインスコできtる?
0654login:Penguin
02/09/25 04:03ID:Yt3wZHEiなるほど。ログオフしただけじゃ駄目なんですね。
リブートしたら見事に起動してませんでした。
ところでディフォルトでapache起動するように
ようにしてるのはどういう意図なんですか?
0655login:Penguin
02/09/25 04:03ID:L+8U7L6s> ftpサイトで、Vine2.5-i386.isoがどのミラーサイトでもダウソできないから
> 横にあったVine2.5-SRMPS.iso落としてるけど、このwinのマシンにインスコできる?
Vine2.5-SRPMS.iso だったら、ソースパッケージだぞ。
悪い事は言わん。
そんなとこで躓くなら、CD 付の HOw to 本でも買ってきな。
少しは悩まなくて済む。
0656login:Penguin
02/09/25 04:18ID:6fAHxC1Yapacheなんて、必要だから入れるんでしょ。
0657login:Penguin
02/09/25 04:33ID:/V0lZT9Iring 鯖全部試した? (w
0658名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/25 05:18ID:mFqFed7mその、Vine2.5-SRMPS.isoへのURLを教えていただけないでしょうか?
0659632
02/09/25 06:47ID:vyyTo/rVありがとうございます
とりあえずRPM とってきてnavi2chがなんとか動くようになりますた
操作がわからんので、しばらくまたーりと使ってみます
0660login:Penguin
02/09/25 08:31ID:F3b2cZ+q>>653で
>このwinのマシンにインスコできtる?
なんていってるようじゃ、ソースパッケージの意味しらないだろ。
ソースはインストールするもんじゃなく、標準で動かない場合に
弄るもんだよ。
>その、Vine2.5-SRMPS.isoへのURLを教えていただけないでしょうか?
>>648氏が親切に、VineのオフィシャルサイトのURL教えてんのに
ftpのミラーもわかんないのか?そのサイトにミラーサイトの一覧も
載ってるよ。
しらべりゃすぐわかることを安易に聞くな。ボケナス。
0661login:Penguin
02/09/25 09:40ID:F3b2cZ+qこれとは直接関係なさそうだが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1026233954/190
ページ内で右クリックすると、flash4になって、直接表示させるとflash5になるな。
なんか変だね。
0662login:Penguin
02/09/25 09:43ID:F3b2cZ+qWinのNetscape7でもそうなるようだ。
mozilla/Netscape 6.x/7.xのバグ?
0663login:Penguin
02/09/25 14:16ID:+h6yVog/xmmsでmp3サウンドを聴きながらwebブラウズしているのですが、
Macromedia Flash Player 5 Version: 5,0,51,0Platform: Linux というプ
ラグインを入れてからmp3サウンドを聴きながら例えばこのBBSにアクセスす
るとmozillaのページ読み込みが止まってしまうようになりました。
再生していた曲を停止させるとxmmsが起動したままでも何事もなかったかの
ようにページを読みこみます。
また、
/usr/lib/mozilla/plugins/ からlibflashplayer.so を取り除くと問題無く
ブラウズできます。この現象は家の環境下固有のものでしょうか?
何かスマートな回避策はないでしょうか。
0664663
02/09/25 14:18ID:+h6yVog/◯upgrade
0665login:Penguin
02/09/25 15:42ID:c/6Q3s5/他のアプリではできるんだが。
0666login:Penguin
02/09/25 15:47ID:6fAHxC1Y古いlibflashplayer.soを使うといいらしい。
0667名無しさん@XEmacs
02/09/25 15:52ID:0ik8L4J5~/.xemacs.el の中に Wheel Mouse の設定が書いてあると思うから、
その部分をコメントアウトする
0668login:Penguin
02/09/25 16:07ID:+h6yVog/既知のトラブルだったんだね。ありがとう。さがしてみます。
0669login:Penguin
02/09/25 16:21ID:c/6Q3s5/どうも。で、 GNOME2,gtk2.Nautilus2はいつよ?
0670login:Penguin
02/09/25 20:37ID:Q/qMYxwUケッ
0672668
02/09/25 21:09ID:CNtzcMrw因みたい。i815の統合チップセットマザーにビデオカードだけ挿したの
がいけなかったかな?でも俺のスピーカショボいしさぁ。
サウンドカード付ければ解決するんだろうか?
0673login:Penguin
02/09/25 21:16ID:DitbQ5c3esd立ち上げて、xmmsのoutputにesound用を指定すると解決するかもしれない。
0674668
02/09/25 21:35ID:CNtzcMrwレスありがとうございます。確かOSSと較べるとesdのほうが専有
してるの少ないみたいですね。
[root@kintama /root]# fuser -v /dev/dsp
USER PID ACCESS COMMAND
/dev/dsp tinko 1541 f.... xmms
tinko 1542 f.... xmms
tinko 1543 f.... xmms
tinko 1546 f.... xmms
tinko 1547 f.... xmms
tinko 1548 f.... xmms
[root@kintama /root]# fuser -v /dev/dsp
USER PID ACCESS COMMAND
/dev/dsp tinko 1553 f.... esd
ただ、家の場合は最初からesdだったです。
OSSも試したけどこっちもだめでした。
0675login:Penguin
02/09/25 22:34ID:HUu2p5L7サウンドカード追加して、xmmsはそっちで鳴らすってのは
まあ有効な解決策では無いかと。
0676login:Penguin
02/09/25 22:42ID:CNtzcMrw>サウンドカード追加して、xmmsはそっちで鳴らすってのは
>まあ有効な解決策では無いかと。
やっぱりそうですか。お財布には厳しいですがそれが一番
現実的なんでしょうね
0677login:Penguin
02/09/25 22:48ID:HUu2p5L7LD_PRELOADに指定汁、って情報もある。
この状態でたしかにxmms鳴らしたままこのページ開けたよ。
ただ、スピーカー付いてないんで音が出てるかどうか知らない(w
0678login:Penguin
02/09/26 00:38ID:LkTqRkmWここ最近は、Linuxがメインをメインに使っていて、
GNOMEのCOOLさに惚れ込んでいます。
もし、WindowsをやめてLinux一本になったとしたら、
気になるのは、アプリの有無です。
いままでWindowsで使っていたようなアプリがLinuxにもあるかどうか。。。
とくに、2ちゃん好きな僕としては、かちゅ〜しゃと同等な
ツールがあれば助かります。
そこんところ、どうでしょうか?
また、昔はWindowsを使っていたけど、今はLinuxのみって方は
どのくらいおられるのでしょうか?
それから、最所からLinuxを使われている方もおられるのでしょうか?
0679login:Penguin
02/09/26 02:46ID:L5g7v6u4決定的に無いのはゲームかな。こればかりはなんとも。
2chアクセスなら、(X)Emacs+navi2chだね。
0680login:Penguin
02/09/26 02:57ID:hj8c/EFC0682login:Penguin
02/09/26 11:43ID:UkqeliYgあるにはあるよ。ただ、日本語化されたのとか、日本発のがないな。
0684login:Penguin
02/09/26 19:36ID:gbFtUgj+デビアンだとesd使ってmozillaのサウンドデーモンラッパーにesddspを指定
して回避できるらしい。
>XMMSが動いててもMozillaが凍らないようにする
http://open.resourcez.org/Resourcez/Interactive/ZWiki/UseXmmsWithMozilla
Vineだとどうやるんだろうか。
0685login:Penguin
02/09/26 21:17ID:+v67VkZ0MOZ_PROGRAM="/usr/bin/esddsp /usr/lib/mozilla-1.1/mozilla-bin"
とすればいいみたい。
漏れはSeedの1.1なんで、そのほかの場合は適当に読み替えて。
0686login:Penguin
02/09/26 21:28ID:hj8c/EFCいっぱい同時にしゃべれるサウンドカードにするという解決法もあります。
音が汚くなったり、遅れたりしないし。:)
0687663
02/09/27 00:11ID:/8Di4SiC>>686
レスありがとうございます。
/usr/bin/mozillaにエディタで
MOZ_PROGRAM="/usr/bin/esddsp /usr/lib/mozilla-1.1/mozilla-bin"
って書いたら固まらなくなりました。同時に音はなってませんがあん
まり音が重なってもなんなので私にはちょうどいい感じです。
0688login:Penguin
02/09/27 00:12ID:KqOu6Unhesdはtcpポートつかって複数のデーモンを立ち上げられるから、
複数のカードを挿して使い分けるとかできるし、
XサーバーからリモートのX端末に音を送るとかできて便利。
OSSで鳴らないアプリをその場しのぎでesd経由で鳴らすには
$ esddsp プログラム名
でOKだけど、
この場合音を出すのはmozillaじゃなくてflashだから
$ esddsp mozilla
は効かないかもね。
よく似たのにkdeのartsdがあるけど、こちらは複数立ち上げようとすると
"artsd is already running" というふうに怒られたと思う。
artsdspというものでesddspと同じことができる。
音質は、当然だけど直接OSSなりALSAなりで鳴らしたほうがいい音が出る。
0689login:Penguin
02/09/27 00:34ID:ZQK1SEQVhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1026233954/190
0690login:Penguin
02/09/27 07:50ID:DKCAkk2mXの起動時の葡萄の写真を変えたいのですがどうすればいいのでしょうか?
あと、画面の左上の葡萄も好きな絵に変えたいのですが、何を調べたら
良いのかすら解かりません。
教えてください。
0691login:Penguin
02/09/27 12:42ID:GsvSocQhブドウのところで、右クリック。
で、「プロパティ」。
それから、「デスクトップ」タブにいって、
その中の「背景」ってところを好きなモノに変えて、「OK」を押す。
これで変わるよ。
0692login:Penguin
02/09/27 13:54ID:UPzXuDw/$ locate vine|grep png
nautilus などで確認して変更
0694login:Penguin
02/09/27 23:05ID:wgfXd6u7>どのブドウか判らなかったよ。
だって、>>691の説明って、窓の説明だもん。
それもまったく関係ない、壁紙の。
0695login:Penguin
02/09/28 00:45ID:MLHibu8Y>Xの起動時の葡萄の写真
ってGNOMEのスプラッシュスクリーンのことか?
0696login:Penguin
02/09/28 01:27ID:v7OUbd8gWindowMakerだとへいきなんだがなあ。
おかげですべてのTAGをアルファベットにするハメに。ふざケン奈タコ
0697login:Penguin
02/09/28 03:14ID:vxtBm37h許してしてください。
cyrus-sasl2.1.7のmakeに失敗します。
http://www.atmarkit.co.jp/fmobile/rensai/imap03/imap03.html
にかいてある通りにやったのですが。
kerberos4.c:49: krb.h: No such file or directory
kerberos4.c:50: des.h: No such file or directory
make[2]: *** [kerberos4.lo] エラー 1
make[2]: 出ます ディレクトリ `/hoge/cyrus-sasl-2.1.7/plugins'
make[1]: *** [all-recursive] エラー 1
make[1]: 出ます ディレクトリ `/hoge/cyrus-sasl-2.1.7'
make: *** [all-recursive-am] エラー 2
krb.hとdes.hはアーガイブの展開先の"mac"ディレクトリにあります。
configureのオプションで--with-des=DIRってのがあるんですがこれに
macディレクトリを指定してもいいんですか?
ちなみにKerberos4.1.2をインストールしてから
cyrus-saslをmakeしなおしてみたけど駄目ですた。
0698login:Penguin
02/09/28 03:17ID:vxtBm37hBerkeleyDB.3.11もいれてます。
0699login:Penguin
02/09/28 04:42ID:MeTY/wjwSparc互換機にインストールしたいんだけど、ブートフロッピーからインストーラを立ち上げたら
SILillegal instruction
ってでて止まるんだけど…。
0700690
02/09/28 08:19ID:Mcj2zslG> ってGNOMEのスプラッシュスクリーンのことか?
そう。
名前が判らなかった。
取り敢えず、適当な画像ファイルを同じファイル名にして
置き換えた。
あんまりスマートな方法じゃないとは思うけど、取り敢えずは
良いのではないかと。
本当はどうしたら良いのかを教えてくれると後学のためになるんで
嬉しいんだけど。
0701login:Penguin
02/09/28 11:51ID:3OGtRjmB以下状況。
サーバマシン上でlocalhostにログイン
LAN内のクライアントから内部IPでログイン
→両方とも500 FTP Server shut down (Maintanance in progress) -- please try again later
とか出てしまいます。別に鯖落としている訳じゃないんですけど。
proftpdはinetd経由で起動
proftpd.confにもその旨明記。hosts.allowはALL 192.168.0.だし、inetd.confでは
ftp stream tcp nowait root /usr/sbin/tcpd in.proftpd
にしてるんで問題はなさそうなのですが…
ということで何か分かる方教えてください。
0702login:Penguin
02/09/28 12:50ID:gn7FTB1d良く知らないけど、2.1.5あたりから、proftpdのスーパーサーバ方式
が使えなくなってたのって直ってるのか?
inetd経由しないで、proftpdを起動するととどうなりますか?
0703701
02/09/28 13:16ID:3OGtRjmBええと、原因分かりますた
/etc/shutmsg
にMaintanance in progressほげほげというのがあったんでinet経由で立ち上げられなかった模様。
勿論、standaloneではOKですた
ということで、
rm /etc/shutmsg
して、inetdを再起動したら無事にftpできました。
0704login:Penguin
02/09/28 13:16ID:0dLjSW28cardは、GW-NS11H
# /sbin/cardctl ident
Socket 0:
product info: "PLANEX", "GW-NS11H Wireless LAN PC Card", "", ""
manfid: 0x14ea, 0xb001
function: 6 (network)
です。
/etc/pcmcia/vine.conf
に
card "PLANEX GW-NS11H"
version "GW-NS11H Wireless LAN PC Card", "", ""
# manfid 0x14ea, 0xb001
bind "orinoco_cs"
を追加し、
/etc/rc.d/init.d/pcmcia restart
をしても、
dmesgでなにもいってくれません。
何か他に必要なことがあるでしょうか?
宜しくお願いします。
0705704
02/09/28 14:13ID:x+w+l2kvお騒がせしました。
0706login:Penguin
02/09/28 16:28ID:ZlgmhOm3そういう時も解決した経緯を書いてくれよう
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