■最強のエディター、その名もXZ EDITOR■
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0001login:Penguin
02/08/10 21:40ID:mtrUtTjPまだβ版だがLinux最強のエディターになることは
将来間違いなし。腐れVi, Emacsなんて目じゃねーよ。
これからはXZを盛り上げていこうぜ
0113login:Penguin
02/08/20 16:02ID:avwXqcy3落としてみ。
びっくりするよ。
~/.xv/ に入れろ、ってのも謎だ。
0114login:Penguin
02/08/20 16:02ID:avwXqcy3.xv じゃねーや、.xz ね。
0115login:Penguin
02/08/20 18:41ID:gsRB/NK8107に推薦のGUIエディタを紹介して欲しいナリよ。
XZは、使ってみて、いいと思うんだけど、スクロールバーを動かしたときの
テキストの追従と、ホイールに対応してないのがいかんなあ。
UTF8にも対応して欲しかったり。
0116login:Penguin
02/08/21 00:35ID:IfT9hpuPその腐る程ある「XZ程度のGUIエディター」を紹介してくれよ。
・出来ればGnome
・eucとsjisが扱えること
・キーバインドのカスタマイズが出来ること
これでセグメンテーションエラー起こさなければ（ｗ
俺的には満足するかもしれないぞ。
0117login:Penguin
02/08/21 01:42ID:0Ag6jxLT0118login:Penguin
02/08/21 02:27ID:yL4E3GsDできれば、ｃに似たマクロも条件に欲しいです。
0119login:Penguin
02/08/21 04:05ID:HRpyIhPN0120login:Penguin
02/08/21 04:07ID:xYE6FpBm条件追加 ： ダイヤモンドカーソルが使えること
0121login:Penguin
02/08/21 07:30ID:hb6XwA37> ・出来ればGnome
なぜエディタを統合デスクトップ環境が関係するのかが俺にはわからん。
統合デスクトップ環境に依存するエディタなんて使う気にならん
0122login:Penguin
02/08/21 12:15ID:8t0z254K> 統合デスクトップ環境に依存するエディタなんて使う気にならん
その通り！だから X に依存する XZ の話は終了してしまったのです．
ここからは，
「おい，今あるエディタで満足でなくって？何が欲しいのよ？」
でお送りします．
0123login:Penguin
02/08/21 14:04ID:xYE6FpBm＞「おい，今あるエディタで満足でなくって？何が欲しいのよ？」
Linux用VZが欲しい
それがあれば最強
0124login:Penguin
02/08/21 15:14ID:+YdEwUth統合デスクトップ環境とXが同じ？
よくわからんが、まあ、コンソールが好きな奴はそれ使ってれば
いいんだし。
GnomeアプリはGnomeアプリの良さがある。実際、俺は良いGnomeエディタ
があればそれが欲しい。
分からん奴はわからんでもいいけどね。
0125login:Penguin
02/08/21 20:52ID:Q9r6TS3gWZはクソだった・・・
なのでXZもあまり期待していない
作るのであれば Vz for UNIX としたほうが絶対にいい
そのほうが間違いなく売れると思うよ
0126login:Penguin
02/08/21 21:12ID:aksY3ly/Vz はあんま使ってなかったけど、現状の editor にない Vz の
特質ってなに? 軽快さ、はあるかもしんない。
0127login:Penguin
02/08/21 22:10ID:INj//zG2→Vzってある意味オープンソースだったじゃないですか。それから退化。
縦書き
→OpenOffice.org Writer1.0.1で日本語縦書きOK。
ダイヤモンドカーソル
→VJE-Penとかどうっスか？VJEナンタラのオマケについてたでしょ。
結局ワタシはEmacs
→だってNavi2chが使えるし。2chビューアとしては最強だと思う。
0128login:Penguin
02/08/21 22:14ID:KojGYRCJemacsのように「環境」だった。VZの使えないマシンでは
何もする気が起きなくなってしまっていた。
さらにソースが付属していたので移植して使えた。
0129login:Penguin
02/08/21 22:26ID:xYE6FpBmダイヤモンドカーソルが使えるのでWindowsではWordも一太郎も使わずVJE-Penを使ってます。
エディタはWZね。
しかし、ダイヤモンドカーソルってVZのみならずMifesとかRedとかでも採用されててスタンダードだったのに
いまではすっかり影が薄くなったね。
Wordstar以来のスタンダードで一番使いやすいキーバインドだと思うのだがなぜ廃れたんだろう。
0130126
02/08/21 22:27ID:aksY3ly/思うのよ。おかげで マクロは豊富だし ノウハウは蓄積されるしで。
だから、Emacs と vi のニッチが確定してる現状、Vz on Unix
にはあまり意味がないんじゃないかとみる。まぁ仮定の仮定の
話だけど。
0131login:Penguin
02/08/21 22:33ID:fRaXrr+Xlinux用のわりにはLZHで圧縮されているね。変なのー。
0132login:Penguin
02/08/21 22:34ID:WGbFEFJnユーザの数とマクロ・ノウハウの蓄積なら Emacsen の方が、
てのは言わない約束?
0133132
02/08/21 22:35ID:WGbFEFJnｽﾏｿ
0134login:Penguin
02/08/21 22:36ID:MIrXx6XA軽快さとか抜きで！
0135login:Penguin
02/08/21 22:38ID:ENQx95f0当時のMS-DOS環境で、という条件を付ければ
EmacsenよりもVzの方がユーザ数マクロ・ノウハウその他
潤沢だったと思いました。
0136login:Penguin
02/08/21 22:38ID:xYE6FpBmそういう機能持ったエディタは他に無い。
0137login:Penguin
02/08/21 22:39ID:ENQx95f0> emacs になくて vi にあるものって何？（含むvim）
左手小指の健康。
0138login:Penguin
02/08/21 22:41ID:WGbFEFJnChallice
0139login:Penguin
02/08/21 22:44ID:voBclFed懐かしい・・・
0140login:Penguin
02/08/21 22:48ID:MIrXx6XA低くないか？
s/RE1/RE2/g
のような。。。
0141login:Penguin
02/08/21 22:51ID:WGbFEFJnどういうこと?
M-! とか M-| で外部コマンド呼べるよ。
そういうことでなくて?
0142login:Penguin
02/08/21 22:56ID:aksY3ly/vi のレジスタで実現できる。そのものが欲しけりゃマクロで
アレするかな。でも全体の構造と不整合を起こしそう。
emacs なら(その機能は)まず間違いなくあるでしょう。
でも見つけるより自分で書いたほうが速かったりして。
ESC 一発起動は screen とか emacsclient とか。
他にあるかな?
絡んでるんじゃないよ。茶飲み話 茶飲み話
0143login:Penguin
02/08/21 22:56ID:fRaXrr+X0144login:Penguin
02/08/21 23:06ID:xYE6FpBm左手小指の健康を言い出したらVI系以外のエディタは全部ダメだな。
CTRL使わないエディタなんてVI系以外他に無いでしょ。
EmacsもVZもCTRLガンガン使う。
0145login:Penguin
02/08/21 23:14ID:Kwg73a3ZCtrl使わないエディタ...DOS5以降のedit.exeとか。
0146login:Penguin
02/08/21 23:16ID:GwDlFeqNってなんだんたんだ？
期待してたのに、、、。
起動が早くて、色分けが当然できて、ｃライクのマクロがあって
0147login:Penguin
02/08/21 23:19ID:KojGYRCJVZ 1.50をFM-16βに移植して使っていたが、まさに「窮すれば通ず」
と思った。エディターに文句があっても当時ほど困っているわけで
はないことを思い知ったよ。vi と emacs で十分です。
と、ひとりごと。
0148login:Penguin
02/08/21 23:23ID:xYE6FpBm当時は色分けなんて思いもよらなかったよ。
色分けなんて機能がスタンダードになったのはやっぱりGUIのエディタが普及してからかな。
0149login:Penguin
02/08/22 02:59ID:heAv08mc[ESC]-o [Enter] で懐かしい形のファイラーが出て来てしばし感動。
明日は会社のサーバーにも内緒で入れてみよう。
気になったことが一つだけ。
X上のktermからだと[PageUP],[PageDown]でページ単位のスクロールが
できるんだが、WinのTeraTermからだと[PageUp]が効かない。
まぁその代わりに[Ctrl][R]と[Ctrl][C]が使えるからいいんだけどさ。
体が覚えてしまっているVzのキーバインドが使えるのは何より嬉しいっす。
0150login:Penguin
02/08/22 03:15ID:jQmW/pSx0151login:Penguin
02/08/22 03:37ID:KnlZa+kd0152login:Penguin
02/08/22 03:50ID:kKruTsl7☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>107 腐るほどあるXZ程度の
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼ GUIエディターまだー？
／￣￣￣￣￣￣ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん .|／
0153login:Penguin
02/08/22 14:50ID:LCS7Xpwq初心者用には大変よくできたエディタだとおもったよ！
もちろん、中〜上級者にも！
0154login:Penguin
02/08/22 19:09ID:ZK8l1dXstelnetかよ
0155login:Penguin
02/08/22 21:06ID:dwTUVAHd> Vz ってGPLかなにかであったよねぇ？
ホント？Vzのソースコードは公開してるし
VCからGNUの書籍は出してたりするけど
VzそのものがGPLだったという記憶はないですよ。
#Ver.1.6を出した時
#前バージョンを「フリーソフト」にしようとした動きはありましたけどね
0156login:Penguin
02/08/23 00:50ID:d0Qn1/kZ予約語の色分けも無い、マークジャンプ・タグジャンプも無い（よね？）
行番号の表示すら出来ない。
そんなエディタに用はありませんが、何か。
>>107は何処?
0157login:Penguin
02/08/23 00:57ID:GMWFnM34ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>107 腐るほどあるXZ程度の
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼ GUIエディターまだー？
／￣￣￣￣￣￣ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん .|／
0158login:Penguin
02/08/23 01:05ID:d0Qn1/kZ>>149
Pageup等が効かないのはTeratermで設定出来ないか？
keyboard.cnfを変更するのだ。
そのためのkeycode.exeということで。
0159login:Penguin
02/08/23 01:08ID:qK0rI5yR0160login:Penguin
02/08/23 01:15ID:Ff4/M1/Eまえに日経LINUXでフリーソフト特集で取り上げられていた
と思ったけど。。。違ってたらすまそ。
0161login:Penguin
02/08/23 01:19ID:lHFPJnWl0162login:Penguin
02/08/23 01:26ID:4BD4LkFQ漢字圏の開発者が一人もいないじゃん。手を出してみようかなあ。
xzの感想:
・マウスカーソルを勝手に飛ばすのはやめてくれ。
・WindowsライクなUIライブラリをわざわざ作ったんかいな、ご苦労様。
・「郷に入っては郷に従え」という印象をつよく感じた。
0163login:Penguin
02/08/23 01:35ID:kNOOY/5Umeadow, gvimの作者にも言ってくれ
0164login:Penguin
02/08/23 01:36ID:oduy7fxy藁。
Cygwin なんてシロモノをわざわざ作ったやつらにも言ってくれ。
0165login:Penguin
02/08/23 01:37ID:74BqkJZX郷に従えない人のためのエディタなんじゃないか？
0166login:Penguin
02/08/23 01:38ID:74BqkJZXcygwinはアメリカにチャイニーズタウンがあるようなもので、
すでにひとつの郷かと。
0167login:Penguin
02/08/23 01:49ID:GMWFnM34ダイヤモンドカーソルに相当するキーの多くにすでに別の機能が割り当てられてしまっている。
0168login:Penguin
02/08/23 03:52ID:xZ1jpK9P0169sage
02/08/23 10:22ID:O0lSeaTo0170login:Penguin
02/08/23 13:06ID:XJFkUaizhttp://freshmeat.net/browse/63/?filter=&orderby=rating_DESC&topic_id=63
そりゃ全部が全部GUIでもなければ、
日本語使えるわけでもなさそうだけど。
0171///
02/08/23 13:18ID:beSP/rO+0172login:Penguin
02/08/23 13:45ID:3pyRjPR/0173login:Penguin
02/08/23 13:56ID:qQUhp1/IGUIでもCUIでもどっちでもいいから
・ダイヤモンドカーソルとESCプレフィックス
・瞬時の起動と素早い動作、超高速スクロール
・強力なマクロ
・スタック式バッファ、単語単位のヒストリ
・強力なカスタマイズ
この条件を満たすエディタを早く教えてくれ。
俺は無知なんでVZ系しか思いつかないけど、あんたならたくさん知ってるだろ。
0174既出ならスマソ
02/08/23 14:12ID:sPtUVL5v0175174
02/08/23 14:19ID:sPtUVL5v0176login:Penguin
02/08/23 14:27ID:GMWFnM34これがダイヤモンドカーソル。
Wordstarキーバインドとも言う。
^W ^E ^R
^A ^S ^D ^F
^Z ^X ^C
^S ： １字左 ^D ： １字右
^A ： １語左 ^F ： １語右
^E ： １行上 ^X ： １行下
^R ： １ページ戻る ^C ： １ページ進む
^W ： １行下にスクロール ^Z ： １行上にスクロール
^Q R ： ファイル先頭 ^Q C ： ファイル末尾
ダイヤモンドカーソルを知らない人が現れる時代になったか・・・
最近のエディタはカーソルキー必須のがほとんどで
ダイヤモンドカーソルはすっかり影が薄くなったものなあ。
昔はVZのみならずMifesでもREDでも採用されてて
これがスタンダードなキーバインドだったのに。
0177sage
02/08/23 14:46ID:O0lSeaToDOS厨はDOSだけ使っていればよろしい
unix系OSなんか使わなくてよろしい
ていうかDOSとして使ってるだろう
いつもrootでログインして全てのファイルを
chmod 777
にするような奴だ
各種バッファー量貧弱
syntax highlightingなし
プロジェクト管理なし
RCS, CVS連動困難
標準搭載のauto saveは元ファイルに上書き
日本語charsetはShift_JISのみ
改行コードはCRLFのみ
大きなテキストを開くと即死しがち
マクロ内で正規表現処理困難(VWX経由でテキスト触らない限りほとんど不可能)
undoなし
folding, narrowingできない
自前マクロをbindingできるkey sequenceに制限あり
emacsでいうバッファーメジャーモードなし
ローカル変数なし
...
こんなVZを見てよく強力とか言えるものだな
emacsやそれのクローンやそれを踏まえた上で作られた最近のエディターに比べると
雲泥の差なんだよなVZ
VZは泥なんだよ泥
それを望むのは泥を見て雲だとほざく馬鹿
今どきダイヤモンドカーソルを条件に持ち出すようなDOS厨は一生DOSとVZ使ってろ
だいたいやね
自由にキーアサインできるまともなエディターなら
ダイヤモンドカーソルくらい自由に割り当てられるんだよ
「自由にキーアサイン」ではなく「ダイヤモンドカーソル」を
条件に出してしまうようなダイヤモンドカーソル厨は
指先がダイヤモンドカーソルに汚染されてるんだろう
ダイヤモンドカーソル対応エディター入手したら
次はダイヤモンドカーソル対応シェルか？
そんな奴はcommand.comにvz -zが似合ってるよ
でもナンダカンダ言いながらVZ最高
0178login:Penguin
02/08/23 14:52ID:GTXwRDVa> 自由にキーアサインできるまともなエディターなら
> ダイヤモンドカーソルくらい自由に割り当てられるんだよ
Emacsen でやろうとするとかなり大変なような。
Ctrl なしの P N なんかもよく使うし。
> 次はダイヤモンドカーソル対応シェルか？
こっちの方が楽そう。
0179login:Penguin
02/08/23 14:54ID:GMWFnM340180thanx
02/08/23 14:59ID:sPtUVL5vおぉ、なるほど。
そのキーバインドに出会っていたら
間違いなく使ってただろうと思うけど、
やはり個人的には vi が一番だなぁ。小指短いし
0181login:Penguin
02/08/23 15:28ID:3pyRjPR/0182login:Penguin
02/08/23 15:30ID:udUKnz+I0183login:Penguin
02/08/23 15:32ID:3pyRjPR/0184login:Penguin
02/08/23 15:50ID:EfYB/6qz但しヘタをすると終了すらできなくなる両刃の剣(w
0185login:Penguin
02/08/23 16:58ID:EUUxbKtF最近主流の、Controlキーが左下に付いているキーボードなら、小指の付け根で
Controlを押さえながらホームポジションを維持しながらダイアモンドカーソルも使える。
これでオトシマエつけた方でも安心。
0186login:Penguin
02/08/23 17:12ID:Jmt5ryGShttp://cocoa.2ch.net/4649/
0187login:Penguin
02/08/23 17:16ID:bfmV+Gxx英語で書かれたら、マクロでカスタマイズなんてできねーよ。
そりゃ、君は英語すらすら読めるから、
気にせず紹介したんだろけど、、、
0188login:Penguin
02/08/23 18:08ID:qK0rI5yR>いつもrootでログインして全てのファイルを
>chmod 777
>にするような奴だ
これって新鮮で素敵。
0189login:Penguin
02/08/23 22:37ID:Ul5nAof80190login:Penguin
02/08/24 00:27ID:B2bA8134俺のキーボードに右Ctrlは存在しません
0191login:Penguin
02/08/24 01:10ID:gDKkyuJL使えなくなる。
0192login:Penguin
02/08/24 02:52ID:LQrFE/yqだべな!
0193login:Penguin
02/08/24 04:09ID:ay4sX5YO0194login:Penguin
02/08/24 05:39ID:kfY4EZw30195login:Penguin
02/08/24 09:50ID:BLjoNNfC右手と左手を入れ替えろ
猫ふんじゃったみたいにな
0196login:Penguin
02/08/24 11:05ID:L74WKv1Iフットペダル
0197login:Penguin
02/08/24 11:38ID:kJQNN7yM.機能って何？
0198login:Penguin
02/08/24 11:42ID:Cey5qTs+> ダイヤモンドカーソルを知らない人が現れる時代になったか・・・
*NIX界隈では最初から知らない人は多いと思うんだが。
時代って・・・
> 最近のエディタはカーソルキー必須のがほとんどで
> ダイヤモンドカーソルはすっかり影が薄くなったものなあ。
emacs/viでカーソルキー常用してる人は少数派だと思われ。
それ以外のエディタ使ってる人は少数派だと思われ。
ダイヤモンドカーソルってのが片手での
カーソル移動を考えられているのは分かった。
各移動コマンドはemacs/viにもあるんだから、
キーバインドを変える設定ファイルなりパッチなり作ればいいんちゃう？
そんでそれを公開すればいいっしょ。
VZのソースあるなら頑張ってVZクローンエディタを作ってもええんじゃないかと。
XZが使い物になるのをただじっと待つよりはいいような気がする。
0199login:Penguin
02/08/24 15:49ID:ay4sX5YO確保できるでしょうか？
0200login:Penguin
02/08/24 16:00ID:NYnRDfRP移植はほぼ不可能じゃない？
俺としてはNEの充実に期待するな。
0201login:Penguin
02/08/24 16:22ID:92rYPFbU念力の訓練しれ
0202login:Penguin
02/08/24 16:29ID:PeEyuuMPアセンブリ言語でソースが書かれてるから移植が不可能ってことはない
けど、DOS にやたらと依存しまくってる仕様がネックだろうな。
0203login:Penguin
02/08/24 20:49ID:NYnRDfRPソースの総量は確か300KBほど。
アセンブル＆リンク後の実行ファイル(VZ.COM)は60KBだったっけ。
よくあのサイズにあれだけの機能を詰め込めるもんだと感心した記憶がある。
そういえばTurboPASCAL3も僅か40KBほどの実行ファイルにコンパイラ・
エディタ・ライブラリを詰め込んだCOMファイルだったな…(遠い目)
VZのASMソースを移植か…
ソース毎の仕様を真似て書き直しになるだろうね。
0204login:Penguin
02/08/24 22:50ID:4VrfI9MI次はRubyを組み込む予定と、以前HPの掲示板で言ってましたよ。
0205login:Penguin
02/08/25 01:32ID:59fKTSKeというか、ほとんど無い。
0206login:Penguin
02/08/25 02:10ID:PStqqATX0207login:Penguin
02/08/25 04:08ID:id8608sNRubyなんか組み込むんだったら、せめてLisp系にしとけと言っといてくれ。
0208login:Penguin
02/08/25 05:10ID:PStqqATX0209login:Penguin
02/08/25 05:12ID:eD5St1Kiってかそんなソースなら、外見だけ真似て1から作った方が早い気がする
0210login:Penguin
02/08/25 06:09ID:phrSSaMZ時代に乗り遅れちゃうぞ>>205
0211210
02/08/25 06:14ID:phrSSaMZ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています