EUCボクメツ委員会
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0001ﾓ･ｸ･ﾍ･ｹ菽ｦｯ
01/10/16 00:18ID:ZujZqkcrICQクローンで Shift_JIS<=>EUC の相互変換をするように加工とか小細工して使ってるのには泣けたＹＯ
せっかく多言語対応の環境で作られたソフトでも日本ローカルのパッチ作んなきゃいけないんじゃ
意味ないじゃん！
Winに比べて少ないアプリがさらに選択肢が狭まっちゃってどうしようもないYO
Linuxにおける日本語の標準コードはWinに倣いShift-JISをメインにすべきである。
0705login:Penguin
2005/07/27(水) 01:08:36ID:70yWMgNwおまえまばいたのか
わざわざ非直感的な変換なんていう前時代的でバグや混乱の温床なものが今さら使われるわきゃないだろ
0706login:Penguin
2005/07/27(水) 01:14:12ID:T9lroKWZhttp://citrus.bsdclub.org/
0707login:Penguin
2005/07/27(水) 01:25:12ID:knrk8KBHhttp://www.rubyist.net/~matz/20040107.html
0708login:Penguin
2005/07/27(水) 04:12:52ID:VSgKtkuWいいのか悪いのかよくわからない。
0709login:Penguin
2005/07/27(水) 12:07:32ID:sDlvvdfy本人には多少商売っ気もあるのか知らんが
0710login:Penguin
2005/07/27(水) 12:16:34ID:7N7n+Iw9CitrusはNetBSDに取り込まれたので、独立したプロジェクトとしてはも
う終了したんじゃないかね。
0711login:Penguin
2005/07/29(金) 22:17:29ID:cEfvBK8o> マイクロソフト社は、来年発売の次期パソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンド
> ウズ・ビスタ」で使用する日本語の漢字約１５０字の形を変えることを決めた。
(略)
> 新ＪＩＳ漢字の採用に踏み切った
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050729i306.htm
これってCP932の字体を変えるって事ですかね?
内部コードに使っているUnicodeと照らし合わせて、
「考え方」の5-(7)に対してどういう考え方なのか提示してくれるのでしょうかね。 > MS
# http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/h13reports/JCSmain_Web.pdf
0712login:Penguin
2005/07/29(金) 23:38:48ID:etzWhLv3ユニコードも変だし。
0713login:Penguin
2005/07/30(土) 00:39:13ID:B7TV+1pGVistaβ1で表示すると酷くマヌケな記事に見えようね。
0714login:Penguin
2005/07/30(土) 01:19:08ID:Hd+4jW+Bつーか>>711の記事のhtmlのencodingがShift_JISだけど、
新しいWindowsで見ると、
> 今の「ウィンドウズＸＰ」で使われている「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などは
> 基本的に表示・印刷できなくなる。
はどう見えるんだろうか…
0715login:Penguin
2005/07/30(土) 03:30:34ID:WvWcKt1H0716login:Penguin
2005/07/30(土) 09:54:19ID:6JWwMcreMSがどうこうって話じゃないと思うが。
0717login:Penguin
2005/07/30(土) 10:41:03ID:Hd+4jW+BCP932の定義が変わって、
CP932とUnicodeのマッピングが変わるわけでしょ?
とりあえず>>711のPDFくらい読めよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/sp13.htm
でも概略は理解できるよ。
JIS X 0208の1978, 1983, 1997が同じ文字集合を規定している
というセンスだと理解不可能。
0718login:Penguin
2005/07/30(土) 17:03:24ID:Hd+4jW+BWindowsの次期バージョンWindows Vista(TM)において日本語フォント環境を一新
〜国語審議会の答申に基づく例示字体の変更と追加漢字を反映した最新JIS規格への対応、並びに画面上での可読性が画期的に向上する新しいClearType(TM)フォントの開発を発表〜
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2353
0719login:Penguin
2005/09/02(金) 01:54:13ID:s8G2WNu5ttp://www.mimori.org/~h/tdiary/20050817.html#c01
> この「2004 JISをめぐる混乱」を書いた南堂久史とかいう人物は、JIS X 0213:2004の審議に参加してないばかりか、
> JIS X 0213:2004の委員会議事録http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/committe/JCS/ すら読んでいないように
> 思われます。このような人物が、どうしてJIS X 0213:2004に関して「当事者ヅラ」するのか、非常に疑問だったりします。
ttp://www2.xml.gr.jp/log.html?MLID=xmlmoji&TID=1643&F=0&L=10&R=1#M1643
> えーと
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/31/news062.html
> の記事の話なのですが、
> http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/h13reports/JCSmain_Web.pdf の6〜8ページ目
> http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/news1.htm
> のどちらにもかのお方に対応する人名を見つけられないのですが。
> 私の頭が腐れているようなので、かの方が何をもってこう主張されているのか、お教えいただければありがたいのですが。
最初読んだときから妙にネタくさいとは思っていたが… つか、本人のblogにもツッコミ入ってるけどね。
ttp://openblog.seesaa.net/article/6106946.html#comment
0720login:Penguin
2005/09/02(金) 02:07:34ID:oE1shbt20721login:Penguin
2005/09/02(金) 15:22:54ID:ePI9STV8知らない人もいるというか、日記とかブログ見てると例の文章に騙されている人結構多そうなんだけど。
0722login:Penguin
2005/09/02(金) 18:46:59ID:oE1shbt20723login:Penguin
2005/09/02(金) 18:51:29ID:TrL107kaまあしようがないんじゃないの? 書く方も信じる方も。
文字コード関連は安易に考える声の大きい人が集まってくる事が多いからね。
みんな字については一家言あるんだと思うよ。それだけ日本人は文字に親しみがある。
安岡さんみたいに一々指摘していくしかない。
0724login:Penguin
2005/09/02(金) 23:34:06ID:rPCKiR8qkterm -vb -km euc -sl 1000 &
kterm -vb -km utf8 -sl 1000 & <- こうか??
0725login:Penguin
2005/09/03(土) 04:07:50ID:prlbtDmw安岡って人は何が気に入らないの？
「JISの変更はオレが昔から主張していた事だ」という主張？
よくわからん。それが「当事者ヅラ」ってやつになるの？？？
JIS委員への影響力については謎だけど
0726login:Penguin
2005/09/03(土) 07:14:42ID:vuY4SZx7> JIS委員への影響力については謎だけど
その謎をスッ飛ばして「責任者」と主張してる辺りが気に入らないんじゃない?
0727login:Penguin
2005/09/03(土) 07:24:20ID:3XCFUrUshttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
> そもそも、責任者は誰か。ＭＳか？ 国語審議会か？ ＪＩＳの規格委員会か？ ……その
>いずれでもあるだろう。しかし、根源的な責任者は、私（南堂久史）である。なぜなら、私が
>この方針を提唱し、その方針が実行されたからだ。
> 発案者：南堂久史
> 推進者：メーカー技術者（ＪＩＳ委員）
> 決定者：ＪＩＳ委員会
> 実行者：ＭＳなど（ＯＳやフォントの販売社）
> という分担だ。問題の根源は、私にある。
わははははははは。
0728login:Penguin
2005/09/03(土) 10:00:28ID:yEiqSCM+安岡さんはひとまずおいといて、あなたは、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
は、別に何も問題ないと思うんですかあ?
0729login:Penguin
2005/09/03(土) 11:55:14ID:CooTmwWW子供の頃自力で考えたもん。
0730login:Penguin
2005/09/03(土) 12:48:18ID:FP8qJsDhAre you me?
0731login:Penguin
2005/09/03(土) 15:00:51ID:sT1agIm0出てくるソフトの対応がバラバラなので統一しようにもいまさらって感じ
これから作るソフトは、統一した方法で作らないといけない条約を結ぶしかない
0732login:Penguin
2005/09/03(土) 15:04:14ID:prlbtDmw「責任者」っていうほどでもないだろう、とは思うけど
それで「当事者ヅラするな」というコメント付けるほどでもないだろう、と思う
安岡ていう人のページには対して文字コード関連の話がないなぁ
何故そこまで気に入らないんだろう？
似たようなコメントを良く書いてるっぽいが・・・
あと、blogのコメント欄に影響っていうか、JIS委員との関わりについては
少しコメントがあったわ。
>>728
問題あるなし、っていうか、フーンと思うだけ。別に細かい表現に
いちゃもんを付けようとか特に思わない、かな。
0733login:Penguin
2005/09/03(土) 16:02:23ID:U0BQMRa3それよりたぶん安岡違いしてると思うぞ
0734login:Penguin
2005/09/03(土) 16:43:45ID:V8pkfISk安岡さん、思いっきり有名人なんだけど。
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/index-j.html
つーか君、>>719のリンク先読んだ？
0735login:Penguin
2005/09/04(日) 00:50:41ID:R+K7MdVz> 問題あるなし、っていうか、フーンと思うだけ。
じゃあ「あなたには」知識がないんだから、
「あなたは」問題あるかどうかも分からない、
そういう可能性があることくらいは「あなたも」認められるでしょう?
0736login:Penguin
2005/09/04(日) 06:55:48ID:MsXqhZUx子供の頃、「網戸の升目ごとに色を平均化してそれを紙に複写して塗って行けば超写実的な絵が描けないだろうか」
とか、「楽曲などの音声をごく短い一定時間で区切り、『その時点の合成済みの音』を口から発声すれば
オーケストラさえアカペラで再現可能なのでは？」
とか無茶な事と考えてた俺がやってきましたよ
0737login:Penguin
2005/09/04(日) 09:26:08ID:G7qNsLEx> 「網戸の升目ごとに色を平均化してそれを紙に複写して塗って行けば超写実的な絵が描けないだろうか」
デジタルカメラですな
0738732
2005/09/04(日) 22:34:56ID:tXn0bCFDまぁ、有名人らしいがその人をオレは知らないから知識がないのかも
ページを見てもやはりフーンという感じだし。
まぁ、何を怒ってるのか分らないから、聞いて見たわけだが・・・
要は研究者っぽい？人だから、外から色々言われるのが
気に食わないのかなぁ、と理解したよ。この人がJIS委員に近い
立場なのかはやはり知らないけど。
0739login:Penguin
2005/09/05(月) 10:31:34ID:NBgmQjDkページでの記述と違い、規格制定に殆んど関与がないんじゃないのか?
とは思わないんですか?
0740login:Penguin
2005/09/07(水) 12:22:53ID:TQuZgjGU文字コードについてのスポークスマン的な方ですよね。
下の委員会報告あたりで委員名簿を見るといいですよ。
情報処理学会 文字コード標準体系専門委員会
http://www.itscj.ipsj.or.jp/domestic/mojicode/index.html
JIS X 0213:2004 委員会(新ＪＣＳ調査研究委員会)
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/committe/Jcs02/index.htm
人名用漢字の文字符号に関する規格検討会(日本規格協会情報技術標準化研究センター)
http://www.jisc.go.jp/newstopics/2004/041221kanjicode.htm
0742login:Penguin
2005/09/08(木) 05:07:26ID:N7r4w12s>>734にも書いたけど、とりあえずお前はリンク先を読むってことを覚えような。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/news1.htm
> ●これが新JCS委員会のメンバーだ
>
> 今年度のJCS委員会の目的は、JIS文字コードの見直し作業として、この表外漢字字体表の1,022文字に、
> どのように対応させるかを決定するものだ。委員会のメンバーは以下の通り。
(中略)
> 委員 安岡 孝一 京都大学人文科学研究所附属漢字情報研究センター
0743login:Penguin
2005/09/09(金) 01:38:27ID:sks3GiUsここ、8/6付でまた補足が入ってるね。
0744login:Penguin
2005/09/09(金) 01:39:52ID:sks3GiUsついでにこれも。
ttp://openblog.seesaa.net/article/6648630.html
0745login:Penguin
2005/09/09(金) 03:40:30ID:iQmZfTpp0746login:Penguin
2005/09/09(金) 07:12:28ID:ZJvaNmWQ>私の旧型パソコン（Windows98）は、対応できなかった。google に接続するたびに、
>異常を起こした。たいていは、マシンがビジー状態になってストップするだけであり、
>再起動すれば直った。しかし、あるときついに、ビジー状態のあげく、
>CPUが過熱して、パソコンが壊れてしまった。
> つまり、UTF-8 という文字コードを採用したせいで、パソコンが壊れてしまった
>わけだ。同じ被害にあった人は、たくさんいる、と思う。
なんだこりゃ。
0747login:Penguin
2005/09/09(金) 10:47:06ID:sFmF9sT1すっごーい。笑えるブログを紹介していただき、ありがとうございました。
0748login:Penguin
2005/09/09(金) 19:41:09ID:UMUAs+my現象としてはありえるが、いやしかしそれは…
0749login:Penguin
2005/09/15(木) 10:38:16ID:TR9d+m0zウィンドウ右上のボタンとかチェックボックスの表示が乱れた(内部的にはフォントらしい)ときに，
「パソコンが壊れた! もう買い換え時なのかなぁ」とか宣いくさってた人がいたけど，
それと同じレベルの話だと思った
0750login:Penguin
2005/09/15(木) 10:51:48ID:v5EI1ZHi0751login:Penguin
2005/09/15(木) 20:24:02ID:F5S5Gxdf0752login:Penguin
2005/09/15(木) 21:25:57ID:pTa94/VU0753login:Penguin
2005/09/15(木) 22:42:11ID:1dLHE6450754login:Penguin
2005/09/17(土) 00:49:09ID:LNMSxsLV藤岡弘、乙
0755login:Penguin
2005/10/08(土) 07:18:48ID:sFuPxKcNこれどうなの？
discussion とかぶち切れた日本人と紛糾してるけど。
0756login:Penguin
2005/10/29(土) 01:20:15ID:4sGodI4y0757login:Penguin
2005/10/29(土) 03:02:52ID:1E580LMSまたmohtaのような馬鹿が日本の恥を世界に晒しているのか
とリンク先も見ずにレスしてみるテスト
0758login:Penguin
2005/11/04(金) 06:25:43ID:y6nfURE50759login:Penguin
2005/11/04(金) 08:55:36ID:GYpNcw+10760login:Penguin
2006/03/11(土) 10:29:15ID:JNwGDu3C0761login:Penguin
2006/09/08(金) 17:21:43ID:H8L/pFM+0762login:Penguin
2006/09/09(土) 02:41:28ID:nKCfa59P0763login:Penguin
2006/09/09(土) 11:31:58ID:LUzpy+Oa0764login:Penguin
2006/09/09(土) 14:50:37ID:laIYczt40765login:Penguin
2006/09/09(土) 14:53:16ID:0zmAkScM0766login:Penguin
2006/09/09(土) 15:04:03ID:laIYczt4メジャーなのはみんなUTFだよね？
0767login:Penguin
2006/09/09(土) 15:07:14ID:0zmAkScMlv や w3m 使って eucJP を utf8 に変換してコンソールに出すなんて
バッドノウハウ使ってるよ。
0768login:Penguin
2006/09/09(土) 20:32:45ID:PNdx0Gz2何か問題なかったっけ？
0769login:Penguin
2006/09/10(日) 01:38:23ID:UVx9h7k5これは仕方ないことなのかもしれん
0770login:Penguin
2006/09/10(日) 02:26:29ID:D6z2AhmW0771login:Penguin
2006/09/10(日) 08:16:14ID:0dX8SdvI間抜けなことをしない限りeuc-jpに戻す分には非互換はないのでは？
0772login:Penguin
2006/09/25(月) 11:25:29ID:muR64Ne20773login:Penguin
2006/09/30(土) 18:47:33ID:W0e6uqrhutf対応しているnextftpはシェアだし。
0774login:Penguin
2006/09/30(土) 19:15:06ID:66B30ekL0775login:Penguin
2006/10/25(水) 14:40:41ID:u4PBzgrU0776login:Penguin
2006/11/06(月) 00:25:22ID:Sxv3iMFN0777login:Penguin
2006/11/10(金) 22:54:07ID:1rMy0pb+0778login:Penguin
2006/12/12(火) 21:03:23ID:o9nBT2qw0779login:Penguin
2006/12/20(水) 00:28:03ID:2Omq6sD0でもネットは未だにsjisとかeucとかだからなあ。firefoxのgoogle bookmarkの拡張を使ってみたら
文字化けしたんで自分で作り中。
0780login:Penguin
2006/12/20(水) 00:43:35ID:m3McLQ/fUTF8で突っ走ってたら、一部の人から「ミレネーヨ！」
いい加減、やめれと言いたい。
統一しようよ…
0781login:Penguin
2006/12/20(水) 01:26:34ID:KvHBO/yGSHIFT-JIS は Win の何か。
JIS ( ISO-2022-jp ) は日本の標準だったのか。
UTF-8 は国際標準化なのか？
.... 多すぎる .... が全てに対応できてないと 使えません。
0782login:Penguin
2006/12/20(水) 06:04:07ID:h8SjL26VMSが適当にunicodeという単語使ってるせいで、
unicodeにも色々あることを知らない奴大杉。
0783login:Penguin
2006/12/20(水) 09:12:31ID:FG2Ton4t0784login:Penguin
2006/12/21(木) 11:47:15ID:oshPKEOL0785login:Penguin
2006/12/21(木) 12:55:01ID:Ty+/aiHJ最終的には全てがUTF-32になって
文字コードに関する不毛なおしゃべりは
完全に幕を閉じるのですか？
0786login:Penguin
2006/12/21(木) 19:19:41ID:wjvIP/QZあの会社が出しゃばるから、いつまでたっても不毛
0787login:Penguin
2006/12/21(木) 22:22:41ID:dDikwqgKそうなるといいな。無駄な労力がいらなくなる。
>>786
Mではじまる、あの会社…そこでなぜSJISを捨てない！
大事な大事な
0788login:Penguin
2006/12/22(金) 00:37:09ID:aDJUSHh4宇宙文字が入り始めて、4バイトで表現できなくなります。
0789login:Penguin
2006/12/22(金) 11:48:08ID:G0cOpVYDUTF-8にしたらパケット増えるだろ
0790login:Penguin
2006/12/23(土) 09:16:11ID:5Xj0fFj90791login:Penguin
2006/12/23(土) 10:05:25ID:pzaVswcySJISじゃ表せないタイトルがたくさんあるから、
ID3にSJIS使おうと思ったこと無いな。
0792login:Penguin
2006/12/23(土) 21:00:40ID:aO2nlgGdWindows でやるとMP3タグにSJISが入る。
それを
Linux に持ってくると見事に文字化けする。
頭に来たので、英語にした。
0793login:Penguin
2006/12/23(土) 23:16:35ID:i3HpvIwE昔それを自動化するスクリプトをkakasi使って書いたことがあったな。
0794login:Penguin
2006/12/24(日) 00:56:18ID:3db5c+CjLinux上ではEasyTagでSJISのタグをUTF-16に一括変更できる。
設定→ID3タグの設定→ID3タグを読み込む際に...をSJISにし
書き込みのほうはチェックつけないでおいて
ファイル読み込み、使わないタグを一括変更して書き込み、でおｋ
ポータブルプレーヤーがID3タグSJIS仕様の場合はSJISに甘んじるしかないが
0795login:Penguin
2006/12/24(日) 13:17:13ID:hynwoyrtどうして仕様でUTF-8決め打ちにしてくれなかったのか…
まあ、Unicodeフル装備フォントをmp3プレイヤーに装備するのも厳しそうだけど…
0796login:Penguin
2006/12/24(日) 13:18:41ID:hynwoyrtUTF-16は欧米では採用されづらいので、
プレイヤー側の標準にするのは厳しいと思う。
0797login:Penguin
2006/12/25(月) 00:41:38ID:keSIekGYid3v2 は最初から ISO-8859(-1) か UTF-16 しか使えませんが。最近は UTF-8 も使えるらしい。
ゴミクズプログラマーが Shift_JIS 使い出したのが運の尽き。
ゴミクズ windows プログラマーはゲイツに汚染されてるから規格を無視して、
俺様規格をデファクトスタンダード化するのが好きらしい。首吊ってしねばいいのに。
0798login:Penguin
2006/12/27(水) 17:28:50ID:6RYeBCIk規格違反。
でもそうも言ってられないからなんとか日本語を入れるわけだけど、id3v1タグ
には30バイト縛りがあるから、漢字1文字3バイトになるUTF-8より2バイトの
SJISの方が好ましい。漢字1文字2バイトならUTF-16でもそうだけど、こいつは
NULL terminationの問題があるし、本来のiso-8859-1すら2バイトになるからダ
メだな。
id3v2は2.4からUTF-8が使えるようになったけど、v1時代の悪習というか必要悪
を引きずって、エンコーディング設定をiso-8859-1にしつつSJIS埋め込む習慣
がまだ残ってる。こうしておくとv1でSJISをサポートしていたアプリケーショ
ンが簡単にv2対応できたせいだと思うが。
今後はid3v2 2.4でUTF-8を使ってタグ付けするのがいいと思う。でもこれはこ
れでUNIXとWindows間で運用すると「−」や「〜」のコードポイントが違うって
問題があるんだよね…
0799login:Penguin
2007/01/05(金) 00:22:04ID:77ZVIsGx0800login:Penguin
2007/02/16(金) 10:17:07ID:m44+LFvr0801login:Penguin
2007/03/20(火) 04:42:28ID:cCWh38qsUTFが標準になるとまた変換・・・・。めんどくせー
EUC→UTF変換って簡単にできるもん？
調べずに書き込みですが。
どちらにせよ世界標準をきめてほしい
0802login:Penguin
2007/03/20(火) 05:17:27ID:QTIV+Di9UnicodeだってM$の妨害工作が進んでいる。
妨害工作に負けないためにもUnicodeを使おう。「
0803login:Penguin
2007/03/20(火) 13:57:32ID:8RTW38tVWindowsのAPI見てみろ。全部Unicode対応版と非対応版用意してるだろ。
0804login:Penguin
2007/03/20(火) 17:37:59ID:QTIV+Di9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています