EUCボクメツ委員会
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0001ﾓ･ｸ･ﾍ･ｹ菽ｦｯ
01/10/16 00:18ID:ZujZqkcrICQクローンで Shift_JIS<=>EUC の相互変換をするように加工とか小細工して使ってるのには泣けたＹＯ
せっかく多言語対応の環境で作られたソフトでも日本ローカルのパッチ作んなきゃいけないんじゃ
意味ないじゃん！
Winに比べて少ないアプリがさらに選択肢が狭まっちゃってどうしようもないYO
Linuxにおける日本語の標準コードはWinに倣いShift-JISをメインにすべきである。
0652login:Penguin
04/07/31 08:09ID:euiPIjU0鄧 8F E2 C7
小 BE AE
平 CA BF
0653login:Penguin
04/08/04 12:27ID:Tzmg5Mgq0654login:Penguin
04/08/21 13:06ID:sZauC9ye文字コードのスレになってて期待ハズレ。
と、保守下記子。
0655login:Penguin
04/08/21 23:47ID:WhdMMhrh0656login:Penguin
04/08/21 23:58ID:fky5S1QKEUCやUTF-8のメッセージカタログが入っていれば
コード変換も行ってくれるし
まぁテキストファイルなんかの文字コード変換は自前でやるアプリもあるから
ロケールが直接影響するのは
コード変換を自前でやらないアプリと、ファイル名くらいの気もするが
0657login:Penguin
04/08/25 21:00ID:jObGm5N7現行のソフトを使う限りにおいては「SJIS化」には意味がないな。
0658login:Penguin
04/08/31 13:53ID:VTbpM5czhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1093879892/
0659login:Penguin
04/08/31 14:03ID:Z/eOEk8J0660login:Penguin
04/10/05 20:31:01ID:Bv1T0iZx0661login:Penguin
04/10/07 05:42:33ID:KhLYeD11スレタイもEUCにしろ
0662login:Penguin
04/10/17 23:49:26ID:DOTd84RcUnicodeを日本語、英語含めて全言語に適用できる文字コードにしようとするのは間違ってる。
UTF8はあくまで、他の言語もある程度満足に扱える、拡張ASCIIコードと考えよう。
今のコンピュータ業界では世界共通文字コードであるASCIIが拡張されて、
各国の言語がとりあえず使えるようになったんだ。
ASCIIだけでは不満だった人達がSJISやEUCなどを使っていたように、
Unicodeだけでは不満な人達はTRONコードでも超漢字でも、独自規格でも自由にしなよ。
でも、みんなに配るときは、UTF8で書かれた文章も付けて。
だいたいはそれで事足りるだろうし、それで不満ならそのコードが読める環境を用意するから。
＃そうして歴史は繰り返す
0663login:Penguin
04/10/17 23:54:44ID:DOTd84RcUnicodeをUCS-2と読みかえてくれ。
UTF8はUCS-2のエンコード方式の中で、ASCIIと互換性があり、
その中で一番一般的なように思えるもの、というような意味合い。
0664login:Penguin
04/10/18 23:17:47ID:g1D5JuB1はぁ？？でなおしてこい。
0665login:Penguin
04/10/19 23:23:04ID:Al9qBxAQm17n楽だから。
0666login:Penguin
04/12/01 22:05:16ID:c7RgDl8N0667login:Penguin
04/12/01 22:27:58ID:w/F2PYLo0668667
04/12/01 22:37:58ID:w/F2PYLo> オンラインにJIS X 0208 文字がある場合、行の終（すなわちCRLFの前）
> ASCIIもしくはJIS X 0201の"Roman"セットに切り替えなければなりません。
> これは、次の行が直前の行の終の前で切り替えられた文字セットではじます
> ことを意味します。
> また、テキストはASCIIで終わらなければなりません。
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/dtd_f/rfc_f/rfc1468j.html
0669login:Penguin
04/12/02 00:01:17ID:/R16VbWh別にそれは更なる制約だから問題ないでしょ。
同一文字の二重符号化禁止でしょ。
半角のAと全角のA。Unicodeではあれだけど、
ASCII, JIS X 0201, JIS X 0208では同じ文字。
だから「AはASCIIのAのみを利用する」という約束がないと駄目なんじゃない?
0670667
04/12/02 01:37:50ID:+PbXBE2p> 同一文字の二重符号化禁止でしょ。
なんのこっちゃ。
「図形文字の一意な符号化」が何の関係があるの?
ISO-2022では「要求される場合がある。その場合は...」と書いてあるだけだろう。
> 別にそれは更なる制約だから問題ないでしょ。
制約じゃないだろ。明らかにISO-2022の範囲外。
0671667
04/12/02 01:44:22ID:+PbXBE2pちょっと厳しく書きすぎたかも知れない。
どう誤解してるのかに興味があるから、もう少し詳しく書いてみて。
669の文章から推測すると、
「ISO-2022では一意な符号化が要求されているが、ISO-2022-JPでは
そのへんが定められていないから違反だ」というところか?
0672login:Penguin
04/12/02 06:15:35ID:CCz/AXQjhttp://web.archive.org/web/20040105042210/www.xinada.ne.jp/~handa/tech/Scribbles/RFC1468-and-ISO2022
とか
http://suika.fam.cx/~wakaba/-temp/wiki/wiki?ISO-2022-JP%A4%CEISO%2FIEC%202022%C5%AC%B9%E7%C0%AD
の受け売り?
こんな明らかな間違いに今まで誰も突っ込んでないのが不思議なんだが
受信装置の適合性は無視ですか? でもSuikaWikiのすぐ下読むと
> 文字を実装しなくて良い、はデータの適合性には影響しないでしょうが、受信装置の
> 適合性で問題がある可能性があります。
とか
> (受信装置?の適合性は疑わしい可能性がありますが) データの適合性には影響しない
> でしょう。
とか書いてるしマジわけわかんねぇ
問題: 上記2つの文書にはもう1つ共通する間違いがあります。それはなんでしょう?
> 同一文字の二重符号化禁止でしょ。
それが関係するのはG0～G3の複数のバッファから呼び出す場合で、
ISO-2022-JPみたいに指示のみで切り替える場合には関係ない。
少しは規格票読んだら?
0673667
04/12/02 16:50:35ID:+PbXBE2p>> 別にそれは更なる制約だから問題ないでしょ。
> 制約じゃないだろ。明らかにISO-2022の範囲外。
ごめん、俺が間違ってた。これは制約にすぎないな。
# ASCIIやJIS X 0201 Romanにもどす話は、JIS X 0208:1997 附属書2に書いてあるだけか。
>> 同一文字の二重符号化禁止でしょ。
670 の追記だが、ISO/IEC 2022やJIS X 0202の
「7.5 Unique coding of graphic characters(図形文字の一意な符号化)」
では、一意な符号化はmustではないし、shouldでもない。
そもそも 672 の言うように、ISO-2022-JPのようなG0のみの使い方なら関係ないとも
考えられる。
0674672
04/12/03 03:59:08ID:9rXlF8ug改訂番号の識別機能を使うとき、それがエスケープシーケンスとしてCCデータ要素
に埋め込まれている必要はない。
したがって、改訂番号識別シーケンスを使わないことをもってただちに不適合である
とは結論できない。
0675login:Penguin
05/01/23 19:59:57ID:pIU32Ad70676login:Penguin
05/01/23 23:18:08ID:5luBPpp60677login:Penguin
05/02/12 22:41:24ID:q+2/aCG10678login:Penguin
2005/07/13(水) 03:16:01ID:GiU0rXXK0679login:Penguin
2005/07/20(水) 09:02:03ID:6Oqfp2xg0680login:Penguin
2005/07/21(木) 03:14:07ID:OTpKdDbb0681login:Penguin
2005/07/21(木) 22:28:05ID:VqTdSdS9言語に合わせたフォントを使うって事で我慢するしか無いんじゃないの。
あんまり困らんし。
まあ、xml:lang="ja"みたいに言語を指定できる形式のデータでなければ
自動判別も難しいがなー
0682login:Penguin
2005/07/21(木) 22:54:50ID:ELrUD4wT0683login:Penguin
2005/07/22(金) 05:35:05ID:IQMf+bjf0684login:Penguin
2005/07/22(金) 08:51:40ID:UYAHvv2j> まあCJKには問題はあるが今更どうにもならねーじゃん。
> 言語に合わせたフォントを使うって事で我慢するしか無いんじゃないの。
お前…サロゲートペアくらい知れ…
0685login:Penguin
2005/07/22(金) 09:45:37ID:xE5bf7Ayそれを言うなら言語タグ。
ただ、まったくもって使われていないし、Unicodeの規格で「使うな」って書かれてる。
0686login:Penguin
2005/07/22(金) 20:51:44ID:WBS25hy80687login:Penguin
2005/07/25(月) 15:58:52ID:OIgwFSJr0688login:Penguin
2005/07/25(月) 16:10:14ID:Zgta4wI+昔そんなことを言っていた親父がいたね。
まぁそれにしても初心者ばかりのスレだな。
フォントとエンコーディングの違いすらわかってない。
メールに関するRFCでも読んでみたら？
0689login:Penguin
2005/07/25(月) 16:34:51ID:Z+0f5Lrq0690login:Penguin
2005/07/25(月) 18:33:53ID:E/JhV6+H憲法9条を改正して日本も核武装すればいいんです。
0691login:Penguin
2005/07/25(月) 18:39:06ID:CcIbwQig0692login:Penguin
2005/07/25(月) 19:04:20ID:7F07vbuULinuxでは、UTF-8が一般的なようだ。
しかし、８の方は、日本語で４バイトも使ってしまうときがあるらしい。
16のほうが２バイトですむので、１６のほうがいいはず。
0693login:Penguin
2005/07/25(月) 23:12:43ID:ShkskimWUTF-16でも4バイト使うことがあるよ。
0694login:Penguin
2005/07/26(火) 01:42:22ID:oG1gSYzUふつうは、２バイトらしいけど。
0695login:Penguin
2005/07/26(火) 02:19:12ID:TGspmtnU0696login:Penguin
2005/07/26(火) 04:58:27ID:Q6tbTaTJ0697login:Penguin
2005/07/26(火) 05:15:48ID:Q6tbTaTJ日本語が多い場合はUTF-16の方が効率が良い
どちらを標準として使用するではなく、状況で
文字コードを使い分けることが必要となります。
日本人はUTF-16がよい。
しかし、いちいち使い分けとかできるのか？
0698login:Penguin
2005/07/26(火) 05:40:20ID:IExHqSN10699login:Penguin
2005/07/26(火) 06:33:45ID:7TQVMoPo同意。
0700LightCone ◆sSJBc30S5w
2005/07/26(火) 07:09:13ID:nE9DPpZkhttp://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/nwsos_utfcp2.htm
http://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/chara_code_compare.htm
0701LightCone ◆sSJBc30S5w
2005/07/26(火) 07:43:37ID:nE9DPpZk英数が1バイト、日本語文字の主要部と主要言語の文字が2バイトで
表せて、しかも、地域切り替えの必要のない符号があるといいんで
すよね。
UTFCP2がその条件を満たします。
しかも、UTFCP2は正確に逆戻りできるので、プログラミングもし
易い。
逆方向に戻りたくても正確に先頭文字が見いだせないタイプの符号も
あって、そういう物だと、いったん固定長コードに展開してから扱う
か、先頭から繰り返し文字をたどって(O(N^2)の時間をかけて処理す
る)扱わなくてはならずに効率が悪いし、プログラミングもしにくい。
しかし、UTFCP2はその点はクリアしてる。
0702login:Penguin
2005/07/26(火) 08:25:29ID:EQBnsRUfいや、規格に書いてるんだが。
0703login:Penguin
2005/07/26(火) 11:31:40ID:d36L+Iw20704login:Penguin
2005/07/26(火) 14:24:07ID:dLabsIQO0705login:Penguin
2005/07/27(水) 01:08:36ID:70yWMgNwおまえまばいたのか
わざわざ非直感的な変換なんていう前時代的でバグや混乱の温床なものが今さら使われるわきゃないだろ
0706login:Penguin
2005/07/27(水) 01:14:12ID:T9lroKWZhttp://citrus.bsdclub.org/
0707login:Penguin
2005/07/27(水) 01:25:12ID:knrk8KBHhttp://www.rubyist.net/~matz/20040107.html
0708login:Penguin
2005/07/27(水) 04:12:52ID:VSgKtkuWいいのか悪いのかよくわからない。
0709login:Penguin
2005/07/27(水) 12:07:32ID:sDlvvdfy本人には多少商売っ気もあるのか知らんが
0710login:Penguin
2005/07/27(水) 12:16:34ID:7N7n+Iw9CitrusはNetBSDに取り込まれたので、独立したプロジェクトとしてはも
う終了したんじゃないかね。
0711login:Penguin
2005/07/29(金) 22:17:29ID:cEfvBK8o> マイクロソフト社は、来年発売の次期パソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンド
> ウズ・ビスタ」で使用する日本語の漢字約１５０字の形を変えることを決めた。
(略)
> 新ＪＩＳ漢字の採用に踏み切った
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050729i306.htm
これってCP932の字体を変えるって事ですかね?
内部コードに使っているUnicodeと照らし合わせて、
「考え方」の5-(7)に対してどういう考え方なのか提示してくれるのでしょうかね。 > MS
# http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/h13reports/JCSmain_Web.pdf
0712login:Penguin
2005/07/29(金) 23:38:48ID:etzWhLv3ユニコードも変だし。
0713login:Penguin
2005/07/30(土) 00:39:13ID:B7TV+1pGVistaβ1で表示すると酷くマヌケな記事に見えようね。
0714login:Penguin
2005/07/30(土) 01:19:08ID:Hd+4jW+Bつーか>>711の記事のhtmlのencodingがShift_JISだけど、
新しいWindowsで見ると、
> 今の「ウィンドウズＸＰ」で使われている「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などは
> 基本的に表示・印刷できなくなる。
はどう見えるんだろうか…
0715login:Penguin
2005/07/30(土) 03:30:34ID:WvWcKt1H0716login:Penguin
2005/07/30(土) 09:54:19ID:6JWwMcreMSがどうこうって話じゃないと思うが。
0717login:Penguin
2005/07/30(土) 10:41:03ID:Hd+4jW+BCP932の定義が変わって、
CP932とUnicodeのマッピングが変わるわけでしょ?
とりあえず>>711のPDFくらい読めよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/sp13.htm
でも概略は理解できるよ。
JIS X 0208の1978, 1983, 1997が同じ文字集合を規定している
というセンスだと理解不可能。
0718login:Penguin
2005/07/30(土) 17:03:24ID:Hd+4jW+BWindowsの次期バージョンWindows Vista(TM)において日本語フォント環境を一新
～国語審議会の答申に基づく例示字体の変更と追加漢字を反映した最新JIS規格への対応、並びに画面上での可読性が画期的に向上する新しいClearType(TM)フォントの開発を発表～
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2353
0719login:Penguin
2005/09/02(金) 01:54:13ID:s8G2WNu5ttp://www.mimori.org/~h/tdiary/20050817.html#c01
> この「2004 JISをめぐる混乱」を書いた南堂久史とかいう人物は、JIS X 0213:2004の審議に参加してないばかりか、
> JIS X 0213:2004の委員会議事録http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/committe/JCS/ すら読んでいないように
> 思われます。このような人物が、どうしてJIS X 0213:2004に関して「当事者ヅラ」するのか、非常に疑問だったりします。
ttp://www2.xml.gr.jp/log.html?MLID=xmlmoji&TID=1643&F=0&L=10&R=1#M1643
> えーと
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/31/news062.html
> の記事の話なのですが、
> http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/h13reports/JCSmain_Web.pdf の6～8ページ目
> http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/news1.htm
> のどちらにもかのお方に対応する人名を見つけられないのですが。
> 私の頭が腐れているようなので、かの方が何をもってこう主張されているのか、お教えいただければありがたいのですが。
最初読んだときから妙にネタくさいとは思っていたが… つか、本人のblogにもツッコミ入ってるけどね。
ttp://openblog.seesaa.net/article/6106946.html#comment
0720login:Penguin
2005/09/02(金) 02:07:34ID:oE1shbt20721login:Penguin
2005/09/02(金) 15:22:54ID:ePI9STV8知らない人もいるというか、日記とかブログ見てると例の文章に騙されている人結構多そうなんだけど。
0722login:Penguin
2005/09/02(金) 18:46:59ID:oE1shbt20723login:Penguin
2005/09/02(金) 18:51:29ID:TrL107kaまあしようがないんじゃないの? 書く方も信じる方も。
文字コード関連は安易に考える声の大きい人が集まってくる事が多いからね。
みんな字については一家言あるんだと思うよ。それだけ日本人は文字に親しみがある。
安岡さんみたいに一々指摘していくしかない。
0724login:Penguin
2005/09/02(金) 23:34:06ID:rPCKiR8qkterm -vb -km euc -sl 1000 &
kterm -vb -km utf8 -sl 1000 & <- こうか??
0725login:Penguin
2005/09/03(土) 04:07:50ID:prlbtDmw安岡って人は何が気に入らないの？
「JISの変更はオレが昔から主張していた事だ」という主張？
よくわからん。それが「当事者ヅラ」ってやつになるの？？？
JIS委員への影響力については謎だけど
0726login:Penguin
2005/09/03(土) 07:14:42ID:vuY4SZx7> JIS委員への影響力については謎だけど
その謎をスッ飛ばして「責任者」と主張してる辺りが気に入らないんじゃない?
0727login:Penguin
2005/09/03(土) 07:24:20ID:3XCFUrUshttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
> そもそも、責任者は誰か。ＭＳか？ 国語審議会か？ ＪＩＳの規格委員会か？ ……その
>いずれでもあるだろう。しかし、根源的な責任者は、私（南堂久史）である。なぜなら、私が
>この方針を提唱し、その方針が実行されたからだ。
> 発案者：南堂久史
> 推進者：メーカー技術者（ＪＩＳ委員）
> 決定者：ＪＩＳ委員会
> 実行者：ＭＳなど（ＯＳやフォントの販売社）
> という分担だ。問題の根源は、私にある。
わははははははは。
0728login:Penguin
2005/09/03(土) 10:00:28ID:yEiqSCM+安岡さんはひとまずおいといて、あなたは、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
は、別に何も問題ないと思うんですかあ?
0729login:Penguin
2005/09/03(土) 11:55:14ID:CooTmwWW子供の頃自力で考えたもん。
0730login:Penguin
2005/09/03(土) 12:48:18ID:FP8qJsDhAre you me?
0731login:Penguin
2005/09/03(土) 15:00:51ID:sT1agIm0出てくるソフトの対応がバラバラなので統一しようにもいまさらって感じ
これから作るソフトは、統一した方法で作らないといけない条約を結ぶしかない
0732login:Penguin
2005/09/03(土) 15:04:14ID:prlbtDmw「責任者」っていうほどでもないだろう、とは思うけど
それで「当事者ヅラするな」というコメント付けるほどでもないだろう、と思う
安岡ていう人のページには対して文字コード関連の話がないなぁ
何故そこまで気に入らないんだろう？
似たようなコメントを良く書いてるっぽいが・・・
あと、blogのコメント欄に影響っていうか、JIS委員との関わりについては
少しコメントがあったわ。
>>728
問題あるなし、っていうか、フーンと思うだけ。別に細かい表現に
いちゃもんを付けようとか特に思わない、かな。
0733login:Penguin
2005/09/03(土) 16:02:23ID:U0BQMRa3それよりたぶん安岡違いしてると思うぞ
0734login:Penguin
2005/09/03(土) 16:43:45ID:V8pkfISk安岡さん、思いっきり有名人なんだけど。
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/index-j.html
つーか君、>>719のリンク先読んだ？
0735login:Penguin
2005/09/04(日) 00:50:41ID:R+K7MdVz> 問題あるなし、っていうか、フーンと思うだけ。
じゃあ「あなたには」知識がないんだから、
「あなたは」問題あるかどうかも分からない、
そういう可能性があることくらいは「あなたも」認められるでしょう?
0736login:Penguin
2005/09/04(日) 06:55:48ID:MsXqhZUx子供の頃、「網戸の升目ごとに色を平均化してそれを紙に複写して塗って行けば超写実的な絵が描けないだろうか」
とか、「楽曲などの音声をごく短い一定時間で区切り、『その時点の合成済みの音』を口から発声すれば
オーケストラさえアカペラで再現可能なのでは？」
とか無茶な事と考えてた俺がやってきましたよ
0737login:Penguin
2005/09/04(日) 09:26:08ID:G7qNsLEx> 「網戸の升目ごとに色を平均化してそれを紙に複写して塗って行けば超写実的な絵が描けないだろうか」
デジタルカメラですな
0738732
2005/09/04(日) 22:34:56ID:tXn0bCFDまぁ、有名人らしいがその人をオレは知らないから知識がないのかも
ページを見てもやはりフーンという感じだし。
まぁ、何を怒ってるのか分らないから、聞いて見たわけだが・・・
要は研究者っぽい？人だから、外から色々言われるのが
気に食わないのかなぁ、と理解したよ。この人がJIS委員に近い
立場なのかはやはり知らないけど。
0739login:Penguin
2005/09/05(月) 10:31:34ID:NBgmQjDkページでの記述と違い、規格制定に殆んど関与がないんじゃないのか?
とは思わないんですか?
0740login:Penguin
2005/09/07(水) 12:22:53ID:TQuZgjGU文字コードについてのスポークスマン的な方ですよね。
下の委員会報告あたりで委員名簿を見るといいですよ。
情報処理学会 文字コード標準体系専門委員会
http://www.itscj.ipsj.or.jp/domestic/mojicode/index.html
JIS X 0213:2004 委員会(新ＪＣＳ調査研究委員会)
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/committe/Jcs02/index.htm
人名用漢字の文字符号に関する規格検討会(日本規格協会情報技術標準化研究センター)
http://www.jisc.go.jp/newstopics/2004/041221kanjicode.htm
0742login:Penguin
2005/09/08(木) 05:07:26ID:N7r4w12s>>734にも書いたけど、とりあえずお前はリンク先を読むってことを覚えような。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/ogata/news1.htm
> ●これが新JCS委員会のメンバーだ
>
> 今年度のJCS委員会の目的は、JIS文字コードの見直し作業として、この表外漢字字体表の1,022文字に、
> どのように対応させるかを決定するものだ。委員会のメンバーは以下の通り。
(中略)
> 委員 安岡 孝一 京都大学人文科学研究所附属漢字情報研究センター
0743login:Penguin
2005/09/09(金) 01:38:27ID:sks3GiUsここ、8/6付でまた補足が入ってるね。
0744login:Penguin
2005/09/09(金) 01:39:52ID:sks3GiUsついでにこれも。
ttp://openblog.seesaa.net/article/6648630.html
0745login:Penguin
2005/09/09(金) 03:40:30ID:iQmZfTpp0746login:Penguin
2005/09/09(金) 07:12:28ID:ZJvaNmWQ>私の旧型パソコン（Windows98）は、対応できなかった。google に接続するたびに、
>異常を起こした。たいていは、マシンがビジー状態になってストップするだけであり、
>再起動すれば直った。しかし、あるときついに、ビジー状態のあげく、
>CPUが過熱して、パソコンが壊れてしまった。
> つまり、UTF-8 という文字コードを採用したせいで、パソコンが壊れてしまった
>わけだ。同じ被害にあった人は、たくさんいる、と思う。
なんだこりゃ。
0747login:Penguin
2005/09/09(金) 10:47:06ID:sFmF9sT1すっごーい。笑えるブログを紹介していただき、ありがとうございました。
0748login:Penguin
2005/09/09(金) 19:41:09ID:UMUAs+my現象としてはありえるが、いやしかしそれは…
0749login:Penguin
2005/09/15(木) 10:38:16ID:TR9d+m0zウィンドウ右上のボタンとかチェックボックスの表示が乱れた(内部的にはフォントらしい)ときに，
「パソコンが壊れた! もう買い換え時なのかなぁ」とか宣いくさってた人がいたけど，
それと同じレベルの話だと思った
0750login:Penguin
2005/09/15(木) 10:51:48ID:v5EI1ZHi0751login:Penguin
2005/09/15(木) 20:24:02ID:F5S5Gxdf■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています