EUCボクメツ委員会
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0001モ・ク・ヘ・ケ菽ヲッ
01/10/16 00:18ID:ZujZqkcrICQクローンで Shift_JIS<=>EUC の相互変換をするように加工とか小細工して使ってるのには泣けたYO
せっかく多言語対応の環境で作られたソフトでも日本ローカルのパッチ作んなきゃいけないんじゃ
意味ないじゃん!
Winに比べて少ないアプリがさらに選択肢が狭まっちゃってどうしようもないYO
Linuxにおける日本語の標準コードはWinに倣いShift-JISをメインにすべきである。
0581login:Penguin
04/03/06 16:57ID:RIYFz2Z8ちょっとしかお金ださないから3バイトに追いやられたの?
最近は「金は力なり」ってことはないのかな…
0582login:Penguin
04/03/06 17:37ID:FTiwHY/0なんか外人からみた日本人のイメージの典型みたいな人だなぁ
0583login:Penguin
04/03/06 20:57ID:NtiYGtdXとりあえず、UNICODE コンソーシアムのメンバーで日本の会社は
ジャストシステムしか見あたらない。
http://www.unicode.org/consortium/memblogo.html
0584login:Penguin
04/03/06 21:52ID:k9F50u4Vどっかで聞いた気がするのだが結構お金だしてたような………
UNICODEの方だったかなぁ………
0585login:Penguin
04/03/07 01:10ID:1mpDS4RMhttp://www.itscj.ipsj.or.jp/ipsj-ts/02-07/coreset/toc.htm
というのがあるけど。
0586login:Penguin
04/03/07 10:03ID:JJs7467HDIS 10646そのものじゃん。それを葬り去って(ry
0587LightCone ◆sSJBc30S5w
04/03/07 19:36ID:Q1hO8bzI日本語のJIS第一、第二水準、中国語の第一級、第二級漢字までを2BYTEで
符号化できる新しいUnicode符号化方式:UTFCPを開発したのでご覧下さい。
2バイトで一万五千文字ものコード・ポイントがあります。
http://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/nwsos_utf.htm
また、この符号は、ロケールやコードページの必要のない世界共通の符号
になり得る可能性があります。
符号の逆戻りも可能なので、文字列を後ろから検索する際の効率も
高いですし、複数バイト文字にASCII符号を一切含まないので、
無配慮に大文字小文字変換をしてしまう様な欧米のアプリケーションに
対しても問題ありません。
0588login:Penguin
04/03/08 00:10ID:Jjoer6mt0589login:Penguin
04/03/08 00:16ID:xPUur27x> 今まで2バイトで余裕を持って扱えていたものを、突然3バイトで
> 扱わなければならないと言われれば、誰でも納得しがたいもので
> しょう。
いや別に……。
でかい文字集合突っ込んでる立場としては、3バイトくらいが妥当と
いう感覚がある。
0590login:Penguin
04/03/08 00:45ID:8nTBrLvdそれでも、やっぱり2バイトがいい。
文化の違いを考慮するべきでしょう(私は日本語だけ2バイトにでいいですがw
飛躍しすぎですが、メールとかの通信量が1.5倍=料金1.5倍と思えば…
2chのログも1.5倍になったら………
FedoraがUTF-8になったので危機感を感じてるのですが
日本か中国で差別用語(?)とか言ってUTF-8禁止令とかでないかなぁ〜
日本政府ヨワッチイからなぁ、中国やってくれないかなw
で、英数字1バイト、日本語2バイトが良い我々は、SiftJISかEUC-JP使えばいいの?
0591login:Penguin
04/03/08 01:38ID:CDAnHB+K0592login:Penguin
04/03/08 01:58ID:BCltEIyA先を見越すとどうなるの?
あとホームページが全部UTF-8になったらインターネットは混むかな?
メールがなったら携帯電話は大変だな。ドコモセンター落ちるかな(笑
0593login:Penguin
04/03/08 02:28ID:nJKGONH1UCS4の上位互換でもあるGB18030が既にありますが。
0594login:Penguin
04/03/08 03:06ID:BCltEIyAさすが中国。で、日本は?
0595login:Penguin
04/03/08 03:56ID:y/RuiKoY日本はUnicodeアレルギーが強すぎるのでUnicodeへの上位互換なんか
屁の突っ張りほどにも思ってない俺コードばかりです。
たいてい大漢和への上位互換は売り文句にしてますね
0596LightCone ◆sSJBc30S5w
04/03/08 08:53ID:JfYQzP4X拡張シフトJIS案、拡張EUC-JP案は提唱されています:
http://web.archive.org/web/20030605094425/www.ksky.ne.jp/~smile4me/charcode/index.htm
それと、>>587のUTFCP。
0597589
04/03/08 10:11ID:xPUur27x> 文化の違いを考慮するべきでしょう(私は日本語だけ2バイトにでいいですがw
文化の違いっていうのがよく分かりませんが。
「それぞれの言語でもっとも効率のよいエンコーディングを使うのが良い」と
いう意見ならEUC-JPを使えばいいし、他の言語の文字集合も使いたい
のならISO-2022を使えばいいでしょう。
> FedoraがUTF-8になったので危機感を感じてるのですが
なぜ?
0598login:Penguin
04/03/08 10:42ID:Bwi62gzyなんかいろいろと意味不明な文章ですが
> EUC-JP
→EUC
> ISO-2022
→文字集合指示のエスケープシーケンス
ですか?
それはともかく簡体字中国語はGB2312しか登録されてないから
ISO 2022じゃ話にならないです
0599login:Penguin
04/03/08 10:53ID:xPUur27x> なんかいろいろと意味不明な文章ですが
私もあなたの書いている文章の意味が分かりません。
> > EUC-JP
> →EUC
EUC-JPであってます。
590の人は「日本語を2バイトで扱いたい」ようでしたので。
> > ISO-2022
> →文字集合指示のエスケープシーケンス
ISO-2022を誤解しているのでは?
> それはともかく簡体字中国語はGB2312しか登録されてないから
> ISO 2022じゃ話にならないです
使えます。「ESC 2/4 4/1」でG0にdesignate。
0600login:Penguin
04/03/08 10:54ID:Bwi62gzy訂正。CCITT Extended GBもありましたね。
0601login:Penguin
04/03/08 10:55ID:xPUur27xあぁ、そういう意味ですか。了解。
0602login:Penguin
04/03/08 10:58ID:Bwi62gzy> 590の人は「日本語を2バイトで扱いたい」ようでしたので。
ならそれに
> 「それぞれの言語でもっとも効率のよいエンコーディングを使うのが良い」と
> いう意見なら
という前提の答えをすること自体が変というだけです。
> ISO-2022を誤解しているのでは?
そのままお返しします。EUCもISO 2022の一種でしょう。
> 使えます。「ESC 2/4 4/1」でG0にdesignate。
でも結論は変わりませんね。
0603login:Penguin
04/03/08 11:05ID:xPUur27x> > 590の人は「日本語を2バイトで扱いたい」ようでしたので。
> ならそれに
> > 「それぞれの言語でもっとも効率のよいエンコーディングを使うのが良い」と
> > いう意見なら
> という前提の答えをすること自体が変というだけです。
いいえ。ちっとも変じゃないですね。
> > ISO-2022を誤解しているのでは?
> そのままお返しします。EUCもISO 2022の一種でしょう。
サブセットという方が適切ですね。
> > 使えます。「ESC 2/4 4/1」でG0にdesignate。
> でも結論は変わりませんね。
で、結論は?
0604login:Penguin
04/03/08 14:41ID:CDAnHB+K内容は高度なのに
精神年齢が低い人たちの争い。
0605login:Penguin
04/03/08 15:43ID:W+OHYtj/宗教戦争みたいなものですから。
0606login:Penguin
04/03/08 18:49ID:ERahI9hZ文化の違いってのは各国の言語事情とかかな。
それ無視したら、言語統制して英語使えって事になりかねないから。
そしたらASCIIで足りるようになるけど。
> FedoraがUTF-8になったので危機感を感じてるのですが
なぜかと言うとUTF-8がメインになりそうだからでしょう。
実際には自分で他のコード選べませんから(今だってEUC前提のとこにSiftJISじゃあ…
難しいことは分からないけど
英数字1byteで日本語2byteで他の文字も2byteのコードが欲しい。
で、それを世界標準にしたい。メールもホームページも、それにする。
でも65536文字以上の文字が有るのはどしたらよかろ?
使わなそうな古代XX文字とか非常用漢字は4byte(6?)にでもすればいいのかな。
(3byteだと分かりにくそうだし、あとで足りないのはイヤだし…)
中国怒るかな?あと日本中国韓国の常用漢字いれても2byteでいけるのかな?
0607LightCone ◆sSJBc30S5w
04/03/08 21:12ID:JfYQzP4X>あと日本中国韓国の常用漢字いれても2byteでいけるのかな?
これくらいだとなんとかなりそうな符号がUTFCP(UTFCP2も出た(笑))です。
0608LightCone ◆sSJBc30S5w
04/03/08 21:13ID:JfYQzP4Xhttp://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/chara_code_compare.htm
0609login:Penguin
04/03/08 22:02ID:Jjoer6mtその前にお前のレスの長さを半分にしてくれ。
0610login:Penguin
04/03/08 22:36ID:kN4paUAc0611login:Penguin
04/03/09 12:01ID:fWu0tHS8そうやって考えられたのがTRONコード。
たとえ、明日宇宙人と交流が始まったとしても、
とっととフォントと割り当て作り配れば、そのままどのクライアントでも宇宙人の文字が読める。
運用や仕様に問題がないとは思わないし手放しで褒められるものじゃないみたいだけど、
その考え方自体は賛成。
0612login:Penguin
04/03/09 13:14ID:yT9facPeTRONコードは、ISO2022と同様の状態指定が必要なんでしたよね。
状態指定がある文字コード体系ではプログラミングし辛いので、EUCや、SJISが
登場したんだけど。
0613login:Penguin
04/03/09 17:30ID:QwDvTJcd現時点ではUTF-8の勝利っぽいな。日本語は3byteで我慢する。
通信量だってプロバイダからすればnyから見れば微々たるもの。
通信料固定の携帯会社は少し痛いかな。
でも日本と中国だけ自分の国の2byteコード使いそう…
UTFCP頑張って欲しいが国際的には全然ダメそう;;
あと最近電子政府とか言ってるけど文字コード何使うの?
かなり昔だが市役所行ったら漢字が出ないとか言われて
名前の漢字変えられたわな(いいのかな?まずい気がしたんだが…)
ちなみにWindowsでは変えられた方の漢字もでないんだが……
略字で登録してるとこと、正規で登録してるところがあるのが不便でつ。
戸籍略字に出来ないかなぁ………
0614login:Penguin
04/03/09 20:21ID:2DDflbAy0615login:Penguin
04/03/09 20:27ID:uH50TqITTRONコードは内部処理用にstatelessな表現もあったような気が。
以前何かの資料でちらっと見ただけで不確実すまんぬ。
0616LightCone ◆sSJBc30S5w
04/03/10 12:25ID:FD2GRc4Qhttp://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/jpcn1.htm
2997文字+3749文字--->5025文字になった。
0617login:Penguin
04/03/10 14:00ID:7wD2ks5p0618login:Penguin
04/03/10 20:43ID:0cmjmGF/0619login:Penguin
04/03/11 00:17ID:qo0Fn/uZ世界的にはUTF-8が標準だ!FedoraだってUTF-8だぞ!
1よUTF-8で決定して良かったな。WindowsもUTF-8使えるから大丈夫だぞ。
0620login:Penguin
04/03/11 01:16ID:MFIoWDtGUTF-8になったら文字化けとかしなくなるの?
2バイト文字より3バイト文字の処理が遅くなったりしない?
0621login:Penguin
04/03/11 02:42ID:J+pKjlDB2バイトと3バイトの差なんぞ。
0622login:Penguin
04/03/11 04:34ID:3Et/51wn少なくともEUCより先に使われなくなると思うけど
0623login:Penguin
04/03/11 04:38ID:kmGNgh8j0624login:Penguin
04/03/11 12:15ID:5SXwbIF3* USAや西欧はISO-8859-1
* 韓国はEUC-KR
* 台湾はBig 5
* 中国はGB2312→GB18030?
0625login:Penguin
04/03/11 12:16ID:5SXwbIF3ぐは、「mailに」使われていると書き忘れた。
0626login:Penguin
04/03/11 12:55ID:Kb5yLeCK0627login:Penguin
04/03/11 13:54ID:/yDh0VN8韓国は、ISO-2022-KRを使っていた頃がありませんでしたか?
少なくとも俺の知っている留学生はそうだった。15年くらい前の話。
nemacs+sj3+sendmailって環境。(留学生の間だけだったのかも…)
今はEUC-KR固定なんですか?
0628login:Penguin
04/03/11 14:11ID:5SXwbIF3現在ではEUC-KRが使われているというか、ISO-2022-KRはほとんど使われて
いないそうな。グッデイに移る前のSylpheedのMLでそういう話が出てた。
どっかの日記にも引用されてたような。
0630login:Penguin
04/03/11 20:04ID:7rWfBDb3JISX0208 <-> UNICODE 間での変換表はすでに混乱しているわけだが。
このへんでも見とけ -> http://www.denpa.org/~go/denpa/200402/from01.html#01_2
>>619
はい、Fedoraはどの変換表を使ってるのかくらい知ってるよね?
で、Java方式? Windows方式? それとも Mac方式? それとも Fedora 独自ですか(w
0631login:Penguin
04/03/11 20:42ID:ud4fgRTq0632login:Penguin
04/03/11 20:57ID:O42OfURm0633login:Penguin
04/03/11 21:18ID:n7h4RRup0634login:Penguin
04/03/12 00:11ID:80GSSPnR0635login:Penguin
04/03/12 00:26ID:zv+9d8+B0636login:Penguin
04/03/12 00:29ID:zv+9d8+B0637login:Penguin
04/03/12 21:05ID:8N+xdVQnISO-2022-KR じゃなくて、ks_c_5601-1987 かな。
その名に反して、事実上 EUC-KR。
(あと、SJIS的な空き領域にたっぷり詰め込まれてるらしいけど。
ttp://www.mew.org/ml/mew-dist-1.94/msg07160.html
あたり参照。
0638login:Penguin
04/03/14 06:05ID:p3IFOeaA0639login:Penguin
04/03/15 00:07ID:FjBdRajhえーと、7bit ISO 2022だったけど、ISO-2022-KRじゃなかった。
muleの古いdocument, ISO2022.jaより、
*korean-mail* -- 韓国のネットワークで使用される符号系
1. G0 <- ASCII, G1 <- KSC5601, G2,3 <- 使用せず
2. No.
3. Yes.
4. Yes.
5. 7ビット環境
6. Yes.
7. No.
8. No.
G1使っているから、ISO-2022-JP風文字集合違いではない。
0640login:Penguin
04/04/19 18:35ID:TRVyblqfhttp://tabesugi.net/memo/cur/cur.html#172331
0641login:Penguin
04/04/19 19:37ID:TxiUU5Sx0642login:Penguin
04/04/19 20:43ID:WBHL9VYt0643login:Penguin
04/04/19 20:58ID:TRVyblqf0644login:Penguin
04/04/20 01:16ID:vUH5wJknfreshmeatあたりで宣伝するとか。
0645login:Penguin
04/04/20 06:55ID:rTQHYqpZ> m17n.orgに置いた位じゃ無理だろう。
なんで?
0646login:Penguin
04/04/20 07:20ID:/Sip6aJR0647login:Penguin
04/07/01 15:11ID:dfbyP3DL文字コード問題って複雑でわからんので、「加護ちゃんはウンコするよ派
/しないよ派/加護ちゃんの肛門から出るのはウンコじゃないよ派」
みたいにわかりやすく図示してくれんもんかねぇ>識者様
0648login:Penguin
04/07/01 23:44ID:gL6c8Bme巣に帰れ。
0649login:Penguin
04/07/02 04:21ID:ijjyl7Oahttp://anthill.hp.infoseek.co.jp/misc/memorandum/stalker.html
0650login:Penguin
04/07/26 20:35ID:9+dUBwXS定義されてるって書いてたんだけどホント?
0651login:Penguin
04/07/31 06:35ID:mohvMq6x�ケ小平とかマップできてないだろう。
まだMSKANJIの方がよいな
0652login:Penguin
04/07/31 08:09ID:euiPIjU0�ケ 8F E2 C7
小 BE AE
平 CA BF
0653login:Penguin
04/08/04 12:27ID:Tzmg5Mgq0654login:Penguin
04/08/21 13:06ID:sZauC9ye文字コードのスレになってて期待ハズレ。
と、保守下記子。
0655login:Penguin
04/08/21 23:47ID:WhdMMhrh0656login:Penguin
04/08/21 23:58ID:fky5S1QKEUCやUTF-8のメッセージカタログが入っていれば
コード変換も行ってくれるし
まぁテキストファイルなんかの文字コード変換は自前でやるアプリもあるから
ロケールが直接影響するのは
コード変換を自前でやらないアプリと、ファイル名くらいの気もするが
0657login:Penguin
04/08/25 21:00ID:jObGm5N7現行のソフトを使う限りにおいては「SJIS化」には意味がないな。
0658login:Penguin
04/08/31 13:53ID:VTbpM5czhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1093879892/
0659login:Penguin
04/08/31 14:03ID:Z/eOEk8J0660login:Penguin
04/10/05 20:31:01ID:Bv1T0iZx0661login:Penguin
04/10/07 05:42:33ID:KhLYeD11スレタイもEUCにしろ
0662login:Penguin
04/10/17 23:49:26ID:DOTd84RcUnicodeを日本語、英語含めて全言語に適用できる文字コードにしようとするのは間違ってる。
UTF8はあくまで、他の言語もある程度満足に扱える、拡張ASCIIコードと考えよう。
今のコンピュータ業界では世界共通文字コードであるASCIIが拡張されて、
各国の言語がとりあえず使えるようになったんだ。
ASCIIだけでは不満だった人達がSJISやEUCなどを使っていたように、
Unicodeだけでは不満な人達はTRONコードでも超漢字でも、独自規格でも自由にしなよ。
でも、みんなに配るときは、UTF8で書かれた文章も付けて。
だいたいはそれで事足りるだろうし、それで不満ならそのコードが読める環境を用意するから。
#そうして歴史は繰り返す
0663login:Penguin
04/10/17 23:54:44ID:DOTd84RcUnicodeをUCS-2と読みかえてくれ。
UTF8はUCS-2のエンコード方式の中で、ASCIIと互換性があり、
その中で一番一般的なように思えるもの、というような意味合い。
0664login:Penguin
04/10/18 23:17:47ID:g1D5JuB1はぁ??でなおしてこい。
0665login:Penguin
04/10/19 23:23:04ID:Al9qBxAQm17n楽だから。
0666login:Penguin
04/12/01 22:05:16ID:c7RgDl8N0667login:Penguin
04/12/01 22:27:58ID:w/F2PYLo0668667
04/12/01 22:37:58ID:w/F2PYLo> オンラインにJIS X 0208 文字がある場合、行の終(すなわちCRLFの前)
> ASCIIもしくはJIS X 0201の"Roman"セットに切り替えなければなりません。
> これは、次の行が直前の行の終の前で切り替えられた文字セットではじます
> ことを意味します。
> また、テキストはASCIIで終わらなければなりません。
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/dtd_f/rfc_f/rfc1468j.html
0669login:Penguin
04/12/02 00:01:17ID:/R16VbWh別にそれは更なる制約だから問題ないでしょ。
同一文字の二重符号化禁止でしょ。
半角のAと全角のA。Unicodeではあれだけど、
ASCII, JIS X 0201, JIS X 0208では同じ文字。
だから「AはASCIIのAのみを利用する」という約束がないと駄目なんじゃない?
0670667
04/12/02 01:37:50ID:+PbXBE2p> 同一文字の二重符号化禁止でしょ。
なんのこっちゃ。
「図形文字の一意な符号化」が何の関係があるの?
ISO-2022では「要求される場合がある。その場合は...」と書いてあるだけだろう。
> 別にそれは更なる制約だから問題ないでしょ。
制約じゃないだろ。明らかにISO-2022の範囲外。
0671667
04/12/02 01:44:22ID:+PbXBE2pちょっと厳しく書きすぎたかも知れない。
どう誤解してるのかに興味があるから、もう少し詳しく書いてみて。
669の文章から推測すると、
「ISO-2022では一意な符号化が要求されているが、ISO-2022-JPでは
そのへんが定められていないから違反だ」というところか?
0672login:Penguin
04/12/02 06:15:35ID:CCz/AXQjhttp://web.archive.org/web/20040105042210/www.xinada.ne.jp/~handa/tech/Scribbles/RFC1468-and-ISO2022
とか
http://suika.fam.cx/~wakaba/-temp/wiki/wiki?ISO-2022-JP%A4%CEISO%2FIEC%202022%C5%AC%B9%E7%C0%AD
の受け売り?
こんな明らかな間違いに今まで誰も突っ込んでないのが不思議なんだが
受信装置の適合性は無視ですか? でもSuikaWikiのすぐ下読むと
> 文字を実装しなくて良い、はデータの適合性には影響しないでしょうが、受信装置の
> 適合性で問題がある可能性があります。
とか
> (受信装置?の適合性は疑わしい可能性がありますが) データの適合性には影響しない
> でしょう。
とか書いてるしマジわけわかんねぇ
問題: 上記2つの文書にはもう1つ共通する間違いがあります。それはなんでしょう?
> 同一文字の二重符号化禁止でしょ。
それが関係するのはG0〜G3の複数のバッファから呼び出す場合で、
ISO-2022-JPみたいに指示のみで切り替える場合には関係ない。
少しは規格票読んだら?
0673667
04/12/02 16:50:35ID:+PbXBE2p>> 別にそれは更なる制約だから問題ないでしょ。
> 制約じゃないだろ。明らかにISO-2022の範囲外。
ごめん、俺が間違ってた。これは制約にすぎないな。
# ASCIIやJIS X 0201 Romanにもどす話は、JIS X 0208:1997 附属書2に書いてあるだけか。
>> 同一文字の二重符号化禁止でしょ。
670 の追記だが、ISO/IEC 2022やJIS X 0202の
「7.5 Unique coding of graphic characters(図形文字の一意な符号化)」
では、一意な符号化はmustではないし、shouldでもない。
そもそも 672 の言うように、ISO-2022-JPのようなG0のみの使い方なら関係ないとも
考えられる。
0674672
04/12/03 03:59:08ID:9rXlF8ug改訂番号の識別機能を使うとき、それがエスケープシーケンスとしてCCデータ要素
に埋め込まれている必要はない。
したがって、改訂番号識別シーケンスを使わないことをもってただちに不適合である
とは結論できない。
0675login:Penguin
05/01/23 19:59:57ID:pIU32Ad70676login:Penguin
05/01/23 23:18:08ID:5luBPpp60677login:Penguin
05/02/12 22:41:24ID:q+2/aCG10678login:Penguin
2005/07/13(水) 03:16:01ID:GiU0rXXK0679login:Penguin
2005/07/20(水) 09:02:03ID:6Oqfp2xg0680login:Penguin
2005/07/21(木) 03:14:07ID:OTpKdDbb■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています