EUCボクメツ委員会
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0001モ・ク・ヘ・ケ菽ヲッ
01/10/16 00:18ID:ZujZqkcrICQクローンで Shift_JIS<=>EUC の相互変換をするように加工とか小細工して使ってるのには泣けたYO
せっかく多言語対応の環境で作られたソフトでも日本ローカルのパッチ作んなきゃいけないんじゃ
意味ないじゃん!
Winに比べて少ないアプリがさらに選択肢が狭まっちゃってどうしようもないYO
Linuxにおける日本語の標準コードはWinに倣いShift-JISをメインにすべきである。
0423login:Penguin
03/01/09 02:09ID:I0ACnG/A0424login:Penguin
03/01/09 02:48ID:h7UDho/FIPを記録しないでくださいお願いします
0425login:Penguin
03/01/09 03:31ID:mK/aEqnH0426山崎渉
03/01/15 11:30ID:+BGYmUVc0427login:Penguin
03/02/18 02:10ID:pSq8jkiV0428login:Penguin
03/02/24 13:15ID:xcdIcF3X馬鹿ですか?8ビットコードをSJIS無くしてEUC統一ならともかく。
0429login:Penguin
03/02/24 14:27ID:mKA/Y3vi今更EUCに8ビットコードを統一なんて非現実的な事をいうほどは馬鹿じゃない。
0430login:Penguin
03/02/24 18:43ID:JRC7EHKD数多く存在する模様。
0431login:Penguin
03/02/25 14:08ID:v6xxx70E> Javaとかのマルチプラットフォームなアプリでも文字コードをいじらないと化けるし。
> ICQクローンで Shift_JIS<=>EUC の相互変換をするように加工とか小細工して使ってるのには泣けたYO
> せっかく多言語対応の環境で作られたソフトでも日本ローカルのパッチ作んなきゃいけないんじゃ
> 意味ないじゃん!
> Winに比べて少ないアプリがさらに選択肢が狭まっちゃってどうしようもないYO
> Linuxにおける日本語の標準コードはWinに倣いShift-JISをメインにすべきである。
何を言うかっ!
お主が真のJava使いならShift_JISを選ぶべきではない!
UTF-8にするはずじゃ!
XMLもUTF-8が標準なのじゃぞ!
0432おしえてくれいー
03/03/01 00:31ID:rr6x418hSJISは2バイト目のコードがMSB立っていないのでやだ。
0433login:Penguin
03/03/01 01:36ID:7knwdp6R0434名無しさん@Emacs
03/03/03 12:45ID:5UTxkYrg0435login:Penguin
03/03/27 05:06ID:Ys6voNX5ジャップ ガ ナニヲ イッテモ ミーニングレス ネ.
アメリカン ガ エンコーディング ヲ キメルノダ.
スベテノ ソフトウェア ハ アメリカ デ ツクラレル.
ジャップ ハ ソレヲ カウ ダケ.
ソノカワリ ノースコリア ヲ コウゲキシテ アゲヨウ.
0436login:Penguin
03/03/27 05:24ID:jeN9lawM0437login:Penguin
03/03/27 23:54ID:BCTYm40e判定してはいけないわけだが...
(たとえば文字"A"をさがすのに頭から1バイトずつ順にさがすなど)
だからSJISが2バイトめがMSBたっていないからEUCより面倒とかは
「正しい」組み方をしている限りはない。
(プログラムが文字のエンコーディング方法を知っている必要はないので)
そうはいっても古いコードはまだ多く残っているから。
それに、ちゃんと書くのはけっこうめんどい
0438login:Penguin
03/03/28 00:54ID:a3LtJSU80439login:Penguin
03/03/28 01:56ID:bqsGCLHk"内部コードが"CSIなのってSolarisくらいじゃない?
printf()とかさ
0440山崎渉
03/04/17 12:11ID:PWISM87M0441山崎渉
03/04/20 06:09ID:X64WTq1+( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0442名無しさん@Emacs
03/04/27 01:19ID:6zN1r8mdUnicode 4.0 Released!
http://www.unicode.org/versions/Unicode4.0.0/
0443login:Penguin
03/04/27 01:25ID:qRyDd44s0444( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
03/04/27 01:31ID:dA76kPz1http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
0445login:Penguin
03/04/27 04:22ID:AM2rRROsぶちあげようとしたら、急に経済制裁とか空爆とかを受けそうだな。
0446login:Penguin
03/04/27 05:07ID:r9SAhPiwという時点で
>国際標準
にはなりえん気もするが。
0447login:Penguin
03/04/27 10:26ID:CIHHY3pYISOの国際化規格もXの国際化規格もli18nuxも日本人が中心となって
作った。
Linuxの既存の国際化の仕組みに不満があるなら、li18nuxの樋浦さん
あたりに直接文句言えば。
0448login:Penguin
03/04/27 14:04ID:PuFritwfli18nuxの作ったソフトってどこの
ディストリビューションも使ってないよね?
0449login:Penguin
03/04/27 14:17ID:12AnfH8t0450login:Penguin
03/04/27 15:10ID:LPP1MV5mli18nuxは標準化グループです。
今すぐ移行できるレベルの標準はわざわざみんなで考える必要はありません。
ディストリビューション屋さんの得意な既存のソフト組合わせ+少々の改造は、
ディストリビューション屋さんに任せましょう。
0451login:Penguin
03/04/27 15:36ID:PuFritwf0452login:Penguin
03/04/27 16:21ID:TW4m7+2W実装も何気に多い罠
1. locale名の標準化とlocaledefの提供
ja_JP.ujis -> ja_JP.EUC-JP
2. netscape4.xの不正なmultibyte処理で落ちるバグ対策
mozillaが使い物になりはじめてた時期であんまり意味なし
3. Xlib-I18N
Xlocaleのdynamic module化 -> XFree86にmerge済(iconv依存部以外)
XomCTL(by Sun) -> いまどうなってんの?
CSI xterm -> UTF-8 xterm/luitの出現に敗北
4. GNU toolのmultibyte対応化(by IBM)
bash(readline)、grep、sed、gawkなど、現在本家へのmergeが進む
5. その他いろいろ(Big5をISOに〜etc...)
あとは前世のNLS分科会での
1. glibc2のmb/wcとlocaledefで日本語が通る為の修正
2. gettext catalogのcontrib
などもあるわけだが。
標準化ならthread-safe localeとかnetwork transparent localeとか
もっと大風呂敷を広げてくれって感じ。
(Open groupのdistributed localeみたいな)
>>451
> いくつかのsubgroupはクソ
maja(ryっすか?
0453login:Penguin
03/04/30 03:11ID:3+jGzA7Gバイトの代わりにつかうことを禁止させて欲しい。octet とか、byte
という型名に変えて欲しい。すべてはまずそこからだ。
Fortran言語も、もしも型名characterが本当に採用している文字表記の
文字1字に対応しているのならよいが、そうでないのなら、octetとか
asciiとかbyteというような型名に国際規格を変更して欲しい。
0454login:Penguin
03/04/30 03:35ID:3ObV2i6Lint8_t〜int64_tとかuint8_t〜uint64_tとかquad_tとかご存知無い?
stdint.hとかC99の仕様を一読してから再度ご来場願いたい
0455login:Penguin
03/04/30 05:40ID:3+jGzA7Gコードからcharを文字のデータに使うコーディングが無くなる
ことはない。
0456(・∀・)y−~~~
03/04/30 06:32ID:1OhVc4dx0457login:Penguin
03/04/30 06:42ID:cbI0AZKf最近はJavaあたりの影響か、くだらんこと気にする香具師が増えたのか?
char = iso646ってことで、文字型と呼んどきゃいいじゃん
0458login:Penguin
03/04/30 11:41ID:tIYWtx7i規格書、ちゃんと読んだ方がいいんじゃない?
charのbit幅について、とかさ。
君がchar = UCS-4な実装するのは誰も止めないぞ。
さらにスレ違い。
0459login:Penguin
03/04/30 22:48ID:lotq/ow/0460login:Penguin
03/05/04 13:33ID:E/rgpU1mUTF-8がベストなのか?
0461login:Penguin
03/05/04 22:04ID:LYzzLtSd> 多言語混在
UTF-8/UnicodeだとHan-Unification問題、fontの問題がありますが何か?
言語タグで解決するくらいならISO2022で良かった。
0462山崎渉
03/05/22 02:03ID:VfjbtMwi0463login:Penguin
03/05/29 14:48ID:njol5Zmjらくちんだもんな。
0464login:Penguin
03/06/01 02:26ID:fkUOiXAkISO 2022マンセーなのは日本人だけ。
>>463
ISO-8859-1→ISO-8859-15よりISO-8859-1→UTF-8の方が都合がいいんだろ。
0465login:Penguin
03/06/01 15:14ID:xEapgirA0466login:Penguin
03/06/02 00:06ID:RU4bgj1/0467login:Penguin
03/06/02 04:55ID:CmpL8QI9サーゲなんとかペアで Han Unification は解決できるの?
というか、iso-2022 <-> unicode の変換が一意にできるような標準は
できてないの?
0468login:Penguin
03/06/08 00:06ID:wjasDkQy> サーゲなんとかペアで Han Unification は解決できるの?
サロゲートペアってのは16bitで足りねーから建て増ししたってだけの話。
Han-Unificationってのは同じコードポイントであってもCJ(K)でグリフが違うって話。
よって両者は無関係。
過去のUnicodeと互換性を無くしてまでこれらの文字に新しくコードを
割り当てる英断を期待しろとでも?
> というか、iso-2022 <-> unicode の変換が一意にできるような標準は
ISO2022は文字コードではないぞ。
Unicodeは過去の文字コードとの互換性をISO8859-1以外一切無視してるので
計算による変換は不可能。変換テーブルはftpで公開してるが内容についてはかなりアヤシイ。
0469login:Penguin
03/06/08 01:08ID:ZOaY8FC3まあ、実装する奴がいるとは思えないが(w
0470login:Penguin
03/06/08 18:33ID:wjasDkQyもしくはxmlのlang属性とかpangoとかplain textで直接文字列操作しないのがあたりまえになるか。
0471login:Penguin
03/06/09 04:56ID:jVTEBnNx> 過去のUnicodeと互換性を無くしてまでこれらの文字に新しくコードを
> 割り当てる英断を期待しろとでも?
結局 unicode では、漢字圏の多国語同時表示はいつまでたっても
期待できないんですか? emacs の iso-2022-7bit の方がまし?
0472login:Penguin
03/06/09 08:22ID:8Cy1V2dg0473login:Penguin
03/06/09 23:02ID:/M+iPP4Iいや、出来るよ。固定16bit幅の文字エンコーディングじゃなくなっただけで。
まあ、内部的には21bitあれば、固定幅に出来るけども。
0474山崎 渉
03/07/15 11:28ID:doz396Fq__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0475ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:35ID:GfRe8vK7ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0476login:Penguin
03/08/07 06:03ID:13nJB4vb実は ja_JP.eucJP とは微妙に違うコードセットだったりするん
でしょうか?
全く同じコードセットだとすると、また新しくlocale名の変種が
増えるだけで、ソフトウェア作成の手間が増えて不便になるだけ
のような気がするんだけど。
ひょっとして、MIMEのcharset名が全てlocaleのコードセット名と
しても使えるようになるんですか?
en_US.ISO_8859-1 とか ja_JP.CSEUCPKDFMTJAPANESE も可能に
なるの?
0477476
03/08/07 06:05ID:13nJB4vb0478login:Penguin
03/08/07 17:06ID:ZrTxZZCU[debian-devel:15660] Re: ja_JP locale name
0479login:Penguin
03/08/07 21:05ID:13nJB4vbことに新しく決まったから eucJP から EUC-JP に変えるっ
てことなのか。
で、なんで全て大文字にしなきゃいけないってことになったの?
互換性を崩してまで統一するメリットってなんなんだろう?
0480476
03/08/07 21:07ID:13nJB4vb0481login:Penguin
03/08/07 22:23ID:OLNWypPZ0482login:Penguin
03/08/07 22:37ID:/bM3o4Raja_JP.SJISがサポートされない理由についてはBruno Haibleが
バックスラッシュがどうたらこうたら言ってたという話を
どこかで見たような気がする。
0483login:Penguin
03/08/07 23:04ID:OLNWypPZサポートしている商用Unixもあるんだから技術的には不可能ではないと思うのだが、やっぱりめんどくさいからなのかな。
0484login:Penguin
03/08/13 01:01ID:vZiKmtQpプログラム言語から素直に処理できるのが良い。32ビットを
1文字にするのが、絶対にいいよ。
0485login:Penguin
03/08/13 01:49ID:Hpn4pIg2ハイフン問題とか、decomposed正規化とか、
サロゲートペアとかあって一筋縄ではイカンわな。
毛ちょっと何とかしてほしひ。
0486login:Penguin
03/08/15 15:29ID:CM17UZsBstatelessなencodingのことをいってんのか
thread-safeなlocaleとwchar_t(たとえばwchar_tをUCS4にするとか)のことを
いってるのかサパーリ。
そもそも文字コードといってるのはCCSかCESどっちよ?
0487login:Penguin
03/08/15 20:48ID:d8HSbf3p0488login:Penguin
03/08/15 22:05ID:uQ1Z8d9Xhttp://www.ietf.org/rfc/rfc2130.txt
http://www.unicode.org/unicode/reports/tr17/
http://www.w3.org/TR/1999/WD-charmod-19991129/
あたりすら読まん厨がage続けるスレはここですか?
0489山崎 渉
03/08/15 22:08ID:dil3w4kp│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0490山崎 渉
03/08/15 22:38ID:dil3w4kp│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0491login:Penguin
03/08/16 10:25ID:+/Q/RORk分割できない塊としてのみ操作ができるという意味だよ。
たとえばPascal言語では、整数型や実数型、文字型、ポインタ型
などのデータは、その内部構造や内部表現にはPASCAL言語としては
立ち入ることが出来ない。(もちろん普通は実数も整数も、バイト単位
で構成されていたり突き詰めれば二進数ビットで符号化されているわけだが、
言語仕様上は、そのような内部事情にはアクセス手段がない。だから
化学での原子のように扱える。内部に核があって電子があって、陽子中性子
があるというようなことはとりあえず考えないでいこうということ。)
0492login:Penguin
03/08/17 14:20ID:fizQt/ca0493login:Penguin
03/08/18 11:47ID:qg3zTJIe0494login:Penguin
03/08/20 00:41ID:mKHd8Wgb最小で3byteですが最大では6byteですよ
0495login:Penguin
03/10/20 03:44ID:Z7b4Bpl50496login:Penguin
03/11/30 01:44ID:57WnbG8dオンラインで EUC-JP の規格を参照できるようなサイトはありますか?
文字テーブル(コードvs典型的なグリフ)とかもあると助かるのですが。
>> 165
結局、EUC-JP の 0x21 から 0x7E のあたりって、ASCII なんでしたっけ、
それとも JIS X 0201 ローマ字を使うんでしたっけ?
なんとなく ASCII だと思い込んでいたんですが。。。
Unicode と旧来のエンコーディングを行ったり来たりする処理を使うことが
ときどきありますが、この「ASCII か JIS X 0201 ローマ字か」でいつも
頭が痛いんです。困っているのは僕だけじゃないと思いますが....
どうにかしてくれ > 偉い人
0497login:Penguin
03/11/30 03:21ID:W0msD5ozhttp://www.iana.org/assignments/character-sets もね。
そもそも http://www.unicode.org/Public/UNIDATA/ じゃないのか?
0498login:Penguin
03/12/01 03:18ID:SviQyXwA> muleに付いている文書、ISO2022.jaを読めば?
これは「規格」なのかどうかはよくわかりませんが、
xemacs を調べてみると、etc/CODINGS というファイルで euc-japan は
ASCII を使うようになってるみたいですね。(僕が見方を間違えていなければ)
> http://www.iana.org/assignments/character-sets もね。
こちらも、ASCII っぽいですね... ってことで ASCII と思っていいのかな?
> そもそも http://www.unicode.org/Public/UNIDATA/ じゃないのか?
えーと Unicode の方は規格を知らないということじゃなくて、
例えば Unicode -> ShiftJIS での reverse solidus 問題とかの、
既存のエンコーディングとのからみの話です。もはや、Unicode と既存のエン
コーディングの対応が整備/修正されるのは諦めるしかないのかなあ、なんて
思ったりして。
たぶん、これってもう何度も何度も繰り返された話題でしょうね、スマソ。
0499>>497
03/12/01 04:03ID:YFXe237k規格読みたければ、JISの規格票買えよ。Copyrightがあるからwebでは読めん。
> 文字テーブル(コードvs典型的なグリフ)とかもあると助かるのですが。
もすっきり解決するぜ。印刷に使っているfontも完璧(?)だから。
>>498
> 例えば Unicode -> ShiftJIS での reverse solidus 問題とかの、
> 既存のエンコーディングとのからみの話です。
風間Java国際化本読め。
大体文字使っている奴が reverse solidus として使っているか、
yen sign として使っているか、全くわからんのだから、
文章書いた奴以外完全な解決はできん。そいつも忘れてるかもしれん。
ただ、EUC_Japanなら 0x5c を yen sign として(間違って)使ってる奴は極少だろうがな。
0500login:Penguin
03/12/01 11:02ID:bqzp7dFQヴァカですか?
>風間Java国際化本読め。
営業ですか?
0501login:Penguin
03/12/01 11:03ID:bqzp7dFQヴァカですか?
>風間Java国際化本読め。
営業ですか?
0502login:Penguin
03/12/01 11:33ID:doVY1QDl0503login:Penguin
03/12/02 04:37ID:Ld5fw5ew>> 文字テーブル(コードvs典型的なグリフ)とかもあると助かるのですが。
>もすっきり解決するぜ。印刷に使っているfontも完璧(?)だから。
は。ちなみに Unicode だとそういうのがオンラインであるわけで、
こうやって普及に差が出るのかなあって思う。
>文章書いた奴以外完全な解決はできん。
そうです。で文章書いた奴の意図を汲むための処理 (UI 等) が必要なわけ。
でもそういう処理を用意するのは面倒だし、さらに文字コードのことを深く
知らないユーザから見たら奇異だよね。
で、それって別に原理的にそうなんじゃなくて単に規格がダメなせいでしょ、
って話。
>ただ、EUC_Japanなら 0x5c を yen sign として(間違って)使ってる奴は極少だろうがな。
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/kanjibukuro/japan.html や
http://euc.jp/i18n/charcode.ja.html の「5.1 EUC」
を見ると、EUC でも ISO 646(JIS X 0201 ローマ文字)はアリみたいなんで
すが。極少でも、間違いじゃないなら面倒見るべきでは。
0504login:Penguin
03/12/02 06:54ID:0RsR6DszEUC は CES ですが、EUC-JP は CCS です。
EUC-JP では、code set 0 は ASCII に決まってます。
http://www.iana.org/assignments/character-sets の MIBenum: 18
0505login:Penguin
03/12/03 02:46ID:UUcL758a0506login:Penguin
03/12/03 14:18ID:6d4CdMx00507login:Penguin
03/12/03 16:56ID:B3zlXzir統一したらしたで文句言うんだろう?カスが。
0508login:Penguin
03/12/04 19:14ID:9n6DOrlUCESとCSSはなんの略でしょうか?
教えてください。
0509login:Penguin
03/12/05 00:06ID:TihMjOjICoded Character Set (符号化文字集合)
CCS は文字の集合を表現するもの。CES は一つ、あるいは複数の CCS を実際の
バイト列というかビット列というか、そういう表現に写像するもの。
0510508
03/12/05 04:19ID:mdRn2HdJということは、EUC-JPもCESじゃないでしょうか?
私は、ISO-2022の状態遷移を持たずに済むようにしたサブセットがEUCで、
EUCの文字集合を具体的に定義したものがEUC-JPだと理解していますが
どうなんでしょうか?
0511login:Penguin
03/12/05 21:19ID:WmOgE02Zhttp://www.jisc.go.jp/ から読めたりしますが。
ただし「解説」は読めないみたい。
あと、JIS X 0208と0213は規格協会から出版されている
『増補改訂 JIS漢字字典』に縮刷版が入ってたりする。
0x5cが円記号か逆斜線かは、コードの由来に立ちかえれば明快。
・シフトJIS: JIS X 0201の8ビットコードの拡張なので円記号(YEN SIGN)
・EUC: ASCIIの拡張なので逆斜線 (REVERSE SOLIDUS)
>>510
CCS, CESという定義の仕方はあまりうまくないので、真面目に考えるだけ損。
0512login:Penguin
04/01/04 13:24ID:KetwKeXM両方とも、他方の欠点についてくだらん言い訳をグダグダのたまうんだろうけど
結局のところこの統一されてない状態が一番不便なのがわからんのかクソども。
0513login:Penguin
04/01/05 05:56ID:AOcZ5fo2とか言うのはソフトを書くわけでもない素人の意見なのかな、やっぱり……
0514login:Penguin
04/01/05 10:29ID:gmkRu+uWはい。
0515login:Penguin
04/01/12 16:06ID:Z4GWGJfa)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ C | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l C ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| S l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | S |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| I | | l | ヽ, ― / | | l I |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
0516login:Penguin
04/01/21 04:54ID:l6i+YvvA0517login:Penguin
04/01/24 12:36ID:OGcyA9QEされてなかったら文字名による同定なんて絵に描いた餅だと思うんですが。
少なくともGB2312は廃止されてGB18030になったんだから
改訂版は存在しないですよね?
0518login:Penguin
04/01/27 17:53ID:Vqw8VTxA少なくともISO/IEC 8859シリーズやJIS X 0201/0208/0213は文字名を規定してる。
他の奴は調査のうえ報告きぼん。
0519login:Penguin
04/01/27 18:02ID:CYFtYKQ6それは知ってます。だからGB/KS/CNSについて聞いてみたわけです。
JIS X 0212の文字名は「参考」しか存在しないですね。
0520login:Penguin
04/01/28 01:38ID:yXeHWwGbhttp://www.anycities.com/gb18030/standard.htm
0521login:Penguin
04/01/28 09:30ID:zcjMBZrlやっぱり絵に描いた餅っぽいな
JISの範囲に限定してもけっこう破綻してるし
0522login:Penguin
04/01/31 00:53ID:0gxSoMh4CSI派にはUnicodeが破綻して見える。
いじょ。
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