LinuxをWin並に使いやすくする
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001息子
01/09/26 10:47ID:mqP2/Bgc開発者たちが協力して
やればすぐ実現すると思うんだけどな。
0809login:Penguin
04/11/23 20:28:07ID:GvluXHjS自分で編集した方が良いんじゃないっすか？
中身なんか、どうせ、ただのスクリプトなんだろうし。
0810login:Penguin
04/11/23 21:02:57ID:NENWuRfEとほほ…
0811login:Penguin
04/11/23 21:15:31ID:+0oukPVJアプリが立ち上がる速度なり、反応性なりの。
普通に使っていてもなぜだか、Windowsのほうが感覚的に快適だし。
0812login:Penguin
04/11/23 21:36:24ID:NENWuRfEsambaのサーバーを見にいく時も、WINの方がさくさく
動くね。
0813login:Penguin
04/11/23 22:17:35ID:38DRu84F俺は、古いマシンにターボリナックス３とウインドウズ９５をデュアルにして使っているけど、明らかにリナックスのほうが重いんだよな。
ハードディスクも壊れるんじゃないかというくらいによく回っているし。俺の設定が何かおかしいのか。
俺としては、使いやすい（少なくとも現代のウインドウズユーザーから見て）テキストエディタとファイラーのバンドルは必須だな。
何かしようと思えば設定ファイルをいじる必要があるし、それなりのファイラーがなければ、ディレクトリの構造も把握しづらい。
0814login:Penguin
04/11/23 22:31:53ID:0JJyomRekonqueuerと、kwriteは？
KDE依存だけど。
sudo kwriteでルートのファイルも大丈夫。
、、、、まあ、おとなしくvi使ってるけど。
あと、「インターフェイスを同じようにする」と言う目的を果たそうと思えば、
KDEがどんどん肥大して行くのはやむを得ない気が。
少なくともKDEの中にあるソフトではインターフェイスは同じようになるはずだからね。
0815login:Penguin
04/11/23 22:32:33ID:0JJyomReアドレス部に~/と打ってみ。
0816login:Penguin
04/11/23 22:34:41ID:BFbkGlfEそれをやっちゃあおしまいっつーか・・・
いつまで経ってもLinuxがアホでも使えるようになりませんよ
0817login:Penguin
04/11/23 22:35:10ID:GvluXHjS95みたいな疑似マルチタスクと比較すること自体が間違いじゃないの？
0818login:Penguin
04/11/23 22:36:22ID:GvluXHjSつか、カスイタマイズしようと思えば、そうするしかないんじゃないの？
無いものは作るがLinuxの流儀でしょ？
0819login:Penguin
04/11/23 22:37:43ID:ab91YEWi誰でも自由に使えるのがLinuxの流儀だろ。
無いなら作れ。そんな押し付けがましいのは
Linuxの流儀どころかオープンソースの流儀ですらない。
0820login:Penguin
04/11/23 22:38:55ID:1o8oPTEDそうだな、ここは無いものをつくるスレのはずだ
0821login:Penguin
04/11/23 22:41:34ID:ab91YEWi無いものは作るのがこのスレの趣旨だとすれば、
無いものを作れるのがこのスレに参加する必要条件。
しかし、無いものを作れる人にとって使いやすいOSは果たして、
Win並に使いやすいOSと言えるだろうか？間違い言えないよ。
無いなら、要望を出して、作れる人が作る。そういうものじゃないか？
0822login:Penguin
04/11/23 22:45:14ID:60LSz5tJそういう用途だとたぶんkonqueror/kateで
古いのにはmc(MidNightCommander)あたりが適当で、
あとは
"w3m ./" とか
emacs あげて "M-x dired" とか
ほかにもたぶん、なんだかんだいろいろありますが
だめすか?
0823login:Penguin
04/11/23 22:46:58ID:1o8oPTED>しかし、無いものを作れる人にとって使いやすいOSは果たして、
>Win並に使いやすいOSと言えるだろうか？間違い言えないよ。
その2つの理想のOS像が相反するかはわからないと思うけど。
あと「間違い言えないよ。」って何？
0824login:Penguin
04/11/23 22:47:42ID:hjhNfoqzWindowsはかなり完成度高いんだよ。だからクライアントとしての
Linuxは普及しない。普及させる為にはWindows並に製作者側が
イロイロなモノを用意してやる必要がある。
「無いものは自分で作れ」
ではなく
「無いものはディストリが全て作れ」
こうならないといつまでたってもWin並のユーザビリティは出来ないと思う。
0825login:Penguin
04/11/23 22:48:35ID:38DRu84Fそれは、百も承知なんだけどね。
別のマシンでは、WIN９８とWIN２Kをデュアルで使っていて、擬似３２ビットOSと３２ビットネイティブOSの体感速度の違いを知っているもんだから、
変に期待してたんだよね。
ターボリナックス入れたマシンのスペックも本に載っていた推奨基準をクリアしていたし。
0826login:Penguin
04/11/23 22:49:07ID:ab91YEWi相反するOS？そうだとしたら、このスレタイ自体が駄目じゃない？
”間違い言えないよ”ってのはミスだね。
”間違い無くそれは違う。”ってのが正確だね。ゴメン。
0827login:Penguin
04/11/23 22:50:10ID:BFbkGlfE＞間違い言えないよ
インディアン嘘ツカナイ ッテコトダヨ
というか、ないものを作れる人にも、作れない人にも
どちらにも使いやすいOSになるといいと思うんだけど
これは理想論すぎるよな
設定ファイルの例だってそうだよな
GUIがいい人と、直接編集したい人と どちらも使いやすいものを
いかに作り上げていくか が今後の肝だったりするのかな
わからんけど
0828login:Penguin
04/11/23 22:54:55ID:ab91YEWiGUIだとか、CUIだとか、それは普及しない原因の一つの、更に一つだよね。
一番問題なのは、”設定するのに必要な用語を知っていないと、設定できない。”これだと思う。
知らない単語を入力する必要があったら、GUIでも設定出来ないよ。
0829login:Penguin
04/11/23 22:56:25ID:60LSz5tJOSにかかわらず、KDEを使えばよくて、
つかいにくいところは、
kde.org経由で提案するなりするといいとおもう。
0830login:Penguin
04/11/23 22:56:43ID:1o8oPTED訂正ありがと。
あたしは必ずしも２つが相反しないと言いたかったのよ。ウフ
0831login:Penguin
04/11/23 23:00:06ID:ab91YEWi相反しないかもね。確かにそうかも。
最近のKDE凄いしね。初めてLinuxを見る人でも”windowsと変わらないじゃん。”って言ってた。
でも違うと思うよ。
Linuxのがパッケージ管理がしやすいよね。アプリのアップデートがコマンド一発。
これはこれでいいと思う。
ただね、これって、そのコマンドでアップデート出来るアプリに関してはOSが責任持つって印象をユーザーに与える。
もし、アプリ側にバグがあってアップデートできなかったら、それはOS側の責任になる。
win並に使いやすくするためには、今ある機能を全てwin並にしてからだよ。
winを超える機能を実装するのはそれからだよ。
0832login:Penguin
04/11/23 23:03:43ID:ab91YEWi今普通にPC買ったらwindowsじゃない？それでユーザーはなれちゃう。それじゃ駄目だよ。
有料ディストリがもっとPCを使わなさそうな層の事を考えた戦略考える必要があると思う。
0833login:Penguin
04/11/23 23:05:16ID:ab91YEWiそういった策を練っていかないと、間違い無くwinの牙城は崩せないし、
もし崩せたとしてもそれはエキスパートユーザーにとっては無用のOSになってると思う。
連投スマソ
0834login:Penguin
04/11/23 23:06:32ID:38DRu84F助言ありがとうございます。
ただ、自分のディストリビューションには、「コンクアラー」は、入っていません。
｢ファイルマネジャー｣というのが入っています。
テキストエディタも、｢ミュール｣と「ピコ｣というのが入っています。
｢ミュール｣には卵というかな漢字変換ソフトがついていますが、８ビット機の時代を髣髴とされる代物です。
ここは、質問スレではないのでこれ以上はスレ違いになりそうなので止めますが、やはり、現代のパソコンユーザーの多数派から見て、
直感的に操作法がわかるインターフェースを持ったソフトは必須だと思います。メモ帳でいいのですよ。メモ帳で。
0835login:Penguin
04/11/23 23:08:29ID:60LSz5tJディストリビューションはあってもいいと思うけど
OSもアプリも"完全に無保証"なものが多いので
責任とかそういうのが発生するとすると、
たぶんOSもアプリも関知しない
ディストリとユーザの契約。
0836login:Penguin
04/11/23 23:08:47ID:ab91YEWiこれは無料で使えるソフトで代替利かないでしょ。win版は安定してないっぽいし。
こういうソフトをもっと成熟させていく&win版は出さないってのがいいと思うんだが・・・
0837login:Penguin
04/11/23 23:10:11ID:60LSz5tJ#そろそろねます
0838login:Penguin
04/11/23 23:13:18ID:ab91YEWiwinじゃなきゃ見れない動画、winじゃなきゃ出来ないゲーム、winじゃなきゃ・・・
こういうのを減らす方向はもう無駄だと思う。
そうじゃなくて、winじゃなきゃ出来ない○○があったとしても、
”しょうがないな”で済まさせ無きゃいけないんだよ。
"これwinじゃなきゃ駄目なんか。winに戻そう”じゃなくてさ、
"これwinじゃなきゃ駄目なんか。でもこれが動かないし、winには戻さない”こういうのが重要なんだよ。
0839login:Penguin
04/11/23 23:14:17ID:0JJyomReどうかな、すでにwindowsを使ってる奴が何らかの事情で(親兄弟にPC譲ったりとか)
LINUXを使ってみようかなーとか考えるケースが俺の回りには多い気がする。
自作ついでに。
まあ、おいらが自作やLINUXを使ってることを回りに言ってるからだろうけど。
何だかんだ言ってPC構成パーツの中で一番高い値段になってるからね。OSって。
ある程度PC知って情報を集めると、「安くあげるための方法」にも関心を示すだろうし。
0840login:Penguin
04/11/23 23:16:02ID:38DRu84F戦略というのは突き詰めると、プレインストールマシンの販売ということになるのかな。
現代では、OSをインストールしなきゃいけないというのが、すごく高いハードルになっている気がする。
0841login:Penguin
04/11/23 23:17:14ID:ab91YEWiLinux使ってみようかな？と思っても、数ヵ月後にはwin2000以前のwinが入ってるのが実情じゃないか？
使ってみようかな。って思う人は多いよ。でも、やっぱり使えないって人の多い。
何故か？winに慣れてるからだよ。winが標準だからだよ。
だから、一番最初に使うOSを変える必要があるんだよ。
ソフト的に変えるんじゃなくて、販売戦略、ハード（デザイン）的に変える必要があると思うよ。
初めてPC使う人なら、今のLinuxならなれる事が出来ると思う。
0842login:Penguin
04/11/23 23:17:51ID:0JJyomRe寡聞にしてwindowsに保証があるなんて聞いたことが無いけど、、、、。
保証があるのなら、何らかの瑕疵があれば補われるわけだし。
セキュリティアップグレードもそれをやら無かったとして、
windowsが責任とらされるとも聞いたことが無い。
あるのはみんなが使ってるからって安心感だけでしょ？
0843login:Penguin
04/11/23 23:19:04ID:1o8oPTED思うけど、ショートカット覚えていくと、うざったくなるよね？
ユーザーの熟練度をソフトが正確にわかってさえいれば、GUIのボタンとか
を表示しないようにできると思う。
こういったようなインタフェイスを使ってメモ帳が使いなれたころには、
emacsになってるみたいのあったらいいなと思う。
Windows並の使いやすさと、Windowsにはまねできない使いやすさを共存させてくれ。
0844login:Penguin
04/11/23 23:19:15ID:ab91YEWi高いってのはさ、初めてPC買ったらOSがインストールされているから高いんじゃないか？
”分からなかったら全てyesで。”こういう但し書きがあれば、問題ないと思うし、今のLinuxならそれが出来ると思う。
とりあえずCD入れればいいんだろ？って感じでインストールすればいいんだよ。
0845login:Penguin
04/11/23 23:22:10ID:0JJyomReそういう人は始めからPC自体使おうとせんと思うんだが。
あえて言うなら子どもが情報教育で触れる最初のPCがLINUXだとかそのぐらいしか無いと思うけど、
先々仕事云々の点で文系だったら文句言われるだろうな。
まあ、おいらが卒業した大学の理系学部ではLINUX使わせてるらしいんだが。
後、KDEの操作ってそんなにwindowsと違うか？
0846login:Penguin
04/11/23 23:25:12ID:ab91YEWi使おうとしないから諦めるんじゃなくて、
PCを欲しいと思わせるのが重要じゃないか？
そのための戦略が俺は重要だと思う。
KDEの操作はwinとそう変わらないし、見た目も変わらない。
でもな、KDEだけで全て出来るか？違うでしょ？ターミナル必要でしょ？
0847login:Penguin
04/11/23 23:26:09ID:ab91YEWiこう考えてる人の方が圧倒的に多いんだよ。
OSも、ソフトだよ。
今日は寝る。
0848login:Penguin
04/11/23 23:28:58ID:0JJyomReパッケージもredhatでは、up2dateってGUIであったと思うし、
メッセやブラウザ、メール、CD、グラフィックソフト、オフィス
ぐらいなら、ターミナルいらんと思うけど？
まあ、深くいろんなソフトいれようと思えばいるかも知れんがな。
だけど、そこまでのことになってくれば、windowsでやろうと思うとソフト買わないとならない。
0849login:Penguin
04/11/23 23:32:22ID:0JJyomReそれと、おいらは別にあきらめてないぞ。
ただ、パソコンのいろはもわかってない奴よりは
(市販のソフトを買って来て失望させたりするやもしれんしね)
既に持ってる奴のセカンドマシンの方が有望だろうと思ってる。ってこと。
0850login:Penguin
04/11/23 23:33:50ID:0JJyomRe少なくとも俺は昔は使ってたし、今も一台のマシンの裏にはデュアルブートでwindowsをいれてる。
月一ぐらいしか起動しないけどな。
0851login:Penguin
04/11/23 23:38:14ID:CE6P4LJaおれもデュアルブート。win98だけど。しかし、元マカなんで、
いまでもいちばん使い易いOSは漢字Talk。BasiliskIIで使ってる。
もっと具体的な話がしたいんだけど、たとえば、Rox + fvwm でも
キーバインディングとかメニューとか工夫して、GUIツールと組み合わせたり
すれば、使いやすい環境ができると思うんだ。
Rox-Pinboard なんて、デスクトップにアイコンをD&Dすることができるし。
それで、そうしたTipsをみんながそれぞれに公開して、
Linuxのド素人もまきこんで刺激しあえる場所ができたりすれば、
ディストリに頼らなくても、使い易いものになるんじゃないかと思うんだが。
0852login:Penguin
04/11/23 23:43:44ID:1o8oPTED機能性や効率性の高いものになれたわけだろ。（KDEの話ではない）
だからこれから普及のことを考えるなら、やはりユーザコミュニティに営業やる奴や
広告をデザインする奴、マーケティングやる奴を取りこんじゃえばいいよ。
そのためには彼らにとって住みよいOSである必要があるけどね。
精神的にも操作性的にも。
0853login:Penguin
04/11/23 23:47:05ID:pFtV2KP3使いやすくするスレです.
0854login:Penguin
04/11/23 23:53:20ID:1o8oPTED要するにヴィジュアルに力いれたかったら、その方面の奴等が使うOSである必要があるでしょ
ってことよ
0855login:Penguin
04/11/24 00:04:45ID:1WL8JWraIEでは見れるページもLinuxで使えるブラウザだと見れなくなる時点で初心者からしたらクソだしな。
細かいことが積み重なって使えねーと感じてしまうわけだ。
0856login:Penguin
04/11/24 02:13:54ID:STJuFkGsTURBOのなんだっけ・・・・Fとかいうやつが
そういうやつなんじゃ
0857login:Penguin
04/11/24 02:16:53ID:cIMlGax+フラッシュのインストール
IEならインストールしますか？
って聞かれてOK押せば勝手にインストールされるけど、
Linuxはめんどくさい。
まあ、OKで勝手にほいほいインストールするIEも終わってるちゃ
終わってるけど、インストールが手軽じゃない。
0858login:Penguin
04/11/24 02:23:36ID:6CZ7a7ubだから無いものは作れだったら、誰か作ってよ。
GUIで便利なの作って。
俺は出来ないから誰かがね。
0859login:Penguin
04/11/24 04:13:00ID:kKBTISeq大体、おまいらが行っている事を具現化しようとしているのが、TurboLinux Home なんだが…。
ただ、値段がね…。
Winとの共存を考えてのパーティーション分割ソフトは自社で開発するかフリーの使って、
製品本体価格を今の半額以下の戦略価格にしないと一般ユーザーから真の意味で
注目されないと思う。
>>799
snortには、ACIDがある。 と言ってみる。
実際snortのような性質のソフトはポリシー設定がGUIの方が遥かにいいけど、
その防衛上を考えるとルール設定はスクリプトの記述が望ましいと思う。
クラッカーの手法はころころと変わるんだからね。
0860login:Penguin
04/11/24 07:05:32ID:W5bQoqoR記事やデモを見る限りはいまいち徹底さに欠けるんだよな。元が元なだけに簡素化するのは難しいんだろうけど。あと、高すぎる。
パーティション管理ツールなんて、インストーラにGNUPartedのGUiフロントエンドでも組み込んでおけばいいのに。Partedじゃ機能不足なのかな。
でも、このような方向性のパッケージが出てきたことに意味があるな。今後こういう動きがもっと活発になってくると思うよ。
リナザウもそうだけど、UIさえちゃんと作りこまれていればカーネルなんて何でも良いんだから。
だとすれば、ハード/ソフトの開発側にとっても旨味のあるオープンソースなLinuxはかなり魅力的と思うよ。
ゲームが目的でWindows使ってるユーザーを引き込むのはほぼ無理だけど、彼らは少数派だし、
市場の大多数がLinux/X環境に傾き始めれば、ゲームメーカーも積極的にLinux版を出すようになるよ。
少なくとも「慣れ」の範疇を越えた領域においての使いやすさでは、かなりWindowsに迫ってると思う。
自分の周囲でも最近何人か新規ユーザーが出てきたし。俺が仕込んだわけだが。彼らの場合、OOoとまともなGUI環境があれば何でも良かったらしい。
まあ、結局は何から何までKDEのおかげだったりする・・・。KonquerorはWindowsユーザに言わせてもExplorerより使いやすいみたいだし。
0861login:Penguin
04/11/24 09:22:21ID:6CZ7a7ubIDSやIDPアプライアンス装置はWEBでの操作ができ、
簡単に変更可能。ほとんどの製品はGUIで操作ができ、
使いかってもいいのよ。
クラッカーの手法が変れば、パターンファイル落して
いれるだけだし、スクリプト記述にする必要はないと思う。
0862login:Penguin
04/11/24 09:43:24ID:Q/Aj2HpUFirefox1.0を使いませう
0863login:Penguin
04/11/24 12:22:12ID:qFHi1d9ZFlashのインストールがめんどうだ！って言うなら、Linuxは使えないんじゃないか？
アプリインスコしたい時はどうしてるんだろう？
0864login:Penguin
04/11/24 13:19:55ID:WC/epMAuこのスレはそういう面倒さを回避する方法を模索するスレだで
0865login:Penguin
04/11/24 19:39:46ID:SXmjShgF誰も模索してないけどね。
0866login:Penguin
04/11/24 20:01:03ID:2mxhIvSQアプリのインストールすら出来ない奴が使うなよ
0867login:Penguin
04/11/24 20:49:14ID:IsKP6MCS禿同。
Ｗｉｎすらまともに使えてない悪寒。
0868login:Penguin
04/11/24 21:27:12ID:dRljbtycWindowsはそういう人間も使う。
Windows的な使いやすさを求める事を「Win並に使いやすくする」
というのなら、その辺は避けてとおれない
0869login:Penguin
04/11/24 21:40:33ID:ZnrtaESVWindowsXPとPCの付属ソフトだけで完結していて、結果的には
不便な思いをしている人も少なくないと思うんだよね。分母が小さいけど。
そういう人には、LinuxプレインストールのPCのほうがいいかもしれない。
ただ、動画等に弱いのが辛いとは思う。
将来的にはTurboLinuxが、いろいろと提携開発を進めて行って
BTO的なディストリビューションを出してくれれば
コストパフォーマンスは、もっと向上するのでは無いかと思う。
(あくまでも将来的にね)
PowerDVDと筆ぐるめの両方欲しい人はいるだろう。
ただ、そういう商用ソフトバンドルのBTO的選択肢を増やすには
もっと何種類もの、多分野にわたる商用ソフトの存在が必要だろう。
TurboLinuxだけでは体力的に難しいだろうな。
0870login:Penguin
04/11/24 22:31:43ID:GEp1clfv＞WindowsXPとPCの付属ソフトだけで完結していて、結果的には
＞不便な思いをしている人も少なくないと思うんだよね。
から、
＞LinuxプレインストールのPCのほうがいいかもしれない。
までが論理的に飛躍しすぎて意味不明なんだが…。
0871login:Penguin
04/11/24 23:08:43ID:g6gUzvVLWindowsなんてのは、どんなに高くたってPCを買えば嫌でも付いてくる。
ソフトとハードの区別が付かない人は、PCの価格のうち数万円もがMicrosoftへの支払い分だとは全く把握していないだろう。
この時点でかなりこちらの分が悪い。Windowsなんて、どんなに高くしてもユーザー側からしてみれば事実上タダなんだから。
始めから入っている「タダもの」で、しかも「みんなが使ってる」OSをわざわざ捨てさせるだけのものが、
果たしてLinux/X11をベースに作れるか？
現状ではWindowsを捨てるほどのメリットを感じさせるレベルすら難しいし、
たとえその理に叶ったものが出来たとしても、値段が高くては買ってもらえないだろう。
かと言って、現状のLinux市場の規模やディストリビュータの経済力からして、あまり安くすることも出来ないだろうし。
RHL9の5800円ってのはとても良い価格だったが、RedHatはしばらく一般向けの箱は出さないだろう。
経済力も影響力も飛び抜けて大きい、唯一の本命ディストリビュータなんだけどなぁ。
やはりプリインストールモデルを出すしか無い。
しかし、各種商用アプリやフォント、WindowsMediaその他のCODEC等を入れた親切設計にすれば、値段的にWindowsと大差無い。
値段で対抗できないなら、純粋な対応ソフトウェアの多さで大きくひけを取るLinuxは圧倒的不利だ。
セキュリティー云々である程度の子供騙し的マーケティングも出来なくは無いが・・・そんなのはもうLin***sだけで勘弁して。
米国などでは実際に、ちゃんとした大企業による一般向けプリインストールPC販売が徐々に進行している。
絶対数こそ少ないが、やろうと思えば出来なくは無いってことだ。
日本でプリインストールのPCを買おうとすれば、マイナーで信頼性もいまいちなショップブランドPCになってしまう。
新たな風を嫌う日本の因習もまた、普及の弊害となるか・・・
0872login:Penguin
04/11/25 00:26:51ID:M5Y3fCSo当時の古いPCに入れてみる気になるかも。
KDEにするとそれなりに使えるけど重たい。
普通の人はPCは一台しか持ってないし
デュアルブートにも不安があるのでWinと取り返させるのは難しい。
0873login:Penguin
04/11/25 00:42:20ID:7nVbvVsTサーバーとしてはシェアをいくらか得るかもかもしれないが、
Windows Serverを駆逐することはないだろうね。
0874login:Penguin
04/11/25 01:17:56ID:0gqWAfJP確かにこのスレは「Win並みに使いやすくする」だけどさ。
なんか、そんなのが使うOSはろくなのがないから、やめてくれって感じだな。
Unix系のOSはWindowsやMacみたいになって欲しくない。
はげしくスレ違いで悪いが。
>>873
デスクトップについてはそれでいいと思うが。
サーバについては・・・・おまえ、馬鹿か。ｗ
0875login:Penguin
04/11/25 14:14:43ID:lmik8PkWマニアと、貧乏人(所得の低い国や、高所得国でも貧乏な学生など)のもの、だな。
まあ、俺のようにもはやコンピュータを手放せない、コンピュータなしでは自分の名前と住所くらいしか
書くことすらできず意思表示すら困難な半知的障害者のような奴からしてみれば、
Linuxがどうとか以前に、emacsやGNUのツール環境の使い方や設定を覚えておけば、
この10年何も困らず同じ環境で作業してこられたように、この先も10年くらいでは無くならず、
同じ事を同じ操作で可能にする環境が、どこかしらに用意されているだろう、という意味で
安心できる材料の1つである、とは言える。
OSのカーネルが何であるとか、ウィンドウマネージャがどうであるとかいうのは、ぶっちゃけどうでもいい話。
KDEやGNOMEのようなクソ重いWMを使わなければ、日常的な作業ならいまだに初代Pentiumですら
サクサクと動く状態と言えるわけで。捨ててあるPCを拾ってくれば十分以上に使えますな。
0876login:Penguin
04/11/25 14:19:34ID:YI6B/Z5Hなってほしくない理由を述べよ。
solarisとか使ってて、非常に不便。
この御時世に、まだこんな進歩してねーのかよ
って感じだ。
0877login:Penguin
04/11/25 15:30:44ID:x7sL9kVn日常的な作業には勿論ネットサーフィンは含まれてるよね？
本当に初代Pentiumでサクサク動くか？嘘言うなよｗ
それともアナタの言う日常的な作業はテキストファイルの編集のみか？
日常的な作業なら、KDEやGNOMEは勿論、blackboxとかwindowmakerでも
まだwin2000のが軽いよ。圧倒的にね。
0878login:Penguin
04/11/25 15:48:25ID:lmik8PkWあまり比重は高くないけどねぇ…コードや文章を書くのが仕事(作業)の大半だから。
>本当に初代Pentiumでサクサク動くか？嘘言うなよｗ
ドキュメントの参照や検索くらいなら、w3mでやっちゃうし。
さすがにMozillaやら使えば重いですがね。
>それともアナタの言う日常的な作業はテキストファイルの編集のみか？
まあ、作業の9割方は文章かコードが相手だからねぇ…。
>日常的な作業なら、KDEやGNOMEは勿論、blackboxとかwindowmakerでも
>まだwin2000のが軽いよ。圧倒的にね。
Windows2000はXPと同様に高価だと思いますよ。現在では新規購入もできないし。
それに、たとえばメニューをパカパカ出したり引っ込めたりする速度の差が重要とか言われても、
CUI環境に引き篭もっていると、そんなことはどうでもよい、まったく本質的ではないとか思ってしまう訳ですよ。
まあ、異文化に浴しているからこそ、軽いインターフェイスを求めてどんどん重くけばけばしくなってゆく様を
本質的になにかがおかしいと気付けるのかもしれませんな。
そんな訳で、Linuxや他のUNIX系の環境にWindowsのような便利さを”追加する”ことには賛成だけど、
Windowsのようになれ、とか、Windowsになれ、という意見には反対ですねぇ。
個人的にはWMなんてfvwmやblackboxあたりでも十分に速いし多機能だし、満足できるんだけど。
まあ、それは人それぞれって事で。
0879login:Penguin
04/11/25 15:55:53ID:x7sL9kVn確かにそれならサクサクかも知れんわな。
でもな、それってかなり特殊な日常的な作業だぞ。
win2000が高価って言ってもさ、大抵の人はwindowsも持ってるでしょ？
それと、win2000じゃなくて、XPでもXPのがLinuxよりはサクサク動く。
アナタみたいにCUI環境に引き篭もっている人ってのはもう化石なんだよ。
アナタみたいな人が言う”出来る”と、win並みの使い易さを求める人の”出来る”は違ってて、
後者から見た前者の”出来る”は出来ているうちには入らない。
俺もWMはblackboxで十分速いし、多機能だと思う。
0880login:Penguin
04/11/25 16:49:19ID:WVGF8INaじゃあ俺も化石の仲間ってことか、初めて使ったのはmacでWindowsに移って、
cygwin使い始めて、w3mに憧れてgentooな俺は退化した生きものってことかい
0881login:Penguin
04/11/25 16:53:13ID:ILLK+hcBGUIがどんどん高機能になってもCUIはなくならないだろうから
（今だってなくなってないし）
自分でCUIを選択すればいいんじゃないのだろうか？
それを理由にGUIの発展をマイナスに考える必要はないよ。
0882login:Penguin
04/11/25 16:54:15ID:x7sL9kVnそういう事でいいと思うよ。
ちなみに俺はサーバー用途は抜きで考えてるから。
win並に使いやすくするスレで、winでのサーバー自体が余り無いし、
ウィルスの量とかを考えたら使いやすさ以前の問題であって、考える必要が無いと思ってるから。
0883login:Penguin
04/11/25 16:56:05ID:WVGF8INa思っておるよ。
0884login:Penguin
04/11/25 17:54:39ID:NRNUh+A0ていうか、そんなこと言う香具師は、XP使ってないか、XPしか使ってないかのどちらかだな。
ＸＰは世界一重いOS。
軽くしたけりゃ、ハードを増強するしかねえ。
0885login:Penguin
04/11/25 18:31:38ID:Zc3HfXXJでも、最新のDEがターゲットにしているユーザー層はだいたい、古いマシンに固執せず新しいハードウェアを買ってくれる人達だ。
それに、せっかくの豊富なハードウェアリソースを使用しないのはもったいない。
新たな要素をどんどん盛りこんでいくことをしないと進歩が止まってしまう。
結果がどうあれ、実態が暗中模索であれ、進むことをしなければ決して現状より良い環境は手に入らないよ？
確かに、肝心なのはOSの上で動くユーザープロセスであって、OS自体にマシンパワーを食われてしまったのでは元も子もない。
でも、最新のソフトウェアは少なくとも1-2年前までのハードウェアのもとでは快適に動作するように作られているものだ。
重い重いだなんて、うるさいこと言ってないで新しいハードウェアを買えばいい。
それが嫌なら古いソフトウェアを使い続ければいい。新世代のソフトウェアは、そもそもそんなユーザーはお呼びでない。
0886login:Penguin
04/11/25 18:42:16ID:NRNUh+A0俺のPCはKDEでもそこそこ軽いんですがなにか？
ハードを増強するしかねえってのはWindowsXPだけだよ。ｗ
相手にしてもしょうがねえか。
0887login:Penguin
04/11/25 20:17:03ID:x4BwpezN俺の部屋には、何台かPCがあって、そのうちK６－Ⅱの５００というのが二台ある。
二台のハードウエア構成はほぼ同じ。
それぞれのマシンはデュアルブートになっている。
一台は、WIN９８とWIN２K、もう一台は、WIN２Kとクノーピクスのデュアル。
体感速度は、圧倒的にWIN２Kが速い。クノーピクスとWIN９８は大体同じ。
クノーピクス自体は、ややマイナーなというか異端なディストリビューションなので、
これでリナックスのすべてを語るつもりはないけど、フリーソフトのOSとしては大健闘だと思う。
ただし、古いマシンでもサクサク動くというのは、明らかに違う。Xを使うならそれなりのハードウエアは必要になる。
（K６－２の５００はすでに古いマシンの部類に入るといわれたらそれまでだけど）
あとは、日本語環境をもうちょっと何とかしてほしいと思う。IME９５くらいでいい。
0888login:Penguin
04/11/25 20:21:20ID:b54FQUGA機能をWeb閲覧、メール、ゲームなどのLightなところに絞って、
むしろWinよりずっとシンプルで、直観的にすぐ使えるUIがあったらいいと思う。
CUI中心の環境や多機能DEはだめだって意味じゃないよ。それらのほかに、
軽量、カジュアル、スピーディなものがあったらいいなってこと。
携帯に近いものってことかな。
0889login:Penguin
04/11/25 20:23:21ID:b54FQUGAknoppix は KDEで使ってるのかな？
xfceやicewmだとかだと軽いとおもうけど
0890login:Penguin
04/11/25 20:32:19ID:pwJe80HRknoppixはメモリを１２８Ｍ位ＲＡＭディスクとして使うから、速度のこと書くならＰＣに搭載している
メモリ容量出した方がいいよ。
５１２Ｍ位積んでればそれもあまり関係ないが。
0891login:Penguin
04/11/25 22:06:23ID:d+C74Zor評価してから書けばいいのに････
0892login:Penguin
04/11/25 22:11:14ID:x4BwpezNメモリは５１２積んであるし、重い軽いで決定的な不満なありません。
クノーピクスもCD起動で使うとCDに読みにいくの遅いけど、HDへインストールしたら、WIN９８並には動くので、俺的には及第点。
ただ、WIN２Kには見劣りするカナという程度。
そうなるときになるのは、さっきも書いたけど、日本語環境とかになってくる。
あと、ソフトの配布形態。ソースをコンパイルしろというのはあまりに敷居が高い。
WINのフリーソフトみたいに解凍して、ディレクトリ作って、移動して、起動可能というのは不可能なのかな。
どうしてもソースでの配布なら、コンパイルの含めて自動化されたインストーラーはほしい。
作者のHPを見ても、どんな作業をするのか見当がつかないことがある。
（WINなら、具体的な作業が頭に浮かぶ）＜-こういう違いは決定的だと思う。
PC複数台持っていてデュアルブート環境を自力で作った俺でもこうだから、初心者といわれる人には、かなり厳しい状況なのではないだろうか。
0893login:Penguin
04/11/25 22:26:18ID:d+C74Zorそこらへんにも考え方の違いがあるのだと思う。
Windowsでインストーラを用意するのはアプリケーションデベロッパの仕事。
LinuxではOSデベロッパの仕事。
どうしてそうなったのかは、わかるよね？
Linuxで、サードパーティーのアプリを簡単にインストールすることを望むのは現状で無理なんですよ。
0894login:Penguin
04/11/25 22:34:00ID:d+C74ZorこれをLinuxに置き換えると、スラックウエア全盛の時代なんですよね。
デビアンとかレッドハットが一般的になる前。
10年前のOSなんですよ。
XPと比較してSLSが使いにくいとか不安定という話なら頭おかしい人認定レベルなのに、
最新のLinuxと95を普通に比較してしまうところにバイアスを感じますね。
いや、普通に比較できてしまいますけどねｗ
0895login:Penguin
04/11/25 22:35:19ID:43PD7W7O>PC複数台持っていてデュアルブート環境
今時、初心者でもそれくらい作れる。
0896login:Penguin
04/11/25 22:44:22ID:LwDcodxo領域確保とかフォーマット、タイムゾーン、ネットワークで
もう何をやっていいのかわからなくなる。
0897login:Penguin
04/11/25 22:45:46ID:LwDcodxo初心者のレベルが上がってきているような印象を受ける文だけど
実際のところ、上がるどころか逆に下がってきてるんじゃないの、最近。
0898login:Penguin
04/11/25 22:48:33ID:d+C74Zorいつの時点と比較しているのかわからないけれど、
全体としてのコンピュータリテラシーは向上していると思います。
例えば、10年前の主婦は、圧倒的にパソコンを使えない人のほうが多かった。
0899login:Penguin
04/11/25 23:10:53ID:pwJe80HRごめん、俺Window95使っている。
というか、Windows95上でここにカキコしてる。ｗ
0900login:Penguin
04/11/25 23:18:59ID:43PD7W7O嘘だろ？
いくらなんでも大げさに言いすぎだと思うけどな、それ。
0901login:Penguin
04/11/25 23:28:48ID:d+C74Zorヲタの自分と健全な人々が同じだと思わないこと。
0902login:Penguin
04/11/25 23:36:48ID:x4BwpezN｢初心者｣の定義やレベルはその人が所属するコミュニティによってものすごく違う。
俺の周りでも、OSはパソコンを買ったら最初から入っているものという認識の人がほとんど。
当然ＯＳのインストールなんて、普通の人には無理だと思っている。
逆にいうと、そういうことを考えなくてもいいようにパソコンとウインドウズが初心者に歩み寄ってきたといえるんだけど。
0903login:Penguin
04/11/25 23:48:16ID:YI6B/Z5Hまあ初心者はそんなもんだ。
できるしりーず片手に持ちながらインストール。
0904login:Penguin
04/11/25 23:51:00ID:d+C74Zor0905login:Penguin
04/11/25 23:55:13ID:SOh6CxxCそうだな
マジで一般人にとってLinuxは「パソコン」と思われてないからな。
0906login:Penguin
04/11/25 23:55:57ID:d+C74Zorもともとパソコンを使いこなしているような人では無いんだよね。
彼らは、インストールは出来るだろうしメモリーの増設だって出来て、
自分は玄人だと自負していると思う。
周りの人に頼りにされているとか、よくすごいねって言われるとか、
そんな自負もあると思う。
考えてみたら、私もOSのインストールや機器の増設を頼むときは、
命令口調じゃなくおだててやらせてるよ。
0907login:Penguin
04/11/26 00:01:31ID:CVO+AU2f逆に彼らはアプリケーションを使いこなすことにはあまり興味が無い。
普通は興味が無くても業務に必要なら勉強するけど、ヲタってそういう部分が欠けてる。
したがって、通常の業務をやらせると効率的ではない。
犬板で、こんなこと書いても誰も理解しないだろうけど、一応書いてみる。
Ooo？・・・あの、迷惑なんですけど？
0908login:Penguin
04/11/26 00:03:19ID:LVQaKvg9知り合いはパソコンはすべてWindows98で動いていると思っている。
Linuxはおろか、XPのことも知らない。
Macは知っていたけど、言葉だけ。
何に使っているのか訪ねたら、年賀状の印刷だけだそうだ。
もちろん、ネットにはつながってない。
世の中にはそんなのも多い。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。