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LinuxをWin並に使いやすくする

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0001息子01/09/26 10:47ID:mqP2/Bgc
どうすればよいでしょうか。
開発者たちが協力して
やればすぐ実現すると思うんだけどな。
0002潜伏中01/09/26 10:54ID:3BYYYXQw
「WIN並に」って時点で目的地を間違えてると思う。
それじゃ単にWindowsの偽物が出来るだけでしょ。

「せめてWIN以上に」ならまだ賛成できるけど。
0003潜伏中01/09/26 10:55ID:3BYYYXQw
なんか俺の本日のIDはY染色体が多いらしい。
0004login:Penguin01/09/26 11:09ID:26S9r2Y6
KDE2.2.1 かなりいい感じよ
0005　01/09/26 11:10ID:9CiC/uyQ
>>2

Ｗｉｎなみでいいと思う。
だっていまのＬｉｎｕｘはレベル低すぎるもん。

高望みせずに、せめてＷｉｎ並を達成してくれ。

目的地を間違えているのはおまえだ。
高望みしてばかりで、自分のレベルをわかっていない。

それだからいつまでたっても志望校に受かんないんだぞ。
0006login:Penguin01/09/26 11:23ID:SJDoNDv6
Windows 使いづらいんですが。
0007login:Penguin01/09/26 11:24ID:FyZw1oaU
>>5="俺様"
お前は一体どっちなんだ。荒したり普通の意見言ったり、面白い奴だ。
0008潜伏中01/09/26 11:35ID:3BYYYXQw
>>5
だからさー、マジレスしておくと、使いやすさってのは一次元で表わせるものではないだろう。

"Win並に" を目指すとすれば最終目的地はWindowsそのものなんだし、
Windowsと同等（場合によっては全く同じ）のものは出来上がるにしても、
それ以上のものにはなりえないだろ。

確かに良いところを取り入れるという姿勢は必要だが、
Linuxが目指すべき場所はLinux自身（コミュニティ含む）が見つけて、
進めていくべきなんじゃないのかな。

# ちょっと難しかったかな？ :-p

>>5
> それだからいつまでたっても志望校に受かんないんだぞ。

いつの話だよ(藁
俺はそんなに若くないぞ :-p
0009login:Penguin01/09/26 11:38ID:tYs6je4w
どうでもいいが，Linux用のエクスプローラが欲しい。
0010login:Penguin01/09/26 11:53ID:YUqUKVOY
高いレベルを求めたい連中は、そのまま高みを追及してください。
オレのように低いレベル（Windows並）を求める人もいるし。
というか、Windowsのやってることは最低限度のラインだと思うよ。

でもこれはWMの問題であってLinuxの問題じゃないな。
0011login:Penguin01/09/26 12:17ID:ktmpn2TQ
いや、ここで言ってるLinuxってのは実際に使用する場合のシステムとしての広義の
意味であって、カーネルとウィンドウマネージャが云々という話ではないと思われ。

Windowsが何だかんだ言って使いやすいのは、企業がやってるからだと思う。
企業が業務として提供するサービスというのは、自らの神経をすり減らしてでも
お客様の利便性を追及するぐらいは当たり前なわけで、
ボランティア精神でやることとは（それはそれで立派なのだが）レベルが
違うことだと思う。
ちょっと前にSunがGNOMEの使い勝手について一般ユーザにアンケート取ったりして
調査したらしいけど、そういうことをきちんとやれる企業体が必要だと思う。
本来だったらディストリがやるべきなんだが、今いちビジネス感覚に乏しいので、
Linuxに本腰入れ始めてるIBMとかヒューレット・パッカードに期待。
0012login:Penguin01/09/26 12:27ID:YUqUKVOY
そういう意味なら真っ先にやらなきゃいけないことは
/etc の下の整備だな
どれが何で何に関係してるのか
0013101/09/26 12:29ID:Xg32h7c6
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
0014 01/09/26 13:23ID:ZKNePCmM
つまりLinux版のIEとExcelが欲しいってことなんだろ？
0015　　　01/09/26 13:43ID:nf1HxI7Q
マイクロンフトがLINUX互換の「WINUX」を出すらしいです。
ンースは日経新聞。
0016login:Penguin01/09/26 13:52ID:.epnbVk.
デフォルトのコマンドシェルはLinuxの方が上だが。
0017アホダケド01/09/26 15:09ID:pm8gCk56
linuxのデフォルシェルにwindowsが追いついたら？
0018login:Penguin01/09/26 15:13ID:dJxAtZ9k
XPのサイトでペンギンを使った事に何か意図があるのか？
｢今週はペンギン君のお手伝い｣と銘打ってある・・・

http://windowsxp.msn.co.jp/
0019潜伏中01/09/26 15:43ID:3BYYYXQw
>>18
ペンギンもそうだが、商品も。

■シャープ ザウルスMI-E21
-> Windows CEマシンじゃなくていいの？
■ロジクール ワイヤレスマウス＆キーボードUSBコードレスデスクトップセット
-> 思いっきり競合する製品をMicrosoftが出してるんだけど。
0020潜伏中01/09/26 15:45ID:3BYYYXQw
>>19
誤字。"商品" -> "賞品"
0021login:Penguin01/09/26 15:46ID:ktmpn2TQ
MSNが大アホだからじゃないかと……いや、マジで……
0022login:Penguin01/09/26 15:57ID:mlcsgEMY
ていうか、オレにとってはwinのほうが使いにくい。
そのうえつまらん。
0023login:Penguin01/09/26 15:58ID:ej53Me92
まぁ、この程度か…
0024潜伏中01/09/26 16:01ID:3BYYYXQw
>>21
プロモーションだけ全く別の会社（MSと無関係の広告代理店等）でやってるとか。

# 賞品でLinuxとかLinux搭載のPDAとかがあればそれはそれで面白かったのだけど :-)
0025login:Penguin01/09/26 16:11ID:ktmpn2TQ
じゃ、このスレの趣旨に従って、
Linuxでのキャンペーン（ないけど）の賞品はWinXPにしましょう。
002616101/09/26 17:29ID:BWCLHoZo
初心者でも使い易くするには、コンソールで動くソフトを
全部引っこ抜いて統合デスクトップで動くツールで固めた
新しいディストリを作るのが早道なキがする。
　OpenLinuxなんかイイ線逝ってる気がするけど、どう？
0027_01/09/26 18:29ID:Vv6g/etM
つーか、linuxをやるようになってからペンギンを見る度に
なんとなく関係付けよとしてないか？
0028login:Penguin01/09/26 22:10ID:Y4.UVuAQ
正直、Windowsにあるものはリナックスにもある程度あると思う。
あとは質的な問題。それを解決するには時間と人数が必要。
00290.501/09/26 22:27ID:lgdgKx4o
>>9
Nautilus
>>14
Mozilla,Gnomeric
0030login:Penguin01/09/26 22:29ID:4udfPXio
>>9
zsh
>>14
w3m,octave
00310.7501/09/26 22:40ID:whWhvDO6
>>9,14
Wine (Wine is not emulator)
>>9,14
VMware
0032月並み〜01/09/26 22:55ID:Hdv6zwb6
>>All
MS-Windows
00330.87501/09/26 23:10ID:lgdgKx4o
>>32
Xenix
0034login:Penguin01/09/27 00:34ID:lRRF6r7M
>>9 konqueror
0035login:Penguin01/09/27 00:44ID:lRRF6r7M
>>32
cygwin
0036login:Penguin01/09/27 00:53ID:SebKgTGk
A/UX
0037login:Penguin01/09/27 01:00ID:LY6CDQ62
>>36
なにそれ？
ステレオに書いてある奴かな？
0038login:Penguin01/09/27 02:20ID:AlcV8tMU
>>28
個々の質もそうかもしれないけど、それぞれに哲学が違けりゃ質が良くなっても根本的に使い易くはならないような気がする。
慣れでカバーするのは論外。記憶への負担は軽いほうがいい。
0039login:Penguin01/09/27 02:21ID:VhY.ET2Q
>>35
それ、1にとっては正解かもしれないな。
0040login:Penguin01/09/27 02:41ID:w5AjWOa6
悪いけど、個人的にはWindowsよりLinuxの方が使いやすい。
GUIの美しさはWinが上だと思うけど、別に美しくなくても構わないし。
ゲームするときだけはWin。
0041login:Penguin01/09/27 03:04ID:mKnmkh.I
>>40
別に悪くはない
0042login:Penguin01/09/27 03:12ID:4xnZEcpg
みんなはGUIがあんまり必要無いからlinuxにしてるの？
0043login:Penguin01/09/27 03:31ID:Ll0Y9jnc
>>42
僕に限れば
Windowsは、よく再起動とreset押下、power switch押下(５秒)を
強制されるから
0044login:Penguin01/09/27 05:33ID:.a7uBvJk
各種設定をするときテクストファイルをいじるってのは絶対間違ってると思う．
0045login:Penguin01/09/27 06:06ID:tFrpOrqc
そう？統一された環境(vi)でできるのは好きだけど。
フォーマットが無茶苦茶なのがいたい。
0046login:Penguin01/09/27 06:47ID:CKnbQzL2
テキストでいじるのは面倒だけど、
バックアップしたりdiffとったりする時はテキストの方がありがたい。
0047login:Penguin01/09/27 08:50ID:lRRF6r7M
>>44はGUI設定ツールが欲しいて言いたいんじゃないの
0048login:Penguin01/09/27 10:06ID:lXV/qXxw
基本的に「次へ」を押して行くだけの簡単インストール。
基本的に、GUIのみで、全ての設定はそこで行う事が出来る。
サーバな機能は最初から入ってない。
プラグ＆プレイ対応。
お値段は1980円。
0049login:Penguin01/09/27 10:38ID:GJ/1Avm.
一行目のとこだけちょっと欲しい。
Xも標準で入らないくらいの最小インストールで、その後ftpで必要なものを追加。
誰もGnomeなんて欲しいって言ってないのに。
0050login:Penguin01/09/27 12:40ID:mKnmkh.I
CUIでテキストファイルをいじくっての設定は出来つつ、
GUIの設定ツール・ウイザードも欲しい、
と言うのは昔からよく言われてることですね。
あったほうがいいのは分かるけど、今んとこ、需要が中途半端
なんでしょうな。
0051login:Penguin01/09/28 05:45ID:s0O0hNzc
http://www.eparts-jp.org/eparts/press.html
こういう目的のためにWin並に使いやすい
フリーなUNIXがあったらと思うのだが。
0052login:Penguin01/09/28 06:01ID:p3Af.Azg
>51
こないだ東ティモールであったね。ボランティア団体が中古PCだと
最近のWinは重すぎるから、Windows3.1をインストールしようと
したけど、Microsoftが「ライセンス違反」と文句つけたので
困っちゃった話。結局LinuxとSunのStarOffice入れることに
したらしい。
0053login:Penguin01/09/28 06:57ID:GY3iGT52
>>48
そんな使いにくいものはいらない。
「次へ」を押すだけ→カスタマイズが面倒 or 不能
GUIのみ→作業内容によっては面倒
サーバなし→Xは便利だと思うがなぁ・・・
0054login:Penguin01/09/28 07:11ID:6FQc9OQo
どちらにしろカスタマイズはインストール後/etc以下を書き換えるんだから、
インストール時にやらなくてもいいと思うの。
0055login:Penguin01/09/28 11:18ID:FycHjfiI
まだ「俺にとってはWinより・・・」って言ってる奴らが
いるんだね。

あはは、それじゃマジで何十年たってもダメだね。
0056login:Penguin01/09/28 12:28ID:4omzaJB2
インターフェースの一貫性というのは大事だと思うぞ。
0057login:Penguin01/09/28 12:58ID:6FQc9OQo
どんなものでもファイルとして扱える一貫した姿勢
0058login:Penguin01/09/28 13:01ID:OhBpGapc
設定ファイルの書式とかコマンドオプションの一貫性は欲しいかも
0059login:Penguin01/09/28 13:10ID:yp/mox0w
>>58
コマンドオプションはいまさらしょうがないとして
設定ファイルは統一してください。お願いします。
0060login:Penguin01/09/28 13:27ID:wV3FUNfE
>>59
以前にどこからスレで議論があったが
設定内容が全く異なるソフトで書式が統一できると思うのか？
余計に使いにくくなりそうだ。
0061login:Penguin01/09/28 13:31ID:yp/mox0w
>>60
地味なところから統一してほしい
値の設定とかで あるソフトは = の前後にスペースを
入れなければならず、あるソフトは入れてはならない
こんなの許される行為じゃないっしょ
0062login:Penguin01/09/28 14:04ID:l93dCIT.
結論はX＋Motif＋Javaってところじゃないの。
KDEやGNOME専用の市販アプリは永遠に揃わんと思う。
プラットホームの仕様がWinよりはるかにコロコロ変わるから
サポートコストが異常に高く付いてしまう。
0063login:Penguin01/09/28 16:55ID:y5TNSc.6
再帰オプションが -R ,-r って感じで異なるのは
やっぱり困るね。
0064login:Penguin01/09/28 19:24ID:E5gwkUIg
>>63
それ同感です。
他にも似たような例があったんだけど思い出せない。。。

Linuxさわりはじめた頃はそういう瑣末な所で混乱して抵抗感じた。
統合環境というとGUIが前提となっているけど、
CUIの環境でも統合化を目指す動きってあるのでしょうか。
00656001/09/28 19:42ID:wV3FUNfE
>>61
それはそのソフトがちょっと間抜けだな。
改善すべき部分であることは認めるが、書式の統一とは
また違う話だと思う。
0066login:Penguin01/09/28 20:59ID:ylcKW0dc
>>63
今更その辺いじったら、今までのに慣れた奴らが
元に戻せって言いそうだけどな
0067login:Penguin01/09/28 21:05ID:UT5qIMYw
>>63
ちょっと違うけど、bc や irb (Ruby) や gnuplot や nslookup を
終了させるとき、quit なのか exit なのかでいつも間違う
0068login:Penguin01/09/28 22:25ID:y6ull6gs
>>67
男は黙ってC-d。
0069login:Penguin01/09/28 23:02ID:qh72YKv2
Windowsユーザーです。Linuxに関心があるのですが、
LinuxでもWindowsのようにgccは使えるんですか？
またWindowsのようにApacheは使えますか？
0070login:Penguin01/09/28 23:09ID:BTF2Auoc
>>69
もちろん使えますよ。
有志の方々によって、移植されています。
0071login:Penguin01/09/28 23:27ID:RG1t3Ytw
>70
あそうなんですか。じゃ安心して友人に奨められますね。(完)
0072login:Penguin01/09/28 23:42ID:eSwld83c
>>70
neta ni majiresu kakowarui
0073login:Penguin01/09/28 23:45ID:HH.voZ4E
>>69-71
ワラッタ（ｗ
0074login:Penguin01/09/29 00:21ID:ox5eYvQ6
>>72
neta ni majiresu kakowarui
0075login:Penguin01/09/29 01:43ID:EvNjPj0Y
そのうち、
Windowsユーザーです。Linuxに関心があるのですが、
LinuxでもWindowsのようにｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗは使えるんですか？

とか、聞いてくるやつが出来そう。
0076login:Penguin01/09/29 02:40ID:bnvxn/6s
そもそもUNIXが手軽に手に入るからLinux使うんじゃないのかな
0077login:Penguin01/09/29 04:48ID:3.g0tgsY
そういうもんなんか？>>76
0078,,,,01/09/29 04:53ID:bvsLZN4A
turbolinux7は結構売れてるみたいだね。
簡単にインストールが出来てブロードバンドの
設定も簡単らしいし。
雑誌の付録で出てないかな?
商用フォントだとかいらないからフリーで欲しいんだけど、、
0079login:Penguin01/09/29 06:56ID:RVfwSqGQ
ブロードバンドならftpから落とせよ、1G程度だし
0080login:Penguin01/09/29 07:47ID:muFMYCdY
　ウインドーズが、クラッシュするので、Linuxを使いたの〜
0081login:Pengun01/09/29 09:04ID:zs5BW0qg
>>80
Linuxも結構クラッシュするよ？
特にX絡み。
0082login:Penguin01/09/29 09:14ID:RVfwSqGQ
今同じようなオフィスソフトがあったとしたらWin2000で使うかな
XでワープロなんてWinより怖いよ
0083　01/09/29 09:58ID:dc.OAR1.
OS自体は落ちないからいいのだけどね。
定期的に保存してあってもデータぶっ飛ぶと鬱だからなぁ。
0084login:Penguin01/09/29 10:57ID:siUdQpto
Xが落ちるってハードに依るんじゃないのですか?
うちはここ何か月間かXは落ちたことないっす。
0085login:Pengun01/09/29 11:38ID:xuFpG2KA
>>82
Xでワープロしてる姿は恰好いいもんじゃないが、
Winのフリーズのが恐い

>>84
X自体より、MozillaとかXを使うのんが落ちるね
0086login:Penguin01/09/29 11:42ID:iH65KyHY
KDE2.2からlogoutすると必ずXが落ちるんだよね、うちは。
0087login:Penguin01/09/29 11:42ID:dhT/bE/k
galeonとskipstoneがよく落ちる。mozillaは重いし。
linuxconfで楽ができるか！？　と思いきや、これまたよく落ちる。
geditはバグ多いし落ちるし、veditは使えないし。

w3mとviとかならすごーく安定してるんだけどね。
0088login:Penguin01/09/29 12:05ID:siUdQpto
そういやうちもKDE2.2手動で入れたやつは
ログアウト時にコアを吐く。
Mozillaは殆ど落ちないけれどGaleonは落ちます。
でもWin2000よりは落ちない(というか、両方とも殆ど落ちない)です、うちは。
ちゃんとしたオフィスソフトが出ないと、比較にはならんでしょうなあ。
0089login:Penguin01/09/29 12:33ID:iH65KyHY
まあ、emacsさえ落ちなきゃいーか。2ヶ月に1度くらい落ちるが。
0090login:Penguin01/09/29 13:51ID:ltjXzbCI
メモリ32MHDD128Mじゃ、やっぱりemacsはぜいたく品
0091login:Penguin01/09/29 18:41ID:MS5arGK6
さすがにそのHD容量じゃきついね。
昔、みんなが一斉にmule立ち上げて、その上make-frameを知らずに複数起動してたりしたから、
無茶苦茶重くなってたな。今でもそうなんだろうか。
0092login:Penguin01/09/29 22:08ID:RPxG9zH2
>>88
俺もだなあ。
galeonは何であんなに不安定なんだ。
ブラウザでWinに追いつくのはまだまだ先か。
0093login:Penguin01/09/29 22:10ID:RPxG9zH2
>>90-91
そんな環境だとmuleは禁止されてなかった？
俺は管理者じゃないけど、今でもサーバにはviしか入ってないよ。
0094login:Penguin01/09/29 22:40ID:BuyaP2Nk
・Ｘの高速化必須
・ハードベンダのLinux用のデバイスドライバ標準添付必須
・プラグ＆プレイ必須（ディストリビューション、実行環境なども自動判別して）
・ActiveX, COM ライクなものが必要
・アプリのインストール、アンインストールの標準化、簡易化
　（ディストリビューションに依存させない。）
0095login:Penguin01/09/30 03:10ID:FuEMHqDQ
>>92
KDEのKonqってWinのエクスプローラに追いついてると思うんだけど、
今gnome使ってる人はやっぱり環境自体変わるのはいやなんかなぁ。
0096login:Penguin01/09/30 03:48ID:3TJRPLyc
Gnome使いよりもtwm使いやfvwm2使いを取り込む努力が必要だな。
俺の周りは殆どtwmだ。
0097login:Penguin01/09/30 04:40ID:GWJWxJ6o
>>96の努力は無駄に終わる公算が高すぎます。
0098login:Penguin01/09/30 06:07ID:ZWpedMJE
むしろ古くからのユーザの意向を無視したほうがいいと思う。
0099GNOMEは最高。01/09/30 06:46ID:ST4ZPNaE
KDEなんか余計なものをごちゃごちゃ付けすぎなんだよ。
無駄な機能つけてWinと同性能なんて言わないで欲しいね。
バカみたいだなおまえら．
0100login:Penguin01/09/30 07:05ID:mIQI4.Hw
１度KDE使うとGnomeには戻れん、しょぼすぎ
0101login:Penguin01/09/30 07:38ID:GWJWxJ6o
え、戻っちゃいました。慣れは大きいです。まだ軽いので>gnome1.4+E15
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