LinuxをWin並に使いやすくする

0001息子

01/09/26 10:47ID:mqP2/Bgc

どうすればよいでしょうか。
開発者たちが協力して
やればすぐ実現すると思うんだけどな。

0116login:Penguin

01/10/04 17:41ID:yosKqoJQ

つーか、
やっぱ金かけないと。

0117login:Penguin

01/10/04 18:37ID:3fzaYmAg

単に開発ツールが無かったからだと
linuxconf使うくらいなら直接confいじった方が早い
やたら落ちるし＜linuxconf

0118login:Penguin

01/10/04 19:48ID:5F52/zjk

今のままで十分便利。この手の論争あきた。
例えばさ、エディタ一つとっても、UNIXなのに矢印キーバシバシ
が主流になったらカコワルイヨ。

0119login:Penguin

01/10/04 20:08ID:T65xFVFI

つうかライブラリとか多い。>Linux
WinだったらVBランタイムとCランタイム入れるだけで大抵のソフトが使えるから。
あれ？ライブラリでよかったっけ？>Linux

0120login:Penguin

01/10/04 20:12ID:AsKuP2dk

>>119
なんだよCランタイムって、、、プッ

Linuxだってlibcしかねーじゃねーかよ。

0121login:Penguin

01/10/04 20:32ID:8hE4.fIQ

おそらく RPM系なら rpm -qR gnome-core
などして依存関係調べるとlibunicodeだのORBitだのbonoboだのずらずらと…
とか言いたいんじゃないの？ >>119は

0122login:Penguin

01/10/04 20:37ID:eZc2GPh.

UNIXのアプリはキーアサインがばらばらなのが萎える。
Windowsみたいにある程度は統一しなきゃ使いやすくならない。

あと、シェアウェア文化が根付いたら、気合の入ったアプリが増えると思う。
やっぱ金をもらわないと自分と仲間中心に考えてしまう。

0123潜伏中

01/10/04 20:39ID:tOV/UH0Y

>>119
おいおい、ちゃんと調べてから書けよ・・
WindowsだってLinuxだってライブラリ（Windowsでいえば.dllだし、
Linuxでいえば.so）の多さは大して変わらないと思うが。

例えばMicrosoft Visual C++で作られたMFCベースのアプリケーション
なら、確かに見かけ上はMFCのDLLにしか依存していないように見えるだ
ろうが、実際にはMFCのDLLが各々別々のDLLを呼び出している。

Visual BASICではそれが更に高度化されていて、実質的にはVBのランタ
イムライブラリはJavaのような仮想マシンに近いような動き方をしてい
る。もちろんこれらも裏では多数のDLLを呼び出している。

Linuxでも同様。説明すると長くなるので省略。

0124login:Penguin

01/10/04 20:48ID:BbgjTFYc

Winはアプリ同士の連携とかdllの共有が進んでない印象を受けるけどな。

0125uma-

01/10/04 21:14ID:347tEd1Y

MSがなぜコンピュータ界で成功することができたか。
それは内部的な実装がどうであれ実用的なものを作ってきたからだ。
一般ユーザにとって内部的な実装などどうでもよい。それが便利
であれば使うだろう。その点Linuxは便利といえるだろうか。
たしかに知っている人には便利である。しかし世間一般が
WindowsのようなOSを知っている中、それよりも使いにくいOS
を使うであろうか。現状のLinuxで満足している奴こそ厨房と
いえるだろう。本当の技術者、ハッカーを自称するなら
ライバル以上のものを作らねばならないのではないか。

0126login:Penguin

01/10/04 21:19ID:07Kwr/gk

>>124
カットアンドペーストやドラッグアンドドロップがかなり優れてると思う。
あとキーボードショートカットもガイドラインが結構徹底してると思う。

0127login:Penguin

01/10/04 21:31ID:sIrTqGlc

>>124
Windowsほど恐ろしくコンポーネント化の
進んだOSは無いぞ、今のところ。
例のCairoの域まであと3割ほどかな？

0128login:Penguin

01/10/04 21:33ID:4FL.Va5c

>>126
で、それらは全てマックのパクリだ…

0129login:Penguin

01/10/04 21:33ID:DwQg2WRs

>126 君が指摘した点はすべてMacOSのパクリ．

なんでMacOSをパクらなかったんだ > GNOME

0130128

01/10/04 21:44ID:pOQCHXak

>>129
シンクロニシティ！

0131129

01/10/04 21:52ID:DwQg2WRs

うわ被った．

ゲイツ窓のショートカットキーはEmacsバインドと相性が
悪いので，Macのコマンドキー→[ALT]あたりにすれば
共存できたのだと思うのだが．

^Mでメニューが開くアプリは逝ってよし．

0132login:Penguin

01/10/04 22:18ID:aIxB8Vyc

結局さ、GUIアプリに関してはお金をもらって開発するような環境
じゃないとまともなものが出来ないよね。CUIは別だけど。

フリーウエアを作るような人たちって基本的に感覚的なことに対する
センスが欠けてる人が多いからこうなるんだよ。これはLinuxに限った
事じゃないけどな。Winでも酷いGUIアプリは多いし。

もちろん全部とは言わないが、フリーの素晴らしいGUIアプリはそうで
無いものとの比率が1:1000とかそういうオーダーな気がするよ。

0133login:Penguin

01/10/04 22:19ID:5F52/zjk

>>122
何でもかんでもEmacsでやっちゃえば、キーアサインなんて
全部同じ(w

0134login:Penguin

01/10/04 22:43ID:TynsZ.zY

>>133
いや、実際 Linux 上のソフトはすべて Emacs のキーアサインで統一！なら
それはそれでいいんだよ。
それを誰もやろうとしないのが問題だと言ってるんでしょ？

0135login:Penguin

01/10/04 23:55ID:Ihmyz2Hg

>>134
確かに Emacs 互換のキーバインドモードは、
とりあえず欲しいよなァ。

0136login:Penguin

01/10/05 00:17ID:21GgG00c

よし、135がキーバインド統一運動を始めるんだ。
俺もかげながら応援しているぞ。

0137login:Penguin

01/10/05 00:25ID:yVEe4sOo

じゃぁまずemacsに引退してもらいましょうか

0138login:Penguin

01/10/05 00:56ID:y9c84HJQ

秀丸Ｌｉｎｕｘ版はどう？

0139login:Penguin

01/10/05 02:40ID:loXkyTsc

>>132
文句いってんだったらお前が作れ。
これは煽りではなくマジでそう思うよ。
せめて改善すべきだと思うソフトの弱点と改良点をまとめて
作者に送りつけてみてはどうかな?

0140login:Penguin

01/10/05 03:07ID:NrKXFtUk

R.H.71Jは、ウインなみだと思うよ。まだダイヤルアップがつながらないが、……。

ウインで、コマンドラインなんて使えないでしょ。
ウインのファイラーは不便だし。……。ものすごく苦労したよ。
　それに比べると、Ｌｉｎｘ　のほうがよいと、感じる。

　

0141login:Penguin

01/10/05 03:12ID:/aiktUxo

慣れてるソフト、OSが使いやすいだけでそ

あ、navi2chはかちゅ～しゃより使いやすいぞ

0142login:Penguin

01/10/05 03:16ID:/WSNDnwU

仮にwin並になったとしてUNIXである部分を捨ててしまったら使いにくそう。

0143login:Penguin

01/10/05 05:08ID:7hqibj6s

LINUXユーザー多くなったのはいいけど
レベルが下がったのは残念

0144login:Penguin

01/10/05 06:33ID:bTRqWJ2w

Winのフリーソフト使ってみろよ。市販アプリ並にUI洗練されてるぜ。
金より文化の問題。そういうわけで>114に賛同。
あとは操作(とくにToolkit)の統一かな。

0145login:Penguin

01/10/05 06:45ID:rmaBWsMU

>>140
cygwin入れて、あとはフリーのファイラ使うべし。

0146login:Penguin

01/10/05 06:55ID:78TYXU9g

>>140
ダイアルアップがつながらないってどういう意味？
RH7.1って何かツールがあるのかな？
ppp-onで十分ではないかと。。。

0147　

01/10/05 07:31ID:ATHweuss

Linux使っていて気づくことは多い。作者に伝えたいことは多い。
しかし英語が・・・。そういう人多いんじゃない？

0148login:Penguin

01/10/05 08:29ID:BdjKqUp.

/.Jの話題もってくるなよ>>147

0149login:Penguin

01/10/05 10:46ID:4385gzSQ

>>144
「Winのフリーソフト」と一括りにするのは多いに問題があると思われ。
UIの洗練度はモノによって大きく違うであろう。

0150クンクン＠零式 ◆d/HJPEKI

01/10/05 11:23ID:apONRU4w

ＭＳ－ＤＯＳで、インストロール（だったわね）用のバッチプロシージャを作るわよ。。。

クキューン

0151login:Penguin

01/10/05 11:33ID:dby4mllw

Windowsのソフトはだいたいソースを公開してないから、
作者に直してもらわないといけないっつーことで
質が自然に上がる…のかしら？

0152login:Penguin

01/10/05 12:19ID:Cs5f8gAc

だめなやつは何つかってもだめ。

0153login:Penguin

01/10/05 12:34ID:QHBmfZdI

UIについて作者に報告する人は少ないんじゃないの？

まともなUIが少ないのは、一つはまともなUIを知らない人が作ってること、
もう一つは開発環境の問題だと思う。

0154　

01/10/05 12:35ID:nGQN/zYo

とりあえずLinuxソフトのキーバンドは統一しようよ！
・・・で、誰に言えばいいの？（泣）

0155login:Penguin

01/10/05 12:48ID:5ruMcHDc

>>149
WinのフリーソフトはマイクロソフトのＧＵＩをお手本にするから
使いやすいノダ！

0156login:Penguin

01/10/05 13:11ID:CvJE5EL2

>>154
LSB でそういうことをやって欲しいね。
今は亡き(ﾜﾗ Motif はキーバインドを含めたガイドラインが
あったような。

Debian だと Backspace/Del 程度のキーバインドならポリシーに規定が
あるんだけど、細かいところまでは規定されてない...

0157login:Penguin

01/10/05 13:38ID:W0IzDxfE

Kylixが出回ってくれば改善されんじゃネーノ?

0158login:Penguin

01/10/05 14:11ID:olGAMhmw

・UIデザインのセンス
・UIのインプリメントの生産性
という二つの問題があって、後者はKylixやKdevelopなんかで
解消されつつある。

0159login:Penguin

01/10/05 15:44ID:X/tt7y6g

なんにせよUIのガイドラインが皆無に等しいのは問題だよね

0160login:Penguin

01/10/05 16:04ID:pTkLfz5w

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011004/sun.htm

0161login:Penguin

01/10/05 18:38ID:44o8sO6E

初心者向けを謳ったﾃﾞｨｽﾄﾘって多いけど、
たいていのものは、インストール時にルートアカウント作って、
それから、adduserする手順でしょ。
で、ルートで作業しちゃいけません。なんてマニュアルに書いてあって。
でも、非マルチユーザー環境の人にとっちゃ、
ｼﾗﾈｰﾖで済ましてるケースが多々あると思うんだな。
そんで、パスワード打つのめんどい。なんつって。
いっそ、デフォでパスワード無しユーザーを作る
インストーラがあってもいいんじゃなかろうか。
でもって、ルートをwin2kのセーフモードのように扱うと。

0162login:Penguin

01/10/05 18:57ID:ki87edy2

>>134
漏れもそう思うんだが、世の中には vi キーバインドマンセーな人もいるから
なかなか統一できないんだと思われ。

0163login:Penguin

01/10/05 19:22ID:whbtLRis

>162 viかEmacsなら混在していても大目に見る．

頼むから^Mでメニュー出さんでくれ > Sylpheed

0164login:Penguin

01/10/05 19:50ID:zniBPgDg

>>161
そんなことしてたら、Linux向けのウイルス、ワームが蔓延りそう。
初心者向けならMac OS Xのようにrootではloginできないように
する方向にもっていったほうがいいよ。

0165login:Penguin

01/10/05 20:24ID:WtyIuMYM

>>161
あるよ。
Mandrakeがそんな感じ。
初めていれた時、ちょっとビビった。

0166login:Penguin

01/10/05 22:20ID:ki87edy2

>>164
同意。
通常は一般ユーザとして自動ログインするようにして
root 権限が必要なら su するようにすればよい。

# 俺はユーザ認証もないようなヘボ OS はいらんがな

0167login:Penguin

01/10/05 22:40ID:2f6dZSjA

PDAで動くLinuxにも認証は必要か？

0168login:Penguin

01/10/05 23:26ID:MMN5y9bI

>>167
選択肢はあったほうがよろし。

0169のの

01/10/06 08:13ID:0fIDoXlo

ユーザ認証をなくすというのは時代の流れに逆行している行為。
ばかげている。なくしたところで、他のOS使っているやつらに
バカにされるネタにされるだけ。

0170login:Penguin

01/10/06 08:52ID:AY.uiW2w

>>169
たとえばご飯を炊くのにパスワードを求められたら、どうよ？
時と場合によるって。

0171login:Penguin

01/10/06 09:28ID:FNlackwk

そういや、最近のkdmやgdmってオートログイン機能があるじゃん
インストーラで設定するかしないかか

0172login:Penguin

01/10/06 10:22ID:SJ/OiGGk

やっぱり、リナックスって使いにくいのか。いらねえやそんなの

0173login:Penguin

01/10/06 10:28ID:AY.uiW2w

>>172
こういう人がもっと増えてくれたらいいのにね

0174login:Penguin

01/10/06 10:49ID:cpkP3jWI

sudo ご飯を炊く

0175login:Penguin

01/10/06 10:50ID:cpkP3jWI

>>173
Win板で犬厨が暴れてるからもっと増えると思われ。

0176login:Penguin

01/10/06 11:12ID:yISrx.5A

仕事にはまったときに青い画面にして
時間かせぎをする機能って付けられる？

0177login:Penguin

01/10/06 11:23ID:WsgzrCL.

>>170
まじめな話として、非常に悩ましいところ。
これから家電品をネットワーク化していくうえで
どうやってセキュリティを確保するかは大きな問題点。
いくらADSLの口にファイヤーウォールを置いても、
携帯電話という侵入口を防ぐことができないからね

0178デフォルトの名無しさん

01/10/06 11:25ID:2nI5v/gY

>>177
> 携帯電話という侵入口を防ぐことができないからね

端末上ではJava 2 security model(あるいは類似品)だろ？

0179login:Penguin

01/10/06 12:31ID:TgFWqxdY

Linuxが叩かれると自分が叩かれたと感じ、
Linuxが誉められると自分が誉められたと感じる。

Linuxにはなんの提供もしていないのに
自分をLinuxと同一視している人たちが増えてきたな。
Macみたいなものか・・・

0180login:Penguin

01/10/06 13:25ID:XWST1Mvw

>>92
最強のブラウザw3mを忘れてないか?
w3m-inuのパッチをあてれば画像表示もできるぞ。
すごく安定してるし。

0181login:Penguin

01/10/06 15:46ID:kyPHqba2

>>177
電子レンジからアタックされたりするのかな？

0182デフォルトの名無しさん

01/10/06 16:39ID:2nI5v/gY

電子レンジに入れておいたピザをクラッカーに黒焦げにされる

0183login:Penguin

01/10/06 20:19ID:6xQqD1Wg

えー、バカWin厨はここから出て行ってください。以上。

0184login:Penguin

01/10/06 20:25ID:CnazOpE.

新Mac板にも犬厨注意報発令>>175

0185login:Penguin

01/10/06 21:26ID:c9qhqbFQ

0186login:Penguin

01/10/07 02:42ID:g9US.EVM

マイクロソフトってどうよ？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002350493

0187B

01/10/07 07:47ID:DDBADPyU

>>172
うぅ～ん、毎日快適動いてくれる Linux は使いやすいですよ。
安定性に欠ける Windows より、使えます。

0188login:Penguin

01/10/07 09:14ID:KCfjXqbw

Qvwm,Sylpheed,OpenOffice,w3m or KDE組み合わせ or GNOMEや
Sambaなどで何が不満なんだ。(´д｀)

0189login:Penguin

01/10/07 10:30ID:KehY2BL.

>>188
サーバ関係は大満足だけど、デスクトップ環境では"妥協"って感じ。
やっぱクライアントはWindowsに限る。

0190login:Penguin

01/10/07 11:04ID:ZqiaMx/M

つーかクライアントの安定性なんてどっちもたいして変わらないだろ。
まぁ、未だにWin9x系と比較してるなら話は別だけど。

0191login:Penguin

01/10/07 11:57ID:uV9pFExE

LinuxをMac並に使いやすくする

0192188

01/10/07 15:52ID:z0t5Stls

>>189
なるほど。

>>190
ぃゃ、漏れがWin2000とかでトラブるのはOSとかIE周りなの。
OS SP2 & IE5.5 SP2まで当ててその後、Office97とかアプリ入れたら
調子が悪くなったとか。

Linuxでもトラブる事は確かにあるけど OS周りは少ない。
アプリ入れ直しは我慢できるけど、 OS入れ直しはきついっす。
2000でトラブってなんか非常に重くなってるし。
これならまだだましだまし使える95とかのがよかったよ。 (´д｀;

0193login:Penguin

01/10/07 18:07ID:MMo7Kx6A

>>192
>Office97とかアプリ入れたら調子が悪くなったとか。

これが悪いんだよ、これが。
Linuxだって最新ディストリに旧版アプリ入れたら不具合出るとき有るだろ？

0194デフォルトの名無しさん

01/10/07 18:44ID:QIVn4xMI

>>193
> これが悪いんだよ、これが。
> Linuxだって最新ディストリに旧版アプリ入れたら不具合出るとき有るだろ？

俺はDebianだから、皆無といっていいね。

2000なら複数のversionのdllが共存できるでしょ？
上書きしないようにinstallしなよ。もしかしてOfficeは無理？(VC++はOK)

0195login:Penguin

01/10/07 19:36ID:hQYGXPto

> 俺はDebianだから、・・・・VC++はOK)

Debianには、VCがinstallできるのか・・・・。

0196デフォルトの名無しさん

01/10/07 20:24ID:QIVn4xMI

>>195
いやいや、
1. Linuxだって同じだろ。→Debianなんでそんなことはない。
2. Office97入れるとおかしくなる。→>>193はWindows 2000なんでしょ。
だったら、dllのversion複数共存させたままsystem稼働させられるよね？
と、二つ語っている。

0197login:Penguin

01/10/07 22:29ID:UWEvAtEk

>>196
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

0198login:Penguin

01/10/08 03:15ID:6R12Z2iE

>>193
ぃゃ、確かにそのとおりだが、
会社でAccessの2000のライセンスなくて97入れるしかなかったんだぉ。
でも仕事でWin2000も使う必要あったのだ。鬱氏。

0199195

01/10/08 09:11ID:JLpukcbo

だ♥ま♥さ♥れ♥た♥

0200login:Penguin

01/10/08 09:37ID:QIpr/GsU

200!

0201login:Penguin

01/10/09 17:48ID:JhZYv7sY

とりゃーえずC:\Linux\やC:\Program Files\以下にモノをインステューダできるモノを誰かが作らんと。誰かが。

0202login:Penguin

01/10/10 00:17ID:2n0n9ktw

Linuxはライブラリの依存関係がややこしいよ。
glibcを入れ替えた時なんて、アプリを全部入れ替えなきゃいけなくなった。
互換性を考えてないのか。

0203login:Penguin

01/10/10 00:44ID:zB.Ics1M

>互換性を考えてないのか。

タイミングが悪かっただけ。

0204　　　

01/10/10 00:47ID:nMqqD9as

>>202
ちょっとイイコト言ったと思う。
たしかに改善の余地あり

0205login:Penguin

01/10/10 01:09ID:6Kctm4Oc

MFC以下だな。

0206名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

01/10/11 00:11ID:wmItvH/Q

>>202
古いの退避させとけ。

0207名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

01/10/11 00:11ID:wmItvH/Q

Windows の隠しファイル属性は無能化で怠いが、
UNIX のドットファイルもいいかげんウザイ。
せめて ~/etc とか欲しい。

0208login:Penguin

01/10/13 00:37ID:28rWX59M

同意。.hoge増えすぎて氏にそう。

0209　　

01/10/14 09:28ID:q04qm9lH

コンソールのキーボートと画面に張り付いている
ユーザーとプロセス以外はルートになれない
ようにするのもよいかと思う。
　デーモンの類は、権限ルートで動くというよりは
すべてnobody,nouser,nogroup　の権限で
動いてはいけないのかな？
　あと、なんでもかんでもルートにだったらできるよ
という具合に権力を集中させないで、作業の種類
ごとに別の仮想ユーザーにした法がよくない？
　ルートだと他人のファイルの中身も見えるけど、
本当はユーザー毎にホームディレクトリー以下を
ＨＤＤ上は暗号化して保管されていて、ルートで
あってもファイルのバックアップはできるものの
中身は解読できないようになっていた方がよくない？
　　ファイルシステムのサイズを固定のものだけじゃ
なくて、ダイナミックなものも設けて、たとえば１０ＭＢ
とか１００ＭＢ単位で追加したり削減できたら便利
ではないだろうか。ユーザー毎にファイルシステム
を一つずつ割り当てることが可能として、たとえば
１つのパティションに256とか1024個のファイルシス
テムまで作れるようにするとか。

0210login:Penguin

01/10/14 10:36ID:R7+HYtag

なんか管理大変そう

0211login:Penguin

01/10/15 02:27ID:tTRotiEe

linuxでexcelって無い？

0212login:Penguin

01/10/15 03:13ID:gVjOIjvP

>>209
それって、WinのActiveDirectoryの権限管理の思想っぽいね。

0213login:Penguin

01/10/15 03:51ID:ZKXP6IeY

>>211
期待に添えるか分からないけど、
gnumericを試してみて。

0214login:Penguin

01/10/15 05:20ID:BHDjapOk

>>209
可変サイズのパーティションはもうあるよ。
Tru64のAdvFSなんかはそうだ。

0215login:Penguin

01/10/15 06:40ID:RTj/vcxR

誰だよ？sambaに不満がないっていってる馬鹿は？

こういう馬鹿が業務でsamba使ってファイルサーバ建てて痛い目みるんだよ阿呆。

0216login:Penguin

01/10/15 09:52ID:pxHIKhsg

>211
売り物でよければ Hamcom Dheet とかあるらしいが。