LinuxをWin並に使いやすくする

0001息子

01/09/26 10:47ID:mqP2/Bgc

どうすればよいでしょうか。
開発者たちが協力して
やればすぐ実現すると思うんだけどな。

0002潜伏中

01/09/26 10:54ID:3BYYYXQw

「WIN並に」って時点で目的地を間違えてると思う。
それじゃ単にWindowsの偽物が出来るだけでしょ。

「せめてWIN以上に」ならまだ賛成できるけど。

0003潜伏中

01/09/26 10:55ID:3BYYYXQw

なんか俺の本日のIDはY染色体が多いらしい。

0004login:Penguin

01/09/26 11:09ID:26S9r2Y6

KDE2.2.1 かなりいい感じよ

0005　

01/09/26 11:10ID:9CiC/uyQ

>>2

Ｗｉｎなみでいいと思う。
だっていまのＬｉｎｕｘはレベル低すぎるもん。

高望みせずに、せめてＷｉｎ並を達成してくれ。

目的地を間違えているのはおまえだ。
高望みしてばかりで、自分のレベルをわかっていない。

それだからいつまでたっても志望校に受かんないんだぞ。

0006login:Penguin

01/09/26 11:23ID:SJDoNDv6

Windows 使いづらいんですが。

0007login:Penguin

01/09/26 11:24ID:FyZw1oaU

>>5="俺様"
お前は一体どっちなんだ。荒したり普通の意見言ったり、面白い奴だ。

0008潜伏中

01/09/26 11:35ID:3BYYYXQw

>>5
だからさー、マジレスしておくと、使いやすさってのは一次元で表わせるものではないだろう。

"Win並に" を目指すとすれば最終目的地はWindowsそのものなんだし、
Windowsと同等（場合によっては全く同じ）のものは出来上がるにしても、
それ以上のものにはなりえないだろ。

確かに良いところを取り入れるという姿勢は必要だが、
Linuxが目指すべき場所はLinux自身（コミュニティ含む）が見つけて、
進めていくべきなんじゃないのかな。

# ちょっと難しかったかな？ :-p

>>5
> それだからいつまでたっても志望校に受かんないんだぞ。

いつの話だよ(藁
俺はそんなに若くないぞ :-p

0009login:Penguin

01/09/26 11:38ID:tYs6je4w

どうでもいいが，Linux用のエクスプローラが欲しい。

0010login:Penguin

01/09/26 11:53ID:YUqUKVOY

高いレベルを求めたい連中は、そのまま高みを追及してください。
オレのように低いレベル（Windows並）を求める人もいるし。
というか、Windowsのやってることは最低限度のラインだと思うよ。

でもこれはWMの問題であってLinuxの問題じゃないな。

0011login:Penguin

01/09/26 12:17ID:ktmpn2TQ

いや、ここで言ってるLinuxってのは実際に使用する場合のシステムとしての広義の
意味であって、カーネルとウィンドウマネージャが云々という話ではないと思われ。

Windowsが何だかんだ言って使いやすいのは、企業がやってるからだと思う。
企業が業務として提供するサービスというのは、自らの神経をすり減らしてでも
お客様の利便性を追及するぐらいは当たり前なわけで、
ボランティア精神でやることとは（それはそれで立派なのだが）レベルが
違うことだと思う。
ちょっと前にSunがGNOMEの使い勝手について一般ユーザにアンケート取ったりして
調査したらしいけど、そういうことをきちんとやれる企業体が必要だと思う。
本来だったらディストリがやるべきなんだが、今いちビジネス感覚に乏しいので、
Linuxに本腰入れ始めてるIBMとかヒューレット・パッカードに期待。

0012login:Penguin

01/09/26 12:27ID:YUqUKVOY

そういう意味なら真っ先にやらなきゃいけないことは
/etc の下の整備だな
どれが何で何に関係してるのか

00131

01/09/26 12:29ID:Xg32h7c6

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

0014

01/09/26 13:23ID:ZKNePCmM

つまりLinux版のIEとExcelが欲しいってことなんだろ？

0015　　　

01/09/26 13:43ID:nf1HxI7Q

マイクロンフトがLINUX互換の「WINUX」を出すらしいです。
ンースは日経新聞。

0016login:Penguin

01/09/26 13:52ID:.epnbVk.

デフォルトのコマンドシェルはLinuxの方が上だが。

0017アホダケド

01/09/26 15:09ID:pm8gCk56

linuxのデフォルシェルにwindowsが追いついたら？

0018login:Penguin

01/09/26 15:13ID:dJxAtZ9k

XPのサイトでペンギンを使った事に何か意図があるのか？
｢今週はペンギン君のお手伝い｣と銘打ってある・・・

http://windowsxp.msn.co.jp/

0019潜伏中

01/09/26 15:43ID:3BYYYXQw

>>18
ペンギンもそうだが、商品も。

■シャープザウルスMI-E21
-> Windows CEマシンじゃなくていいの？
■ロジクールワイヤレスマウス＆キーボードUSBコードレスデスクトップセット
-> 思いっきり競合する製品をMicrosoftが出してるんだけど。

0020潜伏中

01/09/26 15:45ID:3BYYYXQw

>>19
誤字。"商品" -> "賞品"

0021login:Penguin

01/09/26 15:46ID:ktmpn2TQ

MSNが大アホだからじゃないかと……いや、マジで……

0022login:Penguin

01/09/26 15:57ID:mlcsgEMY

ていうか、オレにとってはwinのほうが使いにくい。
そのうえつまらん。

0023login:Penguin

01/09/26 15:58ID:ej53Me92

まぁ、この程度か…

0024潜伏中

01/09/26 16:01ID:3BYYYXQw

>>21
プロモーションだけ全く別の会社（MSと無関係の広告代理店等）でやってるとか。

# 賞品でLinuxとかLinux搭載のPDAとかがあればそれはそれで面白かったのだけど :-)

0025login:Penguin

01/09/26 16:11ID:ktmpn2TQ

じゃ、このスレの趣旨に従って、
Linuxでのキャンペーン（ないけど）の賞品はWinXPにしましょう。

0026161

01/09/26 17:29ID:BWCLHoZo

初心者でも使い易くするには、コンソールで動くソフトを
全部引っこ抜いて統合デスクトップで動くツールで固めた
新しいディストリを作るのが早道なキがする。
　OpenLinuxなんかイイ線逝ってる気がするけど、どう？

0027_

01/09/26 18:29ID:Vv6g/etM

つーか、linuxをやるようになってからペンギンを見る度に
なんとなく関係付けよとしてないか？

0028login:Penguin

01/09/26 22:10ID:Y4.UVuAQ

正直、Windowsにあるものはリナックスにもある程度あると思う。
あとは質的な問題。それを解決するには時間と人数が必要。

00290.5

01/09/26 22:27ID:lgdgKx4o

>>9
Nautilus
>>14
Mozilla,Gnomeric

0030login:Penguin

01/09/26 22:29ID:4udfPXio

>>9
zsh
>>14
w3m,octave

00310.75

01/09/26 22:40ID:whWhvDO6

>>9,14
Wine (Wine is not emulator)
>>9,14
VMware

0032月並み～

01/09/26 22:55ID:Hdv6zwb6

>>All
MS-Windows

00330.875

01/09/26 23:10ID:lgdgKx4o

>>32
Xenix

0034login:Penguin

01/09/27 00:34ID:lRRF6r7M

>>9 konqueror

0035login:Penguin

01/09/27 00:44ID:lRRF6r7M

>>32
cygwin

0036login:Penguin

01/09/27 00:53ID:SebKgTGk

A/UX

0037login:Penguin

01/09/27 01:00ID:LY6CDQ62

>>36
なにそれ？
ステレオに書いてある奴かな？

0038login:Penguin

01/09/27 02:20ID:AlcV8tMU

>>28
個々の質もそうかもしれないけど、それぞれに哲学が違けりゃ質が良くなっても根本的に使い易くはならないような気がする。
慣れでカバーするのは論外。記憶への負担は軽いほうがいい。

0039login:Penguin

01/09/27 02:21ID:VhY.ET2Q

>>35
それ、1にとっては正解かもしれないな。

0040login:Penguin

01/09/27 02:41ID:w5AjWOa6

悪いけど、個人的にはWindowsよりLinuxの方が使いやすい。
GUIの美しさはWinが上だと思うけど、別に美しくなくても構わないし。
ゲームするときだけはWin。

0041login:Penguin

01/09/27 03:04ID:mKnmkh.I

>>40
別に悪くはない

0042login:Penguin

01/09/27 03:12ID:4xnZEcpg

みんなはGUIがあんまり必要無いからlinuxにしてるの？

0043login:Penguin

01/09/27 03:31ID:Ll0Y9jnc

>>42
僕に限れば
Windowsは、よく再起動とreset押下、power switch押下(５秒)を
強制されるから

0044login:Penguin

01/09/27 05:33ID:.a7uBvJk

各種設定をするときテクストファイルをいじるってのは絶対間違ってると思う．

0045login:Penguin

01/09/27 06:06ID:tFrpOrqc

そう？統一された環境(vi)でできるのは好きだけど。
フォーマットが無茶苦茶なのがいたい。

0046login:Penguin

01/09/27 06:47ID:CKnbQzL2

テキストでいじるのは面倒だけど、
バックアップしたりdiffとったりする時はテキストの方がありがたい。

0047login:Penguin

01/09/27 08:50ID:lRRF6r7M

>>44はGUI設定ツールが欲しいて言いたいんじゃないの

0048login:Penguin

01/09/27 10:06ID:lXV/qXxw

基本的に「次へ」を押して行くだけの簡単インストール。
基本的に、GUIのみで、全ての設定はそこで行う事が出来る。
サーバな機能は最初から入ってない。
プラグ＆プレイ対応。
お値段は1980円。

0049login:Penguin

01/09/27 10:38ID:GJ/1Avm.

一行目のとこだけちょっと欲しい。
Xも標準で入らないくらいの最小インストールで、その後ftpで必要なものを追加。
誰もGnomeなんて欲しいって言ってないのに。

0050login:Penguin

01/09/27 12:40ID:mKnmkh.I

CUIでテキストファイルをいじくっての設定は出来つつ、
GUIの設定ツール・ウイザードも欲しい、
と言うのは昔からよく言われてることですね。
あったほうがいいのは分かるけど、今んとこ、需要が中途半端
なんでしょうな。

0051login:Penguin

01/09/28 05:45ID:s0O0hNzc

http://www.eparts-jp.org/eparts/press.html
こういう目的のためにWin並に使いやすい
フリーなUNIXがあったらと思うのだが。

0052login:Penguin

01/09/28 06:01ID:p3Af.Azg

>51
こないだ東ティモールであったね。ボランティア団体が中古PCだと
最近のWinは重すぎるから、Windows3.1をインストールしようと
したけど、Microsoftが「ライセンス違反」と文句つけたので
困っちゃった話。結局LinuxとSunのStarOffice入れることに
したらしい。

0053login:Penguin

01/09/28 06:57ID:GY3iGT52

>>48
そんな使いにくいものはいらない。
「次へ」を押すだけ→カスタマイズが面倒 or 不能
GUIのみ→作業内容によっては面倒
サーバなし→Xは便利だと思うがなぁ・・・

0054login:Penguin

01/09/28 07:11ID:6FQc9OQo

どちらにしろカスタマイズはインストール後/etc以下を書き換えるんだから、
インストール時にやらなくてもいいと思うの。

0055login:Penguin

01/09/28 11:18ID:FycHjfiI

まだ「俺にとってはWinより・・・」って言ってる奴らが
いるんだね。

あはは、それじゃマジで何十年たってもダメだね。

0056login:Penguin

01/09/28 12:28ID:4omzaJB2

インターフェースの一貫性というのは大事だと思うぞ。

0057login:Penguin

01/09/28 12:58ID:6FQc9OQo

どんなものでもファイルとして扱える一貫した姿勢

0058login:Penguin

01/09/28 13:01ID:OhBpGapc

設定ファイルの書式とかコマンドオプションの一貫性は欲しいかも

0059login:Penguin

01/09/28 13:10ID:yp/mox0w

>>58
コマンドオプションはいまさらしょうがないとして
設定ファイルは統一してください。お願いします。

0060login:Penguin

01/09/28 13:27ID:wV3FUNfE

>>59
以前にどこからスレで議論があったが
設定内容が全く異なるソフトで書式が統一できると思うのか？
余計に使いにくくなりそうだ。

0061login:Penguin

01/09/28 13:31ID:yp/mox0w

>>60
地味なところから統一してほしい
値の設定とかであるソフトは = の前後にスペースを
入れなければならず、あるソフトは入れてはならない
こんなの許される行為じゃないっしょ

0062login:Penguin

01/09/28 14:04ID:l93dCIT.

結論はX＋Motif＋Javaってところじゃないの。
KDEやGNOME専用の市販アプリは永遠に揃わんと思う。
プラットホームの仕様がWinよりはるかにコロコロ変わるから
サポートコストが異常に高く付いてしまう。

0063login:Penguin

01/09/28 16:55ID:y5TNSc.6

再帰オプションが -R ,-r って感じで異なるのは
やっぱり困るね。

0064login:Penguin

01/09/28 19:24ID:E5gwkUIg

>>63
それ同感です。
他にも似たような例があったんだけど思い出せない。。。

Linuxさわりはじめた頃はそういう瑣末な所で混乱して抵抗感じた。
統合環境というとGUIが前提となっているけど、
CUIの環境でも統合化を目指す動きってあるのでしょうか。

006560

01/09/28 19:42ID:wV3FUNfE

>>61
それはそのソフトがちょっと間抜けだな。
改善すべき部分であることは認めるが、書式の統一とは
また違う話だと思う。

0066login:Penguin

01/09/28 20:59ID:ylcKW0dc

>>63
今更その辺いじったら、今までのに慣れた奴らが
元に戻せって言いそうだけどな

0067login:Penguin

01/09/28 21:05ID:UT5qIMYw

>>63
ちょっと違うけど、bc や irb (Ruby) や gnuplot や nslookup を
終了させるとき、quit なのか exit なのかでいつも間違う

0068login:Penguin

01/09/28 22:25ID:y6ull6gs

>>67
男は黙ってC-d。

0069login:Penguin

01/09/28 23:02ID:qh72YKv2

Windowsユーザーです。Linuxに関心があるのですが、
LinuxでもWindowsのようにgccは使えるんですか？
またWindowsのようにApacheは使えますか？

0070login:Penguin

01/09/28 23:09ID:BTF2Auoc

>>69
もちろん使えますよ。
有志の方々によって、移植されています。

0071login:Penguin

01/09/28 23:27ID:RG1t3Ytw

>70
あそうなんですか。じゃ安心して友人に奨められますね。(完)

0072login:Penguin

01/09/28 23:42ID:eSwld83c

>>70
neta ni majiresu kakowarui

0073login:Penguin

01/09/28 23:45ID:HH.voZ4E

>>69-71
ワラッタ（ｗ