1002コメント307KB

【明晰に】脳トレその5 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:34:24.46

脳トレ頑張りまっしょい！

0002名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:40:29.93

わっしょいよろしくWWWWWWWWW
おいが必要になったらまた埋めたるけんまた覚悟しぃゃぁ

0003名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:42:44.09

キチガイの巣窟になったこのスレに必要意義はあるのか
まぁなんにせよ乙

0004名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:46:41.04

ワッチョイ導入まで辛抱

0005名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:51:26.23

>>4
ワッチョイはあまり関係ない気がする
この板全般は荒らしより、火薬庫みたいな奴が厄介なほうが多いから

0006名無し生涯学習

2016/06/11(土) 00:53:59.81

/:　:　:　:　＿,/ﾞ　:　:　:　:　/　 l/　|:　:　:‘,:　:　:　:　:　:　: ﾟ｡
: :|:　:　:　:　 /|:｀ヽ :　: 　 /,.斗-―トミ:　:.‘,:　:　:. ‘,:　:　:　:ﾟ｡
/:|:　:　:　: :/ :|∧:　:|:　: / 　　　 |/　｀`: ‘,:　:､:　:‘,:　:　:　:乂
　|:‘:,:　:　寸ミメ、: :|:　/　　　　‐-ミ　　＼:‘,:　＼: ‘:,:　:　:　「｀ヽ
　|:　‘:,: :‘ {　ら心 |/|{　　　,ｨf笊芹≧ﾐ　,≧=‐: /＼‘:, :　ﾄ :
　|:　:. ‘:,: ‘:,　込炒'　|{ 　〃らzクリ　八:　:.　:.ハ:　ヽ{:　: |　＼
　|:　:　: ‘,:　＼　　　八　　　ゞ-=　∠:　:　:　ん: }:　:　:　｜
　|: ∧:　 ‘,{＼{　　　　　＼　　　,,,,,, ／:　:　:　/ン/ :　:　:　/
　|/　‘:,:　八　''''' 　　　′　　　　　 ´}:　:　 : ムイ:　:　: /:/
　　　　‘:,:　: ＼　　　　r_､　　　　 }:　:/ /:　:　:/　／}/
　　　　 ‘,{＼:　〕ト　　 `　　　　 ,..｡s }: /}/:　:　 /: /
　　　　　　ノ八:　:　:ト　 ,.｡s≦　　 }/|:　:　:　/∠≧ミ
　　　　　／　,＼{:＼:　:.∧====≦:.｜: 　／　　　　｛
　　　　　　　／￣丶「ハ　　　 /:　: ／／￣￣｀ヽ｛､
　　　　　　　　 /　　　　　　}} 　 _,/:　:./　,′　　　　　∨}
　　　　　　　 |　　　　　　 {{／ /／}/　/　　　　　 |｛
…………

0007名無し生涯学習

2016/06/11(土) 14:15:50.60

現代で成功するための最低限の条件

1.高い流動性知能とワーキングメモリ(WAISⅢの全検査IQ130以上)
2.優れた実行機能とセルフコントロール能力
3.数学的才能

0008名無し生涯学習

2016/06/11(土) 16:01:22.29

この能力は努力で伸ばせないとかはわかったから
どの能力が努力で伸ばせるとか知りたい

0009名無し生涯学習

2016/06/11(土) 19:58:33.76

4桁の数字がイメージできない程度にはイメージ力がないんだけどどうやったら鍛えられんの

0010名無し生涯学習

2016/06/11(土) 20:01:15.51

>>9
脳トレじゃないが記憶術を使えば？
ソロバンとかでもいいし、自分で2桁で100×(人+物+動)で300イメージ作って3－4桁ならそれを組み合わせたり

0011名無し生涯学習

2016/06/11(土) 22:02:29.29

>>8
2のみ努力で伸ばせる
1、3は遺伝的才能

0012名無し生涯学習

2016/06/11(土) 23:12:11.94

イメージ力こそ才能にかなり左右されないか？

0013名無し生涯学習

2016/06/11(土) 23:25:37.55

>>12
イメージ力なんて才能でもなんでもねーよ
特に必要ない
社会的成功に必要なのは流動性知能とワーキングメモリ
学問だと実行機能とセルフコントロール
それさえ高ければ何をやっても成功する

0014名無し生涯学習

2016/06/11(土) 23:27:45.40

瞑想や運動やって頭が良くなったって話聞かないし脳トレは本当に効果がないね。頭の良さは全部遺伝で決まるのはマジだな。

0015名無し生涯学習

2016/06/12(日) 01:57:03.55

馬鹿野郎
瞑想はエビンスいっぱいあるだろ
でも脳トレは効果ないn-backは最近になって完全否定されただろ

0016名無し生涯学習

2016/06/12(日) 02:17:29.14

ワーキングメモリを鍛えようか

0017名無し生涯学習

2016/06/12(日) 02:26:25.89

よく覚えてないけど瞑想で多次元世界にアクセスできるみたいなことヒストリーチャンネルの「古代の宇宙人」とかいう番組でやってた気がする

0018名無し生涯学習

2016/06/12(日) 06:06:52.95

瞑想はいくらエビデンスがたくさんあろうとIQは変わらないよ
やっぱ知能の本質的な部分は遺伝

0019名無し生涯学習

2016/06/12(日) 08:05:45.19

遺伝説を否定したいなら結果を出せ
以上

0020名無し生涯学習

2016/06/12(日) 09:15:09.20

こいつアレだろ
portalの論文を出してやると今度は英語を読めないとか英語を読めるやつは優越感ひ浸ってる馬鹿とか書いてた奴だろ

0021名無し生涯学習

2016/06/12(日) 14:14:14.94

>>20
んだコラァ？お？ああー

0022名無し生涯学習

2016/06/12(日) 14:15:28.93

あんなわけわからねー論文貼っていきがってんじゃねーぞコラァ

0023名無し生涯学習

2016/06/12(日) 18:58:55.33

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　＿ _, . : : : : : : : : : : : : ＜＼
　　　　　　　／ : : : : ） : : : : : : : : : : : : : : ｀丶、
　　　　　　　/ : ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : ＼
.　　　　　　 {: :（:_／: : : : : :⌒|: : : : : |＼⌒ : : : : : : ＼
　　　　　　　' : : : : : : : : : : ／∨＼: :|＼ヽ: : :|: : : ｢￣　｛
　　　　　ト--:'7: : イ|〃　 ∩　｀∩　ヾ＼|: : : |　　　｝
. 　　｝　　 |: : : :{／: :|´{{　　iＵｉ三iＵi　　》: : 人ﾉ
　　　｛.　　ﾉ: : : :ﾞ : : 人　　 -=ﾆﾆﾆ=-　　 ∨ヽ＼　　　お、フリか？
　　　　／: : : : : : :∧: :＼　　 /⌒　　　　 Υ.: : :）
　　　　（ : : : : : : : : {ハ: : : : 　 {　　丿　　　ｲ: |:∨
　　　　': : 人: : : : :＼_ : : |__　`ｰJ　_,.　イ: 人ﾉ: |
.　　　　　 ∨　＼: :/＼人_ﾉ＼￣厂∧／∨　＼|
　　　　　　　　　 ∨　　 /　＼　∨／　|
　　　　　　　　　 /　　〈⌒尤'⌒〉|

0024名無し生涯学習

2016/06/12(日) 19:31:26.30

>>20
お前もしつこい
次のスレになっても繰り返すのやら
次スレでも繰り返すつもりか

0025名無し生涯学習

2016/06/12(日) 19:58:21.03

>>24
一時期句点に発狂してた奴がいたけどまさかねwあー俺も昔の話題でごめんww

0026名無し生涯学習

2016/06/12(日) 21:06:53.39

Nバック効果ないってマジかよ。
効果あったというレスをたくさん見たが？
エビデンスより実際効果が出たならそっちを重視するべきだ。
薬なんかも昔は理由はわからないが効果があるから飲んでたらしいしな。それと同じだよ

0027名無し生涯学習

2016/06/12(日) 21:17:33.10

そうだよな
効果があるなら開き直るべき
証拠出せと言われて、証拠がないことを認めずに切れるからややこしくなる
ないならないで意固地にならず別に認めてええのにな
問題は、エビデンスあるなしじゃなくて、何でもかんでも敵に見立てる人がいることかと

0028名無し生涯学習

2016/06/12(日) 21:19:55.09

ごめん、証拠は少し違う言い方だね

0029名無し生涯学習

2016/06/12(日) 21:31:13.05

nバックの効果が否定されたってのは流動性知能が向上する云々の奴だからそれが否定されたからといって他の効果も否定されたわけではないからね。

0030名無し生涯学習

2016/06/12(日) 22:06:11.01

Nバックに限らずここが抱えるいろいろな揉め事の方ね

0031名無し生涯学習

2016/06/12(日) 22:23:40.34

nバックって鬼トレがいいのかな

0032名無し生涯学習

2016/06/12(日) 22:51:52.03

>>31
エムズメス

鬼トレが一番手軽にできるしオススメ

0033名無し生涯学習

2016/06/13(月) 00:48:17.63

>26
試しに円周率千桁覚えてみるといい
右脳が発達してないと「絶対に」覚えられない量なんで

今までやってきた脳トレに意味があったのかどうかを
「客観的」に検証できる

0034名無し生涯学習

2016/06/13(月) 00:53:18.71

さて話は変わるが
脳トレの一環として暗唱をやっているんだがその最中
やたらと「あくび」が出るんだが
そういう人は他にもいるかね？
暗唱をやめると急にパタっと止まるんだが
なんなんだろうなこれは

0035名無し生涯学習

2016/06/13(月) 01:01:24.78

ちなみに目を瞑って暗唱しておる
これがまずいんか？
だが目を開けたまま暗唱ってのも
なんか妙な気がするが

0036名無し生涯学習

2016/06/13(月) 05:22:39.54

>>29
いつの話してるんだ？
最新の論文だとn-backタスクは流動性知能どころかワーキングメモリもその他の能力も伸びないって
チャンク化と慣れでn-backが伸びるだけでワーキングメモリは伸びてないって結論出てるよ
今はワーキングメモリも流動性知能と一緒で遺伝的に固定されて伸びないって流れになってるの知らないのか？
頭悪いなお前、これをよく読めよ
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0151817

0037名無し生涯学習

2016/06/13(月) 06:50:03.79

また英文か
英文読むと知能が低くなるからな
ここでいう知能が低くなるとは人間性が稚拙になることね
いちいち説明しなきゃ文脈で読み取れない馬鹿がいるから念のため言っておくよ
やっぱり知性と人格は切っても切り離せないと思う
ここでくだらない優越感や自信を肥大化させるより人のために何が出来るかを考えるのが一番の脳トレなんじゃないかな

0038名無し生涯学習

2016/06/13(月) 14:43:40.27

>>37
事実から目を背けて現実逃避してるほうが知能が低くないか
人生なんて遺伝子の優劣による出来レースなんだよ
努力なんて無駄

0039名無し生涯学習

2016/06/13(月) 17:50:32.33

>>37
お前の書き込みは行き過ぎててわざとらしい
IDほしいな

0040名無し生涯学習

2016/06/13(月) 17:54:22.28

>>38
お前も本当にそう思っているのか？
37に対しての書き込みにしてはえらく強引に遺伝子論と結びつけたな

0041名無し生涯学習

2016/06/13(月) 18:34:42.64

>>40
脳科学者でメンサ会員の中野信子先生が努力は無駄だっていってたぞ
知能は生まれながらに決まってるからセンスがないなら他の道で食っていけるようになれって
センスのない輩が100m走でボルトを目指して努力しても永遠に達成できない
それと劣等な連中は恵まれた人を妬んで足引っ張る輩が多いから妬むのはやめましょうってな

0042名無し生涯学習

2016/06/13(月) 19:28:20.69

脳の機能と身体能力を同列に語るとかwww
アホすぎワロタwww

0043名無し生涯学習

2016/06/13(月) 19:33:20.00

女は脳の構造的に感情論しか吐けない下等な生物だからそういった結論に達するんだろうな

0044名無し生涯学習

2016/06/13(月) 19:34:40.73

もしかして劣等感がないのに脳トレ板にいるエリート君か？
君も足を引っ張るために書き込みしてるように見えるぜ

0045名無し生涯学習

2016/06/13(月) 22:37:18.59

>>41
極端すぎるわ。ボルトに勝てる奴なんかいないだろ。
それにセンスがないなら諦めろっていうけどどんな仕事でも多少なりとも頭の良さを求められるし頭が良い方が何かと有利に生きられるのは
皆が思ってることじゃないか？
それなのに簡単に諦めらんねーよ。
諦めたい奴は諦めたらいいけどな。諦めるのが悪い訳ではないし。ただ、ここは諦めたくない奴がくるべきスレだ

0046名無し生涯学習

2016/06/14(火) 12:45:03.40

>>45
文句があるなら中野信子先生にいえよ

0047名無し生涯学習

2016/06/14(火) 12:46:06.20

>>45
無駄な努力を続けるより自分に合ってる道を見つけましょう
頭使う才能ないならブルーカラーでもいいじゃん

0048名無し生涯学習

2016/06/14(火) 14:20:27.73

そんなものは余計なお世話だろ。

0049名無し生涯学習

2016/06/14(火) 20:35:22.61

ロザンの宇治原はIQ158以上だって

0050名無し生涯学習

2016/06/15(水) 00:32:00.77

ここ
気違いの巣窟になってるな
もう常駐止めよっと

0051名無し生涯学習

2016/06/15(水) 00:38:32.18

>>34
ここには円周率１００ケタすら覚えられないお馬鹿さんしかいませんので
聞くだけ無駄ですよ
見れば分かりますが中卒程度の知能しかないと思われます
このレベルだと脳トレ以前の問題ですね

まともな人は皆避難所に行ますよ
ここの基地外を呼び寄せたくないんで
自分で調べて下さい
それでは

0052名無し生涯学習

2016/06/15(水) 01:40:03.11

はいはい、さっさと消えろバーカ

0053名無し生涯学習

2016/06/15(水) 13:56:39.67

馬鹿って言うやつが馬鹿だから

0054名無し生涯学習

2016/06/15(水) 20:16:54.13

脳トレでIQ150目指そう

0055名無し生涯学習

2016/06/15(水) 20:52:48.83

誰も言えない不都合な真実
スポーツ、学歴、社会的地位、収入はすべてもって生まれた遺伝に9割左右される
幸せな人生が送れるかどうかは親の遺伝的能力と収入が9割
努力で補える部分は1割以下ｗｗｗ

0056名無し生涯学習

2016/06/15(水) 20:54:23.58

エビデンスをプリーズ
俺は英語よめるから英語でもいいぞ

0057名無し生涯学習

2016/06/15(水) 20:56:18.04

脳トレで現実逃避する前に
一流脳科学者の中野信子先生の著書や
橘玲の最新刊「言ってはいけない-残酷すぎる真実-」を見ろ

0058名無し生涯学習

2016/06/15(水) 20:57:13.65

>>56
努力は無駄だと脳科学者でメンサの中野信子先生が仰っている

0059名無し生涯学習

2016/06/15(水) 21:41:11.22

橘玲も中野信子も本の内容に全てエビデンスがある
だから努力しても無駄だということを前提に置き保険をかけたうえで、暇潰しや趣味程度に脳トレをすればいいんじゃないかな
努力はギャンブルだよ

0060名無し生涯学習

2016/06/15(水) 22:39:22.46

能力は全て遺伝で決まると言っている奴は自分が無能なのを遺伝のせいにして努力しても無駄と自分に言い聞かせて安心しているだけにしかすぎないんだよね。

0061名無し生涯学習

2016/06/16(木) 01:49:20.93

中野、中野うっせーよボケ
知るかそんな奴。こちとら脳トレでIQ160目指してんだよ

0062名無し生涯学習

2016/06/16(木) 01:57:07.42

中野とかいうのをググって画像みたぞ。
汚ねえオバハンだな。こんな奴のいうことをうのみにしている馬鹿は哀れだな

0063名無し生涯学習

2016/06/16(木) 02:25:02.85

>>61
今のIQいくつ？

0064名無し生涯学習

2016/06/16(木) 02:31:31.93

遺伝だという説があってもやることは変わらない
たとえそれが確証の無いことだとしても真実を見極めるために体をはって挑戦するだけ
みんなその心意気でここに来てるんじゃないの？

0065名無し生涯学習

2016/06/16(木) 12:46:08.18

遺伝とかどうでも良いんだよ。
昨日の自分より少しでも賢くなり続けていくことが大事なんだ。

0066名無し生涯学習

2016/06/16(木) 23:00:32.74

遺伝よりも成功体験、それとどんなにヤバイ状況でも頭を使って考え抜く力かなー。

0067名無し生涯学習

2016/06/17(金) 02:53:23.31

ぶっちゃけ、脳とコンピュータを接続できるようになれば普通にｇが上がるから
全てが遺伝で決まるとかあり得ない

0068名無し生涯学習

2016/06/17(金) 02:56:40.25

てかこいつ遺伝率の計算原理を理解してないだろ？

0069名無し生涯学習

2016/06/17(金) 12:55:04.17

vviqあげたい(スコアは下げたい)

0070名無し生涯学習

2016/06/17(金) 16:05:04.47

ｇって何？

0071名無し生涯学習

2016/06/17(金) 17:55:23.42

てかここは情報を共有する場所だろ？
その５になってから全然情報が出てないぞ
お前らもっと情報を交換しあえよｗ

0072名無し生涯学習

2016/06/17(金) 18:53:18.33

んじゃ脳トレでなく食事だが
神経伝達物質になるタンパク質は、全てが脳に運ばれるわけじゃないし競合もしてしまう
なので、バランスよくセロトニンやドーパミンを出したいのなら、食事のバランスも考えた方がいいi
ドーパミンを意識しすぎて、その材料のタンパク質、サプリばかり取ってると、セロトニンが不足してしまう

0073名無し生涯学習

2016/06/17(金) 19:30:20.02

過去ログ
【明晰に】脳トレ全般　その4【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1456399486/

0074名無し生涯学習

2016/06/17(金) 19:37:22.65

句点発狂野郎はウゼエな

0075名無し生涯学習

2016/06/18(土) 09:59:37.63

何と戦ってるんだかよくわからないレス
その割合が3から徐々に増えていってる印象

0076名無し生涯学習

2016/06/18(土) 16:02:11.63

脳には有酸素運動が良いと色々な書籍に書かれていたからずっとジョギングやその他の有酸素運動を行ってきたけど
今調べたら筋力トレーニングも脳に良い（一部の記事では有酸素運動よりも良い）と書かれた記事が見つかった。
うろ覚えだけど俺が読んだ本には筋力トレーニングでは脳に変化はなかったと記述されてたはずだけど新しい発見があったんだろうか。
俺が信用している脳の向上法は有酸素運動とNバックだったんだけど既に時代遅れの情報なんだろうか。

0077名無し生涯学習

2016/06/18(土) 19:53:31.71

残念ながらNバックなんかやるくらいなら、普通のゲームやった方が遥かに効果的ってエビデンスが集まってきてるね
有酸素運動にしてもストレスがたまる行動だから、やり過ぎは禁物

0078名無し生涯学習

2016/06/18(土) 19:53:58.18

>>76
また新たな脳にいい情報とやらが出たらそっちに飛びつくの？で、また新たな情報が出たらそっちに飛びつくのかな

0079名無し生涯学習

2016/06/18(土) 22:00:59.73

>>76
有酸素はもう語り尽くされたからあまり露出されないだけ

0080名無し生涯学習

2016/06/18(土) 22:06:17.08

>>77
そのエビデンスとやらを出せよクズ

0081名無し生涯学習

2016/06/18(土) 22:42:44.09

ジョギングをしまくって天才になろう！

0082名無し生涯学習

2016/06/18(土) 23:16:48.36

portal2で流動性知能が測れるってお
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289616300782

portal2が最強だからやったほうがいいお
ユーザーマップが大量にあるからメインストーリークリアしても
ずっとできる
steamならノートPCでできるお

物理学の学習促進にもいいよportal
https://mindmodeling.org/cogsci2013/papers/0319/paper0319.pdf

0083名無し生涯学習

2016/06/18(土) 23:17:53.52

n-backなんかよりportal2がおすすめお

0084名無し生涯学習

2016/06/18(土) 23:57:37.64

FPSのメタ解析でたお
結論としてコールオブデューティーみたいな速いFPSをやると
ワーキングメモリ、実行機能、タスクスイッチング、メンタルローテーション、マルチタスク、
その他、あらゆる能力が伸びてるお
知能は遺伝とかほざいた馬鹿をエビデンスベースでたたきつぶしてやるおっおっお
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2016.00907/full

0085名無し生涯学習

2016/06/18(土) 23:59:51.64

みんな脳トレはportal2とコールオブデューティーやるんだおっおっお
遺伝馬鹿はいつでも相手してやるお

0086名無し生涯学習

2016/06/19(日) 00:37:15.82

一卵性双生児の研究などにより知能は遺伝ってのはもうわかってるのに脳トレとは哀れだなw
安藤寿康の本でも読んどけ。

0087名無し生涯学習

2016/06/19(日) 01:35:47.51

82って測れるってなに？
ポータルをやると流動性が上がるならわかるけど
測っても意味ない気が

0088名無し生涯学習

2016/06/19(日) 01:49:45.80

>>86
安藤寿康ってフィリップラシュトンみたいな極端な主張してる馬鹿な学者でしょ？
本場の欧米ではまったく相手にされてない無名の学者だお
最先端の行動遺伝学はエピジェネティクスにおされ気味なの知らないのかお

0089名無し生涯学習

2016/06/19(日) 08:37:23.31

知能は遺伝すると主張する人と遺伝しないと主張する人がいるけどはたしてどっちなんだろうね

0090名無し生涯学習

2016/06/19(日) 11:15:07.02

どっちもでしょ。努力次第で知能は伸びるけど遺伝の要因も大きいってことじゃないの？
一般的な知能の持ち主も物凄く頑張れば東大を卒業するくらいにはなるだろうけどアインシュタインのようにはなれない。
凡才の自分を歴史上の天才たちのようにするのは無理だけどビジネスの場面で活躍できる程度には向上できる。

0091名無し生涯学習

2016/06/19(日) 12:16:30.73

テレビ芸人がわめいてることあるが、それってそのテレビ芸人が実験したことじゃないし、元の実験では別の結論だったりする
そもそもエビデンスとして弱いのも多い
テレビ芸人がその実験を持ち出すと、大衆受けする強い結論に改変して拡散させてしまう

0092名無し生涯学習

2016/06/19(日) 13:07:13.76

こいつまだ自演してんのかよ

009391

2016/06/19(日) 14:10:26.80

こいつってどいつだよ
ちなみに俺はこれと91だけしかレスしてないぞ

0094名無し生涯学習

2016/06/19(日) 14:49:54.20

お前ら脳トレばっかで勉強しないから馬鹿のままだよ

0095名無し生涯学習

2016/06/19(日) 17:37:11.07

http://gathery.recruit-lifestyle.co.jp/article/1146632343006945001

0096名無し生涯学習

2016/06/19(日) 17:55:07.37

頭を撫でた後に手を放して悪いの悪いの飛んでけーって言うのを繰り返すとgが高くなる
これは研究で実証されている
しかし英語の論文だから貼らない

0097名無し生涯学習

2016/06/20(月) 01:15:54.16

今日も頑張っていこうぜ

0098名無し生涯学習

2016/06/20(月) 01:26:08.77

fpsの論文読んだけど流動性知能に関しての記述がないね
それに脳が構造的にどう変化したかではなくて
テスト結果を統計処理してるだけだからなんか怪しい

0099名無し生涯学習

2016/06/20(月) 01:42:43.06

構造的に変化しててもその領域の能力が向上してるとは限らないのでは？

0100名無し生涯学習

2016/06/20(月) 02:02:33.55

>>98
メタアナリシスだから統計処理の結果だけでいいんだよ
それと流動性知能は生物学的な能力だからトレーニングてま上がるわけがない

0101名無し生涯学習

2016/06/20(月) 03:09:57.67

要するにお前らはのび太のままってこと

0102名無し生涯学習

2016/06/20(月) 03:17:37.10

流動性知能が上がらないなら脳トレの意味ないじゃんw
何でみんなはこんな無意味なものに時間を費やすんだ？

0103名無し生涯学習

2016/06/20(月) 06:02:50.15

上がるという論文と上がらないという論文があってどちらが正しいか確証が得られないから

0104名無し生涯学習

2016/06/20(月) 07:29:35.80

脳はまだまだ分からないことばかりで次々に新しい情報が出てきて今まで正しいとされてきたことがなんの根拠もない迷信だったなんてこともあるし
結局のところ目新しい情報や脳の訓練法に飛びつくよりも日々適度な運動をしてバランスの取れた食事をしてストレスを溜めず
目の前で起きてることに思考停止してすぐ答えを出さず深く考える習慣を持った方が脳の力を向上させられるんだろうなぁ。

0105名無し生涯学習

2016/06/20(月) 11:29:43.98

それでも暇潰しに脳トレちょっとでもやれば

0106名無し生涯学習

2016/06/20(月) 11:38:57.79

>>102
馬鹿はお前だ。理系の研究者でない限り
仕事や収入に流動性知能はあまり関係がない。
ワーキングメモリと実行機能が伸びればそれでいい。

0107名無し生涯学習

2016/06/20(月) 11:51:56.83

>>106
いや疑問を感じただけで馬鹿とは一言も言ってないんだけど
なのに馬鹿なのはお前って日本語の使い方おかしくない？
それともその時点で情報量が足りてなかったらそれだけでその人は馬鹿になるのかな？
知識が無い状態で無根拠に相手を馬鹿呼ばわりしたらそりゃ馬鹿だと思うけどさ
それにワーキングメモリーは鍛えられるという説も今は否定されてなかったっけ？

0108名無し生涯学習

2016/06/20(月) 13:13:52.88

本を5000冊読めば頭良くなるぞ

0109名無し生涯学習

2016/06/20(月) 14:18:54.51

生物学的な能力ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
言語だって生物学的だろ
お前言語能力伸びねーのかよｗ
それに普通に流動性知能は伸びるから
お前がバカだからって他人まで同じとは限らないから

0110名無し生涯学習

2016/06/20(月) 17:16:39.64

昔の能力開発板のときみたいな熱さをまた体験したいなー

0111名無し生涯学習

2016/06/20(月) 18:27:00.48

流動性知能が上がるエビデンス見せろよ
nバック以外でな

0112名無し生涯学習

2016/06/20(月) 18:36:22.97

お前が見せろ
流動性知能が上がらないってエビデンスをお前が見せてみろよ

0113111

2016/06/20(月) 20:15:29.31

>>112
俺は流動性知能が上がらないと一言も言ってないが？文章読める？
しかも、上がらないというエビデンスがなければ否定されたことになってないと思ってる馬鹿だしな

0114名無し生涯学習

2016/06/20(月) 20:38:37.39

お前自演してる奴だから言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
当然上がらないエビデンスがないなら上がるに決まってんだろ

0115名無し生涯学習

2016/06/20(月) 20:40:23.68

くだらないレスバトルやめようよ。
頭良くみせたくて余裕がない感が伝わるぞ。
普通にいこう

0116名無し生涯学習

2016/06/20(月) 20:50:29.15

電気でびりびりってやろうぜ
頭よくなるんだろ

0117名無し生涯学習

2016/06/20(月) 20:58:56.02

ポータル2よりはコールオブデューティのほうが効いてる感じある

0118名無し生涯学習

2016/06/20(月) 22:56:21.98

さっきスーパードクターを取り上げた番組やってたけどやっぱ凄いな。頭いい人って行動して知恵を高めるようにしている感じがする。理屈屋がいかに矮小か思い知らされた感じや。反省しないと

0119名無し生涯学習

2016/06/20(月) 23:25:29.63

理屈の上での行動ってこと忘れちゃいけない

0120名無し生涯学習

2016/06/20(月) 23:47:09.82

行動して知恵を高めてるんじゃなくて元から実行機能が高いから学習能力が高くて計画性があるんだよ。
平均知能しか持たない人間には何か特別なスキルやノウハウがあるように見えるけど何もない。
ただ、遺伝的に優れているだけ。

0121名無し生涯学習

2016/06/21(火) 01:08:20.44

ある程度遺伝してくれないと子孫残す意味がないもんな

0122名無し生涯学習

2016/06/21(火) 04:07:57.23

脳トレ頑張るぜ

0123名無し生涯学習

2016/06/21(火) 18:11:37.22

久々に来たらなんだ、鬼トレって効果なかったのか？

0124名無し生涯学習

2016/06/21(火) 18:20:39.04

鬼トレは微妙だけど脳トレ自体は効果ある
スーパーベター野郎が自演しまくって遺伝遺伝騒いでるだけ
こいつは無視でいい

0125名無し生涯学習

2016/06/21(火) 21:37:32.61

>>123
俺が知る範囲だけど健康な成人における
N-backの効果が否定される論文が出た。
学会では流動性知能どころかそもそもワーキングメモリ自体が伸びるかわからないって議論になってる。
それと東北大学が2013年ぐらいからひっそりと鬼トレ使った研究をすすめてたけど未だに発表できてないところからも大した効果なかったんだと思う。

0126名無し生涯学習

2016/06/21(火) 23:14:19.11

脳トレーニングによる能力アップは「プラシーボ効果」によって生みだされていたことが証明される
ttp://gigazine.net/news/20160621-brain-training-placebo/

0127名無し生涯学習

2016/06/22(水) 00:20:48.17

>>126
これ全然根拠にならないね
脳トレの効果があった実験にはちゃんと能動的対照群をおいてるのもあるというのに
lumosityみたいにピアレビューすらないような悪質なとこと一緒くたにして全てプラシーボで片付けるのは論外
効果がないっていうメタアナリシスを出していってください

0128名無し生涯学習

2016/06/22(水) 05:50:42.90

適度なストレスが与えられてる状況下のほうが、記憶に残りやすい
とよく言われるけど、これってほんとかな？
お腹ぺこぺこな状況で、勉強したほうがいんだろうか。

0129名無し生涯学習

2016/06/22(水) 11:31:17.74

>>128
ストレスと対象が関連してなきゃ意味ない
例えば水酸化ナトリウムで指が溶けるイメージを想起すれば、
水酸化ナトリウムが劇物だって忘れないってことだよ

0130名無し生涯学習

2016/06/22(水) 11:34:01.70

アシッドアタックの動画や画像見れば、アシッドが酸だって忘れないしなｗ
これで英単語を一つ覚えられるだろｗ

0131名無し生涯学習

2016/06/22(水) 14:48:22.13

portal2、ｵﾓｼﾚ...ｵﾓｼﾚ

0132名無し生涯学習

2016/06/22(水) 20:41:27.39

ポータル２ってやってみたけど簡単すぎない？
なんか脳トレになってる感じがしない

0133名無し生涯学習

2016/06/22(水) 21:53:15.04

俺は途中だからまだ
子供の頃、ゼルダの伝説とか3D謎解きゲームをやったことがあるし、そういう点で人よりは簡単かも
それでもただゲーム離れしてからけっこうたってるので、新鮮な気持ちでできてる

0134名無し生涯学習

2016/06/22(水) 22:25:10.05

>>132
ユーザーマップやれば？
難しい奴かなり面白いよ。

0135名無し生涯学習

2016/06/22(水) 23:10:14.00

>>126
プラシーボではないけど
なんか武井壮がイメージだけで半身不随治したとか前に言ってたの思い出した
同じようなもんだろうから、脳トレしないでイメージだけやっても効果あるかもしれんな

0136名無し生涯学習

2016/06/23(木) 00:03:39.67

武井壮って色々とすごいなw

0137名無し生涯学習

2016/06/23(木) 00:24:23.34

>>135
プラシーボで頭良くなるのはエディも言ってたじゃん

0138名無し生涯学習

2016/06/23(木) 01:53:36.97

>>137
エディも言うならそれなりに効果ありそうだね
このスレ覗いておきながら有酸素運動しか実践してなかったけど
1ヶ月くらい試してみるわ

0139名無し生涯学習

2016/06/23(木) 16:22:31.46

エディ連呼厨は自演するからな
ここじゃID出ないから気付かれにくいけど、
ゲーム板でもID変えながら必死にエディ、エディ連呼していて自演バレバレ
ゲーム板じゃ誰もエディなんか知らねえよｗ
基本、ここにいるやつらはキモイ

0140名無し生涯学習

2016/06/23(木) 16:39:58.33

確かに鬼トレスレでこのスレの情報を貼り付けるのはマナーが悪いな
ランク上がった～頭良くなったナリ♪ってやってるアホどもにN-backが実は何の効果もないって無慈悲なエビデンス貼るなよw

0141名無し生涯学習

2016/06/23(木) 16:43:02.41

俺はエディは正直どうでもいいがあいつの情報は正確だから役に立つ
lumosityが処分食らうだいぶ前からエビデンスに問題があるって指摘してた

0142名無し生涯学習

2016/06/24(金) 21:49:31.28

遺伝とかｇが伸びるとか伸びないとかここで議論をすること自体がけっこう脳トレに
なってた気がするわ

0143名無し生涯学習

2016/06/24(金) 22:53:37.05

>>129
>>130
ありがとう！！私もそうなんじゃないかなーって思ってたんです。助かった。

0144名無し生涯学習

2016/06/24(金) 23:54:41.41

http://store.steampowered.com/bundle/234/

安売りしてるからPortalやりたい人はどうぞ

0145名無し生涯学習

2016/06/24(金) 23:57:27.96

>>142
うん、気がしただけで実際にはなってないだろうけどね

0146名無し生涯学習

2016/06/25(土) 04:36:12.76

>>144
portalいつも安くなってんなw

0147名無し生涯学習

2016/06/25(土) 11:00:37.17

>>145
はい、プラシーボ

0148名無し生涯学習

2016/06/25(土) 15:43:43.87

本スレに変なやつら派遣してこないでくれる？
こっちはこっちそっちはそっちでいいじゃん

0149名無し生涯学習

2016/06/25(土) 15:54:19.19

本スレって何？

0150名無し生涯学習

2016/06/25(土) 15:59:08.17

>>148
鬼トレスレを荒らしてるのはこのスレの住人じゃないよ
このスレでも遺伝だのプラシーボだの煽って荒らしてる奴だからこっちも被害受けてる

0151名無し生涯学習

2016/06/25(土) 16:07:25.98

>>150
このスレで荒らしをしてた人が鬼トレスレにうつったってことか
じゃあここは当分平和だな

0152名無し生涯学習

2016/06/25(土) 16:12:21.04

荒らしまくる→過疎→他に
平和になったではなく、過疎になったが正解かと

0153名無し生涯学習

2016/06/25(土) 16:24:50.62

>>151
いや、あいつは両方見てるから平和にはならない
ここを荒らしながらも情報収集してるから

0154名無し生涯学習

2016/06/25(土) 16:56:10.44

自分からは情報出さないのにちゃっかりのぞいて荒らしとか最悪すぎるだろｗｗｗｗ
せめて情報出せよｗｗｗｗｗ
おれとしては荒らしでもロジックがあるなら別にいいけどな
議論になるし

0155名無し生涯学習

2016/06/25(土) 17:09:32.09

>>154
情報にタダ乗りしながら気に食わない時は荒らす
クズ野郎なんだよ
情報提供するのが馬鹿らしくなるな

0156名無し生涯学習

2016/06/25(土) 17:55:56.18

ポータルとFPS以外にないんか？
携帯機でできたら一番いいんだけどなぁ
空間認知がキモなんだろうけどね

0157名無し生涯学習

2016/06/25(土) 18:05:04.04

>>156
脳を改善させると言っても、脳の機能も様々だからなんとも
FPSやportalの実験でも、伸びてるスコアが違ったりするし
スーパーベターの作者は、ゲームで具体的にどんな能力を伸ばしたいか、伸ばせるかを意識するのが大切と述べてる
携帯ゲームだと、テトリスとかも意識を集中させるフロー活動なので瞑想と同じような効果があるらしい
テトリスのエビデンスはあまりみないが、アングリーバードはけっこうあるかな

ただやはり画面が狭いゲームだと、空間認識力とかはあまり期待できないかもね
携帯ゲーム機ならまだマシだが、スマホだと操作性もイマイチなのもおおいし

変な奴はスーパーベターってのに脊髄反射で絡まないでね

0158名無し生涯学習

2016/06/25(土) 19:14:40.42

>>156
空間認知力を鍛えるスマホアプリでcubic tourがある

0159名無し生涯学習

2016/06/25(土) 19:42:48.76

>>157
サンクス
勉強になった
やっぱ画面小さいと効果はそんな期待できないか
portal地道にクリアしてこうと思う

>>158
やってみます

0160名無し生涯学習

2016/06/26(日) 00:40:38.97

FPSのエデンスだおっおっお
コールオブデューティーいいお
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26238760

0161名無し生涯学習

2016/06/26(日) 00:43:13.60

前からいってるけどportal2とFPSやるといいお

0162名無し生涯学習

2016/06/26(日) 01:16:14.31

>>160
なんだよおぉんおぉんおぉんって
お前ヒヤダムかよ

0163名無し生涯学習

2016/06/26(日) 22:26:55.05

ヒ

0164名無し生涯学習

2016/06/26(日) 22:27:27.77

ヤややややややややややややたた
たはまら
たはあ
あやややはひ

ねぬる

0165名無し生涯学習

2016/06/26(日) 22:27:52.22

ダさむむたらむがあのののそーぬふねきやぬひののほおお

0166名無し生涯学習

2016/06/26(日) 22:28:29.12

ムWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ば
か
や
ろ
こ
の
や
ろ
めぇぇWWW

0167名無し生涯学習

2016/06/26(日) 22:29:01.29

んこたれぇぇぇーーーー

0168名無し生涯学習

2016/06/28(火) 18:20:36.11

ワーキングメモリの性能が良くなれば頭が良くなると篠原何とかって人の本で読んだわ。お前らワーキングメモリについて語ろうや

0169名無し生涯学習

2016/06/28(火) 20:01:07.36

ワーキングメモリはやっぱりfpsなのか？

0170名無し生涯学習

2016/06/28(火) 20:27:11.71

鬼トレが効果なくて暴力的なFPSは効果あるとか皮肉だな
鬼トレ信者息してんの？w

0171名無し生涯学習

2016/06/28(火) 20:52:39.67

ワーキングメモリが気になるならピラセタムでもトレば？

0172名無し生涯学習

2016/06/28(火) 20:57:33.11

スマドラやないかい

0173名無し生涯学習

2016/06/29(水) 00:18:22.39

プラシーボでスマドラの効果出せない？

0174名無し生涯学習

2016/06/29(水) 00:41:59.12

>>170
研究の統計データだと
N-backの効果はFPSどころか木登りやヨガに負けてるｗ

0175名無し生涯学習

2016/06/29(水) 03:17:46.21

勉強は効果あるの？
n-backよりはないだろうな

0176名無し生涯学習

2016/06/30(木) 11:44:38.46

portalは3D酔いが激しいな

0177名無し生涯学習

2016/06/30(木) 16:24:01.92

結晶性知能は勉強すれば上がるよ

0178名無し生涯学習

2016/06/30(木) 16:30:30.96

流動性知能はportal2で上げられる

0179名無し生涯学習

2016/06/30(木) 16:37:28.63

potral2ちょうど今
steamでセールだった
495円か

0180名無し生涯学習

2016/06/30(木) 16:44:48.96

3年か4年前に買ったけどその時から500円ほどだったw

0181名無し生涯学習

2016/06/30(木) 16:49:17.78

なんでこんなportalブームなの？鬼トレは？

0182名無し生涯学習

2016/06/30(木) 17:18:13.85

自分でスレ見てくれば？
面白いことになってるよw

0183名無し生涯学習

2016/06/30(木) 17:18:50.55

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1464430483/

0184名無し生涯学習

2016/06/30(木) 17:32:50.86

>>182
3行でまとめろや
チンパンジーども

0185名無し生涯学習

2016/06/30(木) 20:36:34.21

プラシーボに続きラッパーも鬼トレスレ行っててワロタ

0186名無し生涯学習

2016/06/30(木) 21:17:11.99

某論文ではNBackが否定されてたようだけど
鬼トレにはそれ以外のトレも入っているわけだが
それがすべて否定される論文だったのかな

このスレの人間って、意外と論理的思考できない人多かったりする?

0187名無し生涯学習

2016/06/30(木) 21:46:02.83

>>186
このスレは馬鹿しかいないよ

0188名無し生涯学習

2016/06/30(木) 23:03:41.47

ポータルって簡単マップで実験してるけど
それで効果あるの？

0189名無し生涯学習

2016/06/30(木) 23:04:32.31

ポータルって簡単なマップで実験して論文書いてるけど
それで効果あるの？
あれ簡単すぎて脳トレになってる気がしない

0190名無し生涯学習

2016/06/30(木) 23:14:46.93

大事な事なので2回言いました

0191名無し生涯学習

2016/06/30(木) 23:36:41.07

簡単すぎるならトレーニングになってないんだよ
他のゲームやれば？

0192名無し生涯学習

2016/06/30(木) 23:40:46.05

いろんな情報が出てくるのはいいことだし
ポータルも大事だと思うけど
どうなのか気になった
あと間違って書き込んだ

0193名無し生涯学習

2016/06/30(木) 23:44:59.10

簡単なら鬼トレやれば

0194名無し生涯学習

2016/07/01(金) 00:33:41.06

難易度も人によるからなんともなぁ
俺はportalでもFPSでもなれたら別のをやった方がいいと思ってる

0195名無し生涯学習

2016/07/01(金) 14:06:26.20

糞スレになったな
もう俺は一切情報出さねーから好きに使ってくれ

0196名無し生涯学習

2016/07/02(土) 03:33:24.54

脳トレ効果高いiOSアプリありますか

0197名無し生涯学習

2016/07/02(土) 07:40:53.08

パズドラ
指先で対象を動かし体力管理を行うことがデュアルタスクに作用してワーキングメモリがよりアクティブでファンタスティックになって効果大

0198名無し生涯学習

2016/07/02(土) 10:42:50.11

ジョギングとかやるよりパワーボール回すくらいの運動の方が集中力ついた気がした
左利きだけど右でも書けるから片手にペンと片手にパワーボールでたまに左右交代しながら勉強してます

0199名無し生涯学習

2016/07/02(土) 14:02:01.82

>>196
brainwarsやってフェニックスになってる頃には頭良くなってるよ

0200名無し生涯学習

2016/07/02(土) 16:55:05.75

図書館で借りた「あなたという習慣を断つ」という本に瞑想を活用したメソッドが載ってた
大人はふだんベータ波っていう状態の脳波らしいんだけど
瞑想をすれば学習しやすい子供の脳波=アルファ波以下に下げ、習慣を再構築することができるみたい

瞑想はそれ自体効果があるものとして扱われるけど瞑想状態に入ってからの方が効果的なことができそうだと思いました

0201名無し生涯学習

2016/07/02(土) 21:33:25.46

ルービックキューブすごい脳トレになりそう
細かい指の運動になるし

0202名無し生涯学習

2016/07/02(土) 22:04:25.34

ジャグリングの一種のハイパーヨーヨーは脳トレになりますか？

0203名無し生涯学習

2016/07/03(日) 00:23:56.28

スケバン刑事は天才だったのかもな

0204名無し生涯学習

2016/07/03(日) 11:59:27.00

http://honz.jp/articles/-/42984
脳トレじゃないけど
どうにかなりそうじゃねなんとなく

0205名無し生涯学習

2016/07/03(日) 17:10:33.61

瞑想中脳波測るやつなんだっけあれ
続報を聞かないんだけど効果あんの？

0206名無し生涯学習

2016/07/03(日) 18:04:23.01

測ってどうすんのという

0207名無し生涯学習

2016/07/03(日) 18:18:16.52

脳波見て瞑想できてるかどうか確認するんだろ

0208名無し生涯学習

2016/07/03(日) 19:06:14.70

>>205
ニューロフィードバックな
心地よい状態の脳波を確認して、
日常生活の中でもその脳波の状態を再現しようってやつ
もっと安いやつないのかね

0209名無し生涯学習

2016/07/03(日) 22:13:03.09

>>208
海外のサイトとかいろいろ調べたけど
ここで話題になったmuseってのが一番コスパいいみたい
性能は専門家のお墨付きだって
それ以下になると機械の信頼性が低いとかいろいろ問題あるとさ

0210名無し生涯学習

2016/07/03(日) 23:47:51.74

そのmuseの報告待ちなのよ今

0211名無し生涯学習

2016/07/04(月) 18:36:01.26

>>210
俺もってる
museいい

0212名無し生涯学習

2016/07/05(火) 09:43:37.33

ピラセタム怖いからレシチン(ホスファチジルコリン)だけ飲む

0213名無し生涯学習

2016/07/05(火) 16:57:51.44

スマドラは邪道

0214名無し生涯学習

2016/07/05(火) 17:34:21.35

イチョウ葉飲むと頭痛くなるの俺だけ？

0215名無し生涯学習

2016/07/05(火) 17:34:33.91

◆スマートドラッグ◆【スマドラ】 part49
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1464085690/

0216名無し生涯学習

2016/07/05(火) 20:15:19.48

イチョウってのうの

0217名無し生涯学習

2016/07/05(火) 20:15:40.61

血流良くするらしいし頭痛くなるかもね

0218名無し生涯学習

2016/07/07(木) 09:45:30.32

一流が学習し才能を発揮している時の脳波はα波
瞑想すればα波になりやすくなる
状態だけは一流と同じになることができるのである。

0219名無し生涯学習

2016/07/07(木) 18:27:36.30

学校の成績あんまよくない人でも記憶力が良かったりする分野があるけどあれもじゃあアルファー波か

0220名無し生涯学習

2016/07/08(金) 20:01:24.53

脳にいいこと一覧

めいそう
ランニング

ピアノ
そろばん

ポータル

食べ物

こういう感じか？

0221名無し生涯学習

2016/07/09(土) 00:24:32.19

ピアノとそろばんは脳が活性化するだけで
エビデンスがない

0222名無し生涯学習

2016/07/09(土) 01:04:58.61

瞑想も無心になるやつ、一点集中するやつ、気づきとか
実況するようなやつもある

0223名無し生涯学習

2016/07/09(土) 08:39:29.60

脳が活性化するだけでエビデンスがないって何語だよｗｗｗｗｗｗ
こいつ相変わらずバカだな

0224名無し生涯学習

2016/07/09(土) 12:18:11.60

晩年まで認知力テストで上位10%に入ってた85歳の人が死んだ後に脳を解剖したところ、アルツハイマー病で大半がボロボロだったってさ
サヴァン症候群の人も、特定の部位に血が巡らない人もいる

0225名無し生涯学習

2016/07/09(土) 15:38:49.94

２ch見てると、なんとか性IQは高いんだとか意気揚々と言う発達障害多いけど
ガイジのおかげで高くなってるだけでなんもすごくないよな
普通の奴でも薬だったり電気刺激で同じ状態を作れば簡単にIQ高くなるのに

0226名無し生涯学習

2016/07/09(土) 21:36:03.47

↑別にいいやないか、それくらいで馬鹿にするような余裕のない態度のほうが問題やで。

0227名無し生涯学習

2016/07/09(土) 22:42:33.92

いやｗピアノもそろばんもエビデンスあるから普通に

0228名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 13:23:36.88

＞こういう感じか？

単独じゃなくて、組み合わせじゃないか？
瞑想ばかりじゃ、馬鹿になるだけだろ。WWW

0229名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 13:25:28.01

英語バカとか
瞑想バカとか
ピアノバカとか
そろばんバカとか
そういうのがあるんか？　たしかに英語バカはあるような気がする。W

0230名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 16:36:43.12

fMRIのソフトにバグがあって過去15年の脳研究は全部パアー
エビデンスなんて適当なもんだよ。

0231名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 16:53:20.01

外国語は汎化しないってエビデンスが多い
だから英語ばかって言える

0232名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 17:58:33.96

ピアノとそろばんのエビデンス出せよ
川島教祖の本とかエビデンスにならねーからな

0233名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 19:01:42.51

お前らがいくら頑張っても遺伝的な差から逃れられない
遺伝的に優れた人間しか人生は楽しめない
橘玲の本を読め

0234名無し生涯学習

2016/07/11(月) 00:25:56.78

そもそも外国語やる時間のせいで他に時間をあてられなくなるから
その分ばかになるでしょ
ハーバード大で日本語が必修とか聞いたことねーし
その分ほかに時間をさける米人のほうが頭よくなるでしょ
東大は英語必修だからその分無駄な時間のせいでバカになるし

0235名無し生涯学習

2016/07/11(月) 01:57:44.69

英語を勉強したらバカになるのではなくて英語を勉強する時間他に当てられないから馬鹿になるとw
ならお前の毎日のくだらない無駄な時間は馬鹿を加速させてるなw

0236名無し生涯学習

2016/07/11(月) 02:01:33.18

2chのレスを音読して脳トレしようと思う

0237名無し生涯学習

2016/07/11(月) 04:50:27.80

鬼トレ♪は老いぼれ♪以外にも効果ある正真正銘♪
また年を越え♪壁よじ登れ♪反論のためにはい用意統計♪
俺がrespectする川島♪ストレスたまって顔にまたシワ♪
でもめげない気位は高いさ♪持ってるネガキャンへの打開策♪
ダサいやつ♪倒すためまたsing a rap♪
最新医学♪の売上で妻子満たす♪
このソフトでみんな希望を感じ合う♪
みんなもなれる天才まるでハンニバル♪

0238名無し生涯学習

2016/07/11(月) 04:51:38.40

なに？鬼トレ面倒くさい♪
その発想は面目無い♪
たしかに鬼トレ面倒そうだ♪
そんなやつすぐ消える泡メントスコーラ♪
継続してこそなれる連勝王者♪
天才になり稼ぐ年俸億万♪
SHOGUNKAWASHIMAのしごきは拳骨のようだ♪
訓練で生まれる生粋の戦争Soldier♪

0239名無し生涯学習

2016/07/11(月) 04:52:52.93

俺はコンベアで続ける苦労！
技は成果奪い去るlike a crow
負荷が下がるからやらないブロック！
一茶に励まされ闘うフロッグ！
闘志は下げず外さないグローブ！
知恵熱で頭上に漂うスモーク！
成功が呼ぶ涙はスコール！
味わう身体反応のフルコース！
こっから早口
刺激が海馬をすいすい水泳してくクロール！
信号が脳内を駆け巡る勢いを例えるトーク！
日本語でも英語でも構わない嵐orStorm！
記憶掘り返す様まるで墓荒らしのスコップ！
皆思ってるやめてストップ！
だがそれを聞く耳あえてクローズ！
このまま暴走していく不良まるでクローズ！
ダジャレでこの場の空気の状態はフローズン！

0240名無し生涯学習

2016/07/11(月) 04:56:47.09

簡単な現代口語体の音読でもよいが、
古典、漢文や、英語のような外国語など、
文法構造が違うもの（ラップ）のほうが、より脳が活性化する。(川島隆太さんの本より)
また川島隆太さんの研究によると速く読めば速く読むほど（ラップ）脳を強く活性化する

0241名無し生涯学習

2016/07/11(月) 19:10:57.91

ラップガイジｗｗ

0242名無し生涯学習

2016/07/11(月) 19:37:36.44

>>239
精神病か何かか？怖いんだが

0243名無し生涯学習

2016/07/11(月) 23:01:25.34

まずは簡単なのから音読しようと思う
なんJや嫌儲のレスとか

0244名無し生涯学習

2016/07/11(月) 23:05:48.73

どうせなら、ためになるのを音読しろよｗ

0245名無し生涯学習

2016/07/11(月) 23:10:02.83

傾聴、音読でオススメなの
・ニュース
・初学者向けの教材(外国語を含む)
滑舌を意識するなら外郎売とかもかな

0246名無し生涯学習

2016/07/11(月) 23:53:38.04

音読は意味ない

0247名無し生涯学習

2016/07/12(火) 05:01:51.19

ラップレスや煽りレスは音読しなくていいだろ
もっというならエディのレス以外音読しなくていいだろ

0248名無し生涯学習

2016/07/12(火) 16:54:42.48

エディいらない微妙

0249名無し生涯学習

2016/07/12(火) 20:03:27.08

俺的にはピアノとそろばんと有酸素運動が参考になった
それ以外はいらなかった

0250名無し生涯学習

2016/07/12(火) 20:10:42.18

よく有酸素運動に比べて非有酸素運動は効果ないって主張あるけど、それ嘘だからね
マウスでは研究が難しく、対象が人に限るからエビデンスを集めるのが難しいだけで
少ない筋トレの研究も学習や記憶でなく気分や不安に焦点を当ててるのが多いらしい
リズム、バランス、高度な技術を要する運動については、筋トレよりもさらに研究が少ない

0251名無し生涯学習

2016/07/12(火) 22:55:28.66

確かにサッカーとか野球とかやってる小学生は何もやってない生徒に比べて
成績がいいって統計があるから複雑な運動は脳にいいのかもしれない
ただ研究が少ないな確かに

0252名無し生涯学習

2016/07/13(水) 04:48:39.20

最近の研究でNバックは流動性知能どころかワーキングメモリーの向上にも効果がないっていうけどさ
それは健常者にとっての話であって、
ここ数年でほとんど頭を動かしてなく
2日前3日前に食べた夕食のメニューすら思い出せないことがあるおれみたいな若年性アルツハイマーの兆候がある人にとっては効果あるよね
リバビリで正常値に戻すという意味で

Nバックをやってるけどこんなに脳がかしゃかしゃ動いてる感を味わうの久しぶりだわ
脳に必死に映像を残すという作業も久々
今やってるアプリは8カラー30バックまで設定できるけど
常に自分にとっての限界ぎりぎりにレベルを設定していったら
慣れはあってもリバビリにならないことはないと思うわ

0253名無し生涯学習

2016/07/13(水) 05:10:10.67

>>252
そう思い込みたければ思い込めばいい

0254名無し生涯学習

2016/07/13(水) 05:44:06.47

>>253
ああ、物は試しだ
またしばらく立って効果の有無を知らせにきてやるよ
肯定する根拠はないが否定できる根拠もないだろうからな
もし否定したいならお得意のエビデンスとやらをよろしく頼む

0255名無し生涯学習

2016/07/13(水) 06:13:02.13

>>254
水素水にはまる奴みたいｗ

0256名無し生涯学習

2016/07/13(水) 08:02:04.26

>若年性アルツハイマーの兆候
そもそもこれにエビデンスが無いんじゃねーかな
まず医者で診断されてないだろ

0257名無し生涯学習

2016/07/13(水) 20:18:55.22

水素水は効果あるよマウスなら

0258名無し生涯学習

2016/07/13(水) 20:28:27.68

人間だと、牛乳のが水素発生するね
水素を意識したいならなんとか水でなく牛乳を飲めばいい
50倍くらい多く取れる

0259名無し生涯学習

2016/07/13(水) 22:18:47.91

>258
それどういう原理なの？

0260名無し生涯学習

2016/07/13(水) 23:46:03.20

体内で乳糖が分解されると水素ができるってだけ

0261名無し生涯学習

2016/07/14(木) 13:51:03.91

尿酸は抗酸化作用や神経保護作用がある上にパーキンソン病やアルツハイマー病のリスクも下げる最高の物質
脳トレ民は尿酸値上げろ

0262名無し生涯学習

2016/07/14(木) 15:45:05.57

知能の本質的な部分を上げる方法はなくていくら脳トレやってもそれがうまくなるだけ。
勉強や音楽練習も同じでやっても知能の本質は上がらず技術がうまくなるだけ。やっぱり遺伝で決まる

0263名無し生涯学習

2016/07/14(木) 17:21:47.68

遺伝子クンｗ

0264名無し生涯学習

2016/07/14(木) 17:35:53.74

遺伝子おじさん

0265名無し生涯学習

2016/07/14(木) 18:16:09.36

そういえばmuse買った人の使用感が聞きたいけど
あの人はどっか行ってしまったのか

0266名無し生涯学習

2016/07/14(木) 18:37:47.85

muse良さそうだよね
museで物事に集中してるあのなんとも言えない感じを掴む
あの感じを意図的に出せるようになったら大きく成長できると思う

0267名無し生涯学習

2016/07/15(金) 00:50:39.87

最近はラッパーと遺伝子君が目立つな

0268名無し生涯学習

2016/07/15(金) 02:34:08.19

なんか勘違いしてるけど水素って人間にも効果あるからな
お前らの大好きなエビデンスもたくさんあるし

0269名無し生涯学習

2016/07/16(土) 11:06:34.17

俳優の榎木は３０日不食をチャレンジして、頭がよくなったらしいぞ。

0270名無し生涯学習

2016/07/16(土) 13:09:23.79

>>269
で？

0271名無し生涯学習

2016/07/16(土) 15:09:11.71

何をやっても頭の良くならないやつもいるし、何をやっても頭のよくなるやつ
もいるってことだな。

0272名無し生涯学習

2016/07/16(土) 15:46:14.56

質問のしかたで頭の良さはわかるな。
「で？」　愚
「不食するとどういう原理で頭がよくなるのだろう？」　秀

0273名無し生涯学習

2016/07/16(土) 17:26:58.51

「そんなわけねぇだろ」　優

0274名無し生涯学習

2016/07/16(土) 17:41:05.53

俳優なんかやってる時点でバカだろそいつ

0275名無し生涯学習

2016/07/16(土) 17:47:39.32

一生、不食してろｗ
。

0276名無し生涯学習

2016/07/16(土) 17:57:11.00

低学歴ガリ勉って、やたら俳優とか、漫画家とか見下すよな

0277名無し生涯学習

2016/07/16(土) 19:17:29.80

その俳優は頭が良くなったってエデンス出したのか？
エビデンスがなければただの妄言だよ

0278名無し生涯学習

2016/07/16(土) 19:52:27.86

俳優は筋トレしたり、セリフ覚えたり、演技したりしているから、そのままでも一般人よりも脳力高い
さらに断食は、脳にも良いし、健康にも良いというのは、割と有名な話
『脳がよみがえる断食力』
https://www.amazon.co.jp/dp/4413042247/

0279名無し生涯学習

2016/07/16(土) 22:21:20.02

そんなことしても脳力なんて鍛えられません残念
あと断食じゃなくてカロリー制限だから

0280名無し生涯学習

2016/07/17(日) 06:57:21.17

16時間ほど食事を取らないのと、カロリー制限では同じカロリーをとっても効果は変わる

0281名無し生涯学習

2016/07/17(日) 08:11:22.71

夏木の場合は断食だな。固形食はとってないから。その間仕事もこなしてるところ
がすごい。
　俺も実験で２週間の断食はやったことあるが、まったく動けんかった。
俺の場合はもともと頭がよかったので効果はなし。WWW

0282名無し生涯学習

2016/07/17(日) 21:50:09.38

断食では糖質でなくタンパク質を減らすのもある
これは細胞のアポトーシスを進めるの
食事じゃないが、呼吸を断ちミトコンドリアを苛めるのもある
有酸素運動のことだが

0283名無し生涯学習

2016/07/18(月) 03:11:46.14

危機的状況になると活性化する部位があるようだな。

0284名無し生涯学習

2016/07/18(月) 04:41:28.57

ただ断～はあくまでも自分の回復力と相談しながらあいいと思う
糖質制限で頭スッキリ、気分も安定という話がたまに見るけど、おそらくストレスホルモンであるアドレナリンやコルチゾールをドバドバだしてるっぽい
そのような状態が続くと、アドレナリン1mg注射にも無反応になるとか
副腎も疲労するし、糖質制限で短期的に頭が良くなったとか気分も安定したとか体感できるかもしれないが、中長期的にはデメリットの方が大きいと思う

断酸素の有酸素運動も無酸素運動も、ストレスホルモンであるコルチゾールを出したり体を壊すから、回復力を超えて体を虐めすぎると・・・
アスリートがなるオーバートレーニング症候群みたくなるし

0285名無し生涯学習

2016/07/18(月) 10:41:55.87

有酸素運動はやっぱ歩きが一番だな

0286名無し生涯学習

2016/07/18(月) 11:27:45.28

脳を鍛えるには運動しかない
では低強度よりも中・強を勧めてたね
中・強ができないなら低でもやった方がいいともあったが
ただどのくらいがベストかは人にもよるし、明確にするのは難しいらしいけど

0287名無し生涯学習

2016/07/18(月) 20:44:18.07

脳を鍛えるには運動しかないなら
ポータル意味ないってことになるだろｗ

0288名無し生涯学習

2016/07/18(月) 21:14:39.53

ちなみに原題は　Spark!: The revolutionary new science of exercise and the brain　だよ
邦題は本当にレベル低い
売れればいいと思って本質から乖離しまくってるのが多い

0289名無し生涯学習

2016/07/18(月) 21:17:55.69

>>283
空腹だとグレリンという物質が出る。これが記憶力を高める役割を持っている。記憶するとはシナプスの結合が強く結びつくということらしい。要はグレリンが出るとシナプスの結びつきを強化される。
ちなみにシナプスの結合を弱めるのはアルコール。なので、酒を飲むと記憶力は抑制されるから出来たら呑まないしほうが良い

0290名無し生涯学習

2016/07/18(月) 21:25:41.36

↑
結びつきが ◯
飲まないほうが ◯

0291名無し生涯学習

2016/07/18(月) 21:36:58.91

>>289
断食って20時間以上経つと記憶力向上の効力無くなると聞いた
まあハエを用いた実験だけど
俺も今日から一日一食ぐらいにしてグレムリンいっぱい出すぞ

0292名無し生涯学習

2016/07/18(月) 23:08:54.60

俺たちはハエじゃない

0293名無し生涯学習

2016/07/18(月) 23:40:50.98

瞑想はよく語られてるけど催眠の話って出てこないんだね
状態的には瞑想と変わらないらしいのに
暗示で直接的に能力向上できる分もっと語られててもいいと思うんだが

0294名無し生涯学習

2016/07/19(火) 02:26:50.10

気分（幸福でやる気のある状態）を作るほうが大切。そうすれば能力なんて自然に
鍛えられる。

0295名無し生涯学習

2016/07/19(火) 08:27:09.87

>>293
自己催眠をかけられるようになる技術が瞑想だよ。

0296名無し生涯学習

2016/07/19(火) 19:42:55.63

外国語だろやっぱ
実用的で脳トレになる最強のやつ

0297名無し生涯学習

2016/07/19(火) 20:27:16.14

ハエだけど子供作るときにできるだけ高齢で作ると寿命が長くなって知能も高くなる

0298名無し生涯学習

2016/07/19(火) 22:12:58.78

人間だとそこそこ高齢の女性と若い男性の組合せが知能高くなるらしいよ

0299名無し生涯学習

2016/07/19(火) 23:30:00.82

両親と兄弟の能力がお前らの限界
ただし親世代はIQ高くても中卒はザラの世代だから
学歴よりもGのレベルで測るといい

0300名無し生涯学習

2016/07/19(火) 23:57:11.82

知能指数で階級分けをすれば凡人が
無謀な夢を見て傷つくこともなくなる
平等なんてまやかしだよ
資本主義では知能の低い人間は知能が高い人間に搾取されるためだけに存在するんだよ

0301名無し生涯学習

2016/07/20(水) 12:20:38.16

外国語は脳トレになるな。最近そう思う。英語の小説を暗唱しているんだが
難解な本に対しての壁が下がった。そもそも日本語で書いてあればなんだって
簡単に見える。WWW

0302名無し生涯学習

2016/07/20(水) 18:28:43.98

そもそも１０００ページもある英語の小説を読み切るということ自体が大変だ。
辞書なしに読めるレベルにまでなろうと思えば１００００ページくらいは読む必要
がある。一山を征服するくらいの難事業だ。これをやり切れば、単に英語力がつく
というだけにはとどまらんだろう。

0303名無し生涯学習

2016/07/20(水) 20:23:54.90

時間の無駄だろ

0304名無し生涯学習

2016/07/20(水) 21:12:01.08

ラジオジャパンの新入社員は洋書を３ｍ読むまでは１人前として扱われないようだ。
１００００ページなんてチョロイ。

0305名無し生涯学習

2016/07/20(水) 22:41:20.04

外国語は汎化を起こさないから意味ない
あと１０年もすれば人工知能が翻訳するようになるから
まさに時間をどぶに捨てることになる
未来を読めないバカはマジで笑えるくらいバカだな

0306名無し生涯学習

2016/07/20(水) 23:01:28.03

汎化ってなに？

0307名無し生涯学習

2016/07/20(水) 23:13:23.53

>>305
お前が思う汎用性の高い最高の脳トレ法言ってみて
逃げないでね

0308名無し生涯学習

2016/07/20(水) 23:36:00.15

そりゃ2ｃｈで誰かをバカにする脳トレだろ

0309名無し生涯学習

2016/07/21(木) 00:28:59.23

>>305
川島真理教の馬鹿どもにいってやれよ

0310名無し生涯学習

2016/07/21(木) 01:48:08.64

鬼トレだああああああ！！

0311名無し生涯学習

2016/07/21(木) 02:07:54.21

鬼トレするぞ鬼トレするぞ鬼トレするぞ

0312名無し生涯学習

2016/07/21(木) 05:43:08.97

速聴が良いと聞いてネットラジオを倍速で聴いてた時があるけど
ADHDっぽい症状が出た気がします
気のせいですか

0313名無し生涯学習

2016/07/21(木) 08:52:32.37

>>312
気のせい。速聴なんて何の効果もないよ。
速聴の大元のSSIって企業が
川島教授とかに依頼した研究結果見たけど、
通常の速度で聞くよりも脳が活性化したってだけで、
認知機能が上がるわけじゃない。
そもそも発祥元のアメリカで廃れてるって時点でわかるだろ。

0314名無し生涯学習

2016/07/21(木) 09:06:24.66

日本で速聴を煽ってるのは
ナポレオンヒルプログラムを売ってるSSIって企業だよ。
あんなのに引っかかるのはアホだよ。
SSIの主張だと速聴で脳のツボのウェルニッケ野を刺激するとあらゆる能力に汎化するってあるけど、そんなこと言ってる学者みたことないし、エビデンスも存在しない。
つうか脳のツボってなんだよw
もうここで散々、まともなエビデンス見たからわかると思うけどさ、脳は汎化しねーからアメリカで脳トレ論争になってんだろに。
速聴なんて時間の無駄だよ。

0315名無し生涯学習

2016/07/21(木) 09:23:43.64

汎化と脳トレ大嫌い君
趣味は2ｃｈの嫌いなスレで論破すること
なお論破してるつもりだが、相手にされるのはレア

0316名無し生涯学習

2016/07/21(木) 09:29:12.80

>>315
俺はそいつと別人。
エビデンスがある脳トレは認めてるから。

0317名無し生涯学習

2016/07/21(木) 09:35:38.09

>>316
エビデンスがある脳トレって何があるの？

0318名無し生涯学習

2016/07/21(木) 09:40:47.59

>>316
別人も何も、君のことをそう言ってるんだがw
違うというなら、
>脳は汎化しねーからアメリカで脳トレ論争になってんだろに。
なんか書かないで欲しいわ
アメリカの論争が何を指してるのかわからないが、少なくともルモシティ訴訟では、脳は汎化しないというエビデンスが出たから問題になってるのではない
ルモシティ側の主張する効果にエビデンスがない、またはそのエビデンスがいい加減だから問題になってるんだよ

0319315=318

2016/07/21(木) 09:46:08.92

汎化についてもうーんだな
そもそも汎化という用語も、ストレスと同じで曖昧で広すぎると俺は思ってる

白い鼠に近づくと、大きな音を出すってのを繰り返すと、白い鼠だけでなく白いうさぎや白い服、白い髭にまで恐怖を抱いて赤ん坊が泣き出すって実験がある
これは白い鼠という具体的なものから、白という色を抽出してそれと恐怖を結びつけたといえる
文字についても、フォントや色などが変わっても認識できるわけで（精度などは多少変わるが）
これも汎化じゃんと

0320319

2016/07/21(木) 09:53:38.98

ただここで言う汎化はあくまでも、具体的なことから何かを抽出して抽象化するってだけでしかない
視覚を使っていけば、初めての場所で初めて見たものでもけっこう立体的に認識できるし、様々な情報も認識できる
光源の角度や強さを推測したり
こういう意味でのエビデンスはけっこうある

ただ速聴するだけで脳全体が汎化するだの、関係ないことも汎化して効率よくできるだの定義がよくわからない汎化についてのエビデンスは見ないが

0321名無し生涯学習

2016/07/21(木) 19:47:35.94

アスぺか？
単なる汎化じゃなく、能力の汎化の話をしてるだろ
文脈を読めない人間と話していると、細部の定義ばかりが主題になって話が全く進まない

0322名無し生涯学習

2016/07/21(木) 20:02:07.29

能力の汎化ｗ
なにそれｗ

0323名無し生涯学習

2016/07/21(木) 20:05:01.69

アスペあるある
自分独自の言葉を作ったりして、それに異様に拘る
例　ここでの汎化は一般的な意味でなく俺定義で～　汎化は～　汎化が～　

0324名無し生涯学習

2016/07/21(木) 20:06:29.63

>>323
お前もアスペ臭い

0325名無し生涯学習

2016/07/21(木) 20:11:24.36

議論に勝てそうにない・・・
そうだ、先ずは相手にアスペのレッテルを貼ろう

0326名無し生涯学習

2016/07/21(木) 20:44:57.02

汎化とはおちんちんに皮が被ってること

0327名無し生涯学習

2016/07/22(金) 07:34:53.30

あるAの訓練をしていたら、BやCの能力も上がった、これがこのスレで言う（能力の）汎化
ゲームだけ上手くなったり、速聴だけ上手くなってもしゃーないじゃん
これを起こさないトレーニングはゴミで、だから汎化が起きるかどうかを脳トレの重大事項として議論してるんだろ
わかったかアスぺどもｗ

0328名無し生涯学習

2016/07/22(金) 08:09:14.30

>>327
このスレでなくお前だけが言う汎化な、それは

0329名無し生涯学習

2016/07/22(金) 11:16:13.35

>>327
汎化を辞書で引いてみろ馬鹿

0330名無し生涯学習

2016/07/22(金) 12:39:26.45

>>327
お前が言ってるのは転移だろ
しったかしてんじゃねーよゴミが

0331名無し生涯学習

2016/07/22(金) 14:57:55.78

同一人物が必至だな、ようアスペｗｗ

0332名無し生涯学習

2016/07/22(金) 15:14:35.49

>>327
このスレの総意にすんなアホ　お前の独自理論やんけ

0333名無し生涯学習

2016/07/22(金) 16:18:33.37

独自理論で他人をアスペ呼ばわりする真性アスペ

0334名無し生涯学習

2016/07/22(金) 17:28:25.13

＞あと１０年もすれば人工知能が翻訳するようになるから
＞まさに時間をどぶに捨てることになる
＞未来を読めないバカはマジで笑えるくらいバカだな

どうせ死ぬのに生きてるお前はマジで笑えるくらいバカだろ。W

0335名無し生涯学習

2016/07/22(金) 21:19:26.70

汎化の具体例

汎化の意味がよくわからない・・・辞書で調べよう→わからない単語は辞書で調べる
汎化の意味がよくわからない・・・独自理論を作ろう→わからない単語は独自理論を作って自己満足する
汎化の誤用を指摘されて相手にムカついた・・・相手をアスペ認定しよう→ムカついたら何時でも相手をアスペ認定

0336名無し生涯学習

2016/07/22(金) 21:58:38.53

汎化の意味は３２７であってる
他のやつらが間違ってるだけ

３３４は、お前はあと１０年で死ぬのかよｗｗｗｗｗｗ
短い寿命だなそれなら意味はないな

0337名無し生涯学習

2016/07/22(金) 22:03:50.09

また独自理論の強化してるｗ

0338名無し生涯学習

2016/07/23(土) 00:45:53.00

独自っていうか論文ではそういう意味で使われてるだけ
お前が論文すらろくに読んでないから独自とか思うだけで

そもそも簡単な話、３２７のような意味でつかわないなら
お前はなんのために脳トレしてんだよ
脳トレそのものの意味がないだろ

0339名無し生涯学習

2016/07/23(土) 02:33:05.23

ソースは脳内論文ｗ
もし論文を読んでたとしても、全部意味を誤解して読んでただけだろｗ

0340名無し生涯学習

2016/07/23(土) 02:57:46.25

汎化って現象そのものが確認されてるから誤読とかじゃない
物理的な現象
何回も同じこと言わせんな
汎化しないならお前はなんのために脳トレしてんだよ

0341名無し生涯学習

2016/07/23(土) 04:59:32.00

マジモンだ、こいつ

0342名無し生涯学習

2016/07/23(土) 07:13:56.41

>>340
>汎化って現象そのものが確認されてるから誤読とかじゃない
>物理的な現象
ちょっと・・・いや、かなり意味がわからないんですけど

0343名無し生涯学習

2016/07/23(土) 10:31:09.16

汎化を327の意味で使ってる論文を提示できれば一発で解決だな
できるなら

0344名無し生涯学習

2016/07/23(土) 11:46:42.27

脳みそはタンパク質と電気信号でできた物理的な現象で動いてる計算機にすぎないから
汎化を起こした脳が構造的にどう変化するのを観察すればそれでおわり

これid調べたけど自演やろうだな全員同じやつが書き込んでる
ゴミに釣られた
自演野郎が何も知らないバカなのは前からだからな

0345343

2016/07/23(土) 12:26:17.16

何か似たレス見たことあると思ってログ検索したらこれか
この時はID調べたって妄想を突っ込まれて逃亡してたな
同一人物かわからないが今度は？この人は？どうするのか

366 ：名無し生涯学習：2016/04/07(木) 15:03:00.79
画像加工してる時点で自演確定だし
今ID調べてみたら、360,361,362,363 これ全部同じＩＤじゃん
ＩＤ調べられるって知らないのか？
こんなことも知らないで自演してんのかよｗｗｗｗｗｗ
こんなバカのＩＱが高いわけねーだろ

0346名無し生涯学習

2016/07/23(土) 16:48:35.05

ハイパーヨーヨーなどのジャグリングが脳に良いんですね

0347名無し生涯学習

2016/07/23(土) 17:38:56.25

逃亡してねーから
実際お前の書きこみ全部id同じだから
汎化の意味も知らずに自演しまくるただのバカ

0348名無し生涯学習

2016/07/23(土) 22:26:11.85

すごいなｗ自演がばれたら書き込みがなくなったぞｗ

0349名無し生涯学習

2016/07/24(日) 04:47:56.94

相手されなくなっただけでは
って書くと俺も同じIDと認定されるのかな

0350名無し生涯学習

2016/07/24(日) 08:43:59.69

病気を治すスレに病人が集まるように、脳トレスレには脳の改善が必要なノータリンが集まるんだなｗｗ
まー頑張れや、馬鹿とアスぺは死んでも治らんけどなｗｗｗ

0351名無し生涯学習

2016/07/24(日) 11:40:04.18

辞書　引けない
論文　読めない
ID　　　調べられる
草　　　生やせる

0352名無し生涯学習

2016/07/24(日) 17:13:06.78

そもそも論文読んでないから論文提示しろとかほざいてんだろ？
この時点でこいつが論文読んでないってないって証明になってるし
汎化の意味もわかってないとかマジでバカすぎだろこいつ

0353名無し生涯学習

2016/07/24(日) 17:38:19.53

>>352
・・・？

0354名無し生涯学習

2016/07/24(日) 17:47:27.12

ID調べんぞオラ

0355名無し生涯学習

2016/07/24(日) 18:13:15.04

論文読んでも馬鹿は馬鹿

0356名無し生涯学習

2016/07/24(日) 19:24:03.48

般化
〘心〙ある特定の刺激と結びついた反応が，類似した別の刺激に対しても生ずる現象。
また，同一の刺激に対して，類似した種々の反応が生じる場合もいう。

でも、まあ、確か川島先生の本では、
>>327の意味で般化効果という言葉を使っていた気がする
正確には>>327の意味は「転移」なんだけど、
どっかの本で般化効果と書いてあった気がする

0357名無し生涯学習

2016/07/24(日) 19:26:07.75

川島先生の論文では、きちんと「転移」と表記されているから、
多分、本を書いたライターが間違えたんだろ

0358名無し生涯学習

2016/07/24(日) 19:39:40.82

間違い認めて成長すればいいだけと思うんだが
なんで意固地になって、相手をアスペ認定したりID調べる妄想したりしてるんだろ

0359名無し生涯学習

2016/07/24(日) 20:02:23.64

>>356
わかりやすいね

こういう定義って言うのはどこで調べられるんだろうか？
「転移」の定義も知りたい

0360名無し生涯学習

2016/07/24(日) 20:09:05.50

自分の親見てて思うんだが、低学歴で知能や身体能力も低く
容姿も並で何の取り柄もないのに何で子ども作ろうと思ったんだろう
自分達と同程度の能力なら社会生活で苦しむの想像つくのに無責任すぎる
俺だったら子どもが苦しむのわかってるから絶対作らない
人間は生まれながらに平等、努力がすべてみたいな糞みたいな幻想じゃなくて、
持って生まれた遺伝的な能力で人生が決まるってちゃんと教育をすべきだろ

0361名無し生涯学習

2016/07/24(日) 20:20:53.27

353から３６０まで全員同じやつ

0362名無し生涯学習

2016/07/24(日) 20:31:17.43

こいつまだ自演してんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずバカだな

0363名無し生涯学習

2016/07/24(日) 20:37:04.13

>>360
マジレスすると、自分が幸せじゃないから見方が歪んでるんだね、どんまいｗ

0364名無し生涯学習

2016/07/24(日) 20:46:29.02

>>363
幸せの価値観も人それぞれだけど、
一般的に幸せと感じる生活を送るには、
遺伝的な能力が高くないと難しいよな

0365名無し生涯学習

2016/07/24(日) 21:23:36.32

>>364
そうでもないで～ｗ

0366名無し生涯学習

2016/07/25(月) 05:44:08.19

>>363
これに限る。環境がいい人と悪い人じゃ心の余裕が違うから悪い人は何にでも憎いんだうね。

0367名無し生涯学習

2016/07/25(月) 06:09:46.42

>>360
世界が100人の村だったらとか読んで、世界で見たら自分がどれほど恵まれてるか自覚しろよ
上を見て不幸だ不幸だとわめいてりゃ、誰でも不幸だわ

0368名無し生涯学習

2016/07/25(月) 06:23:53.10

マジなんの話だよ

0369名無し生涯学習

2016/07/25(月) 15:08:14.81

スターフォックスみたいなゲームやるとものすごく疲れるよね。
三次元マルチタスクなのかなあれも。

0370名無し生涯学習

2016/07/25(月) 16:12:14.65

>>367
下みてもきりねーよな
アフリカの貧困に比べたら～みたいな的はずれな話聞きたくねーよ
世の中、流動性知能が全てなんだよ

0371名無し生涯学習

2016/07/25(月) 16:29:28.97

現実的な話をするとIQ120以下は高知能者を支える養分か兵隊にしかなれないんだから子ども作るな断種しろ
ガキが不幸にならずにすむし、
長期的に考えれば無能が減る分社会保障費も節約できる

0372名無し生涯学習

2016/07/25(月) 16:38:47.82

行動遺伝学の本を読むとお前らの限界は全て
遺伝的に決まってるという
つまり努力による可能性なんてない
あらかじめ決められた範囲でしか伸びない
遅筋優位の人間が100mの練習に人生を捧げても中学生の地区予選ですら入賞できない
チビの短足がどれだけ努力してもパリコレモデルにはなれない
知能が低い人間が何年浪人しても一生東大には入れない
世の中遺伝が全てで可能性なんてないんだよ
その現実を教育でしっかり教えて、遺伝的に劣る人間は子孫を作らないようにすべきだろ

0373名無し生涯学習

2016/07/25(月) 17:51:22.28

>>372
まーどういう性質が適しているのかは、時代と環境によるからね
私たちにできるのは、次世代に子孫を繋ぐことだけさ

才能ある人は子供がいないか少ない傾向があるだろう
それを見ていると、才能ない普通の人の方が生物的には優れている
賢さが枷になることもあるってことだ

0374名無し生涯学習

2016/07/25(月) 19:06:14.73

まだ出てない新ネタでいくと
アロマを香らせると頭良くなるとか、
1日、1～2杯のコーヒーで頭が良くなるとか、そんなところか
認知症予防を追い掛けると頭の良くなる方法も見えてくる

0375名無し生涯学習

2016/07/25(月) 20:54:34.80

>>372
決められた範囲まで伸ばすのには意味はあるよね
誰しも脳トレによって伸ばそうとしてるのは決められた範囲までで秀才になろうなんて思ってないよ

0376名無し生涯学習

2016/07/26(火) 02:33:32.40

転移なんか期待してないから暗算だけやってる

0377名無し生涯学習

2016/07/28(木) 10:31:51.54

どんな暗算練習してる？

0378名無し生涯学習

2016/07/28(木) 23:54:56.16

優生学的には知能は遺伝で伸ばせないからお前らの努力は無駄

0379名無し生涯学習

2016/07/29(金) 11:03:00.97

>>378
脳トレやっている親の子からは「遺伝的に」脳トレが好きな子が生まれて、
その子は親より少し頭良くなる
またその子の子どもは、「遺伝的に」脳トレが好きだから、
さらに親より頭良くなる
そうやって少しずつ「遺伝的に」頭良くなるｗ

0380名無し生涯学習

2016/07/29(金) 18:25:08.22

超一流になるのは才能か努力か？って本が面白い
読んだらまとめをここに報告な
夏休みの宿題

0381名無し生涯学習

2016/07/30(土) 02:10:13.23

>>380
君は読んでないの？

0382名無し生涯学習

2016/07/30(土) 06:14:51.35

彼が読んで報告してくれるんだろｗ

0383名無し生涯学習

2016/07/30(土) 09:51:58.67

絶対才能だわ

0384名無し生涯学習

2016/07/31(日) 14:43:44.12

>>383
ある段階からは努力を努力と感じなくなる。人が努力するのと同じことをしているのに
楽しくてしかたなくなる。
努力は一切していない。むしろセーブしているのに、人からは「凄い努力家だね」
と言われる。しかし暫くするとそういわれることもなくなる。「やっぱり才能だな」と
いわれるようになる。能力的に圧倒的な差が出てくるので、努力や練習でそこまで
到達できるなんて信じられなくなる。

　これが才能や天才の正体だな。おれはこれをすべて体験してきたのでよくわかる。

0385名無し生涯学習

2016/07/31(日) 17:48:54.01

neuro trackerみたいな内容の無料ソフトってないのかなぁ？...
内容見た限り同じようなものがその辺にフリーソフトしてありそうなんだが...

0386名無し生涯学習

2016/08/01(月) 14:51:00.39

>>384
おい。最後の一文！

0387名無し生涯学習

2016/08/01(月) 18:36:06.84

>>385
あれ3Dじゃないと意味ないんじゃないか？
あんな大がかりな機材じゃなくてVRのソフトとかで簡単に作れそうだよな

0388名無し生涯学習

2016/08/01(月) 23:30:22.70

バカはポケモンGOでもやってろ。

0389名無し生涯学習

2016/08/02(火) 19:48:15.04

>>388
おっ馬鹿ゲット！

0390名無し生涯学習

2016/08/03(水) 16:25:12.07

portal2やってるがロジカルですごい面白いな
ユーザーマップばっかやってメインストーリー全然クリアしてねーわｗ

0391名無し生涯学習

2016/08/04(木) 22:49:31.42

http://i.imgur.com/4cYUT3e.jpg

これの実行機能を鍛えればいいんだね？

0392名無し生涯学習

2016/08/04(木) 23:48:13.87

ワーキングメモリトレーニング終了のお知らせ
わかってたことだけどメタ解析でちゃうともうしょうがないね
鬼トレ信者は息してる？
http://pps.sagepub.com/content/11/4/512.full

0393392

2016/08/04(木) 23:50:13.73

わかってると思うが鬼トレに貼るんじゃねーぞｗ
あいつらはあいつらなりに無駄に頑張ってんだからよｗ夢壊すな

0394名無し生涯学習

2016/08/05(金) 00:31:16.74

確実に効果が認められてるのは有酸素と瞑想とヨガか
脳トレ専用のゲームよりportal2とかコールオブデューティーみたいな普通のゲームのほうが
効果があるってのは皮肉だな
脳トレ専用ゲームで結果出してのはPOSIT SCienceのみだな

0395名無し生涯学習

2016/08/05(金) 01:52:28.66

ここでは鬼トレは意味ないってその２かその３くらいから言われてるだろ
いまさらだろ

0396名無し生涯学習

2016/08/05(金) 02:31:56.43

portal2とかコールオブデューティーもワーキングメモリのトレーニングにはなってないだろ
その意味では鬼トレと一緒だろ

0397名無し生涯学習

2016/08/05(金) 07:06:04.72

>>392
もうワーキングメモリーとか、流動性知能とか上がらなくてもいいよ
鬼トレは計算と筆記があるから処理速度と実行機能が上がることは統計学的に証明されている
毎日計算やってりゃ演算能力も上がるだろ
処理速度、実行機能、演算能力が上がれば、十分
それだけ上がればよくね？ｗ

0398名無し生涯学習

2016/08/05(金) 09:36:23.47

>>397
学問や社会的成功にはワーキングメモリと流動性知能が重要なんだが
実行機能や処理速度なんて与えられた仕事をこなすだけの事務処理でしか役に立たない
結局、遺伝的に恵まれた連中が上に立ってそのほかの連中は兵隊にしかなれないってことか

0399名無し生涯学習

2016/08/05(金) 09:39:08.61

人間なんて結局、生まれたもった初期能力ですべて決まるってことじゃん
努力ってなんだよ幻想だろふざけんなよくそが

0400名無し生涯学習

2016/08/05(金) 09:45:26.84

>>396
一緒じゃない。n-back型のトレーニングが効果ないだけ。
注意制御がすべてのボトルネックなのにメモリだけにフォーカスしても意味がない。
ちなみにコールオブデューティーはWM伸びてるよ。
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2016.00907/full

0401名無し生涯学習

2016/08/05(金) 14:13:48.90

VRでやったら相当伸びるんだろうな

0402名無し生涯学習

2016/08/05(金) 14:24:32.04

>>398
まあお前みたいな遺伝のせいにして行動に移さない奴は遺伝以前の問題かもな？脳に障害でもあんじゃね？

0403名無し生涯学習

2016/08/05(金) 14:45:29.49

鬼トレ信者には申し訳ないけど、川島教祖は実験にもう鬼トレ使ってねーよ
たぶんだけどピアレビューに耐えうる結果が出せてないんだと思うわ
最新の論文でも高齢者や病人が読み書き計算で良くなったみたいな昔の焼き直しみたいなの
しか出せてない
ここは一部にずるい連中がいるから情報出さねーけど賢い奴らはすでに別のトレーニングに移行してる

http://link.springer.com/article/10.1186/s13063-016-1476-0

0404名無し生涯学習

2016/08/05(金) 14:55:47.78

あと鬼トレで何バックいったとか自慢してる愚か者が多いけどよ
チャンク化やその他のテクニックが上手くなってるだけでワーキングメモリはまったく伸びてねーんだよ
だってゲーム内で川島教授がどんな覚え方でもいいって言ってたもんーーーー！！！みたいなカスは
一刻も早くくたばったほうがいいよ
この意味がわからないレベルならまずは知識をつけるために検索したほうがいい
俺はこのスレのおかげで知識がついて覚醒した
一部に変なのも常駐してるけど泥から砂金を救う感じっつうーのかな
ここは有益な情報が多いんだわ

0405名無し生涯学習

2016/08/05(金) 15:01:59.52

川島教祖は、もうセンター長様で偉くなったから、第一線で研究する必要ないだろｗ
もう昔の研究の基盤固めだけしとけば、それでゆくゆくは名誉教授に自動昇進だしね
昔の鬼トレ否定して、新鬼トレ作るのも逆に信用を失うし、
もう次期鬼トレは出ないかも分からんね

0406名無し生涯学習

2016/08/05(金) 15:43:42.94

任天堂って詐欺ばっかやってんな

0407名無し生涯学習

2016/08/05(金) 16:12:28.52

それでも俺は鬼計算と鬼耳算やるけどね
ウェブゲームで数年ぶりに色の変わったブロックを覚える課題をやったら10ブロックいった
昔は4ブロックか、5ブロックくらいしかできなかったから、
鬼計算と鬼耳算の力で確実に記憶力伸びてると思う()

0408名無し生涯学習

2016/08/05(金) 16:18:58.09

>>407
まぁ似たよう課題は伸びるってエディも言ってから
無駄ではないんだろうけどもっといいトレーニングあればそっちに乗り換えるわ

0409名無し生涯学習

2016/08/05(金) 16:22:19.00

>>406
任天堂のスタンスは脳トレっていう名の遊戯用ゲームってカテゴリで販売してる
効果がなくても詐欺にはあたらない
法律対策ばっちりだよ

0410名無し生涯学習

2016/08/05(金) 16:37:11.56

>>405
まじかよ教祖様安泰じゃないか
任天堂からもらったお金ほとんど東北大学に寄付したもんな
とうほぐも安泰だ

0411名無し生涯学習

2016/08/05(金) 20:06:08.62

ｆｐｓやってる奴って暴言ばっかはいてすぐきれるけど
頭よくなってないだろｗ

0412名無し生涯学習

2016/08/05(金) 21:27:16.63

やっぱ毎日の勉強が一番の脳トレなんだよなぁ

0413名無し生涯学習

2016/08/05(金) 23:28:17.04

>>411
対人はよくないってよ

0414名無し生涯学習

2016/08/06(土) 02:00:26.94

じゃあコグメドもだめなの？

0415名無し生涯学習

2016/08/06(土) 09:26:11.18

>>414
コグメ○は外部のかなり大規模な研究で使われてたけど、
子どもの短期記憶がちょろっと上がっただけだった
流動性知能はおろかワーキングメモリやその他の能力も変わらず学校の成績も変化なしだと。
短期記憶なんて覚える練習で上がるからな
この結果から冷静に考えればわかるだろ
あんまり書くと業者がわいてくるからこれぐらいしか言えない

0416名無し生涯学習

2016/08/06(土) 09:28:11.84

自社研究以外、いい結果出てねーよ。
他のワーキングメモリトレーニングと変わらねーわりに
価格ぼったくりすぎだし。

0417名無し生涯学習

2016/08/06(土) 15:29:42.17

瞑想や楽器練習はもう腐るほどエビデンスがあるのになんでワーキングメモリトレーニングなんかやるの？

0418名無し生涯学習

2016/08/06(土) 17:05:33.46

エビデンスがしっかりしてるのはピアノ、そろばん、有酸素、瞑想と栄養
他は知らない
ここの人たちはゲームが好きなのかも
だからこういうのはやりたくないのかもしれない

0419名無し生涯学習

2016/08/06(土) 17:24:26.93

ゲームで手軽に知能をあげたいんだよ
聖杯を探してるんだよ

0420名無し生涯学習

2016/08/06(土) 18:59:06.98

>>415
ありがとう
参考にします

0421名無し生涯学習

2016/08/06(土) 20:52:28.49

http://tabi-labo.com/133037/brain-training-2/
ゲームでもＶＲ系なら脳トレになるかもな

0422名無し生涯学習

2016/08/06(土) 21:57:13.00

>>421
それ前にもここで言われてたけどさ
VRってまだゲーム自体すくねーじゃん
その割にランニングコスト30万以上するしよ

0423名無し生涯学習

2016/08/06(土) 23:44:54.58

脳トレというか脳の老化防止にはバイクの運転もいいと川島教授が言ってたな

0424名無し生涯学習

2016/08/06(土) 23:57:45.91

4Ｋでも相当奥行きがあるよね。8Ｋになるとなおさらだよ。
そうなればどうなるんだろうね人類は

0425名無し生涯学習

2016/08/07(日) 00:12:58.80

でもＶＲでも3Ｄでもマルチタスクでしょ。理屈ではデュアルタスクでも同じじゃん

0426名無し生涯学習

2016/08/07(日) 02:30:12.57

スタンディングデスクはじめたよ

0427名無し生涯学習

2016/08/07(日) 11:02:39.44

脳トレで流動性知能が上がらないという研究結果はさ、やり込みが足りないだけじゃね？
ただ単にトレーニング期間が短過ぎて有意な差が出てこないだけの気がする
脳に変化を及ぼす最低期間みたいなのが、設定が違ってるってことはないのかな
1年やってみないと分からないことって、やっぱあるよ

あと海外の脳トレは基本的に簡単過ぎるんだよ
ルモシティ見れば分かるけど、やっても意味ないくらい頭を使わない
そんなのやっても、「気のせい」っていうのは確かにある
やるなら鬼計算レベルの脳トレじゃなきゃ駄目だと思う
鬼計算、鬼耳算レベルの脳トレやって、それでも「気のせい」っていう結果が出たら、
それはそれで人類に貢献する貴重な研究結果だと思う
それこそ遺伝くん大喜びだねｗ

0428名無し生涯学習

2016/08/07(日) 11:14:12.15

フラッシュ暗算の全国チャンプ少年はIQ160と言っていたから、
フラッシュ暗算やるとIQ上がるよ(適当)

0429名無し生涯学習

2016/08/07(日) 14:05:06.34

>>427
メタ解析ちゃんと読めよ
お前が考え付くようなことはほとんどの研究で考慮されてるんだよ
脳トレは難しすぎたり高頻度でも逆に灰白質が減るんだよ
>>428
フラッシュ暗算でIQが上がったわけじゃなくて元々
IQ160の素質があったから全国1位になれただけ

0430名無し生涯学習

2016/08/07(日) 17:20:39.87

NASA式最強の健康法「座りすぎ」をやめると、脳と身体が変わるって本が面白い
スタンディングデスクといえばこれか

0431名無し生涯学習

2016/08/07(日) 18:08:56.83

>>423
脳が老化したバイク乗りは事故って淘汰されるから、バイクに乗ってる高齢者は脳が若い傾向があるのでは？

0432名無し生涯学習

2016/08/07(日) 20:46:20.12

脳トレを否定するっていうのは、教育を否定するっていうことにもつながる
勉強しても頭は良くならないよってことじゃん
事実だけど、夢がないなｗ

0433名無し生涯学習

2016/08/07(日) 21:11:15.33

たけいそうと同じだろ？
運動神経そのものがよくなることと野球をたくさんして野球がうまくなることは別だから
きゃつはまずはじめに運動神経そのものをよくするトレーニングをしたんだろ？

勉強も同じで、たくさん勉強しても勉強がうまくなるだけ
頭をよくしてから勉強すればいいってこと

0434名無し生涯学習

2016/08/07(日) 21:25:49.97

>>433
運動神経そのものをよくするトレーニングなんてないよ
もともと持ってた才能が年齢とともに開花しただけ
武井の身体能力は遺伝的なものだよそれ以上でもそれ以下でもない

0435名無し生涯学習

2016/08/07(日) 22:09:18.25

え？武井のトレーニングしらねーのかよｗｗｗｗｗ
それにゴールデンエイジは子供のうちだけだけど
運動神経系成長できるから普通に

0436名無し生涯学習

2016/08/07(日) 22:48:08.77

武井が凄いのは認めるけど
あれは努力じゃなくて才能だから
あいつのトレーニングは根拠のない自己流
それで結果が出るのは才能があるから
以上

0437名無し生涯学習

2016/08/07(日) 22:53:03.95

陸上なんてほぼ100%才能の世界だから
武井が実績出してるのは遺伝的な才能があるだけ
IQ振り切れてる奴が独学で東大受かるようなもんでそいつの勉強方法がいいわけじゃない

0438名無し生涯学習

2016/08/07(日) 23:28:46.88

陸上は筋肉、速筋繊維と遅筋繊維の違い
俺が言ってるのは神経系の話
ゴールデンエイジでぐぐれカスｗｗｗｗｗｗｗ
全然反論になってねぇんだよなぁ
それにたけいのトレーニングが自己流かどうかじゃなくて
たけいが何を目的としてトレーニングしたかの話だから

0439名無し生涯学習

2016/08/08(月) 00:40:22.04

馬鹿じゃねーの
人間の能力は遺伝で決まってるんだよ
遺伝的な能力に恵まれない人間は一生社畜で能力ある人間に尽くす養分人生なんだよ

0440名無し生涯学習

2016/08/08(月) 01:19:00.32

いやｗだからゴールデンエイジでぐぐれよｗｗｗｗｗｗｗ
遺伝的に優れててもある時期に適切な刺激を入れないと神経細胞がちゃんと成長しないの
わかる？
遺伝だけで決まらないから
視力がいい例だろ？遺伝的に目が見えても、ちゃん赤の時期にずっと目隠ししてると
視力を失うのと同じ
ある時期に適切な刺激を入れないとちゃんと発現しないの？わかる？
遺伝だけで決まるなら目隠ししてても視力があるはずだろ

0441名無し生涯学習

2016/08/08(月) 08:03:27.49

>脳トレは難しすぎたり高頻度でも逆に灰白質が減るんだよ

勉強し過ぎるとバカになるっていうのは、科学的に証明されているわけだｗ
で、勉強して頭が良くなるっていうのは、「気のせい」って科学的に証明されたわけだｗ
あんだよ、その研究結果は！
もっと真面目に研究しろよ！ｗ

0442名無し生涯学習

2016/08/08(月) 09:36:14.77

>>439
で、後天的な影響がないと言い切れるの？
その根拠を教えてほしい。

0443名無し生涯学習

2016/08/08(月) 10:13:23.82

遺伝子万能論は宗教だから
スペックが遺伝子で決まっていても、
進化論は遺伝子じゃ決まらないからｗ

0444名無し生涯学習

2016/08/08(月) 12:17:29.48

よく遊び、よく学べ。
遊ぶ力が重要なんだよな。お前らは遊び方しらんだろ。だからダメなんだよ。W

0445名無し生涯学習

2016/08/08(月) 12:45:01.63

>>442
後天的影響は1割未満
可能性は伸びない存在しない
お前らがうまくいかないのは無能な両親が結婚したのが悪い
安藤寿康の本読んでみろ

0446名無し生涯学習

2016/08/08(月) 13:36:41.51

安藤って苫米地と同じくらいトンデモだから
そんなやつの本読めとかバカすぎだろ

0447名無し生涯学習

2016/08/08(月) 14:19:32.07

>>446
その根拠はwwww?
言えるもんなら言ってみろよほらwwww
残酷な真実を突きつけられて目が真っ赤になってるよwwww
能天気で短絡的な希望を踏みにじられて力を振り絞って出した返しがトンデモという曖昧な表現wwww
かわいいねwwww

0448名無し生涯学習

2016/08/08(月) 15:25:32.07

↑涙ふけよ

0449名無し生涯学習

2016/08/08(月) 15:53:15.52

結局具体的におかしい部分を指摘できないのか
やはり後天的影響で能力をあげようとしても天才の足元にも及ばないという結論になりそうだ

0450名無し生涯学習

2016/08/08(月) 16:16:53.62

>>446
トンデモな学者が慶應の教授になれるかよ

0451名無し生涯学習

2016/08/08(月) 16:24:14.86

>>449
平均的なIQしか持たない人間は会社勤めや
その他でガチガチに生活を縛られて安い給料と休息しか与えらずに
知能が高く社会地位も高い人間に搾取されて生きるしかない
弱肉強食は自然界の摂理だろ
人間における力は知能
しかもその知能は遺伝で決まる
生まれた瞬間に奴隷か自由に生きれるかは決まってるんだよ
残酷なんだよ

0452名無し生涯学習

2016/08/08(月) 16:46:20.51

その残酷な真実を直視出来ずにトンデモとかバカとか涙ふけよとか内容の無い返答で弱々しく抵抗するしかない
I am GOD'S CHILD
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field
こんなもののために生まれたんじゃない

0453名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:02:51.28

そんなに残酷か？
お前が勝手に残酷だと決めつけてるだけだろうよ。てか思い込みの激しい奴だなー
頭大丈夫か？w

0454名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:10:14.25

お前って誰のことだ？
自分と反対の意見を全て同一人物だと決めつけるな

0455名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:15:57.49

全て同一人物なんて言ってないが？
何でそうなるの。

0456名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:24:28.85

そうなのか
お前らと言わずにお前と言っていたからそう思ったわ
まあ私の主張とその根拠となる文献にケチを付けるところがあるなら言ってくれ

0457名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:32:02.23

安藤寿康の本に後天的影響は1割未満なんてこと書いてあったっけ？

0458名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:49:38.20

馬鹿しかないのかここは

0459名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:50:20.00

トンデモな奴でも慶応の教授くらい普通になれる
慶応の経済学の教授にデフレは野菜不足だからなったとかほざいたトンデモ教授がいた
そういう教授はどこにでも一定数いるふつうに

あともう何回もいうのめんどくなったけど
ゴールデンエイジでぐぐれよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
この一文で遺伝子が環境の影響をうけるってわかるから

0460名無し生涯学習

2016/08/08(月) 17:53:42.07

そもそも安藤寿康は遺伝子は環境の影響をほとんど受けないなんて言ってないってさっきから言ってるんだけど.....
思い込みの激しい馬鹿には分からないんだろうなー

0461名無し生涯学習

2016/08/08(月) 18:49:15.73

人間の能力はすべて遺伝で決まってるってほざいたのはお前だろ？
ころころ主張を変えるなよ

0462名無し生涯学習

2016/08/08(月) 19:22:48.01

お前って誰？
安藤寿康の著書を引き合いに出して人の能力に環境などの後天的な要因はほとんど影響しない
と主張したやつとそれに便乗してるアホがいるから疑問を投げただけだけど

0463名無し生涯学習

2016/08/08(月) 19:39:56.13

ﾋｴｰ一人で会話してるンゴー！

0464名無し生涯学習

2016/08/08(月) 20:11:23.67

この頃流行りの自問自答♪
器の小さな自問自答♪
こっちを向いてよキチー♪
だってなんか♪
だってだってなんだもん♪

0465名無し生涯学習

2016/08/08(月) 20:30:11.32

おっさんがいるぞｗ

0466名無し生涯学習

2016/08/08(月) 20:37:22.55

海馬を大きくしたかったら、PS4でドラクエやればいいよ(適当)
タクシー運転手は海馬が発達するから、
理屈の上では、3Dゲームやりゃ、海馬が発達する

0467名無し生涯学習

2016/08/08(月) 20:54:07.52

適当でも遺伝子君が暴れまわる流れを軌道修正しようとした行動は評価する
エディとmuseユーザー帰ってこないかな

0468名無し生涯学習

2016/08/08(月) 21:20:51.71

エディ頼みな時点で脳トレやる気あるか疑問に思える。人任せにしていて頭が良くなるわけない。むしろ自分がエディ並みに情報提供できるくらいのやる気がないと

0469名無し生涯学習

2016/08/08(月) 21:25:10.72

遺伝で決まるから情報なんて無駄や
安藤の本読むや

0470名無し生涯学習

2016/08/08(月) 21:30:21.96

無駄と思ってるなら来るなボケ。
他の板にいけや。スレタイよめアホ

0471名無し生涯学習

2016/08/08(月) 21:37:28.21

エディとかいらねー

0472名無し生涯学習

2016/08/08(月) 22:10:09.15

エディの情報だけパクってここ荒らすわ

0473名無し生涯学習

2016/08/08(月) 22:12:47.78

エピジェネティクスとかあるじゃん
遺伝子も柔軟らしいぞ？

0474名無し生涯学習

2016/08/08(月) 22:16:45.56

>>434
ライフキネティック
ドイツで研究・実戦されてるし、ブンデスでプレーしてるサッカー選手なら日本人でも関わりがある

0475名無し生涯学習

2016/08/08(月) 22:21:44.03

>>473
安藤の本読めや

0476名無し生涯学習

2016/08/08(月) 22:22:33.76

エピジェネティックこそとんでもだろ

0477名無し生涯学習

2016/08/08(月) 22:46:56.82

こいつまた自演してんのかよ
相変わらずバカだな

0478名無し生涯学習

2016/08/08(月) 23:12:56.65

得意技がID調査の転移クンかな

0479名無し生涯学習

2016/08/09(火) 00:47:43.55

19世紀はメンデルの法則、20世紀はワトソンの二重らせん
21世紀の遺伝学はエピジェネティクスの時代と言われているのにそれをとんでも扱いするのか...

0480名無し生涯学習

2016/08/09(火) 01:03:37.49

>>479
エピジェネティクスって何ですか？

0481名無し生涯学習

2016/08/09(火) 06:09:27.49

DNA→タンパク質→個性
このプロセスもDNAによって強く決定されていて、変化は偶然によって起こるという考えが以前の遺伝子学
このプロセスが、DNAだけでなく環境にも強く影響されるという考えがエピジェネティクス
またプロセスの変化は代を積み重ねると強くなるが、一代でも変化はある
高所がその例
中華系から高所に移って二〇〇〇年もすれば、子孫の体型はけっこう変わる
一代だけでも、高所トレーニングによって低酸素環境に強くなったり

0482名無し生涯学習

2016/08/09(火) 11:31:57.53

>>480
DNA配列以外の遺伝情報についての学問だよ
簡単に言えば、（DNAに乗ってる）遺伝子のオンオフの話
そのオンオフが環境によって変わるから、遺伝子は駄目でも希望はあるってことだねｗ

0483名無し生涯学習

2016/08/09(火) 12:04:32.48

高所トレーニングでも、効果は人によって違ったりする
誰もが等しく後天的に特定の環境に適応できるわけではない
俺の考え
遺伝子で決まるのは才能ではなく、才能の可能性

0484名無し生涯学習

2016/08/09(火) 15:23:14.65

進化論では、パーフェクト遺伝子はいつだって滅びる運命なんだよ
環境が変われば、それに適応できたイレギュラー遺伝子が、ネクストスタンダードになる

0485名無し生涯学習

2016/08/09(火) 18:02:31.00

それは環境変化の連続性を無視しているね
加えて最適な人間だけが生き残るのではなくて、ある範囲の人間が生きてゆく
それに人間の知能というのは、一般的な物事に対処する能力であるから、
環境が変化しようと、その有利さはほとんど変化はしないだろう

0486名無し生涯学習

2016/08/09(火) 19:57:34.32

人間は協力しあって生きてるから個人の能力が直接淘汰圧にかかわることはそんなない
むしろ協力できない個体のほうが淘汰されていくから個人の知能より
親和性や協調性のほうが重要

0487名無し生涯学習

2016/08/10(水) 01:14:25.41

おまえらおれが紹介した本まだ読んでねーのかよ
読んでないから遺伝野郎が暴れるんだろｗ
あいつに読ませてやれよ
安藤のゴミ本なんか読んでないで

0488名無し生涯学習

2016/08/10(水) 03:25:52.80

超一流になるのは才能か努力か？って本？
まずお前が誰か知らないからどのレスをした人か教えてくれないかな

0489名無し生涯学習

2016/08/10(水) 08:33:52.09

ステマうざい

0490名無し生涯学習

2016/08/10(水) 10:24:57.14

お前の自演のほうがうざいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0491名無し生涯学習

2016/08/10(水) 15:05:26.69

>>487
あの古臭い本の内容なら既に否定されてるよ
練習時間と成績はまったく比例してなかったってな
古臭い本ばかり読んで得意げになって恥ずかしいバカだなw

0492名無し生涯学習

2016/08/10(水) 16:16:34.28

>>487
まずお前が読んで内容を要約しろ
それで読む価値があるかどうか決めてやる
ステマにしても下手すぎ、誰がお前のレスで読もうと思うんだ

0493名無し生涯学習

2016/08/10(水) 18:01:34.47

こいつまた自演してんのかよｗｗｗｗｗ
自演やろうは相変わらずバカだな

0494名無し生涯学習

2016/08/10(水) 18:06:24.92

488,489,491,492は同一人物でいつも自演しまくってるただのバカです
気を付けましょう

0495名無し生涯学習

2016/08/10(水) 21:32:40.40

>>491
否定されてるってお前の脳内でだろ？
比例してないなんてエビデンスみたことないんだが
お前の大好きなエビデンス出せよ

0496名無し生涯学習

2016/08/10(水) 23:02:55.59

491こいつはただのバカだから論文なんか読んでないし
エビデンスなんか出せるわけがない
できることは自演くらい

0497名無し生涯学習

2016/08/11(木) 13:59:57.34

情報提供はいいけど、自分とお話ししちゃうのはやめようよ
自分とお話なんて、誰が見ても気持ち悪いよ

0498名無し生涯学習

2016/08/11(木) 15:28:47.18

エピジェネティクスはカルトだろ
エビデンス出せよwwww

0499名無し生涯学習

2016/08/11(木) 16:17:01.93

そろそろID調べ出しそう

0500名無し生涯学習

2016/08/11(木) 17:12:19.78

いやエピジェネティクスとかどうでもよくて
すでに否定されてるっていうならその根拠を出せよって話
超一流になるのは才能か努力か？って本に書かれてることが間違ってるし古いって
いうならそのエビデンス出せよ

0501名無し生涯学習

2016/08/11(木) 17:32:57.39

>>500
一番信頼性の高いメタ分析でいい？
いまだに1万時間の法則とか信じてたら情報遅すぎてマヌケすぎるよ
残念ながら練習時間よりもほぼ遺伝子で決まるってさ
http://scottbarrykaufman.com/wp-content/uploads/2014/07/Macnamara-et-al.-2014.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%28Plomin%29%20AND%20expert

0502名無し生涯学習

2016/08/11(木) 17:46:06.46

超一流になるのは才能か努力かは
引用論文が古いし根拠の薄い論文も都合よく取り上げてる
こんなの読んで一時的に奮起しても現状は何も変わらんよ
自己啓発本と一緒

0503名無し生涯学習

2016/08/11(木) 17:59:42.43

努力の影響がスポーツ18％、勉強がたった4％ｗｗｗ残酷すぎるわｗ
超一流になるのは才能か努力かにこのメタ分析を覆せるような
最新のデータって載ってるの？ｗ

0504名無し生涯学習

2016/08/11(木) 18:09:06.77

>>487は本棚に自己啓発本いっぱい入ってるでしょｗｗｗ？
得意げになって恥ずかしくないんですかｗｗｗ？

487 ：名無し生涯学習：2016/08/10(水) 01:14:25.41
おまえらおれが紹介した本まだ読んでねーのかよ
読んでないから遺伝野郎が暴れるんだろｗ
あいつに読ませてやれよ
安藤のゴミ本なんか読んでないで

0505名無し生涯学習

2016/08/11(木) 20:30:53.90

>>504
そいつは川島真理教だろ
鬼トレするぞ鬼トレするぞ鬼トレするぞ

0506名無し生涯学習

2016/08/11(木) 21:02:41.72

>>501
何とも言えないね
希望もへったくれもないな・・・ｗ

0507名無し生涯学習

2016/08/11(木) 21:06:35.66

>>501
これよく一万時間否定するときに出てくる論文だけど
この論文自体に欠陥がありまくりだろ

0508名無し生涯学習

2016/08/11(木) 21:30:55.93

>>507
これメタ解析だから。
欠陥も何もないんだけど頭大丈夫？

0509名無し生涯学習

2016/08/11(木) 21:34:02.04

>>507
お前のレスで内容わからずに適当に反論してるのがわかった

0510名無し生涯学習

2016/08/11(木) 21:45:17.59

>>506
人間は不平等ってことだよ
まぁイケメンとブサイクがいるように
知能も遺伝で優劣が決まるのは事実でしょう
ただ、それはあくまで素の状態で測った能力なので
、例えばウエイトトレーニングで筋肉が通常よりも肥大するように、知能も適切な刺激を与えられれば成長する可能性は十分ありえる
筋肥大とは性質が違うと主張する学者もいるけど、
脳も可塑性があるので適切な刺激で発達するのは間違いない
問題は発達を促す刺激が確立されてないことだよね

0511名無し生涯学習

2016/08/11(木) 21:51:54.72

遺伝的に遅筋優位のクソガリでも栄養管理と
正しいウエイトトレーニングである程度マッチョになれるからな
何もやらなきゃ一生クソガリで終わるけど、正しい努力すりゃマッチョになれる
それと同じで脳トレ頑張れば何もしないよりはマシになれるよ

0512名無し生涯学習

2016/08/11(木) 22:41:17.54

>>５０８、５０９
どや顔でメタ解析とかほざいてるけど統計っていくらでも数字いじれるから
お前のほうが適当だろっていうか遺伝率の概念を理解できてない
いっとくけど遺伝が全く関係ないなんて言ってない
遺伝子と環境は相互に影響しあってるっていうのが今の遺伝学の常識だから

0513名無し生涯学習

2016/08/11(木) 22:59:45.19

>>512
論点ずれてるんだけどw
エビデンス貼れって言われたからエビデンスとして信頼度の一番高いメタ解析を貼った
お前は>>507でこのメタ解析の内容に欠陥があるって言ってるけど、そもそも欠陥のある論文をはじくためにメタ解析をしていると俺は指摘した
今度はメタ解析は統計データをいくらでもいじくれるって言ってるけど、もし統計データに問題あったら査読の時点で他の研究者からつっこみ入るよ
このデータは誰からもつっこみ入ってないよね
具体的にどこに欠陥があるの？プリンストン大学に報告してやれよ
馬鹿じゃないのお前

0514名無し生涯学習

2016/08/12(金) 00:25:12.29

だからお前は遺伝率の概念すら理解できないバカなんだろ
こんなゴミみたいな論文はってなんの意味があるんだよ

査読時点で他の研究者からつっこみ入るよって
お前ジャーナルもピンキリだってしらねーのかよｗｗｗｗｗｗｗ

0515名無し生涯学習

2016/08/12(金) 02:39:54.91

確かに知能は遺伝だけど人間の眠っている遺伝子を起こせば知能は上がるけどなw

0516名無し生涯学習

2016/08/12(金) 07:20:52.89

>>513
決して自分の非を認めない馬鹿な人間は居るもんだ
何言っても屁理屈レスを無理に返されるだけ、時間の無駄だよ
まあー俺は君が正しいとわかるし、他の人もそうだろう

0517名無し生涯学習

2016/08/12(金) 09:53:08.19

全角数字の人に突っ込み入れると、ID調べられるぞw

0518名無し生涯学習

2016/08/12(金) 13:13:53.03

portal2やってみたら30分程で酷い3D酔いになった
今まで10年fpsやってきて一度も酔ったことないのに

0519名無し生涯学習

2016/08/12(金) 13:46:24.19

遺伝野郎の逃亡きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こいつは遺伝率の概念も理解できてないくせに自演しまくるだたのバカ

もっと言えば、こいつの提示した論文はアメリカ人の遺伝子を対象としている
なんでアメリカ人の遺伝子なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前日本人だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

米人と日本人の遺伝子はまったく違うのに
アメリカ人の調査をそのまま日本人にあてはめようとするバカさ加減が
マジで笑える

0520名無し生涯学習

2016/08/12(金) 14:25:42.93

軽い知的障害ありそうだね君。

0521名無し生涯学習

2016/08/12(金) 14:41:09.12

>>519
日本人はアメリカ人より遺伝的な影響を受けない民族なんですね
さすが選ばれた神の民族ですね

0522名無し生涯学習

2016/08/12(金) 14:54:38.98

1万時間の法則をフルボッコに論破した論文
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289614000087

0523名無し生涯学習

2016/08/12(金) 14:56:34.81

>>501
教育4％、専門職が1％って救いようがない世の中だな・・・
勉強や仕事の能力は96～99％遺伝かよ

0524名無し生涯学習

2016/08/12(金) 15:14:28.03

容姿は100%遺伝だから別に驚くことじゃないでしょ

0525名無し生涯学習

2016/08/12(金) 18:36:54.03

遺伝が優れていれば
どんな環境に生まれていてもトップをとれるの？

0526名無し生涯学習

2016/08/12(金) 19:57:43.41

>>521
アメリカ人の調査をそのまま日本人にあてはめようとするバカさについて
指摘しただけで
いつだれが日本人の知能は遺伝的な要因をうけないなんて言ったんだよｗｗｗｗ

すごいな日本語も読めないくせにいっちょまえに自演はできるのかよ

0527名無し生涯学習

2016/08/12(金) 20:06:13.45

>>525
行動遺伝学では高い流動性知能があれば
どんな環境も覆せるって

0528名無し生涯学習

2016/08/12(金) 20:29:41.40

貧困がどんな優秀な遺伝子も打ち負かすって知らないのかな？もしかして劣悪な環境を突破できない人は優秀じゃないとでも言い出す気か？

0529名無し生涯学習

2016/08/12(金) 20:42:45.40

>>526
読解力が低すぎて話にならないね
IQが20以上離れてると会話にならないって本当なんだな

0530名無し生涯学習

2016/08/12(金) 20:58:53.47

そろそろ自分以外は自演とかID調べたとか言い出しそう

0531名無し生涯学習

2016/08/12(金) 20:59:23.32

あ、相手を自演認定はもうしてるかw

0532名無し生涯学習

2016/08/12(金) 21:14:56.17

>>529
君がIQ100ぐらいだから彼は80ぐらいなんだろ

0533名無し生涯学習

2016/08/13(土) 00:18:01.11

>>529
お前さ俺の遺伝子調べたことあんの？
なんでおれの遺伝子調べたことないのに遺伝で決まるって言えるんだよｗｗｗｗｗｗ
ほんとバカだよな

0534名無し生涯学習

2016/08/13(土) 01:40:37.19

ここで賢い俺が降臨
無限に続く円周率も、全ての桁は調べるのは不可能だけど、全ての桁の数は決まっているよね
調査が済んでいることと決定されていることは何の関係もない

0535名無し生涯学習

2016/08/13(土) 11:21:18.22

ID調査って何だよ。読解力(笑)だろｗ
亭主関白で威張り散らしてるけど、いざというとき頼りにならない保険会社勤めの父が出てくりゃ向田邦子だし、
「メロスは激怒した」っていや太宰治だし、「名前はまだない」っていや夏目漱石だと分かるように
「スーパーベター」っていやゲーマーくんだし
「遺伝子で決まる」っていや遺伝子くんだし、
「瞑想にはエビデンスがいっぱい」っていや瞑想くんだし、
「エディはー」っていや、エディ信者くんだと分かるだろ
ID調査じゃなくて、読解力(笑)だよｗ

0536名無し生涯学習

2016/08/13(土) 11:39:08.84

>>535
てめーラッパーが抜けてるぢゃねーかょ

0537名無し生涯学習

2016/08/13(土) 12:13:05.84

>>533
自分は遺伝の影響を受けない特別な人間だとでも思ってるのか？

0538名無し生涯学習

2016/08/13(土) 12:50:43.08

>>535
問題はその中の誰もあんまり賢そうじゃないってことだなｗｗ

0539名無し生涯学習

2016/08/13(土) 13:13:52.62

ラッパーはIQ155

0540名無し生涯学習

2016/08/13(土) 13:57:52.38

人間の脳は、生後8ヶ月くらいの時に神経細胞の結合のピークを迎え、その後は刈り込みと言われる必要な能力だけ残す過程に切り替わる。
幼少期に映像記憶や共感覚を持つ人は実は多くいるが、
刈り込みの時期に大多数の人はこれらの能力を失う。(言葉を使った交流が増えるに従い共有しにくい映像での記憶は用いられることが減るため)

自閉症やアスペルガー症候群の人は他人に関心を寄せないことが多くなるため、この刈り込みが乏しく能力が残ることが多い。

「天才を生んだ孤独な少年期」より

0541名無し生涯学習

2016/08/13(土) 14:03:14.64

抜粋みたいになったけど抜粋ではない、さすがにこんな汚い文書かないよね

まあそれはいいとして
これらの映像記憶、共感覚をこrwから努力して身に付けられるかな？
神経可塑性云々あるけど

0542名無し生涯学習

2016/08/13(土) 16:34:34.30

円周率は無限だけど遺伝は有限だろ
なにを言ってんだよｗｗｗｗｗ

シナプスのかりこみって現象が存在してる時点で遺伝だけで決まらないってわかるだろ

とくに知能は２５歳前後まで刈り込みが起こるし
運動神経はゴールデンエイジである１０歳前後までおこるのに
遺伝の影響が９９パーセントってなんだよｗｗｗｗｗｗｗマジで

0543名無し生涯学習

2016/08/13(土) 16:35:31.51

あともうひとつアメり

0544名無し生涯学習

2016/08/13(土) 17:12:57.56

>>542は低知能くん

0545名無し生涯学習

2016/08/14(日) 05:42:22.55

エディあくしろよ

0546名無し生涯学習

2016/08/14(日) 11:11:59.85

カレンダー計算程度なら努力で獲得できる

0547名無し生涯学習

2016/08/15(月) 06:57:06.19

努力で獲得は意味ねーんだよ

0548名無し生涯学習

2016/08/15(月) 21:11:54.04

努力したくないんか。
やらなくてもいいんやで

0549名無し生涯学習

2016/08/15(月) 21:22:18.57

IQが130以下のやつって何のために生きてるの
割とまじで思う

0550名無し生涯学習

2016/08/15(月) 21:23:35.29

IQ130以上の人間の養分だろ

0551名無し生涯学習

2016/08/15(月) 21:40:46.09

このスレにまともな人が少しでもいればなぁ。ふう

0552名無し生涯学習

2016/08/16(火) 05:49:29.12

>>549
ノーベル賞受賞したファインマンのIQは124なんだけど生きる意味ねーよなw

0553名無し生涯学習

2016/08/16(火) 11:50:15.22

>>552
ファインマンのIQは家族の証言であって公式に
受けた証拠がない
政治的な意図があったと言われてるけど知らないんだろね
IQが測定値上限超えを叩き出す朝永やカルテックの天才教授達がファインマンは自分よりも頭の回転が速いって言ってたみたいだから160近くはあるはずだよ
そもそもあの経歴と実績で東大生以下の知能のはずがないでしょw
夢見ない方がいいよ

0554名無し生涯学習

2016/08/16(火) 11:56:57.68

と、馬鹿がもうしてます

0555名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:11:45.74

お前が馬鹿だよ
行動遺伝学ではIQでだいたいの人生が予測できるから
IQ130以下の人間はD～Cランク大学卒業して中規模の会社に就職して何の名声も人並み以上の収入もなく一生を終える確率が高い

0556名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:18:18.60

IQ130以上もそうだろw

0557名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:21:00.11

それが悪いのか？
悪くないと思うが。
平凡だろうが頑張ってる奴等はごまんといるわけだが。
結果でしか語れないお前は視野が狭いな

0558名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:26:20.68

555みたいな中学生かと思うような幼稚なレスは天才に憧れてるけど天才にはなれないと拗ねてるIQ90前後の馬鹿という感じがするな。

0559名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:39:01.68

>>557
現代優生学の本読めよ
IQ100～120は量産型の雑魚
ゲームでいうモブどころか搾取されるだけの存在
量産型の雑魚は処理能力が低いからIQの高い人間が1年で達成できることに10年かかる
会社役員や投資家みたいな有能な連中を支えるために
安い給料ですり減るほど酷使されて醜い容姿の嫁と自分に似たバカな子供養って楽しいの？
本人の健気な奴隷根性は認めるけど結果が全てだろ

0560名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:46:34.78

↑
楽しいかどうかはそいつらが決めること。
てか、思い込み激しいな。お前はその雑魚にも劣る超雑魚なんじゃないの？
お前はどの立場なの？IQが130以上あるようには思うないけど…

0561名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:48:33.91

>>560
俺は量産型の雑魚だよ
脳トレの効果がない以上は生まれ持った遺伝子の優劣ですべてが決まる
メタ解析にも勉強4％、専門職1％って結果出てるだろ
努力なんてムダだし可能性は存在しないってことだよ
ムダな努力はやめて自分に向いてるものを探しましょうって
行動遺伝学の安藤寿康先生や脳科学者の中野信子先生も言ってるだろ
川島教の信者もいい加減にしろよ

0562名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:53:11.54

今まで散々努力してきたが結果が出ずに報われなかったが
ある時に全ての元凶は遺伝子だって気付いたんだよ
だが同時にそれを直すすべがない絶望を知った
それなのにお前らはいつまでも現実をみずに希望を持ち続けてる

0563名無し生涯学習

2016/08/16(火) 12:55:46.02

無駄と言いつつこのスレに来ているのは諦めきれてないからだろ？
別に無駄と思うのは勝手だけど他の人に無駄だからやめようぜってやるのは格好悪いからやめとけよ。人の足引っ張って喜んでる奴等と同じだぞ。自分を貶めても何の得もないだろ？

0564名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:06:38.71

スレタイ読めば分かるだろうけど別にこのスレは天才的なIQが欲しい奴がくる所じゃないんだよ。
今の自分より少しでも良くなる目的のスレなんだよ。IQの話しがしたいならそういうスレを立ててそこですればいい

0565名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:09:10.44

>>563
諦めてたらとっくに自殺してるよ
脳トレにかけてたけどここ最近は否定するような悪い研究結果しか出てないじゃん
ここであおった理由はあんたみたいな前向きな人間の意見が聞きたいだけ
かもしれない本当にすまない

0566名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:16:26.36

上で書いた安藤や中野の糞本には遺伝子が全てで努力が無意味なことしか書いてないから
読むだけでむかついてくるから本当はこの二人のくそ学者にむかついてるんだよ
中野の野郎はIQ低い人間と話すのは疲れるみたいなことほざいてるしよ
逆に川島は根拠が乏しい肯定論ばかりでうさん臭すぎる

0567名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:22:19.54

脳トレでIQ130以上を目指してるんなら悪いけど難しいんじゃない。
あんたのいう通り高IQは遺伝の要素がでかい。
足の速さと同じようなもんで足も速い奴は最初から抜群に速い。
だけど、あんまり足が速くなくても走るのが好きな奴はトレーニングしているとき楽しいんじゃないかな。
それが無意味だとも思えない。

あんたがIQ130欲しいと言っているのも何で欲しいのか？逆にIQ高いデメリットは何か。IQ高くなくてもうまくやってる奴等は何故うまくいってるのか？とそういう考えにシフトするのも手だと思うけど。
それでもどうしてもIQ130以上に拘るなら徹底的に追求したらいいだろうし。

0568名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:22:21.64

ノーベル賞をとった人の学校の成績は平均くらいでそんなよくないらしい
能力はあるが学校にあまり適応できなかった人が多いと
日本じゃそういう天才は早々にフェードアウトするよね

0569名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:30:27.01

>>553
で、ソースは？自分の妄想じゃないだろうな？

0570名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:32:17.98

勉強4%ってなにが4%なの？

0571名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:36:41.07

IQって確か「論理力」「言語能力」「やる気」を計るんだったよね？
「やる気」はあるんだったら本を5000冊くらい読めば後の２つの能力は相当に鍛えらると思うけどそれでは駄目なの？
生まれつきの地頭は鍛えらるかどうかはわかんないから地頭が良くないと意味ないというならしょうがないけど

0572名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:49:22.83

安藤や中野という人は知らんけどそうやって色々調べたり興味持つ時点で頭は悪くないんだろうね。本なんて全く読まない人なんてめっちゃいるぞ？
半端に頭いいから高IQになれなくて絶望するんだろうね。
でも逆に言うと半端にはいいわけだからやりようによっては何らかの可能性はあるかもしれない。高IQを目指すってだけでも素養はあると考えたらいいんだよ。
それに高IQの奴だって自分より頭いい奴等を知ってるわけだから案外劣等感は強いかもしれないぞ。上には上がいてきりがないんだから考えを柔軟に持つのが大事になってくる

0573名無し生涯学習

2016/08/16(火) 13:56:27.86

勉強に関して言えば方法で効率が大幅に変わるからなぁ
他のことでも正しいやり方はあってそれを意識して反復すれば身に付いていくし

0574名無し生涯学習

2016/08/16(火) 14:02:12.62

>>562
自分が無能なのを遺伝のせいにすれば自分を責めることがなくなるし楽になるからそうしてるわけだ
ただ、逃げてるだけ

0575名無し生涯学習

2016/08/16(火) 14:02:41.39

いやでも脳をPCに例えるならいくらストレージに情報詰め込んでも
CPUの性能が低くてメモリの容量が少なかったら全体的なパフォーマンスは低いままじゃん
やっぱ高スペックの脳持ってる奴には何やっても勝てないでしょ

0576名無し生涯学習

2016/08/16(火) 14:10:42.56

現状にそれなりに満足しつつ可能なら脳を向上させていきたいって人が多いんじゃねーの
そんな脳トレに懸けてるみたいな人いないっしょ

0577名無し生涯学習

2016/08/16(火) 14:32:31.76

低スペック脳が、高スペック脳に進化したときの感動は、脳トレファンにしか分からない
低スペック脳だと、よく考えて失敗するけど、
これが高スペック脳に生まれ変わると、ふと思い付いたことがうまくいくようになる
友人が解決できなくて苦労していることを、こうすればよくね？ってうまくこなしたときのひそかな喜び
頭がいいだけで人生がイージーになる感動は、実際にそうなった者にしか分からない

0578名無し生涯学習

2016/08/16(火) 14:37:03.10

自分の才能を見極めてそれに最適な分野で勝負すればいいだけ
IQが～って言ってるやつがいるけど、IQが高いからといってすべての分野でトップになれるわけじゃない
IQ160あったとしてテニスのトッププレイヤーに必ずなれるかというとそうではない
それはIQで測れる分野の才能が一流のテニスプレイヤーになるために一番必要なものではないから

0579名無し生涯学習

2016/08/16(火) 14:39:08.42

>>565
運動とか瞑想とかが脳に有効なのは無視ですか？

0580名無し生涯学習

2016/08/16(火) 14:59:35.10

>>577
低スペック脳が高スペック脳に進化がありえないって結論出てるじゃん
低スぺか高スペかは遺伝子で決まるって
>>579
そんなの誤差の範囲でしょ
大幅に変わるわけじゃない

0581名無し生涯学習

2016/08/16(火) 15:08:27.50

瞑想　エピジェネティクスでググるとわかるよ

0582名無し生涯学習

2016/08/16(火) 15:17:00.05

>>580
君の憶測で誤差の範囲でしょとか言われても困るんだよなー
どの程度変わるか自分で試して体感すればいい

0583名無し生涯学習

2016/08/16(火) 15:46:20.00

天才的なIQが手に入らないからやる気がないってか。てか、やる気がないのを高IQじゃないからって理由付けしてるんだろ？素直に認めなよ。
成果が約束されているなら誰でも頑張るわ。
大抵は出来るかどうか分からないけど可能性にかけてんだよ。お前は自分を信じて努力出来ない時点でIQ以前の問題だわ

0584名無し生涯学習

2016/08/16(火) 16:32:23.21

いくら筋トレしても筋肉の元となるタンパク質を充分に摂取してなかったら筋肉つかない
いくら筋肉があっても筋肉を動かすエネルギーが足りなかったら体動かせない

脳神経細胞や神経伝達物質の材料
それらの材料の代謝に必要なビタミンミネラル
そして睡眠が足りてなかったらいくら脳トレしても無駄

まずは栄養や睡眠がきっちり摂れてるか食生活や生活習慣を見直したり
栄養の吸収の妨げるような消化器系の病気がないか探したり
睡眠時無呼吸症候群とか鼻炎(による鼻詰まり)みたいな睡眠の質を低下させたり妨げたりする病気にかかっていないか調べたり
ストレスや慢性疾患、遺伝的な代謝障害で人よりも特定の栄養が不足しやすくなっている可能性もある

俺は入眠障害+副鼻腔炎による鼻詰まりで寝ても寝ても眠気が取れない
寝起きとか頭クソ重いし寝てる間に鼻詰まって脳が酸欠状態に陥り脳細胞死滅していってるんじゃないかと心配してる

0585名無し生涯学習

2016/08/16(火) 16:37:38.82

>>584
鼻が通るようになる手術があるから耳鼻科いってこい
最近だと日帰り手術で5万以内でできる

0586名無し生涯学習

2016/08/16(火) 19:30:06.01

鼻づまりは絶対治した方がいい

0587名無し生涯学習

2016/08/16(火) 21:40:55.98

>>583
言いたいことはわかるけど努力しても結果が出ないと
自信なんてもてねーんじゃねーか？

0588名無し生涯学習

2016/08/16(火) 23:11:11.70

じゃあ諦めるしかないね。

0589名無し生涯学習

2016/08/17(水) 11:16:26.24

>>584
アロマオイルを香らせると鼻の通りがよくなるぜ

0590名無し生涯学習

2016/08/17(水) 17:57:23.13

museなんて中途半端な機械を買うくらいなら
金ためて本格的なの買ったほうがいいぞ

基本的に無線になると精度がかなり落ちるんだ
だから数万で一般コンシューマーが買えるポータル型機器はまだオモチャの域を出てない
その中ではmuseが最もマシとは言えるがね

0591名無し生涯学習

2016/08/17(水) 18:02:21.06

>>584
無呼吸症候群の人は前頭前皮質の灰白質が減少してるよ
治療すれば1年で半分は回復するようだけどね

ここ初めてきたけど思ったよりレベル低いな
ＴＶで放送された知識＋α程度のやつが多数

論文の扱い方もわかってない
とりあえず1つ2つの論文で結論下すのはやめるんだな
メタアナリシスでさえそう
それ以外なら言わずもがな

0592名無し生涯学習

2016/08/17(水) 19:01:38.83

>>591
メタ解析でほとんど判断できるけどな

0593名無し生涯学習

2016/08/17(水) 19:03:46.07

>>590
最低50万以上の機器を個人輸入できる人間はすくねーぞ

0594名無し生涯学習

2016/08/17(水) 19:27:06.74

>>591
貴重な判断材料ではあるな

>>593
研究実績あるのは100万前後かな
俺もmuseなんかに数万使うくらいなら別のことに投資するな
安物買いの銭失いになる

0595名無し生涯学習

2016/08/17(水) 19:38:06.18

museは精度は100歩譲って許容できるとして、アプリが糞
α波が集中とかいつの時代だよ

ニューロフィードバックは特定人の特定部位の特定の脳波を増減させる技法だ
個人の脳波の特徴や各脳波の割合を掴むことが前提

既定のヘッドセットで適当な部位に適当な脳波を測定して「集中」なんてことにしたら、むしろ害になり得る

ニューロマーケティングは注意したほうが良いぞ

0596名無し生涯学習

2016/08/17(水) 19:45:54.02

ちなみに瞑想中にα波というのも脳科学が発展する以前の一昔前のデータだ
相反する結果も多い
目をつぶればα波増えるのは当たり前

リチャードディビットソンは瞑想とニューロフィードバックを組み合わせることは時期尚早として否定的だな

0597名無し生涯学習

2016/08/17(水) 19:49:34.53

簡単に騙されるとか脳鍛えられてないやん

0598名無し生涯学習

2016/08/17(水) 19:57:28.68

>>593
そうなんだけど、逆にそれくらいの機器じゃない限り使う価値はない
上でも言われてるけど

0599名無し生涯学習

2016/08/17(水) 20:03:56.56

museの壁
ニューロフィードバック技術自体、未だ医療等のメインストリームには至っていない
muse等無線型のニューロフィードバックは精度でかなり正確性を欠く
ヘッドセットという個人の頭のサイズを無視した測定は精密さを欠く
museで図っているα波が集中状態、瞑想の理想的状態であるとのコンセンサスが得られたことは1度もない
museの測定箇所自体、研究されてきた部位と異なる

これらを全部乗り越えられる方は購入をどうぞ

0600名無し生涯学習

2016/08/17(水) 20:09:54.61

>>559
あなた詳しそうだから聞くけど
Nバックはどうなの？

0601名無し生涯学習

2016/08/17(水) 20:20:14.74

ニューロフィードバックってスポーツ選手に人気だよな
オリンピックチームで導入してるところが多いってNHKでやってた

0602名無し生涯学習

2016/08/17(水) 20:50:32.80

>>600
なんで>>559 ?

0603名無し生涯学習

2016/08/17(水) 21:21:43.60

>>602
Nバックは効果があるのかどうか知りたい

0604名無し生涯学習

2016/08/17(水) 22:19:31.21

>>559のいう現代優生学の現代って100年以上も前の話だろ・・・

0605名無し生涯学習

2016/08/17(水) 22:28:03.31

IQテストの生みの親のターマンも優生学を否定しただろ
戦前の話だぞ
盆だし優生学を志し半ばに戦死した学生の亡霊かな>>559は

0606名無し生涯学習

2016/08/17(水) 22:36:38.73

>>559
>>561で中野信子なんかを脳科学者とか言ってるんだな
さんまのホンマでっかでかじったか知らんが、心理学や遺伝学を専攻してる学生からすれば
中野なんてマスコミ用の似非脳科学者だよ
茂木健一郎のほうがよっぽどまとも

0607名無し生涯学習

2016/08/17(水) 23:57:53.74

>>604
ナチスの影響によって優生学は世界でタブーになっただけで優生学が示してるものは正しいよ

0608名無し生涯学習

2016/08/18(木) 10:20:48.98

川島先生の論文だけ読んどきゃいいよ
変な外人の研究は読まなくよろしい

0609名無し生涯学習

2016/08/18(木) 11:50:09.26

川島こそ相手にされてないだろw

0610名無し生涯学習

2016/08/18(木) 12:23:00.81

なんか拡張解釈してる人が結構いるけど
瞑想もN-Backもニューロフィードバックも有酸素もIQ上がるなんてコンセンサスが得られたことなんか1度もないぞ

0611名無し生涯学習

2016/08/18(木) 16:19:36.28

ここで絶賛されてるＦＰＳ、誇大広告に近いレスがあるな
確かに視覚的認知能力や処理速度などが向上するとの研究はあるが、ＩＱやワーキングメモリまで幅広く効果的であるなどとはメタ解析でも言われてない。
そして、ＦＰＳで向上するこういった能力も、確かに認知能力とはいえるけども、みんなが目指してるものとは違う気がするな
視覚的認知や処理能力は一瞬でフィールドを把握したり、単純作業をいかに速く行えるといった能力
すなわち、サッカーのようなフィールド競技や、工場ラインの作業に主に役立つものであって、おそらくみんなが期待している学業成績などへの影響は極めて限定的であろう

0612名無し生涯学習

2016/08/18(木) 16:36:57.60

ちなみにＦＰＳで一番期待されてるのは高齢者のドライビング能力の維持向上だ
交通事故を減らすためには有用ではある

0613名無し生涯学習

2016/08/18(木) 17:23:01.64

>>610
IQは遺伝だから何やっても変わらないよね

0614名無し生涯学習

2016/08/18(木) 18:01:28.57

俺は理解力や記憶力は相当に上がった自覚がある。理由は本を大量に読んだから。本を読みまくれば嫌でも頭良くなるよ。
筋トレしたら嫌でも筋肉つくのと同じ。お前らに足りないのは実践だよ。何か秘密の方法があるんじゃないかと期待するだけで肝心の実践ができてない。それじゃ変わらないよ

0615名無し生涯学習

2016/08/18(木) 18:14:50.58

>>614
勉強が得意になりたいなら勉強するしかないみたいに？

0616名無し生涯学習

2016/08/18(木) 18:44:57.25

>>611
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2016.00907/full
ちゃんと読めよ知ったか野郎

0617名無し生涯学習

2016/08/18(木) 18:46:08.30

新キャラに知ったかくんが追加になりました

0618名無し生涯学習

2016/08/18(木) 19:39:35.76

>>616
知ったかはお前じゃね
ＩＱに効くなんてどこに書いてあるんだ？

0619名無し生涯学習

2016/08/18(木) 19:48:51.43

てかここの連中ってメタアナリシスまんせーマンしかいないんだ
メタアナリシスの有名な格言知ってるか？
『ゴミしか入れなければゴミしか出てこない』
こんなの統計を学士レベルで修了してれば出てくる話だ

そしてこのメタアナリシスに含まれる多くの研究が多くの不備を同業者から指摘されている
メタアナリシスは便利な道具じゃねーぞ
そこに含まれる個別研究まで遡って議論する、そのための整理表のようなもんだ
お前らも全ての研究読んでからレスしろよ

そして>>616
お前みたいな攻撃の仕方を藁人形論法って言うんだよ
こんな発言した時点で通常はツミだ
議論の最低限のマナーも知らないのか？
こんなこともわからないのか
お前が脳トレしてる意味はなんだ？

0620名無し生涯学習

2016/08/18(木) 19:58:07.73

議論の基本は
自説を常に疑うこと
発言内容と発言者を切り離すこと

>>616のようなのはそういう意味でよろしくはないですな

0621名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:04:22.07

>>617
知ったか君って>>616のことだよね？

0622名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:07:04.90

>>619
ここにいる大半はただの趣味レベルですよ
専門でやられてる人からしたら突っ込み所しかないスレ
なんちゃって脳トレオタクばっかですから(笑)

0623名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:10:48.58

専門でやってる川島を皮肉ってるんですかねそれは

0624名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:15:49.11

川島は専門家から突っ込まれまくってるぞ(笑)

0625名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:31:05.30

マジレスしてやるとＦＰＳはＩＱにもワーキングメモリにも効くとは上のメタでも明言されていない
ＩＱは書いてないしworking memoryもexcective functionに含まれるとしてるだけで、結果は直接的には書いてない
excective functinoが中効果しかないんだけど、その一部のworkinf memoryがどの程度寄与してるか不明

そして科学は『存在する』ということの証明責任を負っている以上、明言されてないならそれはひとまず『ない』ということになる
だからＦＰＳはＩＱやＷＭに効果が『ない』といえるね、現時点では

今まで言えない雰囲気だから黙ってたけど

0626名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:34:05.91

そういえばバイオハザードとかメタルギアソリッド好きな奴はみんなブルーカラーになってたな

0627名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:36:19.42

FPSマンセーマンどう反論するだろうか
根拠ないものを皆にあれだけ勧めまくってたし、どう弁解するか見物

0628名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:40:42.61

>>616
『錯覚の科学』読んだ方が良いぞ
>>619のいう「ゴミ」の意味がわかるだろうから
そのメタの対象なった研究は確かにゴミだな
ＦＰＳ研究って若手研究者が多いから心理学の大御所達に研究の不備指摘されまくってるのよね
モーツァルト効果の二の舞なんてことにならなきゃいいが

0629名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:44:35.20

>>592
ランダム化比較試験のメタならな
それでも上で言われてるゴミが多数含まれてる可能性がある
ランダム化比較試験がほとんど含まれてないメタ分析はただのゴミ分析

0630名無し生涯学習

2016/08/18(木) 20:53:11.24

>>616
問題
重度のうつ病である10代の若者200人を対象にＤＨＡが含まれたジュースを1日1本与えた
3か月後、200人のうち7割の140人に症状の軽減が観察された
同ジュースにうつ病の効果があるとの期待から同様の研究が各地で行われ各地で同様の結果が観察された

同ジュースにうつ病の症状を軽減する効果があるといえるか？
なお、実験に何ら不備はなく、同ジュースのプラシーボ効果は考えないものとする
被験者の数など統計上の問題もないものとする

0631名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:00:11.37

てかＦＰＳ研究でランダム化比較試験やったのってあったっけ？
プラシーボも除去しにくいし、性質上難しい研究だわな

0632名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:03:51.87

たまに本業っぽい人たちが来ると急に大人しくなるスレ常連たちw

0633名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:04:15.38

>>625
コテつけてくれませんか？
FPSが効果ないってことだけどportal2はどうなの？

0634名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:16:48.43

やっとまともな人が来てくれたぁーー
コテつけてください！

0635名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:22:43.92

>>633
Portal2はこのスレに上がってる論文みるかぎり、
1.メタが行われてない
2.流動性知能を測れるということが、ＩＱを訓練できるということを意味するわけではない
3.唯一あるのが空間的思考力と物理学習促進効果のみ確認　一応テトリスとの比較試験になっている
ただ、以下の問題点
①ダブルブラインドといった厳密なランダム化はしておらず、被験者も30人ずつとPILOT研究の規模にすぎない
②ゲーム未経験者等を除外するという信用あるデータ抽出のための行動がかえって不備になり得る

なので科学的な効果はないと言った方が正しいかと・・・
ただ、科学で『効果がない』とは科学的には立証不十分ということで、真実ではない
そういう意味で裁判と一緒でしょうか

あとＦＰＳはメタ対象の研究の質さえ無視すれば、処理速度や空間把握みたいのには『効果がある』といえる
レジ打ちが速くなったりや運転事故は減るでしょうね

0636名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:25:57.54

効果があるって言われたら一生懸命やるのか？で、実は効果がありませんでしたと言われたら止めるの？また別のこういうことをしたら効果があるよと言われたらそれをやるの？その後やっぱり効果なかったときいたらやめるの？

頭悪すぎるわほんま

0637名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:43:19.95

>>636
>>625>>635ですが、おっしゃるご指摘は正論だと思います
あらゆることに言えるのですが、評価というものは常に現在からの後知恵に過ぎないわけです
つまり、われわれは常に現時点から一定時点のことを評価することしかできないわけですよ

なので今後、脳トレはＩＱにも効くというのが通説になりえますし、逆に処理速度すら効果がないという結論になるかもしれない
そして、ご指摘の通り二転三転することも多いのですよ。科学には流行りがありますから余計ね。
なので、新しい研究が出るたびに『あいつの言ってたことはウソじゃないか』や
逆に『やっぱ本当だったのか』などなるわけです

そういう意味で、自分が納得することをすれば言いわけです。
今の時点では今の時点のことしかわからないわけですから
ただ、そうである以上，のちに自分を支持する研究が出たからと言って、『俺の言ったとおりだ。反論してた奴ザマーwww』とはならないわけです

私が言ったことと相反する研究が出るのも時間のうちでしょう、科学は日進月歩ですからね
なので私もここらへんでやめときます
繰り返し言いますが、効果については責任はとれません、あくまで現時点の総括ということで頭に入れといてもらえればと思います

0638名無し生涯学習

2016/08/18(木) 21:55:17.90

>>637
>>392にNバックが効果がないという最新のメタアナリシスが貼られてるんですが
これは信憑性があるんでしょうか？読み方がわからないので頼りきりですみません

0639名無し生涯学習

2016/08/18(木) 22:11:41.55

>>638
すいません、時間がないのでタイトルだけ読んで判断する限り
N-BackはIQ及び遠い転移に効果がないとの結論ですね
遠い転移というのは、この論文でも絶対そうだとは言い切れませんが、通常はトレーニング課題のN-backと比較的処理が近くない課題のことです
具体的には、ＩＱ他、計算能力や読解力、自己制御能力、学業成績なども含まれるのが普通です

逆に言えば近い転移には効果があるのでしょう
近い転移とはN=back以外のWM課題が典型です
あとはWMは3つの構成要素からなるのが通説でして、更新、抑制、切替です
N-backは更新課題です
なのでN-backをすることで、Nback以外の更新課題および抑制や切替といった能力は向上すると思います

その上で以下は私見ですが、
一応抑制や切替は自己制御力と密接な関連性がある言われていますので、理論的には自己コントロールも向上しうるはずです
ただ遠い転移はしない、というか効果が弱いのは、おそらくN=backだけではさすがに足りず、N-backで鍛えた抑制能力や切替能力を礎に自己コントロール能力を鍛える必要がありそうです
また数学や読解もWMが関係しているので、N-backだけでは向上しないとしても、多少学びやすくする効果くらいはあるのではないでしょうか
ただ、そういったことはまだ立証されてませんあくまで可能性です

0640名無し生涯学習

2016/08/18(木) 22:28:06.83

>>639
お忙しいところ説明ありがとうございました
Nバックはワーキングメモリには効果があるということなんですね
ワーキングメモリにも効果がないという人がいたので鬼トレやってて心配でした
ご親切にありがとうございます

0641名無し生涯学習

2016/08/19(金) 14:51:10.50

俺の鍛え抜かれた超読解力()で見るに>>639はエディくんと見た(未確認)

鬼計算は計算が含まれるから、演算処理の向上は近い転移だな
テキパキ動ける効果は、切り替え処理で、これも近い転移か
川島先生の布教する音読は読解力が含まれるから、読解も近い転移だな
さらに教科書を1冊丸々音読するようになれば、知識も吸収できるから学業成績も向上なわけだ
学生時代に音読と鬼トレについて知りたかったな

0642名無し生涯学習

2016/08/19(金) 23:51:12.88

普通に別人やろ

0643名無し生涯学習

2016/08/20(土) 10:48:41.80

ぶっちゃけ人生の質は努力なんかよりも単純に持って生まれた
知能の高さとホルモン量で決まるなよ
IQ140以上でテストステロン値が高くて、
良心と恐怖心が少ない良性のサイコパス気質が最強でしょ
どう転んでも成功しかない

0644名無し生涯学習

2016/08/20(土) 11:12:07.76

>>643
成功する可能性は凡人より圧倒的に高いだろう
ただこの世界はありとあらゆる要素が無数に相互作用を及ぼして現象が生じるので、成功しないこともあり得る
とんでもなく低い結果にはならないだろうが、凡庸に終わることもある

0645名無し生涯学習

2016/08/20(土) 13:03:47.75

凡庸以下に終わることだってあるしなー
舛添みたいにｗｗｗ面汚したままこの先生きていくんだろうなって考えるとほんと哀れ

0646名無し生涯学習

2016/08/20(土) 13:46:47.83

>>645
確かに舛添はすべてあてはまるけど失敗したな
才能に恵まれても慢心するとダメってことだな

0647名無し生涯学習

2016/08/20(土) 18:00:32.59

「使える脳の鍛え方成功する学習の科学」

学習法についての知見を期待して買ったけど、
第7章でIQや脳トレや記憶術に触れてたので紹介

IQ？環境と栄養で変わるわ
脳トレ？自信や習慣を養うには使えるんじゃね？
記憶術？まず内容を理解してからその整理に使えば丸暗記よりも捗るよ
って感じだった

ちなみにこの本によれば、成功に持って生まれた遺伝子は関係なく、
自制心と決意と集中力の結果であり、
ハイレベルな専門技術も練習の量と質の結果だと、まあいつもの内容が書いてある

0648名無し生涯学習

2016/08/20(土) 18:16:58.18

集中力は遺伝するけど。なんで人間だけが遺伝しないと思ってるんだ？都合が良すぎる

0649名無し生涯学習

2016/08/20(土) 21:36:12.31

とりあえずお前ら100マス計算やりまくれ。やりまくれば遺伝子の不利を挽回できるほど賢くなれる

0650名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:03:34.61

>>647
自制心と決意と集中力ってワーキングメモリと前頭前皮質がつかさどってるから
心構えで変わるわけじゃなくて結局は遺伝で差がつくんだよ
子どものマシュマロテストと一緒だよあれも結局は持って生まれた
ワーキングメモリや実行機能の差をはかってるだけ
それとIQは不変だよスタイルや顔なんかのルックス一緒
遺伝子で制御されてる
自己啓発本は早く卒業したほうがいいよ

0651名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:06:26.43

自制心と集中力だけな
決意は遺伝関係ないなｗ
自制心と集中力、抑制機能みたいな高次の機能は遺伝だから
残念ながら心構えなんかで変わらないよ

0652名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:15:01.15

努力や心構えで変わるのは結晶性知能だけ
結局は脳というハードウェアが変わらなければ処理能力は何もかわらない
PCと一緒でn-backなんかでメモリだけ増やしてもCPUやストレージがしょぼければ
処理能力は上がらない
低スぺのPCは高スペックのPCには何をやっても勝てないんだよ
今やってるオリンピックも選手個人の練習量や戦略なんかの努力の差を競ってるわけじゃなくて
単純に競技適正における遺伝子の優劣を競ってるだけ
優生学を批判するくせにオリンピックを崇高なもののように扱うのは詭弁だね

0653名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:24:47.02

だから100マス計算やれよ。脳がパワーアップするぞ

0654名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:32:51.04

>>653
エビデンスがない

0655名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:44:35.39

そんなもんいらん。とにかくやれ

0656名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:50:25.62

>>655
客観的に効果が不明なものに時間を使いたくない
脳パワーアップってなんか証拠あんの？

0657名無し生涯学習

2016/08/20(土) 22:52:16.29

自分のIQが低いからってグチグチ文句言ってんなよ。どうせお前のIQは上がらないよ。さっさと諦めろ。身の程を知らないというのは見苦しいぞ

0658名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:02:55.72

IQってどこで計ればいいの？

0659名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:26:07.02

>>658
臨床心理士がいる精神科
WAIS-Ⅲ受けさせてくださいって言えば5000円～2万ぐらいで受けられるよ
本来は発達障害を把握するために受けるんだけど、
大半はメンサとか高知能だと思ってる自意識過剰が受けてるね

0660名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:28:35.93

ちなみに東大生100人だったかの
WAIS-Ⅲの平均IQが130

0661名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:30:20.11

病院かー
どもっす

0662名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:39:55.55

>>652
半分賛成で半分反対だな
たしかに遺伝の寄与率の方が後天的努力より大きく、訓練により天才を超すなどは極めて困難だろう
しかしトレーナビリティが全くないといえばそうではなく、ある程度向上する余地がある
ただし、限界はあるし例えばＷＭだけを鍛えたところで、実際の学業に及ぼす影響など誤差の範囲だろう
こうなる理由の一つが、あまりに簡単に脳を鍛えられると思ってることではないだろうか
ＷＭ、ＩＱ‘自制心、これらはいずれせ知力の一部でしかないのである
つまりN-BACKだけで学業成績をも向上させようとするのは、腕立て伏せだけしてスポーツ万能になりたいくらい安直な考えだろう
さらに厄介なのは、脳トレはいまだ黎明期に過ぎず、ある程度効率的な方法が開発されているスポーツ科学レベルには至っていないことである
したがって、現段階で脳トレをすることは、スポーツを上手くなるためにやみくもに腕立てをするようなものであり、目覚ましい効果は得られないであろう

0663名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:41:43.84

遺伝くんが色んな事言ったとして自分の知能は低いままだけどなw

0664名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:48:09.18

>>661
WAIS-Ⅲを受けた著名人のIQ

ホリエモン　１２２(飲み会徹夜明けの記録)
出川哲郎　９６
中田英寿　１２８
関東れんごうの元リーダー　１５０(田中ビネー式で上限145超え)

マークザッカーバーグ　１５０(wisc）
セルゲイブリン　１５４
ポールアレン　１６０
マリリンボスサヴァント１６０超え

0665名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:49:21.84

IQへの寄与率
　遺伝6～7割
　努力3～4割
努力への寄与率
　遺伝8～9割
　決意1～2割

つまり、純粋なヤル気のIQ寄与率はどんなに高く見積もっても4割×2割＝8％ほど
これが現在の科学界の合意

0666名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:49:40.95

ここの住人の東大メンサさん１４０

0667名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:51:19.91

>>664
関東連合は胡散臭いw
どうせ自費出版の自伝本でしょw
山本ＫＩＤ土下座させたとか言っちゃう簾中だし、半分の75もいかないんじゃね(笑)

0668名無し生涯学習

2016/08/20(土) 23:56:34.08

>>667
KID土下座は本当だよ俺キラービーに通ってたころに本人から聞いたから
見○の田中ビネー式の上限超えは麻布警察でも言われてるからたぶん本当だと思うよ

0669名無し生涯学習

2016/08/21(日) 00:02:17.35

>>668
くっさ

0670名無し生涯学習

2016/08/21(日) 00:11:12.38

そろそろIQや遺伝の話はやめて脳トレに話を戻そうか

0671名無し生涯学習

2016/08/21(日) 00:18:18.60

>>670
脳トレって効果がないから話すことがない

0672名無し生涯学習

2016/08/21(日) 00:22:18.21

>>668
脳トレしてるのに、そんなの信じちゃうくらいアホなんだw

0673名無し生涯学習

2016/08/21(日) 00:25:34.08

>>671
瞑想や有酸素運動は効果が認められてるだろ
脳トレで流動性知能を上げたいってならもう別スレ作って議論すべきだわ

0674名無し生涯学習

2016/08/21(日) 01:04:30.01

瞑想も有酸素も流動性知能の改善が認められてるんだが

0675名無し生涯学習

2016/08/21(日) 01:41:58.88

>>672
仲たがいしたメンバーが語ってるよ
鑑別所の先生から直接聞いたって
http://ameblo.jp/kudouakio/entry-11964153351.html
IQなんて遺伝だからチンピラが高くても別におかしくないのでは
いまだに捕まってないし中卒なのに英語話せて数十億のポートフォリオ組んでたみたいだから
お前よりは知能は高いと思うよ

0676名無し生涯学習

2016/08/21(日) 03:10:21.37

>>675
メディアリテラシーくらいはつけよう(^^)/

0677名無し生涯学習

2016/08/21(日) 03:12:35.21

>>675
仲たがいしたメンバー(笑)

0678名無し生涯学習

2016/08/21(日) 03:19:09.85

>>675
裁判でいえば再々再々伝聞くらいか
証拠能力なきに等しいな
IQが遺伝なんて現代通説から解離してる話も根拠ないし
中卒で英語なんて誰でも話せるし
ポートフォリオなんてジジイでも組めるし
どんだけ中二なんだか

0679名無し生涯学習

2016/08/21(日) 03:32:46.06

>>650は自己啓発本じゃなくて複数の心理学者が既存の研究や論文を元に書いてる本で、
本文を読めばソースも明らかなんだけど

しばらく来ないうちに遺伝で全て決まるっていう、
脳の可塑性を完全否定する変な奴が住み着いたの？

0680名無し生涯学習

2016/08/21(日) 04:43:10.49

住み着いたのだよ。残念ながら

0681名無し生涯学習

2016/08/21(日) 05:50:43.72

遺伝くんが無知なことが証明されたな

0682名無し生涯学習

2016/08/21(日) 08:18:39.07

見立ってやつだよね
ブブカでよんだけど
他の人生なかったのかね
指名手配写真見るといつも思う

0683名無し生涯学習

2016/08/21(日) 08:53:44.71

遺伝くんは関東連合(笑)大好きなただの中二病だったか

0684名無し生涯学習

2016/08/21(日) 10:24:19.05

>>668
麻生警察で言われてたって何だ？
弁護人の間違い？
ちなみに刑事事件でのIQテストは責任能力を否定するために使用されるのであって高いなら絶対に言わないはずなんだがな
警察も守秘義務があって死刑囚だろうとプライバシーに関することを漏らせば懲戒処分食らう
もうちょっと考えてからウソなり噂話書き込んでくれや
2chは法的知識ある奴もいるからホラ吹いてもすぐばれるぞ

0685名無し生涯学習

2016/08/21(日) 10:39:19.27

>>675
>鑑別所の先生から聞いた

お前ウソつきだな、もしくはネット情報を盲目的に信じてるか
鑑別所のIQテストは処遇決定のためにされるのであって個人のIQは鑑別所の先生なんていう下っ端が特定できないシステムになっている
把握してる法務省の職員が言うというのも守秘義務違反で一発免職だ
IQなんて極めて秘匿性の高いセンシティブ情報だからだ
そもそも官僚が現場で少年と会う機会なんて無いがな

0686名無し生涯学習

2016/08/21(日) 10:49:45.07

>>664
知能検査受けたソースは？
まさかネットに載ってるデタラメなのを根拠としてるんじゃないだろうな

0687名無し生涯学習

2016/08/21(日) 10:52:56.92

>>686
脳トレのスレにそんな馬鹿おらんだろ(＾◇＾)
直接のエビデンス晒してくれると俺もずっと期待してるんだけどな　
特に見立ね
早くしろよ>>664

0688名無し生涯学習

2016/08/21(日) 10:55:37.81

まあどうせ長友がシャトルラン300いったとか
ヒソカなら護衛軍瞬殺できると富樫が言ったとか
そういうの信じちゃう人なんだろうけどよ
立証したいなら直接証拠はよう>>664
自分から言い出したんだしらお前に立証責任あるんだぞ>>664

0689名無し生涯学習

2016/08/21(日) 10:59:32.79

自分で申し込んだ以外のIQテストは本人も周囲の人間も知りえないはずだろ
海外は知らないけど

0690名無し生涯学習

2016/08/21(日) 11:24:59.42

暴走族野郎が高IQを信じちゃうやつって、ピュア過ぎだろｗ
ああいう貧困層の反社会的なサイコパスDQN野郎は、
平気でうそつくって知らないんだな
純粋なのねｗ

0691名無し生涯学習

2016/08/21(日) 11:34:16.60

>>673
疫学的研究で相関関係は認められてるけど、IQを上げたという研究ってまだPILOT研究しかないんじゃなかったか
ちなみに俺はIQ遺伝決定論者ではない

0692名無し生涯学習

2016/08/21(日) 11:37:45.99

>>673
>脳トレで流動性知能を上げたいってならもう別スレ作って議論すべきだわ

は？
ここ脳トレスレなんだけど

0693名無し生涯学習

2016/08/21(日) 11:40:50.42

>>675
結晶性知能も遺伝なんて、世界で言ってるのお前くらいじゃね

0694名無し生涯学習

2016/08/21(日) 12:21:36.46

思考実験（遺伝子に優劣があるものと仮定して考える）
オリンピックのとある競技に適正のある優れた遺伝子を持つ選手A
全く適性な遺伝子がない選手B

競技は一年後とする

選手Aは総練習時間0分、全く練習しない
選手Bは総練習時間365日*5時間*60=109500分練習した

さてどちらが優れた結果を出せるか？
明らかに選手Bである

ちなみに私は優生学も脳トレも否定派

0695名無し生涯学習

2016/08/21(日) 12:33:20.23

>>694
競技による
陸上など技術要素が少ない競技なら
明らかにAだな

0696名無し生涯学習

2016/08/21(日) 12:41:29.87

ついに筋肉まで遺伝だと思い始めたの？

0697名無し生涯学習

2016/08/21(日) 12:51:19.18

>>694
同じく競技による
短距離なら圧倒的にA

0698名無し生涯学習

2016/08/21(日) 12:55:35.19

>>696
俺は遺伝論者ではない

というか陸上の瞬発系なら
仮にBがインターハイ出場を狙えるクラスの素質を持っていてもAが勝つ

0699名無し生涯学習

2016/08/21(日) 12:55:40.50

思考実験w
自分の気持ちいい結論に飛躍させるだけなのにどこが実験なんだよ

0700名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:01:47.50

照英が言ってたけど
高校陸上で槍投げ経験のない室伏が出て2位だったって
選手として練習積んできた照英は予選落ち
室伏は休憩中に小石を投げてコツ掴んだとw

0701名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:03:04.97

陸上ほど適正を思い知らされる競技はないからなw

0702名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:04:22.32

>>699
少なくとも>>695,604は同じ思考実験を行い、異なる結論を導いて反論した
お前はなぜそうしない？お前のそのレスに意味や生産性はあるのか？

0703名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:09:44.44

>>698
瞬発力って言うのは筋肉の速筋に依存するものだよ
全く鍛えないで鍛えた速筋に勝つなんて無理

0704名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:11:37.84

>>703
まったく鍛えないなんて設問じゃないでしょ>>694
あくまでその競技の練習時間が0なだけでさ

0705694

2016/08/21(日) 13:18:41.70

書き方が悪かった
>>703の解釈が正しく、競技の練習だけでなく体を鍛えることもしない
Aは一年間何もしていないことになる

0706名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:20:24.88

>>685
IQ高い場合は少年院行くとふつうに教えてくれるんよ
進路相談のときにお前は知能検査の結果で～に向いてるから
そっち方面はどうだとかおれ大学行け言われたし

0707名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:21:57.99

>>705
100m走ならA、その他はBかな

0708名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:34:58.33

もう息もせず死んだAってことでいいだろ
Bの全勝

0709名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:43:03.41

100mは完全に才能の世界だから練習や筋力は素質が拮抗してないかぎり
さほど重要じゃない
全中陸上見ればがりがりのクソガリ中学生とかが100m10秒台で走るからな
スクワット200kg上げる筋肉マッチョのおっさんより圧倒的に速いからな

0710名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:56:23.97

>>706
で、見立のソースは？

0711名無し生涯学習

2016/08/21(日) 13:57:09.54

雑魚がどんなに努力しても
遺伝的才能を持った人間が何もしないかぎりは勝てないとかしょぼすぎるな
やはり遺伝が全てだな

0712名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:01:48.44

>>710
しらね言い出しっぺの柴田聞けよ
柴田も中卒だけど正業の会社経営で六本木ヒルズすんでたろ
見立も柴田もここの奴らより金持ってるし頭切れるんだろ

0713名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:04:46.83

>>710
言い出しっぺの宮前の柴田が工藤明男ってブログ書いてるから質問してこいよ
見立は本当にIQ高いんですかって

0714名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:08:09.66

>>712
いや、言い出したお前に立証責任があるわけだが
なんで金持ってるとIQが高いんだ？
IQ神童クラスの化け物は数学教授などで稼げないぞ
とりあえず直接証拠と間接証拠、証拠能力の有無、証拠力の強さ
こういうのを一切ごっちゃにしてるお前は何の「議論」もしていないわけだ

ここらの奴より頭キレるって見立が高IQであることのなんの証明にもなってないぞ
しかもそうであるとの証拠がないし

0715名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:11:16.62

>>713
いや、だからそんなところで聞いて仮にそうだと言っても何の証明にもなってないんだって
しかも立証責任負うお前が俺に聞いてこいっておかしいだろ
立証責任がある以上、お前が証明できてければ「ない」と言わざるを得ない
それが事実認定というものだ

0716名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:14:27.62

正業の企業経営してヒルズに住んでることとIQの高さに何の関係があるんだ？
関係あるとするならまずそれを示す論文持って来いよ

0717名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:15:58.73

まず中卒って時点で結晶性知能は相当低いだろ
結晶性知能というIQの構成要素も知らないで何で遺伝だとか言ってるんだ
優生学者ですら誰も言ってないのに

0718名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:17:55.72

なんかこのスレって一応は学部卒業レベルの奴が集まると思ってたんだけど、
>>713みたいのがいて残念
なんの実益もないわ

0719名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:24:09.10

一人とんでもなく低IQかつ低学歴そうなのが混じってるな、このスレ
まあ低学歴には嬉しい話だよな、学歴なくてもIQ高いやつアゲルことでコンプ解消したいんだから
そういうマヌケがあーいう何の情報価値もないドブ本自伝に金出すんだろうね

0720名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:24:17.06

>>714
リーマンと違ってまっとうな会社経営してそれなりに純利益上げようとしたら
問題解決能力つまり流動性知能が高くないと厳しいよ
有価証券報告書で関東連関係者の名前は調べればたくさん出てる
見立は柴田の発言と雑誌しかないけどね
http://ameblo.jp/kudouakio/entry-11964153351.html
何の雑誌か忘れたけど警察へのインタビューで
見立はかなり知能が高くて警戒心が強いから捕まれるのが難しいって答えてる
嘘だと思うならそれでいいんじゃねーの
自分が犯罪者よりもIQが低くて悔しいのわかるけどいちいち絡んでくんなよ

0721名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:34:53.91

問題解決能力が流動性知能に依存する根拠は？
会社を経営して純利益を上げることと流動性知能の高低に関係があるという根拠は？

0722名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:39:49.28

IQ150って1％にも満たない超神童
このレベルになると小学校高学年で高校の授業に難なくついていけると言われる
見立てって進学校でもない中学で途中まで真面目で成績がそこそこ良かったらしいな
ふつう150あったら授業受けるだけでも普通の中学なら100点意外取らないし、灘や開成でも十分トップ争いできる
とすると、中学校の成績から考えてIQ150あると推定するのは極めて不自然である

直接証拠がない場合、以上のような経験則と論理則で間接的に推論する
これが真っ当な事実認定方法だ
これを覆して見立がIQ150は相当程度確からしいと推論するには、DQN工藤がブログで言ってた、ヒルズに住んでるじゃ因果関係が薄すぎて話にならない

高IQであればあるほど論理的思考が容易になるし、論理的思考で文章を考えてしまうといわれている
で、工藤とかやらは高IQらしいが、何の直接資料やこういった経験則による推定もせずに見立は高IQだとか言ってるらしいな
ちなみに俺のIQは凡庸だけども、この程度の事実認定は即興で行える
それすらできない工藤が高IQというのは著しく不合理な推論なのではないだろうか

0723名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:42:21.16

>>720
絡む？
立証を促すことが絡むとはこれまた不思議なことを言うね

>何の雑誌か忘れたけど警察へのインタビューで
>見立はかなり知能が高くて警戒心が強いから捕まれるのが難しいって答えてる

ソース出せないん？
まさかどっかのB級雑誌じゃないよな？
ちなみに警察のインタビューなんてなんの証明にもならんけどな

0724名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:44:25.57

>>720
>自分が犯罪者よりもIQが低くて悔しいのわかるけどいちいち絡んでくんなよ

これまたとんでも理論が出たな
俺はお前に自分のIQ値を見せたこともないだけどな
どうして犯罪者より低いってわかるんだ？

0725名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:45:55.49

>>720
>会社経営してそれなりに純利益上げようとしたら
問題解決能力つまり流動性知能が高くないと厳しいよ

はよ論文出せよ
まさかお前がそう思ってるってだけじゃないよな？

0726名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:47:58.33

見立某ってのを調べてみたけど、こいつ海外に逃げてるだけじゃないか
そりゃ日本の警察には捕まりませんわ
知能なんか何の関係もないじゃん

0727名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:49:06.10

それなりの純利益って具体的にいくらなんだ？
それを支持する論文は？
こんな曖昧な言葉使う人なんて大学にいないけどな

また何で純利益に限定されるんだ？
経常利益と流動性知能は関係ないのか？
そうだとしたらそれはなぜ？
またその資料は？

0728名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:54:33.49

>>723
そういえばミヤネ屋で須田慎一郎も言ってたな
見立に会ったことあるけど非常に頭が切れるって

0729名無し生涯学習

2016/08/21(日) 14:58:54.76

>>720
>リーマンと違って
リーマンが流動性知能と業績が結びつかない資料は？
ちなみに流動性知能とは与えられた問題を論理的思考力によって正確に解決する能力だ
現代心理学者や優生学者の全員が学業成績や業務成績と流動性知能の相関関係を認めている
君は現代心理学を真っ向から否定するのか、すごい発想だ

一方で会社経営などはそれ自体創造的思考等の流動性知能とは無関係の知能に依存すると言われている
のみならず、社会の複雑系ネットワークにはどんな数学や科学も歯が立たないため、経営は全く分析できないと言われている
それを経営と流動性知能が関係するというのは新理論かつ画期的発見だ
こんなとこで書き込んでる場合じゃないぞ、いますぐ発表したらノーベル経済学賞間違いなしだ

0730名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:02:59.82

>>728
そのソースは？
須田の「非常に頭が切れる」という発言と、見立が高IQであることの関係性は？
その発言からどう推論する？
須田自体の狭義の証拠力は？
ミヤネ屋というエンタメ系ワイドショーであるという場所的状況の不利はどう説明する？
再々再々伝聞を少なくとも伝聞にまで解消するためのソースは？

0731名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:04:33.93

>>728
もうあきらめとき
傍から見てて痛々しいで、さすがに

0732名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:08:06.50

俺も問題解決能力が流動性知能と関係するというのは初耳だな
高い流動性知能は問題解決能力の障害になりうるという論文は何本も見てきたし
それが現代心理学の到達点他と思ってたけど

0733名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:09:58.83

おう、急に書き込みまくんなよお前ら

0734名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:10:32.39

>>723
高い流動性知能は問題解決能力の障害になりうるという論文は何本も見てきたし

そんな論文あるの？

0735名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:12:00.64

カオス理論で社会レベルのバタフライエフェクトが確認されてるのに
流動性知能と会社経営に強い関係があるってどんな理屈だ？
流動性知能どころか全知能合わせても経営実績への寄与率は1％に満たないはずだがな

0736名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:13:27.60

>>734
横失礼

0737名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:14:15.02

>>734
横失礼
たぶん創造的思考力のことだろ？
会社の経営という文脈から考えて

0738名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:15:47.07

お前らって本当にDQNが嫌いなんだな
見立ってのがIQ高いっていわれてもふーんあっそって感じだけどｗ

0739名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:17:41.90

>>738
嫌いっていうかソース出してないんだよね、最初に言い出した奴が
追及されてやめればいいのに無意味に頑張ってるから虐められるんじゃないの

0740名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:19:42.49

俺はむしろIQ150という東大理三クラスの知能で中卒という奇跡的な学歴の見立に興味が出てきたけどなw

0741名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:22:24.56

フルボッコすぎてかわいそうになってきたけど、まあ良い勉強になったんじゃない？
誰から聞いたとかどこそこの雑誌で読んだとかじゃ、他人を納得させるのは無理だよ
普段の会話ならこれでも良いんだけど（話が正しいかどうかは別にどうでも良いからね）、
事が正しいかどうかが重要な学問の話なんかだと、
普段の会話と違ってちゃんとソースや根拠を出す必要があるんだよ

0742名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:23:02.09

>>740
中卒の方はグレテ進学しなかったとか色々と屁理屈立てられそうだけど
真面目に授業受けて有名私立でもない中学で、IQ150で成績そこそこってのが信じられん

0743名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:23:37.25

>>740
IQ150が本当かは知らないけど地道にコツコツ努力するより悪いことしたほうが稼げるっていうサイコパス的な発想じゃないかな

0744名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:27:44.52

>>743
中二病的発想

0745名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:28:07.27

俺はDQN嫌い
学生時代、吉野何とかという予備校講師にだまされて嫌いになった
当時はネットがなかったからあいつのうそもまかり通ったけど、
今はネットがあるから吉野スレみりゃ、すぐうそだとばれる
空手で推薦なんかねえから！
國學院の夜間行くようなやつが、早稲田受かるわけねえから！

0746名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:28:33.35

>>743
あ、サイコパス的な発想というより
中二病的発想ってことね

0747名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:29:24.13

>>742
成績そこそこってのは2ch情報だろ
同級生の國田と小池の話だと沼津引っ越すまでは100点しか見たことないって

0748名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:36:11.32

同級生が裁判でテストはほとんど100点で知能が高いって証言してるが
お前ら悔しくて必死なんだな

0749名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:37:32.31

>>747
まあマジレスすると普通の中学校まで100点ばっかの奴でも大半は東大いけないけどな
その東大生が130くらい？
それを20上回るって、100点ばっかがカスに思えるくらいの逸話がゴロゴロあるはずなんだが
学校が無理やりにでも有名私立中学校受けさせるはずなんだけど、そういう話もないんでしょ？

0750名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:40:16.38

真面目くんならわかるけど
名の知れたヤンキーで100点ばっかって普通にすごくね？

0751名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:40:49.84

>>748
ん？
どの裁判？
俺法律の勉強してるから言ってよ
どの管轄のいつの裁判？
裁判は記録残ってるからその発言がブラフかわかるわ
ちなみに捕まってもないなになんで見立の知能を証言するんだ？
検察官がそんな立証方法すると思うか？
したとしても裁判官が釈明で禁止するレベルだわ、訴訟に関係なさすぎてな

0752名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:41:36.78

>>748
ソースはよ

0753名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:44:42.34

>>751
國田と小池の裁判でしょ
見立が首謀者で被告人は中学時代から見立に追従して話だったと思うけど

0754名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:45:44.97

>>748
私、法曹関係者ですが、知能といういわゆる鑑定結果を書面によらずに証人尋問で行うというのは未だかつて聞いたことがありません
本当ならば裁判の年月日を教えてくれませんか？
判例として日本の裁判の歴史を塗り替える、画期的な判決
というか、法律違反で最高裁まで争われているはずなので

0755名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:45:45.74

0756名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:46:10.94

見立の知能を認めたくない奴が必死でウケるわwwww

0757名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:47:33.64

>>748
私、法曹関係者ですが、知能といういわゆる鑑定結果を書面によらずに証人尋問で証言させるというのは未だかつて聞いたことがありません
本当ならば裁判の年月日を教えてくれませんか？
判例として日本の裁判の歴史を塗り替える、画期的な判決
というか、法律違反で最高裁まで争われているはずなので
いままで見聞きしてきた中で、ダントツにありえない裁判です
弁護人・検察官・裁判官・全員が認知症にならないと起こり得ない話です

0758名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:48:50.36

>>756
もう見苦しいよ、あんた

0759名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:50:54.80

そもそもIQ＝知能じゃなくね？
IQなんて知能のごく一部しか表してないでしょ

0760名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:51:10.69

>>756
藁人形論法って自分の言論の価値を貶めるだけですよ
学問の世界なら一発で干されます

0761名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:53:44.72

クリストファーランガンって奴もブルーカラーだけど高IQらしいじゃん
お前ら大卒が中卒に負けることだってあんだよ
学歴なんて関係ないってことだよ

0762名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:55:32.71

>>761
それと見立が高IQであることの関連性は？

0763名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:56:02.18

東大メンサさん久しぶりにレスしたと思ったら暴れすぎw

0764名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:56:13.53

さすがに釣りなのではなかろうか

0765名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:56:24.90

>>761
学歴とIQに相関関係があるとの現代教育学との整合性は？
またそのソースは？

0766名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:58:50.25

まあ馬鹿1人が混じっても議論できないのはわかったろ
相手の質問に全く答えないのは相手にするな

てか東大メンサって誰？
見立すごいって言ってる奴のこと？

0767名無し生涯学習

2016/08/21(日) 15:59:10.06

よくわからないけどIQ150ってどのぐらいのレベルなの？
灘とか筑駒で上位に入れるレベル？

0768名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:00:26.25

>>767
余裕で東大はいれる

0769名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:01:01.93

東大メンサにコンプレックスを抱いて延々と絡んでるのもこいつだよね
鬱陶しいし邪魔なレスなんだわ

0770名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:02:00.96

バカの特徴
議論と関係ない人格中傷する人
論点を摩り替える人

こういう人は相手にしない
それが議論の基本
相手は土俵にすら上がれてないわけだから

0771名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:02:15.86

>>766
東大メンサさんは自称法曹関係の人だよ

0772名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:02:36.80

>>769
東大メンサって誰？

0773名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:04:40.85

>>771
昔からいる人なの？
内容自体は正しいから本当に法曹ぽいけどね

0774名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:06:33.02

>>772
前にこのスレでメンサの会員証をうｐした人がいたんだよ
もういないのにずーっとそいつのこと話してる

0775名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:06:37.90

>>773
前は名乗ってくれてたけど嫉妬に狂った低学歴が荒らすから名無しになった。たぶん法学部なんでしょ。

0776名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:06:55.47

>>757
というか日本人全員が認知症ならないとそんな裁判てきないだろw
傍聴人もいるんだし
明らかにウソだからもういいけどね

0777名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:09:05.84

2chはDQNと学歴の話は荒れるからw

0778名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:12:51.32

>>745
吉野って今、東進？俺の頃は河合塾だったな
冬山で死のうと思ったとかカミソリで眠気と戦ったとか
漫画の見過ぎだと思ったw

0779名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:13:33.00

>>774
>>775
じゃあメンサと見立言ってる人は常連なんだ
自分は今年司法試験受けて結果待ちだから、法曹関係者というワード見て驚いた
まあ知能はおっしゃる通り鑑定結果といって書面という証拠方法によるよ
加えて鑑定人に鑑定内容、鑑定結果と記述内容の反対尋問をしなきゃいけない
裁判はそれくらい厳密、なんせ人を裁くのだからね
まあ、見立の友人がIQを証言というのは、刑事訴訟法上できないから、100％ないよ(笑)

0780名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:15:27.56

DQNといえば与沢翼ってのも暴走族から9ヶ月で早稲田受かったって言ってるけど本当なのかな？

0781名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:19:10.76

>>779
それ以上にあり得ないのがテストが100点だったとかね
裁判でこんなこと立証するはずないでしょ
立証って被告人の事実認定のためだから、見立のテストが100点だったのところは笑いそうなった
見立が首謀者といっても被告人じゃない限り見立のIQを鑑定で立証することもほぼないと思われ
争点拡散は裁判官が訴訟指揮で禁止するからね
まあ実務出たことないから後者のことは絶対とはいえないけど

0782名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:22:34.65

>>779
メンサさんは荒れてからレスしてないけど荒らしてる人は常連かな
前スレからずっと粘着して荒らしてるのがいる

0783名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:25:12.25

まあ匿名掲示板の限界だな
サイコパスの除外が難しい

0784名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:25:38.51

>>782
その粘着荒らしが見立見立言ってる人かな？
裁判だったら退席させられるだろうけど、2chはしょうがないね

0785名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:26:18.41

法曹くんって新キャラが追加か…ｗ
今ここ何人いるんだよｗ誰かまとめて

0786名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:28:16.33

>>781
法律のこと知らないけど、たしかに
見立の友人が裁判で「中学生の頃にテストはいつも100点でした」
とか言ってるの想像したらコーヒー吹いたわ

0787名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:28:17.07

>>784
断定はできないけど多分そうかな
ここが荒れると喜んでレスし続けるから相手にしないのが一番かと
あとIQとか学歴ネタ出すと出てくることが多いね

0788名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ c3a0-7+0R)

2016/08/21(日) 16:29:36.090

てすと

0789名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:34:31.28

ワッチョイ！

0790名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ c3a0-7+0R)

2016/08/21(日) 16:36:10.770

ここSLIP設定できるじゃん
次スレを立てるとき本文一行目に「!extend:checked:vvvvv::」を書いて立てると、
こうやって各レスに端末や回線の表示を強制できるよ
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

0791名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:36:18.48

>>779
横からすません。
今、資格浪人中なんですが
勉強方法とかコツがあれば教えてください。

0792名無し生涯学習

2016/08/21(日) 16:54:21.99

自分の経験則に寄ってるという留保付きで書かせていただくと
勉強の基本は想起練習
つまり教科書参考書を繰り返して読む代わりに問題集を解く
わからない問題には印をつけ、解けるまで繰り返す
それでだいたい完璧近くまで解けたらしばらく放置
そしたらまた忘れる
忘れてるけど何とか思い出せそうくらいのタイミングで再び解きなおす

これは中学校ずっと経験則でやってた
最近になって上記のレスにも挙げられてた「使える脳の鍛え方成功する学習の科学」等でも
等でも科学的に効率が良いと紹介されてる
あと池谷裕二先生（東大薬学部首席、ごめん権威に訴える論証になってるけど）も同じことを著書で述べている

これがまずは基本中の基本かなぁ
これをすることで、記憶の定着率・身についていないこととの選別が可能になる
単純な知識問題なら、この方法でほぼ通ると思う
特にマークシートレベルなら

0793名無し生涯学習

2016/08/21(日) 17:13:09.55

>>792
ありがとうございます。
今まで教科書参考書を読むのに時間をかけすぎていました。参考書を熟読しないと問題集が解けないので、
間違えたら再度参考書を読むみたいな感じで読むことに7割消費してました。問題集優先で勉強したいと思います。
もう一つお聞きしたいのですが論述試験のコツなんかもありますか？マークシートを解く知識がついても文章に起こすことが苦手で論述を突破することができません。

0794名無し生涯学習

2016/08/21(日) 17:34:28.33

>>793
マークシートを解けるレベルの知識と文章を起こす知識では、記憶のレベルが異なる
知識を知っているという状態でも、マークシートのように選択肢等のヒントがある状態と、空で書ける状態とは異なるということ

ただ、ここでも同じことが言えて、文章に起こす試験を受けるなら、文章を空で起こす演習を普段から行う
適切な論述用の問題集があれば、それを用いて本試験と同じ条件で(つまり何も見ないで)書く練習をする
なければ、教科書等で試験に出そうなところを読んで、そのあとに教科書を見ずに書いてみるとか

あと、文章というのは何も丸暗記まではしなくて良いので、理解したうえで同じ意味の文章が書けるかが重要
できるだけ理解して、キーワードとなりそうな概念を中心に記憶(書くという想起練習)すればよいと思う
ただ、理解もある程度知識がないと進まない面があるので、完璧主義にならず、理解するよう意識しながら書くのが良いかと

また、いままで「書く」とばかり書いてきましたが、要は論述試験のように空で言えればいいので、何も見ずに口で諳んじるのも同様の効果があると思う
なので、家にいるときは何も見ずに声を出して、ちゃんと言えるか練習することもできる
さらに進んで、慣れてくると頭の中での発話や記述が可能になってくるのて、何も見ずに頭の中で記述したり発話することもできる
これをやれると、どこにいてもできるし、実際の記述より時間がかからないので便利

0795名無し生涯学習

2016/08/21(日) 18:32:22.35

>>794
ありがとうございました。
記憶しても空で言えるほど理解がすすんでいないことが多いので記憶と同時並行で説明できるように練習したいと思います。
説明が理路整然としていてとても参考になりました。
早速今日から実践していきたいと思います。

0796名無し生涯学習

2016/08/21(日) 18:44:05.94

すいません。792から795まで僕の自演でした。ちなみに僕のIQは125です。高IQの自演はいかがでしたか？皆さまの参考になれば幸いです

0797名無し生涯学習

2016/08/21(日) 19:29:30.18

遺伝くんがDQNだったとは…

0798名無し生涯学習

2016/08/21(日) 21:42:36.72

遺伝くんにボコられっぞ

0799名無し生涯学習

2016/08/21(日) 22:05:57.35

遺伝くん＝見立くん＝荒らしなのかな？
今日はじめてのぞいたから分からない

0800名無し生涯学習

2016/08/21(日) 22:30:01.92

てか最初に見立言ってたのと見立使って荒らしてた粘着って別人だろ
最初のやつはまあ常識ある言い方だったし

0801名無し生涯学習

2016/08/21(日) 22:45:02.00

>>800
鋭いな。俺もそう思うわ。
ここは前から便乗荒らしが多いんだよね。

0802名無し生涯学習

2016/08/22(月) 00:13:44.03

脳トレの話してないし完全な荒らしだよな。

0803名無し生涯学習

2016/08/22(月) 00:49:47.58

ミチオ・カクの本に、
脳は物理的には進化の余地がほとんどないが、
遺伝子操作、薬物、磁気を利用する装置で知能を高められるかもしれないと書いてある。
遺伝子操作では、知能に関する遺伝子を変えたり、あとはIPS細胞で死んだ細胞を取り替えたり
薬物で、忘却に関わる受容体阻害するやり方
磁気を利用するTMSという機械で左脳を抑制し眠っているサヴァン的能力を引き出す方法
などがある

最後のは要は左脳を馬鹿にしてしまえばいいわけだから、
DQN遺伝くんに左脳をバットでぶん殴って貰えばOK

0804名無し生涯学習

2016/08/22(月) 09:34:43.03

遺伝クンてＩＱが70しかなくて
どんだけ努力しても受験も仕事も脳トレも恋愛も
全て失敗してきた童貞の40歳でしょ
そりゃ発狂するわな

0805名無し生涯学習

2016/08/22(月) 11:48:17.05

左脳が馬鹿になればもっと馬鹿になるぞ。サヴァンって一部に秀でているだけで生きていくという意味ではむしろ頭が悪くなる。
左脳を黙らせてーって書き込みは脳トレ関連のスレでたまに見るけどそれは間違い。
左脳がきちんと機能しないと例えば本を読んでも意味がよく理解できない。
部分と部分を繋いで意味を理解するのは左脳側の能力で右脳側はとりあえず意味は分からないけど頭に入れるって役割だから。

0806名無し生涯学習

2016/08/22(月) 12:50:52.21

日常的にサヴァンになったらそりゃダメだけど
機械で意図的にサヴァン状態を作り出せるのが利点なんでしょう

0807名無し生涯学習

2016/08/22(月) 14:40:13.59

どういう利点があるんよ？

0808名無し生涯学習

2016/08/22(月) 16:14:41.65

>>779
自分は遺伝とかIQなんかの地頭が全てだとは思わないんだけど、
さすがに司法試験の難易度になると努力+地頭がものをいう世界だと思うんだけど
実際に勉強されて周りも見てきた779さん的にはどう思いました？
一連のレスを見る限り>>779さんは相当地頭がいいように思う

0809名無し生涯学習

2016/08/22(月) 17:15:05.58

川島教授を信じろ。疑うな

0810名無し生涯学習

2016/08/22(月) 17:22:17.15

ウェンガートレしないか？
IQ90の奴が140位になるらしいぞ。

0811名無し生涯学習

2016/08/22(月) 17:50:18.77

>>810
ウェンガートレってウェンガーの主張だけで
科学的なエビデンスが存在しない

0812名無し生涯学習

2016/08/22(月) 19:40:01.96

>>810
せめてシュードサイエンスくらい見分けられるようになってからこのスレ来てくれ

0813名無し生涯学習

2016/08/22(月) 19:47:48.78

本気で頭が良くなりたいわけじゃなく二言目にはエビデンスと言って学者気取りがしたい努力大嫌いな自分は本当は頭がいいと思いたい低IQ者達のスレ

どこのスレとは言わんが

0814名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:00:39.07

>>810
勝手に1人で何時間もハイハイしたり
ビニール袋を膨らましてればいいよw

0815名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:15:14.97

>>810は赤ちゃんなんだろ

0816名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:24:17.03

奪い合うと足りないけれど、分け合うとあまっちゃうんだよなぁ

0817名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:27:31.40

あの手の眉唾系脳トレの中で唯一役に立ちそうなのが自律訓練法だよな

0818名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:36:45.82

>>812
クンダリーニヨガで知能と体力が驚異的に伸びるってありますがどう思いますか？
ヒクソンは火の呼吸をマスターしたらおかげで200戦無敗だったみたいです

0819名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:41:54.83

俺も「エビデンス」って頻繁に使ってるわ。お前それ「エビデンス」あんの？って決め台詞みたいに使ったらかなり気持ちいいんだよな

0820名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:45:14.91

実際に自分がやってみて効果あるかどうか試してみればいいんじゃない？

0821名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:47:14.28

エビデンスは後からついてくる
俺たちは風を受けながら先頭を走るんだよ

0822名無し生涯学習

2016/08/22(月) 20:57:42.81

>>818
少ないながらも論文があるので、シュードではないですね
ただ、知能と体力の向上に関しては、おそらくエビデンスはなかったと思います
ヒクソンの話はいわゆる権威に訴える論証ですので、効果・有効性とは無関係です

0823名無し生涯学習

2016/08/22(月) 21:52:58.95

>>822
ありがとうございます
やはりインチキなんですね
速聴はどうでしょうか？

0824名無し生涯学習

2016/08/22(月) 21:55:02.29

↑
自分で少しは考えろやてめー。
情報くれくれでは進歩はない

0825名無し生涯学習

2016/08/22(月) 22:05:33.37

速読も論文は一切ないです
個人的には、バックグラウンド・興味等を無視して読書スピードを一律に語ること自体、科学ではないと自ら吐露していると考えています。
これらの諸要素で速度・理解力・記憶定着率が大きく変わってくるという論文はありますので。

0826名無し生涯学習

2016/08/22(月) 23:26:13.47

速読できるって言ってる奴は全員嘘つき？

0827名無し生涯学習

2016/08/22(月) 23:34:45.65

ヨガがあながち間違ってないかもよ
ソマティックコントロールっつう体温変化させたり血流変化させたりするヨガがあるらしいからな
とりあえず肉体はどうにかできるってことだ
ほんで血流変えれるんだったら脳にもよい効果を及ぼせるだろう

0828名無し生涯学習

2016/08/23(火) 00:05:21.05

武井壮のIQが知りたい

0829名無し生涯学習

2016/08/23(火) 00:40:43.27

>>827
ヨガは微妙。チャクラから始まってアストラル体だのアカシックレコードだの変な宗教団体に取り込まれていくよ。

0830名無し生涯学習

2016/08/23(火) 03:30:54.77

テトリスを信じろ

0831名無し生涯学習

2016/08/23(火) 18:23:44.78

チャクラなんかは解剖学的に整合性があったりするけど、
アストラル体やらアカシックレコードやらはもうだめだね

0832名無し生涯学習

2016/08/23(火) 19:19:29.49

>>831
え、チャクラって存在する可能性あるの？
昔、自称霊感強い女にチャクラが開いてるから
サイキックの才能があるって言われたんだけど電波だと思ったから精神科とリチャードドーキンスすすめたら悲しい顔してたな

0833名無し生涯学習

2016/08/23(火) 19:28:22.76

え？チャクラくらいみんな練れるでしょ

0834名無し生涯学習

2016/08/23(火) 19:31:10.23

チャクラが開きっぱなしだと低級霊だとか生霊の影響受けやすくなるよ

0835名無し生涯学習

2016/08/23(火) 20:02:27.42

ドーキンスですら似非科学と他学問から批判受けてるのに

0836名無し生涯学習

2016/08/23(火) 20:08:22.20

やっぱ信仰が一番なんだよな
神に頭が良くなるよう祈ったら良くなるしなw

0837名無し生涯学習

2016/08/23(火) 20:10:28.80

>>831
チャクラが開いてるっていう言葉の意味はわからないけど、
チャクラだとされている場所に神経叢があるのは確かだよ
例えば第一、第二チャクラには仙骨神経叢とか下腹神経叢とかいろいろあるし、
第三チャクラには腹腔神経叢があるしって具合に

ちなみに丹田呼吸法の丹田も第二チャクラと同じ場所だ
気孔、ヨガ、ストレッチ、武道、使ってる言葉が違うだけで、
同じ場所や同じ動作を説明してることが良くある

0838名無し生涯学習

2016/08/23(火) 20:37:57.92

>>837
すげー初めて知ったわ
神経叢ってなんの役割があるの？

0839名無し生涯学習

2016/08/23(火) 21:22:00.24

神経の集まってる部分を神経叢って言う
神経叢＝駅、神経＝線路と考えると理解しやすい
例えば東京駅には中央線、京浜東北線、山手線とか、通る場所や行き先が違う鉄道がいっぱい集まってる
これと同じイメージで、仙骨神経叢という駅には上殿神経とか下殿神経という線路があって、
それはお尻や太ももに繋がってるとかね

0840名無し生涯学習

2016/08/23(火) 21:29:35.90

>>808
試験の話にかぎればIQ、WM、勉強量、勉強方法、試験との相性、運そのほかの諸要素で決まると思います
読んだ遺伝学の書籍によれば、IQの学業への寄与率は6割程度とのことですので、IQあるいは努力ですべてが決まることはないと思いますよ
昔TVで見た日本一IQの高い人は法政大学卒業だったと思います。
IQが高ければ有利に違いませんが、IQで全ては決まらないということです。

0841名無し生涯学習

2016/08/23(火) 22:16:58.94

IQで全て決まるなら学者の間で意見がわかれたりせんわ。少し考えたら分かるやろ。
わかれるってことはIQは関係はあるが全てではないということやろ

0842名無し生涯学習

2016/08/23(火) 22:22:50.40

>>841
もちろんその通りだけどメンサの中野信子先生がいうには
IQが高いと明らかに頭の回転や思考の深さが違うそうな
フェラーリが自転車のスピードに合わせるのは難しいって言ってたよ
メンサの人も普通の知能とひとだと会話が合わなくて病む人が多いみたいじゃん

0843名無し生涯学習

2016/08/23(火) 22:28:57.89

職場にメンサの人がいるけど性格が悪いな
いつもよくわからないことを言って誰にも通じないとため息つくw

0844名無し生涯学習

2016/08/23(火) 22:33:12.11

そりゃ違うよ。
例えば俺らだって知的障害者一歩前のIQ70ちょいの奴と会話すれば話し合わないだろう。それと同じようなものだろ。
スポーツで言うとプロのサッカーチームに少しサッカーが上手い素人が入っても全然噛み合わないのと同じ。

レベルの差はあるけどそれがじゃあ遺伝で決まるかって言うとそうじゃないでしょという話し。遺伝で決まるならスポーツを練習しても上達しないけどそうじゃないでしょ。
遺伝でほぼ全て決まるのは動物の場合だよ。人間じゃなくてね

0845名無し生涯学習

2016/08/23(火) 22:41:03.39

また中野に拘ってる奴が来たか。中野、中野ってどれだけ中野好きなんだ？

0846名無し生涯学習

2016/08/23(火) 23:04:38.78

>>842
話が合わないだけではそうそう病まない
問題は、低知能(いわゆるＤＱＮ)ほど高ＩＱ者を攻撃するのである
低知能は低知能であるがゆえに、高知能の行動や知能の高さを理解できない
そして理解できない者は自分より劣っているとの低知能ゆえの偏見により、高ＩＱ者は無能だとのレッテルを貼り、嫌がらせを行う
高ＩＱからしてみれば、自分よりはるかに劣った者からの攻撃は耐えられないだろう

0847名無し生涯学習

2016/08/23(火) 23:11:29.17

少数派は攻撃される。そういうもんだ。
いいも悪いもない、どのジャンルでも少数派は肩身狭い思いをする
IQに限ったことじゃないんだよ

0848名無し生涯学習

2016/08/23(火) 23:18:27.44

>>847
一理あるな

0849名無し生涯学習

2016/08/23(火) 23:20:57.94

>>874
なるほどね。
日本でも在日の方々が謂れのない差別で
レイシストに迫害されてるもんな。

0850名無し生涯学習

2016/08/23(火) 23:29:26.38

ユダヤ人は高ＩＱという少数であるがゆえにナチスに迫害されてた

0851名無し生涯学習

2016/08/23(火) 23:54:06.31

>>842
中野はエセ脳科学者
そもそも科学者たるものが、自分の個人的体験談を根拠に高ＩＱは～なんて言うべきではない。
科学者にあるまじき行為

0852名無し生涯学習

2016/08/23(火) 23:55:45.66

中野はマスコミ御用達のなんちゃって科学者系サイエンスライター・コメンテーターでしょ
この人、1本も論文採用されてないよ

0853名無し生涯学習

2016/08/24(水) 00:06:59.14

>>851
博士、この記事みてほしいんだけど、
これって凡人でも高知能者になれるかもしれないってこと？
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3753529/Is-brain-supertuned-Researchers-intelligent-people-efficient-connections-rest-say-tuneups-one-day-possible.html

0854名無し生涯学習

2016/08/24(水) 03:00:48.51

エセ脳科学者　似非度順に上から
苫米地　神の領域
澤口　マスコット
中野　マスコット
篠原　著書に似非情報
川島　論文不備多数
茂木　用語が誤解を招く

0855名無し生涯学習

2016/08/24(水) 08:34:28.86

日経サイエンスがまさにゲームと脳なんだけど、もう売ってるかな？

0856名無し生涯学習

2016/08/24(水) 19:22:14.77

>>853
読みました
高知能は脳神経ネットワークがうまく調整されてるいる結果かもしれない、ということですね
ただ、可能性の話です

また、逆に調整することで知能を高められるかは、この研究では確認されていません
理論的には、将来的に、ネットワーク調整で知能を高められる可能性があるかもしれないということです
ただ、evenとあるので、今の段階でどうこう言える話ではないですね

0857名無し生涯学習

2016/08/24(水) 21:22:42.34

>>856
脳神経ネットワークがうまく調整されてるいる結果かもしれない、ということですね

↑これって遺伝的というより脳をたくさん使った結果ということなのかな？

0858名無し生涯学習

2016/08/24(水) 21:23:33.41

>>854
メディアに出ている人ほぼダメじゃんｗ
久保田競はどうなの？

0859名無し生涯学習

2016/08/24(水) 21:28:24.15

>>857
そこは上の論文からはわかりません
>>858
久保田先生はまともな部類だと思いますよ
本当の研究者の主戦場は論文です
著書やメディアで啓発することはあるとしても主戦場にはなりません
中野や澤口のようにエビデンスもないことをさも真実であるかのように語る人は科学者ではないと個人的には思ってます

0860名無し生涯学習

2016/08/24(水) 21:30:23.01

苫米地はもう教祖ですね、ある意味
彼がしていることは苫米地脳科学という宗教の布教ではないでしょうか
詐欺師の才能は抜群に高いとは思います

0861名無し生涯学習

2016/08/24(水) 21:39:24.48

中野が科学者としての資質を疑わせる諸要素
メンサ会員を権威に訴える論証として巧妙に用いている
メディア露出・新書レベルの書籍が多すぎる、本業する時間はどうしてるのか、甚だ疑問
個人的な話をさも普遍的事実として語る、科学者としての基礎すらあるかあやしい
著書の内容が自己啓発に毛が生えた程度
自身の研究でまともな雑誌等に掲載された論文が1つも存在しない
メディアもバラエティ出演するだけで、有益な情報をほとんど発しない

0862名無し生涯学習

2016/08/24(水) 21:59:41.08

逆に研究者自体は極めてまともなのに、メディアが拡大解釈などすることで似非学者のレッテルを貼られる者もいる
そのよい例がいわゆる1万時間の法則を発表したと言われる外国の先生
彼はそんなこと一言も言ってないのに、論文を自分の都合のよいように解釈したグラッドウェルが自己啓発本で勝手に記載した
それを受けて、彼は自身のＨＰでメディアの論文解釈を鵜呑みにすることの危険性に関し、声明を発表している

0863名無し生涯学習

2016/08/24(水) 22:06:11.76

>>860
たしかに苫米地やばいですね…。あれの高額自己啓発セミナーとか音を聞くだけで
知能が上がる、胸が大きくなる特殊音源みたいなの信じてる信者がやばいです。
オウムの洗脳解除やってた人がオウムみたいなことしてて正直怖いですね

0864名無し生涯学習

2016/08/24(水) 23:35:55.09

ﾋｴｰ！自演してるﾝｺﾞー！

0865名無し生涯学習

2016/08/25(木) 00:56:03.66

>>818
何言ってんだ……　　　　　　400戦だろ！ｗｗ

0866名無し生涯学習

2016/08/25(木) 02:57:01.53

お前らもメンサの試験受けてみろよ。実はIQ高いかもしれないよ

0867名無し生涯学習

2016/08/25(木) 03:07:44.33

>>866
メンサ受かるぐらいIQ高かったからこんなスレ来ないよ

0868名無し生涯学習

2016/08/25(木) 11:54:15.78

そういえば、うえでも言われてる法政大学卒の日本一IQ高い人
TVでは『東大受けなかったんですか？』って言われて『そんな東大なんてとてもとても僕には。勉強もそれなりにしてたんだすけどね』
て感じだったな
そんくらいIQ高ければ、無勉では無理にしても、普通の努力で普通に受かりそうなものだけど

0869名無し生涯学習

2016/08/25(木) 12:01:59.69

メンサは上位2％
東大は100人に1人だから人口比1％
ただ京大や国立医学部もあるから、
やっぱ上位2％くらい
希少性や凄さ的には同じくらいか

0870名無し生涯学習

2016/08/25(木) 12:17:26.55

有酸素運動でIQ上がるぞ！って人

ヒント　ブルカラー

0871名無し生涯学習

2016/08/25(木) 12:49:25.97

>>849
そういうことね

0872名無し生涯学習

2016/08/25(木) 13:06:55.57

>>868
IQ世界ランキングに入ってる日本人の
Facebookみたら偏差値55ぐらいの高校卒だったよ
知能が高くても勉強に興味なかったらこんなもんじゃないの
やる気になればたぶん尋常じゃなくすごいと思うけど

0873名無し生涯学習

2016/08/25(木) 16:02:05.14

メンサってなんやと思ってWEBしらべてたらテストがあって受けてみたら

「メンサも軽く超えるレベル！あなたの頭脳を適切に測るためには、より高い
レベルのテストが必要です。あなたの頭脳の限界はどこまでなのかぜひとも知
りたいですね！」

ってでた。

0874名無し生涯学習

2016/08/25(木) 16:24:10.51

>>872
そんくらいＩＱ高いと、授業と宿題こなすだけで東大入れそうなものだけど

0875名無し生涯学習

2016/08/25(木) 17:07:39.74

>>873
お世辞って知ってる？

0876名無し生涯学習

2016/08/25(木) 17:17:22.04

>>874
これは受験勉強したことない奴

0877名無し生涯学習

2016/08/25(木) 19:19:25.91

>>860
心理学的なことは学べるよね
苫米地の高額のやつたくさん持ってるけどエビデンスなんて皆無だからすげえ笑える

0878名無し生涯学習

2016/08/25(木) 19:42:46.86

>>877
苫米地の中二病的発想だけは認める。これとかやべーもんなｗｗｗ
何がクロックサイクルだよｗｗPCと脳は違うって久保田先生に批判されてた
https://www.youtube.com/watch?v=xVYRleRVAzU
苫米地はリアルに「ぼくが思いついたこと」をエビデンス抜きで語るからね。
そもそも専攻も情報科学で脳科学なんて勉強してないでしょ

0879名無し生涯学習

2016/08/25(木) 19:44:21.11

苫米地って上で言われてる権威に訴える論証をまさにしまくってるよね
高ＩＱやらハーバード研究員やら親が凄いやら警視庁に依頼されたやら
人の心理に付けこむテクニックは超一流でしょう
科学者ではないね
サイババ・ユリゲラー・ギボ愛子・江原
ジャンル的にはこういう人たちに近いね
江原と同じで統合失調症により自ら信じ込んでるから妙に迫真性がある
歴史的には織田信長もそうだったらしいし、ある意味天才ではある

0880名無し生涯学習

2016/08/25(木) 19:53:01.80

苫米地ってなんか論文あんの？

0881名無し生涯学習

2016/08/25(木) 20:05:01.05

ないよ

0882名無し生涯学習

2016/08/25(木) 20:05:37.72

>>878
たくさん持ってる割りにそんな多くは見てないけど、
喋ってる感じだと頭は普通にいいと思う>苫米地
淀みなく言葉を出せるし対話形式のものだと1の話題で10にしてすらすら話し出す
ただし薄く引き伸ばしてるだけで、
その上めちゃくちゃなので動画を見る価値は全くないんだけどね

ちなみに動画などを1銭も払わずに手にいれたが、こんなのに高い金を払っている人間がいるという事実にびびる
いや値段が高いのも権威ってことか

0883名無し生涯学習

2016/08/25(木) 20:19:04.00

苫米地が警視庁にオウムの洗脳解除依頼されたとか、本当は何も凄くないんだいどな
警視庁が事件に関して私人に協力依頼することは珍しくない
おとりであったり、会話の秘密録音であったり

苫米地の場合、毒をもって独を制するとの発想から、洗脳解除を依頼されたに過ぎない
つまり、警察もそれだけ胡散臭いと思ってたということ
洗脳されやすい人は胡散臭い人に惹かれるという経験則

そして、守秘義務がなくとも、警視庁に依頼されたことを普通の人は言わないだろう
そこを苫米地は徹底利用する
だから希少価値が出るし、権威付けもできる
まさに金稼ぐことに関してはセンスの塊

0884名無し生涯学習

2016/08/25(木) 20:24:24.24

高ＩＱ、サイコパス的パーソナリティ、統合失調症的パーソナリティ、権威欲、金亡
こうして苫米地はできあがった

近いタイプとしてはホリエモンとかかな
堀江の方が頭が良くてサイコパシー度は若干低い

0885名無し生涯学習

2016/08/25(木) 21:03:13.01

苫○○は信者ビジネスなんだよ
基本はホリエモンと同じ
著名人と同じことを言って自分を同格にしたり、
海外の権威ある団体から認められているような言い回しをして自分を持ち上げたり、
権威者から一目置かれているような言い回しで自分をワッショイしたり、
とにかく自分を大きく、偉く見せたがる
そこで「この人、偉いんだ」なんて思ったら、そのまま信者に堕ちるぞｗ
そういう手口で接触してくる人間を知ってれば、こいつはうそつきだとすぐ分かる

0886名無し生涯学習

2016/08/25(木) 21:09:17.87

比較的マシだが、4時間半睡眠法の遠藤拓郎も同系統だから注意な
普通の人がこんな睡眠時間にしたら健康に支障がでる点で、苫米地・ホリエより危険ともいえるがね。

0887名無し生涯学習

2016/08/25(木) 21:48:18.19

苫米地　SMでぐぐると結構引く話が出てくるな

0888名無し生涯学習

2016/08/26(金) 00:36:52.57

スレの流れが悪くなってる

0889名無し生涯学習

2016/08/26(金) 02:06:28.61

いや、なかなか面白い流れだと思う

0890名無し生涯学習

2016/08/26(金) 02:41:04.83

遺伝くん出てこい！

0891名無し生涯学習

2016/08/26(金) 05:57:44.40

結局ワーキングメモリって鍛えられるんだっけ？
特定のならいけるんだったっけ

0892名無し生涯学習

2016/08/26(金) 10:31:53.82

スレ読み返して自分で判断しろよ

0893名無し生涯学習

2016/08/26(金) 13:28:12.18

>>891
トレーニングに似ているタスク以外は伸びない

0894名無し生涯学習

2016/08/26(金) 15:59:18.21

脳トレより普通に勉強しろよ

0895名無し生涯学習

2016/08/26(金) 16:15:02.15

それな

0896名無し生涯学習

2016/08/26(金) 17:21:26.47

知識のウェイトが大きい試験ならそうだろう
ただ、処理量が多いとか、現場思考が必要な問題は、脳トレが価値を用いる
業務も同様のことが言える

0897名無し生涯学習

2016/08/26(金) 17:23:40.11

>>896
訂正
用いる　×
持ち得る○

0898名無し生涯学習

2016/08/26(金) 21:04:07.60

具体的に何をすればいいのよその場合

0899名無し生涯学習

2016/08/26(金) 21:12:35.91

大学受験までは脳トレは基本的に不要でしょう
ほとんど知識
応用でも知識＋α程度

0900名無し生涯学習

2016/08/26(金) 21:52:43.54

速読のトレーニングはしたほうがいいかも

0901名無し生涯学習

2016/08/26(金) 21:56:07.98

何のために脳トレをするのか？それは脳トレをしないと出来ないことなのか？
俺は脳トレに投資すべき価値があるのかわからなくなってきている

0902名無し生涯学習

2016/08/26(金) 21:59:45.40

脳トレなんて一生やる必要ないだろ
強いて言えば学業や仕事に関係のある勉強をするのが一番の脳トレだろ

0903名無し生涯学習

2016/08/26(金) 22:01:25.66

>>899
院までいくと知識よりも頭の回転がものをいうと実感したわ
MBA通ったけどケーススタディが難しすぎて泣きそうになった
何もデータがない状態からフェルミ推定でデータを無理やりひねり出して
帰納的推論や演繹法をつかってデータからチャート作って…とか
頭の回転が鈍いと何もできない

0904名無し生涯学習

2016/08/26(金) 22:09:03.74

技術的特異点を迎えたら人工知能が最強の脳トレを教えてくれる
あと数十年すれば俺たち全員天才になれるぞｗｗｗｗ

0905名無し生涯学習

2016/08/26(金) 22:13:23.82

>>903
自分は法科大学院出てます
仰ってることお察ししますが、
頭の回転というのは、定義が広範に過ぎませんか？

0906名無し生涯学習

2016/08/27(土) 01:39:53.35

勉強が出来ない奴が脳トレに逃げる。優秀な奴なら脳トレなんて見向きもしない

0907名無し生涯学習

2016/08/27(土) 08:13:32.22

日経サイエンス読んだけどあんまりたいしたことかいてなかったな
ここで既にかかれてたことばかりだった

0908名無し生涯学習

2016/08/27(土) 10:04:49.42

>>907
日本の媒体は情報おせーから参考にならないよ
脳関連の研究は海外から日本に入ってきてそれからメディアがまとめるからかなりラグがある
ここの連中みたいに海外から直接情報得るのが早いよ

0909名無し生涯学習

2016/08/27(土) 10:53:35.75

>>906
優秀なやつは数理パズルや科学キットで遊んでいるけどな

0910名無し生涯学習

2016/08/27(土) 12:41:47.04

日経読んだ
科学者としての適正を疑いかねないことも書いてたな
学業が向上するなど推論の域を脱してないのに、さも『効果あり』と読める書き方
記者の編集のせいかもだけど

0911名無し生涯学習

2016/08/27(土) 12:59:40.56

>>910
アメリカの大学だと脳トレ否定派が優勢なのにね
米海軍が出資した研究の脳トレゲームが失敗して
軍事幹部の怒り買ったから言い出しっぺの
jaeggi一派は干されてる

0912名無し生涯学習

2016/08/27(土) 13:36:06.47

>>911
ソースある？
煽りではなく興味がある

0913名無し生涯学習

2016/08/27(土) 13:42:13.62

ゲームやって成績上がるなら、ウメハラはなんなんｗ

0914名無し生涯学習

2016/08/27(土) 14:06:40.25

>>912
プロジェクトがこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

第一フェーズ(脳トレとTDCS)の結果がこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

jaeggiなんかのN-backで流動性知能が増加するっていう研究に目を付けた
米海軍が特殊部隊や諜報員の流動性知能を上げる目的で出資したプロジェクト

現状で効果があると言われる理論や脳トレゲームのデータを基に
mind frontierってゲームを設計したんだけど、トレーニングに近いテスト以外は
ほとんど効果がなかった

いい結果が出ずに終わったから海軍責任者が激怒で資金が大幅に減らされ責任者も交代になった
セカンドフェーズは瞑想とサプリメントだったけどこれはまだ結果が出てない
米軍内では脳トレゲームは完全に論外になって、今は非侵襲的な脳刺激とか薬物系のプロジェクトに力いれてる

0915914

2016/08/27(土) 14:08:17.76

>>912
プロジェクトのURLが間違ってたｗ
これね
http://insight.beckman.illinois.edu/

0916名無し生涯学習

2016/08/27(土) 14:14:21.54

jaeggiは悪あがき的にいまだに変な論文出すけど
データに不備がありまくりで学会で詰められまくってるよ
あくまで私見だけど、最近、FTCがやたら脳トレ関係の会社に厳しいのは軍関係者の怒りを
買ったのも影響してると思う

0917名無し生涯学習

2016/08/27(土) 14:25:23.79

>>915
どうも
DARPAか

流動性知能は上がらんだろうな
学業やＩＱは、彼らの言葉を借りれば『遠い転移』どころか『遠すぎる転移』
瞑想や有酸素も厳しいと予想

0918名無し生涯学習

2016/08/27(土) 14:32:58.35

>>902
それを脳の機能が上がるという意味で言ってるならあなたは本気で勉強したことが無いんだろうね
しかし脳トレが所詮パターン学習に過ぎないということを前提として、
同じパターン学習なら勉強に時間を費やす方が遥かに有意義だという意味で言ってるなら説得力のある意見だと思う

0919名無し生涯学習

2016/08/27(土) 14:39:40.69

>>917
無理だろうね
米軍もささっと見切りつけて別プロジェクトはじめてるからね
この結果みると流動性知能どころかワーキングメモリもゲームに似てるNBack課題しか伸びてないから、
ワーキングメモリ自体伸びてないと解釈できるんだよね
現状でたぶん最高のゲームがこの程度だから個人的に脳トレゲームはあまり効果がないと思ってる

0920名無し生涯学習

2016/08/27(土) 14:46:32.58

今後、脳トレゲームで可能性があるとしたらVRかな
Lumosity系の2Dの脳トレゲームはどこもダメですね

0921名無し生涯学習

2016/08/27(土) 15:23:12.91

脳トレは効果がないから次スレ立てなくていいよ

0922名無し生涯学習

2016/08/27(土) 15:57:01.92

ここの奴らは努力しないからいつまでたっても脳トレとかいう胡散臭い奴に希望をもってんだ
そろそろ逃げてないで目標に向かって正しい努力をやれよw

0923名無し生涯学習

2016/08/27(土) 19:53:14.54

そういう的外れな煽りはいらんて

0924名無し生涯学習

2016/08/28(日) 01:03:39.41

読書も脳トレに入れていいんだろ？

0925名無し生涯学習

2016/08/28(日) 20:43:59.26

3週間で論文書いてるやついるけど、脳みそなめてんだろ
3週間や4週間じゃ、脳みそ変わるわけねえべ
医学でも薬の効果は3ヵ月様子を見るのに、
なんで脳トレ研究は1ヵ月で論文書くんだ？
1ヵ月やって遠い転移がないとかドヤ顔で書かれてもねえ

0926名無し生涯学習

2016/08/28(日) 23:02:31.66

いや変わんだろ
1日学習しただけでも変わるわ

0927名無し生涯学習

2016/08/29(月) 05:31:20.90

脳トレも筋トレと同じだと思うんだよね
腹筋やって、ハト胸にならないとか、
腕立て伏せして、レスリングが強くならないとか、
そういうことを言ってもしょうがないだろ
ハト胸になりたかったら、腕立て伏せをしなきゃ駄目だし、
レスリングが強くなりたかったら、それ用の複合トレーニングをしなきゃ駄目だろ
遠い転移っていうのが、なんかずれているし、そもそも幻想のような気がする

0928名無し生涯学習

2016/08/29(月) 07:10:34.56

日経サイエンス読んだ
けっこういろんなゲーム効果ありっていう話

0929名無し生涯学習

2016/08/29(月) 09:26:53.35

>>927
奇遇だね
俺も同様の見解を持っているわ
知的能力を運動能力に例えて、WMが筋力だと仮定する
とすれば、WMの一部を鍛えるN-Backは筋力の一部を鍛える腕立のようなものであり、これだけやって運動能力が飛躍的に伸びることはまずない

また、確かに数週間で脳が変わり得るとしても、本当に効果があるのは最低半年とかではないだろうか
腕立も数週間で劇的に腕が太くなったりはしない

0930名無し生涯学習

2016/08/29(月) 10:45:39.11

>>929
分かってくれる人がいて良かった
脳トレーニング実践者の実感として、
脳トレの筋トレモデルってのがしっくり来るんだよね

0931名無し生涯学習

2016/08/29(月) 11:01:49.24

>>930
>>929だけど、
自分も脳トレを実践している
そして、厳密に言えば脳トレは運動トレーニング全般を指すと感じている
運動も、筋力以外にも持久力、スピード、柔軟性、神経系、バランス等々諸要素で成る
知力も、WM、実行機能、IQ、長期記憶力等々の諸要素で成る

0932名無し生涯学習

2016/08/29(月) 11:59:40.17

誰か>>914の結果を簡単に翻訳してくれませんか

0933名無し生涯学習

2016/08/29(月) 18:31:10.40

そろそろ出番か…
スタンバってる

0934名無し生涯学習

2016/08/29(月) 21:06:15.90

>>932
総合的な認知力トレーニングの効き目に関しては控えめだがエビデンスでたわ
でもこのゲームがその目的で有用かは不明
有用と確定させるにはさらなる研究が必要
↓
・有用か不明だし取り入れない
・更なる研究にはネガティブ

0935名無し生涯学習

2016/08/30(火) 06:10:52.78

薬とかだいぶ効果あるらしいからそっちにシフトしていってるんだろう

0936名無し生涯学習

2016/08/30(火) 06:38:52.17

脳トレよりもスマドラの方が早くからあるんじゃね

0937名無し生涯学習

2016/08/30(火) 08:19:46.13

スマホ、特にラインみたいなのやるとパーになるらしいよ。
川島教授が言ってた

0938名無し生涯学習

2016/08/30(火) 12:39:16.26

>>936
スマドラは有効なデータが数少ないしプラシーボばっかだよ

0939名無し生涯学習

2016/08/30(火) 13:21:01.99

薬は必ず副作用がある、使う気になれない

0940名無し生涯学習

2016/08/30(火) 13:27:07.74

>>934
トンクス
これがダメだからゲームが全てダメってわけじぢゃないよね？

0941名無し生涯学習

2016/08/30(火) 16:15:28.05

イチョウ葉エキスとかって昔からあって今では町で売ってるけど
あれも効かないの？

0942名無し生涯学習

2016/08/30(火) 20:12:10.08

効くよ
プラセボくらい

0943名無し生涯学習

2016/08/30(火) 21:22:18.21

いやでも老人ボケには効くっしょ

0944名無し生涯学習

2016/08/30(火) 21:35:17.40

エビデンス持ってこい

0945名無し生涯学習

2016/08/30(火) 21:46:15.86

分子整合精神医学を勉強するとスマドラも分かってくるよ
「心の病は食事で治す」という本がおすすめ

0946名無し生涯学習

2016/08/30(火) 22:40:04.41

知能を高める方法を探し出すための知能が足りない
これって詰んでる？

0947名無し生涯学習

2016/08/31(水) 17:40:30.89

はい

0948名無し生涯学習

2016/08/31(水) 20:20:47.73

>>945
それ自体エセ科学だけどな

0949名無し生涯学習

2016/08/31(水) 20:21:56.04

ライナスポーリングはそのせいで晩節を汚した

0950名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:09:31.90

>>948
逆だよ
エセ科学は精神医学のほう
俺は10年間、精神医学を信じて1日8種類の薬を飲んで腎臓壊してもメンタルは治らなかったけど、
分子整合医学を試したら3年で治った
真面目な話、正しいのは分子整合医学のほうだ

0951名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:17:28.52

>>950
個人的な話は科学とはいえないな
科学は反証可能性がないといけない
カールポパーの科学哲学を理解してからレスしたまえ

0952名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:23:30.02

まあ、世の中には肝臓を壊して、もう一滴も酒を飲まないようにと言われた人が、
漢方と東洋医学の医者に診てもらって、治ったという話もある。
話もあるというか、本人の話を聞いたんだけどね。
東洋医学なんてエセ扱いされがちだし、俺も初めは信じてなかったけど、
西洋医学から認められなくても、ちゃんと成果を出しているものは確かに存在する
逆にお医者にかかれば病気が治るなんて信じるほうが、バカを見る結果になることもあるから、
世の中、分からんよｗ

0953名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:24:41.19

生田のようなシュードサイエンスを広める著書には何らかの法的規制を及ぼすべき
表現の自由といえども国民の健康に悪影響を及ぼすものは公共の福祉から是認できない
法曹になれたらそのために色々と動きたい

0954名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:27:46.64

>>953
頭、大丈夫？
まあ、君が法曹になれるのは脳内だけだろうから心配はしてない

0955名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:33:56.94

>>954
合格率70％の法科大学院を今年卒業して今は結果待ちだよ
こういうレスも立派な侮辱罪(刑法231条)に該当するから注意ね
告訴すれば警察も検察も動く

ちなみに営利的言論の自由の規制が比較的容易なのは法曹界では常識だ
あなたが思ってるほど突飛な考えではない

0956名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:39:59.39

>>955
警察が動くと思うなら今すぐ警察行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0957名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:48:49.37

>>956
議論で勝てなければ藁人形論法ですか？
自分の言論的価値と人格的価値を貶めるだけですよ

2chの侮辱的言論が放置されてる現状に麻痺してるんでしょうね
警察が動かないのは多くの人が親告罪であることを知らないからだ
ちなみに告訴など警察に行かずとも行える

0958名無し生涯学習

2016/08/31(水) 21:57:35.93

また遺伝君が優秀そうな人に絡んでるな
メンサしかり
だからこのスレは有益な人がこなくなる

0959名無し生涯学習

2016/08/31(水) 22:09:46.93

>>958
そいつちゃうぞ
俺が遺伝くんだww
分子整合何たらなんていう半世紀も前に廃れたのを信じてる馬鹿がいるんだなwwwwwwwww
たかが分子で遺伝なんか変わらねーよwwwwwwwwwwww

0960名無し生涯学習

2016/08/31(水) 22:11:59.66

>>959
てめー俺を騙ってんじゃねーよ
俺が遺伝くんだ

0961名無し生涯学習

2016/08/31(水) 22:18:21.96

3人ほど遺伝くんが登場してるw
久々に面白い流れ

0962名無し生涯学習

2016/08/31(水) 22:21:52.31

遺伝くんホイホイ

0963名無し生涯学習

2016/08/31(水) 22:28:13.00

少なくとも分子整合医学とか言ってるのは遺伝くんじゃないだろ
彼が一番嫌いそうじゃん
あと彼はもっとしつこいし

0964名無し生涯学習

2016/08/31(水) 23:30:53.93

分子整合栄養はエビデンスがない

0965名無し生涯学習

2016/09/01(木) 00:43:06.57

エビデンスが無くても効いてよくなる人がいればいい
西洋薬だって民間薬からパクってくる場合が多いし
そもそも製剤しないほうが体にはよかったりする
科学なんて決して絶対なものではない

0966名無し生涯学習

2016/09/01(木) 00:47:15.66

ニュートン、アインシュタインはじめ一流の科学者は
科学的に認知される範囲を超えた「何か」を信じているものだ

科学を信じていさえすれば段階を追って行けば真理にたどり着ける
という考えは実は神秘主義でしかない

ここの違いがわからずに科学絶対を言う奴は地頭がかなり悪い

0967名無し生涯学習

2016/09/01(木) 00:50:38.89

「ポパーを読め」って実は何物をも意味していない
こいつが誤読している場合だってあるし、それを自覚していないなら
尚のこと話にならないわけで

仮に誤読していなくても自分の言葉で語ることが出来ないなら
読んだ意味がまるでない

権威主義というのは知性をかさに着た無知性主義でしかない

0968名無し生涯学習

2016/09/01(木) 00:52:12.56

ということが、議論の前提として了解できていない人に
「頭がよくなるかどうか」を語られてもまるで説得力がないわけ

0969名無し生涯学習

2016/09/01(木) 01:55:07.03

ポパーの反証可能性命題なんて理系の共通言語だろ
てか上の人も自分の言葉で書いてるやん（笑）

0970名無し生涯学習

2016/09/01(木) 01:56:13.44

>>967
上の人は自分の言葉で書いている
お前の批判はまさに藁人形論法だな

0971名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:00:57.89

科学絶対なんてのも誰も言ってなくね？
科学が真理とは異なるなんてみんな知ってるわ
ただの共通言語だろ、英語が真理ではないけど共通言語として使ってるのと同じく

0972名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:02:34.59

>>966
>ニュートン、アインシュタインはじめ一流の科学者は

>>967
>権威主義というのは知性をかさに着た無知性主義でしかない

自虐ネタかよww

0973名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:05:42.40

>>968
まあ君がやろうとしてることは英語しか通じない国で日本語でひたすら話すようなものだよ
なんで、君の場合は説得力に欠ける以前に我々とは意思疎通できないだろうね（笑）

0974名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:19:56.02

>>965
>エビデンスが無くても効いてよくなる人がいればいい

あ、これだけは同意するわ
ただエビデンスがないものはエビデンスがないと言うしかないし、科学でないものを科学であるということはできない

『科学でない』とはまさに『科学でない』を意味するだけで、それ以上でも以下でもない
科学でない＝効く人がいない、というわけではない

むしろ分子整合医学を科学だとと主張したり、エセ科学の烙印に過剰反応することこそ、科学を絶対視している現われではないだろうか

0975名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:21:19.81

法曹くんは法科大学院に通ってる間の学費と生活費はどうやって工面したの？親？

0976名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:26:03.16

>>974
それならよし

0977名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:27:22.60

ちなみに自分が本物の遺伝くんでーす>>969～
上の奴ら偽物なw
勝手に騙るなや偽物どもwww

0978名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:32:42.00

このスレってIDないから誰が誰かわからんw

0979名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:34:49.32

法曹くんもどこからどこまで書いてるか不明だな
>>951は誰？

0980名無し生涯学習

2016/09/01(木) 02:38:51.77

遺伝くんの立ち位置が不明すぎる
荒らしというより脳トレを否定する科学信奉者？

0981名無し生涯学習

2016/09/01(木) 04:04:54.92

>>977
てめーが偽物や
エビデンスも読めない癖にいきがるなや

0982名無し生涯学習

2016/09/01(木) 04:07:25.75

>>980
脳トレ否定派というより科学信奉者や
常にエビデンスベースで考えとるさかい
脳トレ否定になってるだけや

0983名無し生涯学習

2016/09/01(木) 08:01:13.60

分子整合医学くんが遺伝くんである可能性は消えたな

0984名無し生涯学習

2016/09/01(木) 08:38:45.99

>>975
法曹くんてあだ名がついてるw
ま、いいか
学費生活費ともに奨学金ですよ

0985名無し生涯学習

2016/09/01(木) 13:14:02.45

>>984
奨学金ってそんなに借りれるもんなの？
月10万ちょいってイメージだけど

0986名無し生涯学習

2016/09/01(木) 19:47:02.32

>>935
8万8千円の第一種奨学金で暮らしましたよ
寮でしたし
クラスメートには2種と併用して20万ほど借りてる人もいましたが

0987名無し生涯学習

2016/09/01(木) 19:59:11.35

>>959
西洋医学も厳密には科学といえない部分も多々あります
相対的には科学に近いと言えますがね
それから、ジャンクサイエンスが危険なのは内容自体ではありません
我々一般人には容易に理解できないものに、科学のお墨付きを与えることが危険なのです
そういう意味で生田の著書は危険だと思っております

0988名無し生涯学習

2016/09/01(木) 21:42:02.99

>>986
バイトせずに済みましたか？
自分も大学院行こうと思ってるんですがバイトで勉強する暇なかったら本末転倒かなと...
学部時代は自分で学費を払ってたのでバイトばかりで勉強できなかったんですよ

0989名無し生涯学習

2016/09/01(木) 22:12:03.79

>>988
課題の多さからバイトはできませんでした
周りにも一人もいなかったと思います

理系の院もバイトは厳しいと聞きます
好成績を収めれば奨学金も免除になりますし、同じ労力を学業に注いでみては？

0990名無し生涯学習

2016/09/01(木) 23:27:08.38

わっちょい付けられなかったぞ
自治スレ見ても4月あたりに導入頓挫してから放置されてる
これどうにもなりませんわ

0991名無し生涯学習

2016/09/02(金) 02:02:15.81

鬼トレスレから来たけど何このゴミみたいなスレ
来て損した

0992名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:02:12.85

さぁさ、今宵もやって来ました

0993名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:02:51.03

糞スレの集大成！
うんこの季節！
春！
秋！
冬！

0994名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:03:26.83

起きる子寝る子
皆黙るとはまさにこのことぉっ！！！

0995名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:04:11.84

一刀両断！俺変人！
鍋に蓋をして茶を若洲！
あーぶくたったぶくたったーーー

0996名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:05:16.70

残り五レスに君はなにをかけるのか？！
除夜の鐘に等しい今宵の糞スレ終演は！
割れに任せろと出るもの多く！
結局わたしがあいつかまつった次第にござい！

0997名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:06:18.15

次スレ頼むと人の子言えば！
誰かが立てる優しい世界にございます！
そんな彼にどうか拍手っ（888888888

0998名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:07:39.69

賽の目投げて、出るはなにか！？
あっ！
出ーました～
6！
次のスレは6にござい！

0999名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:08:21.74

今宵の終わりも近づいてぇぇぇええっっぅーーー！！！！

ーーーーどどんどんどんーーーー

あっ

1000名無し生涯学習

2016/09/02(金) 03:09:28.87

終わりにござるぅ～っ！

（出出ん出ん出んーーーｶｶｯ）

また次スレの最期でお会いしましょう！
あっそれではまたぁ～～

（8888888888…

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 83日 3時間 35分 4秒

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

【明晰に】脳トレ その5 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.io

【明晰に】脳トレその5 【生きよう】 [無断転載禁止]©5ch.io