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【明晰に】脳トレ全般　その4【生きよう】©5ch.io

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0001名無し生涯学習転載ダメ©2ch.net

2016/02/25(木) 20:24:46.81

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう。

※前スレ
【明晰に】脳トレ全般　その3【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1431753689/

0002名無し生涯学習

2016/02/25(木) 21:24:15.42

乙！
あとは我に任せろ！

0003名無し生涯学習

2016/02/26(金) 00:15:20.32

おっす

0004名無し生涯学習

2016/02/26(金) 05:02:09.94

自演しやすいのでスレ立て乙

0005名無し生涯学習

2016/02/26(金) 05:27:18.77

脳によさげなゲーム教えてくれ
FIFAやってたら頭よくなった感じはある

0006名無し生涯学習

2016/02/26(金) 05:45:30.49

・注意力を注ぎ込める(リアルタイム推奨)
これが必要条件かな
瞑想とかでも研究が進んでるが、注意力をあることに注ぎ込むって行為だけでも効果はある
注意力を注ぎ込めさえすればいいが、やはりターン制よりリアルタイムのが注ぎやすい
脳トレじゃないが、悲惨な体験した後にテトリスをやるとPTSDとかが減るとかって効果も

・自分の脳が慣れてない
特定の能力を伸ばすので、自分が慣れてるようなことを続けても効果は逓減してく
FPSとか脳トレに勧められるが、既に慣れてる人なら別のジャンルがオススメ
やり込んだら放置して半年や一年後にまたやるとか

・マイナス影響も認識
長時間はしない
現実逃避に利用しない
相手を打ちのめすゲームで見知らぬ他人との対戦は控える

0007名無し生涯学習

2016/02/26(金) 05:52:28.28

FIFAはある種のリアルタイムストラテジーなのかな？
人んちでやった程度なのであんまわからん

そういうことなら、他のジャンルがオススメ
FPSとか3Dで操作できるの
前スレでは謎解き要素もあるportal2とか勧められてたな
謎解きなら、ゼルダの伝説とかもある

0008名無し生涯学習

2016/02/26(金) 10:05:06.81

>>6
対戦ゲームNGなんだ
なぜ？

0009名無し生涯学習

2016/02/26(金) 17:39:26.60

>>8
あくまで>6の持論やから

0010名無し生涯学習

2016/02/26(金) 19:05:43.26

>>8
https://books.google.co.jp/books?id=P0UtCwAAQBAJ&;printsec=frontcover&hl=ja
ここでテストステロンとかで検索して見てくれ

読めばわかるが、対戦ゲームがNGなわけではない
・仲間ではなく敵との闘争
・制圧や破壊がテーマ
・男性
ここらが条件

0011名無し生涯学習

2016/02/26(金) 19:15:34.95

テストステロンは野性的な行動だけでなく、社会的な行動にも影響するケースもあるっぽいが
社会的地位を重視する行動が増えたって実験もある
テストステロン増加が不味いというか、野性的な闘争が不味い

まあ野生的な強さを伸ばしたい人もいるだろうし、男性でも必ずしもNGではないかな
共感が強すぎて自分の考えを主張できないからそれを変えたいとか
弱気だからもっと攻撃的になりたいとか
その場合は勝つ必要があるが

0012名無し生涯学習

2016/02/27(土) 08:36:49.20

脳トレから離れるが、筋トレ中に音楽を聞くと男はテストステロン減少、女は増加するそうだ

0013名無し生涯学習

2016/02/27(土) 09:11:13.66

＞注意力を注ぎ込めさえすればいいが、やはりターン制よりリアルタイムのが注ぎやすい

どういう意味だよ。

0014名無し生涯学習

2016/02/27(土) 09:28:58.40

>>10
>>11
なーるほど
ただオン対戦ないと飽きが早いよね
モチベーションもいまいち上がらなかったり

0015名無し生涯学習

2016/02/27(土) 10:10:22.68

>>14
概ね同意
ただモチベーションの源泉が何に偏ってるかは注意した方がいいと思う
・オン対戦の新鮮さ
・勝利や地位向上
前者はドーパミン、後者はテストステロン
テストステロンでモチベーションが上がり、テストステロンを上げるためにゲームをやるのでは・・・
脳トレ的には、ドーパミン反応を高めるほうがいいかと
もちろん1か0じゃないから、テストステロンをモチベーションの一部にするのは悪く無いと思う
モチベーションや目的の全てになるのは不味い思う

0016名無し生涯学習

2016/02/27(土) 10:16:21.75

ドーパミンのマイナス面も書いとく
パフォーマンス向上、自己効力感、忍耐力などを高める効果がある
なので獲得目的にはメリットが大きい
ただ獲得目的でなくコスパを考えなくてはいけない時にはデメリットに転じかねない
特に人間は低確率や高確率は誤認しやすいので、そういうケースには注意

課金ガチャとか

0017名無し生涯学習

2016/02/27(土) 11:53:20.27

　　　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

0018名無し生涯学習

2016/02/28(日) 18:27:15.45

>>15
>>16
対人が精神衛生上よくないってのは
誰もが心当たりあるだろうね
取り組みかた変えていくよ

0019名無し生涯学習

2016/02/28(日) 19:49:00.79

将棋や囲碁やチェスもだめかな

0020名無し生涯学習

2016/02/28(日) 23:12:41.63

基本的な質問なのですがワーキングメモリーって何ですか

0021名無し生涯学習

2016/02/29(月) 01:02:21.09

0022名無し生涯学習

2016/02/29(月) 10:53:21.49

頭よくなる方法教えろや

0023名無し生涯学習

2016/02/29(月) 11:46:09.48

>>22
手軽なところで音読、計算、書き取り
まずは本を声に出して読むだけでいい
毎日15分、本を声に出して読んでみ
1年たつ頃には、振り返ってみて頭がよくなっていることが分かる

0024名無し生涯学習

2016/02/29(月) 14:36:24.24

そんなんでよくなるのかよ
他にねーのか？

0025名無し生涯学習

2016/02/29(月) 15:11:55.06

音読
計算
昔から言われてるけど本当かよ

0026名無し生涯学習

2016/02/29(月) 15:12:57.62

エビデンス欲しいなら自分で探せよ

0027名無し生涯学習

2016/02/29(月) 18:09:20.03

>>24
ジャグリングでも有酸素運動でも無酸素運動でもゲームでも好きなことを適度にすりゃいい

0028名無し生涯学習

2016/02/29(月) 18:13:51.45

基本的な質問なのですがワーキングメモリーって何ですか

0029名無し生涯学習

2016/02/29(月) 18:25:35.14

働く記憶

0030名無し生涯学習

2016/02/29(月) 19:35:09.73

ワー国王の思い出

0031名無し生涯学習

2016/02/29(月) 19:55:02.61

ハイキングウォーキング

0032名無し生涯学習

2016/02/29(月) 23:43:07.42

>>30
>>31
言葉遊びも脳トレになりそう

0033名無し生涯学習

2016/03/01(火) 00:18:29.52

ここにいる奴らはバカだからワーキングメモリーが何か説明できないよ
たまにちゃんと人がいるからその人たちなら説明できるけど
基本くちを開けてえさを待ってるだけの奴らが多いからここは
自分から情報を発信できない奴がほとんどだから
他で聞いたほうがいいよ

0034名無し生涯学習

2016/03/01(火) 00:26:23.47

自己紹介乙

0035名無し生涯学習

2016/03/01(火) 03:27:40.90

一年前と比べて随分賢くなったと思うけれど、その方法を体系化できるかというと難しい。
結局知能というのはその人の人生と不可分であり、ゲームキャラのパラメタのように他から独立したものとして扱うことは出来ない、ということなのだと思う。
身も蓋もない話をすると、知能の高い人は脳トレなんて全くせずとも賢いし、その逆もまた。
知能を「トレーニングする」という発想では、いつまで経っても賢くはならないんじゃないかな。
何が言いたいかというと、よく生きよ！ということです。

0036名無し生涯学習

2016/03/01(火) 05:33:06.79

筋トレしても運動性能は上がらないが、マッチョにはなる。脳トレもそれと同じ
だろ。多少はカッコよくなる。
計算が遅いとか漢字をしらないとか馬鹿にしかみえんものな。

0037名無し生涯学習

2016/03/01(火) 08:19:59.60

>>35
エビデンスかかずに持論という妄想をわめく
頻繁に見るな
そこらをトレーニングしたら？

0038名無し生涯学習

2016/03/01(火) 10:33:56.59

>>37
これだけ複雑な人間という現象についてエビデンスもクソもあるか、と思う。
それがあるんならみんな天才になってるよ。
エビデンスに執拗にこだわる人は、科学的な慎みを持っているように見えて結局なにもしない言い訳を探しているのにすぎない。

0039名無し生涯学習

2016/03/01(火) 10:43:16.84

体系化は難しいと書いたけれども、ひとつ重要っぽいことを挙げておくと、
思考とは自分が語るのを聞くことであり、あるいは自分が思い描くのを見ることである、ということだろうか。
イメストや瞑想が効果あると言われているのは、多分このことに関係している。

0040名無し生涯学習

2016/03/01(火) 10:45:54.65

オカルトは板違いなので相応しい板へ移動してください

0041名無し生涯学習

2016/03/01(火) 10:48:13.32

開き直ったｗ

0042名無し生涯学習

2016/03/01(火) 11:17:35.87

疑り深いあなた方へ。
知能が高い人ほど他者を信じやすいという話。
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0091786

0043名無し生涯学習

2016/03/01(火) 13:28:00.94

>>42
詭弁
媒概念不周延の虚偽

例：A「頭の良い人間は皆、読書家だ。そして私もまた、よく本を読む。だから私は頭が良いんだよ」

0044名無し生涯学習

2016/03/01(火) 14:31:45.56

35は典型的な勘違いだろ
IQ上がったのかよ

0045名無し生涯学習

2016/03/01(火) 15:30:38.76

>>44
去年測った時はwais-iiiで140だったよ。

0046名無し生涯学習

2016/03/01(火) 15:33:16.01

>>43
別に私の頭が良いという主張をしたかったのではなくて、
たんに対偶をとって、疑り深い人は頭が良くない、という皮肉だったのだけど。

0047名無し生涯学習

2016/03/01(火) 15:38:13.34

ぼくのかんがえたあたまのいいひとすれ

0048名無し生涯学習

2016/03/01(火) 15:42:52.56

エビデンスを手がかりになにをするかという指標にもなるし

0049名無し生涯学習

2016/03/01(火) 15:53:49.33

>>45
元がいくつだよ
元が140だったら意味ねーだろ

0050名無し生涯学習

2016/03/01(火) 16:26:25.22

>>46
それも詭弁
前件否定の虚偽

「XはYである。Xではない。故にYではない」
「トマトが食べ物だというのなら、トマトでなければ食べ物ではないという事だ」
「知能が高い人は他者を信じやすい。疑り深い人は他者を信じない。故に知能が高くない」

上記は全て論理構造が同じ
XとYが論理的に同値の時のみ成立する

しかし、XとYは同値ではない、トマトと食べ物は同値ではない、知能が高い人と他者を信じやすいことは同値ではない
従って上記はどれも恒真命題として成立せず

0051名無し生涯学習

2016/03/01(火) 16:49:50.95

盛り上がってまいりました

0052名無し生涯学習

2016/03/01(火) 17:04:12.16

トマトはすっぱい
トマトではない
故にトマトでないものはすっぱくない

いやいや、すっぱいものはトマト以外にもあるよね

他者を信じやすい人は知能が高い
疑り深く他者を簡単に信じない
故に疑り深い人は知能が低い

いやいや、知能が高くて疑り深い人がいくらでもいるよね

0053名無し生涯学習

2016/03/01(火) 17:14:58.82

>>52
私が言っているのは、その例で言うなら、すっぱくないものはトマトではない、だよ。
ちゃんと文章を読んでよ。
聞きかじった論理学の知識を自慢げにひけらかされてもな、という気持ち。
どうせその知識もアリストテレスの時代のもので止まってるんでしょ。

そもそもこうした言明は確率的な要素を含むので、この手の厳密さはほとんど言葉遊びに過ぎないよ。

0054名無し生涯学習

2016/03/01(火) 17:18:11.75

論理学で突っ込まれたら確率論に逃げたｗ

0055名無し生涯学習

2016/03/01(火) 17:43:42.86

>>42,46
他者を簡単に信じるようにすると頭が良くなるということ？

0056名無し生涯学習

2016/03/01(火) 17:52:15.07

つまらんことで言い争ってるな

0057名無し生涯学習

2016/03/01(火) 18:37:34.79

0058名無し生涯学習

2016/03/01(火) 19:10:40.43

0059名無し生涯学習

2016/03/01(火) 19:11:37.27

くんにく～ん

0060名無し生涯学習

2016/03/01(火) 20:27:42.72

段取り力を鍛えるには何やればいいんだろう

0061名無し生涯学習

2016/03/01(火) 21:11:09.24

お前の負けだぞ確立論君w

0062名無し生涯学習

2016/03/01(火) 22:07:39.10

　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
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　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
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　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
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　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ
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　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

0063名無し生涯学習

2016/03/02(水) 02:11:12.10

議論を勝ち負けでしか捉えられない人って有害だと思う。

0064名無し生涯学習

2016/03/02(水) 08:28:38.73

何を言っても負け惜しみにしか聞こえない。

0065名無し生涯学習

2016/03/02(水) 12:05:11.34

俺スゲーは他でやってくれよ

0066名無し生涯学習

2016/03/02(水) 16:35:10.08

俺だけか35にもっと語って欲しかったのは。

0067名無し生涯学習

2016/03/02(水) 17:50:41.11

そうだな。
。
。

0068名無し生涯学習

2016/03/02(水) 19:43:40.26

最近、ぱっと見て理解できない文や式を見たときに、無意識に目を逸らしてしまう癖があることに気がついた。
その衝動を抑えて無理矢理じっと眺めているとずいぶん理解が捗る。
数学者はよく「式をじっと睨むと」という表現を使うけど、実はそれには認知的な妥当性があるのかもと思ったよ。
個人的な体験であってエビデンスはないから叩かれてしまうかもだけど、一応。

0069名無し生涯学習

2016/03/02(水) 21:15:16.32

うっ！のAA↓

0070名無し生涯学習

2016/03/02(水) 23:28:01.29

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0071名無し生涯学習

2016/03/02(水) 23:41:37.13

この変な奴は前スレにもいたな

0072名無し生涯学習

2016/03/03(木) 02:47:52.44

ﾜｯﾁｮｲ

0073名無し生涯学習

2016/03/03(木) 10:37:22.78

昔は天才の仕事って庶民まで下りてこなかったけど
今はGoogleを見ていれば天才の仕事がネット越しに伝わってくる
天才がどうやって時代を先へ推し進めるのか、ネット越しに体感できる

0074名無し生涯学習

2016/03/03(木) 13:03:05.21

脳トレじゃないが論理学もスラスラ使えるといいね
指摘されて、しってますから～言い訳するのは最高にカッコ悪い

0075名無し生涯学習

2016/03/03(木) 14:06:31.41

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／’r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

0076名無し生涯学習

2016/03/03(木) 20:17:07.05

なつかしいAAやな

0077名無し生涯学習

2016/03/03(木) 21:04:27.16

お前おっさんだろ

0078名無し生涯学習

2016/03/04(金) 00:18:16.18

>>75
あなたはゴキブリを駆除しないの？

0079名無し生涯学習

2016/03/04(金) 00:21:33.46

匿名スレじゃまあこうなるわな。
。
。

0080名無し生涯学習

2016/03/04(金) 20:15:13.76

FPSオススメってことでCODやってみたが、いい感じ
数値は取ってないが読書スピードも上がった気がする

0081名無し生涯学習

2016/03/04(金) 23:05:56.01

脳トレ効果があるって言ってもどの程度効果があるのか知りたい
例えば、効果が１０あるのと効果が５０あるのでは全然違うし
ゲームやって効果あるっていうのはどの程度なのかね

論文上は２とか３でも効果あるって言えるけど実際は５０くらい効果あるやつを
やりたいわけだし
まぁ実際はなかなか定量化するのは難しいと思うけど

0082名無し生涯学習

2016/03/04(金) 23:49:21.57

脳の総合力はともかく、特定の能力を測るテストでの比較はあるだろ
ルモシティとportal2での比較とか

何を1とするかはともかく、ルモシティとportal2の二者間では数値で比較できる
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360131514001869

0083名無し生涯学習

2016/03/05(土) 00:14:19.31

脳がやってるのは結局のところ確率的最適化計算なのだと気付いてから自分をトレーニングするコツを掴んだ気がするな。
機械学習におけるモデルのトレーニングとそんなに変わらない。

0084名無し生涯学習

2016/03/05(土) 01:53:04.12

あらゆる脳トレを組み合わせた方がいいよね？

0085名無し生涯学習

2016/03/05(土) 12:05:39.06

よくないでしょ
ルモシティとかそういう脳トレゲームとかやるくらいなら睡眠時間を増やしたほうがいい

0086名無し生涯学習

2016/03/05(土) 16:41:45.21

フォールアウト4買ったぞ
それとRTSはlolやるから完璧だね
脳トレ脳トレ！

0087名無し生涯学習

2016/03/05(土) 17:24:31.32

組み合わせた方が相乗効果があるんだぞ
睡眠時間平均以上は大前提だぞ。

0088名無し生涯学習

2016/03/05(土) 18:20:40.30

キモオタやべー
どんだけゲーム好きなんだよ
これじゃ頭良くなるわけないわ

0089名無し生涯学習

2016/03/05(土) 18:37:51.22

2ｃｈで人を見下して罵倒するよりマシ

0090名無し生涯学習

2016/03/05(土) 20:25:25.54

脳トレはゲームだけじゃないんだけど・・・

0091名無し生涯学習

2016/03/05(土) 21:06:23.92

おうおうおう、今日もガキばっやの
おぢちゃんはうんちしてくっかー

0092名無し生涯学習

2016/03/05(土) 22:09:19.50

>>82
英語わからないから解説してくれ

0093名無し生涯学習

2016/03/06(日) 02:57:36.45

並列思考ってどうなの？あれ取得した人いるの？
苫米地が言うようなものでも、そうでないのでもいいんだけどさ

0094名無し生涯学習

2016/03/06(日) 07:20:13.02

>91
ぶりぶりぶり～べべっぽっぶっパッ
ボリボリボリゾリィーーーッ！！

0095名無し生涯学習

2016/03/06(日) 12:25:38.56

>>92
実験したらportal2は問題解決能力、持続性、及び空間把握能力が伸びた
空間把握能力の伸びが特に顕著
ルモシティは3つともダメ
ちなみに本文は有料だしめんどいので無理

0096名無し生涯学習

2016/03/06(日) 13:47:15.75

ご祝儀七万でんがな

0097名無し生涯学習

2016/03/06(日) 13:48:49.28

誤爆った
酢まーんこっ！

0098名無し生涯学習

2016/03/06(日) 23:18:07.00

映像で記憶する能力がかなり上がった。
視覚的にイメージする力が欲しかったから
効果が出て良かった。ほんまにここまで長かったわ。

想像以上に大変だったと実感した。簡単に出来るものじゃなかった。もう一度最初からやれと言われたら絶対にやらないと即答するくらいしんどかった。
才能はなくても大丈夫だった。自分を信じて根気よくしつこく練習してたらできた。

0099名無し生涯学習

2016/03/07(月) 00:05:15.68

頭の可笑しい奴ってだいたい映像記憶ができるよな。絵描きに多いけど。

0100名無し生涯学習

2016/03/07(月) 00:29:19.72

なお、ほとんど妄想な模様

0101名無し生涯学習

2016/03/07(月) 01:21:21.62

空間把握能力ってワーキングメモリーのほう？
それとも普通のやつ？

0102名無し生涯学習

2016/03/07(月) 05:41:53.77

ルモシティって何も伸びないのかよ
課金しちゃったじゃないか

0103名無し生涯学習

2016/03/07(月) 14:02:07.33

自分が騙されやすい人間と勉強できてよかったな

0104名無し生涯学習

2016/03/07(月) 16:05:16.67

Portal2やったほうがいい？

0105名無し生涯学習

2016/03/07(月) 16:37:58.26

動作性iqと流動性知能って何が違うの？
wiscだと同じ？

0106名無し生涯学習

2016/03/07(月) 17:27:18.45

まずは言語揃えて比較しろよ
IQってなんだよ、日本語にできねーのか
知能じゃねーぞ
知能はIntelligenceでQなんてねーぞ

0107名無し生涯学習

2016/03/07(月) 17:37:37.49

>>93くん>>94さん>>95ちゃん　　　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

0108名無し生涯学習

2016/03/07(月) 18:22:39.19

>>104
>>107みたいな荒らしやるよりはよっぽどいいかと

0109名無し生涯学習

2016/03/08(火) 00:05:22.03

お前の絡み方も謎

0110名無し生涯学習

2016/03/08(火) 00:16:41.50

Portal2を50時間にportalを15時間位やってるけど、何か作業する時に段取りよく出来るようになったなぁ。

脳トレでportal関係をやろうと思うなら、なるべく早くクリアするのとステージを一回全部見回してスタートからゴールまでの道筋を建ててからやればいいと思う(見回せない場合は、どんなものか予想する)

0111名無し生涯学習

2016/03/08(火) 00:26:58.72

今度のスレはゲームの話題ばかりだな
いま常駐してる住人がよほどゲーム好きなのか？

0112名無し生涯学習

2016/03/08(火) 01:13:58.90

最近になってRTSやFPSなど効果があると実証されたからな新たな脳トレとして受け入れてもいいでしょう

0113名無し生涯学習

2016/03/08(火) 02:34:19.54

どうでもいいけどしつこいんだよお前
ルモシティがどうとかPortalがどうとかそればかり
あまりやりすぎると、押し付けにしかならない

0114名無し生涯学習

2016/03/08(火) 02:35:35.87

どうでもいいなら口を出すなよ

0115名無し生涯学習

2016/03/08(火) 02:40:08.31

反応早いな
そうやってすぐ顔真っ赤になるのが、自分の中で結論出てるから人の話に聞く耳持たないことを、暗に自分で現してる
別に書きたいこと書いてもいいけど、反論されたくらいでいちいち怒るくらいなら書くなよ

0116名無し生涯学習

2016/03/08(火) 02:47:05.54

俺今始めて書き込んだんだけど
件のゲームは興味なくて知らないわ

んで、お前はどうでもいいと言いながら何で口を出したの？

0117名無し生涯学習

2016/03/08(火) 02:59:53.27

>>115
判断の基準が勝ち負けなんだろ

0118名無し生涯学習

2016/03/08(火) 03:00:56.23

喧嘩しに来ただけの人か
お前のやってることはただの揚げ足取り
人と会話してて、すべて一字一句が言葉通りだと思うのか？
そもそも文章表現にはいろいろあって、控えめの表現もある
どうでもいいけどというのは遠慮した言葉のあやで、本当はしつこくていい加減うんざりしたから書いたんだよ
こんなことも説明しないといかんの？

たぶんこれ以上やりあっても絶対に埒あかんからここで自分は切るよ
お前も怒るだろうしこっちも怒るだろうし
さっきと書き込みの間隔が違うけど
勘違いならそこだけはすまんな

0119名無し生涯学習

2016/03/08(火) 03:11:06.96

当然説明されるまでもなくわかってるよ
俺は遠慮しつつも自分の意見を言おうとかいうひねくれた態度の奴を見ると頭に血が上るんだよね
直す気もないし、絡まれたのは運が悪かったな

0120名無し生涯学習

2016/03/08(火) 15:48:23.29

レスが多いと押し付けってなんだよｗ
それだけ興味がある人がいるってことじゃないの？
自分は興味が無いならスルーすりゃいいわけで

0121名無し生涯学習

2016/03/08(火) 16:02:39.19

誰が何を書こうと気にせずに自分の役に立ちそうなものだけ拾ってゆけばいいのにね。

0122名無し生涯学習

2016/03/08(火) 16:05:02.49

ブレインバイブルって本借りてきたから
書いてあることまとめて投下するよ

0123名無し生涯学習

2016/03/08(火) 16:08:41.42

どうでもいいならレスすんなよw
そもそも押し付けてもないのに自分の思い通りの流れにならないと怒るのかw

0124名無し生涯学習

2016/03/08(火) 16:17:45.12

>>122
期待

0125名無し生涯学習

2016/03/08(火) 17:32:44.89

0126名無し生涯学習

2016/03/08(火) 17:41:37.16

急に書き込みが活発になりましたね

0127名無し生涯学習

2016/03/08(火) 17:43:03.94

スキルを習得するときって同時にやらないほうがいいのかな
例えば a b c d って４つのスキルを習うとき、aだけを1年やって脳に定着してから
次にいくほうがいいのか、それとも同時に４つ平行に進めてもいいのか

記憶は干渉を起こすから同時に記憶しないほうがいいこととかあるよね

0128名無し生涯学習

2016/03/08(火) 18:12:37.91

ジョシュ・カウフマンの著書には、
一つのスキルを習得するには20時間あれば良くて、
その場合は一つに集中したほうが良いとある

0129名無し生涯学習

2016/03/08(火) 18:15:19.00

>>128
それも重要な点を見極めて云々って話が前提だからな

0130名無し生涯学習

2016/03/08(火) 18:51:54.58

>>120
どうでもいい内容もスルー出来ない時点でそいつも同罪だろ…
>>119みたいな書き込み見て庇えるやつの気がしれない

0131名無し生涯学習

2016/03/08(火) 18:56:10.51

>>126
生涯板が自演合戦がお手の物だから
勝ち負けないけど自分が負けたと思えば自演に逃げるだけ

0132名無し生涯学習

2016/03/08(火) 19:01:35.41

>>127
・メインスキルのためのサブスキル(語彙、文法、リスニング、スピーキング、リーディング)
・別種類のスキル（ピアノと外国語など）
・同種類のスキル(英語と仏語)
ここらで違うんでね
一番上なら、ブロック練習よりもインターリービングのが効果あるという論文あるかな
当日のテストに限れば一つに集中した方が正答率がいいが、一週間後なら複数を同時に学習した方がいいとか
長期記憶には間隔学習がいいって論文もある
一年間にどういう練習するかわからんが、間隔あけずに同じような練習を繰り返すならマイナスじゃね？
並行学習するスキルが多いほど、間隔もあけれる
多すぎると間隔が開きすぎるが

ブロック練習の有効性を主張するのもあるね
ただブロック練習を効果的にするには集中力が必要で、その集中力を維持できる時間は短いとか
なのでブロック練習は短時間がオススメとか

http://psycnet.apa.org/psycinfo/2014-44133-001/
http://www.skillteam.se/wp-content/uploads/2011/12/Ericsson_delib_pract.pdf

0133名無し生涯学習

2016/03/08(火) 19:03:59.48

>>130
>>119の俺を庇うことと>>120の論旨は全く別のところにあるわけだが
意図的にこれを混同して>>113に意見を言う人間を貶めようとするのはやめろ

0134名無し生涯学習

2016/03/08(火) 19:06:40.36

つーかお前もお前で張ってんのかよ・・・

0135名無し生涯学習

2016/03/08(火) 19:07:56.65

ピアノと外国語とか、英語と仏語とかについては持論くらいしかな
別種類のなら脳が混乱するわけでもないし、問題ないんでないの？
時間的な問題はあるが、それも多すぎなければ適切な間隔学習に組み込めるかと

似たようなスキルに関しては、ブロック練習とインターリービングの理論が当てはまるかと
脳を混乱させられるので記憶を強化できるはず
ただ脳を混乱させすぎると、短期的には難易度が上がってしまう
脳を混乱させすぎるのはマイナスかも
上達を感じにくくなるし、やる気がなくなる可能性もあるかも

0136名無し生涯学習

2016/03/08(火) 20:02:43.82

￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |　　　　╋(・∀・),.╋(・∀・),.╋(・∀・),.╋　　|￣￣￣￣
ニﾆ,　-　 l　/￣/　 .|　　|| |　　　　╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋　　|　 ┐ﾚ^ヽ
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　　　　　 (*ﾟーﾟ)と/ ∀（つ　　　　～（Ox　）　|　　|～　　　　 (´ー｀ )
　　　　　　/ ||y||ﾌﾞ (-∞-)　　　　　　　　　U　 ∪ ∪ 　　　　＼　<　　　　　 /|
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ, (,/ (,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧＼＿＿＿／/
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0137名無し生涯学習

2016/03/08(火) 20:21:14.62

AA作るの地味に頭使いそう

でもないか

0138名無し生涯学習

2016/03/08(火) 20:23:29.50

作業する前に三十秒くらいなにか小さなものをじっと見つめると集中状態に入りやすいよ。
指先とか適当に描いた黒い丸とか。

0139名無し生涯学習

2016/03/08(火) 20:24:23.65

あと集中力って体力によるところがかなり大きい気がする。姿勢を維持する体力。

0140名無し生涯学習

2016/03/08(火) 21:04:01.02

>>138
オレンジカードと同じこと？
昔やってたけど結局正色で見えなかったわ。

0141名無し生涯学習

2016/03/09(水) 02:10:03.61

なるほどいろいろなスキルのやりかたがあるのか

0142名無し生涯学習

2016/03/09(水) 13:12:47.31

でっていう

0143名無し生涯学習

2016/03/10(木) 08:34:41.33

ＤＨＡが神経の軸索伸長促進　岩手医大が解明
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201603/20160306_33003.html

岩手医大は５日、魚介類に多く含まれるドコサヘキサエン酸（ＤＨＡ）が、神経細胞にある突起の伸長を促進する分子メカニズムを解明したと発表した。
乳幼児の脳の発達、うつ病予防などの治療に役立つ可能性がある。
４日付の米科学誌オンライン版に掲載した。

ＤＨＡは脳神経の発達や認知機能維持に重要で、認知症などの予防に効果があると報告されている。
ただ、脳神経細胞にどのような仕組みで作用するかは分かっていなかった。
　
同大研究グループはラットの神経細胞を用いて実験し、ＤＨＡを投与すると軸索と呼ばれる突起の伸びる速さが増すことを確認した。
軸索は脳内にある神経細胞同士の情報のやりとりに不可欠で、脳発達期にＤＨＡ摂取の重要性を裏付けた。

続きはソースで

0144名無し生涯学習

2016/03/10(木) 11:58:22.85

30代すぎたらもう遅いだろ

0145名無し生涯学習

2016/03/10(木) 12:40:41.99

5%の人には著しい効果があるが残りの人にはまったくない、というような方法がたくさんある気がする。

0146名無し生涯学習

2016/03/11(金) 07:14:20.40

>>145
環境だとか手順だとかをもうすこし細かく調べれば、５％の人にしか効果がなかった
ことが９５％の人に効果がでる。

自分にはAAだとか絵の技術は全くない。絵を描くという感覚が全く分からない。
練習して上達するとも思えない。
　でもよく思い出してみるとこのような先が全く見えない感覚は、英語の勉強でも
スキーの練習を始めた時もハードウエア設計を習い始めた時もギターの練習
を始めた時もあった。直ぐに練習のコツがわかって自信が付いたものもあるし、
長い間、もがき苦しんでやっと掴んだ場合もあるが、最終的にはどれもマスターする
ことができた。
　英語なんかは最悪で中学時代は大嫌いだった。でも幸い高校では良い先生に出会って
英語が好きになった。この「好きになる感覚」がつかめたら直ぐに上達するとおもう。
だからどうやって好きになるかを先に考えた方がいい。
　例えば英語では単語を覚えるのが苦痛だったが、好きになると全く苦痛ではなくなる。
覚えるのが楽しくなる。

0147名無し生涯学習

2016/03/11(金) 07:58:50.09

このトレーニングをすれば(誰でも)頭が良くなると主張することは、風邪薬を飲めば任意の不調は治りますと言ってるのと同じことだと思う。
病気に対するときと同じく、自分の無能力がなにに由来するのか診断してからトレーニング(治療)をすべき。

0148名無し生涯学習

2016/03/11(金) 08:06:23.82

能力を付加するというよりも、欠けた能力を取り戻すという発想で訓練すると良いのではないか、とか。

0149名無し生涯学習

2016/03/11(金) 10:25:12.33

>>143
DHAサプリメントを飲み始めてから調子がいいけど
ちゃんと理由があったんだな
よかった、よかった

0150名無し生涯学習

2016/03/13(日) 19:44:11.65

今、東大生vsあかしやサンマみたいな番組見てるんだけど、逆立ちして脳に血を集めた状態で勉強して偏差値29から80になったって人が出てきたん
だ

この人はウェンガートレのマスキングを図らずや実践してたんだと思うが、どうだろうか

0151名無し生涯学習

2016/03/13(日) 19:58:44.03

もっと詳しい状況がないと本当にマスキングが主要因なのかわからない
勉強時間、環境、生活習慣、使用教材、本人の性格…etc

0152名無し生涯学習

2016/03/13(日) 21:21:05.19

>>150
その番組で写真記憶が出来る人が出てたな。
東大医学部で女子数学オリンピック優勝経験ありだと。すげーわ

0153名無し生涯学習

2016/03/13(日) 23:12:23.27

www

0154名無し生涯学習

2016/03/13(日) 23:15:40.39

そんなオカルトを真面目に信じてる奴いてワロタw
こういう馬鹿が本気でやるんだろうなぁw

0155名無し生涯学習

2016/03/13(日) 23:19:04.74

脳の血流が増えると知能が上がる→マスキングが良い
っていう理論だった気がするがどうなんだろうね

0156名無し生涯学習

2016/03/14(月) 17:38:15.85

まあ極端なことはやらんでも、朝に運動するのはいいで

0157名無し生涯学習

2016/03/14(月) 18:46:05.30

脳の血流が増えるから知能が上がるのではなくて
運動によって体内のBDNFが増えて、さらに血流の流れが運動で良くなるので
体内のBDNFが脳内に運ばれるから知能が上がる
だから逆立ちしても意味ない

0158名無し生涯学習

2016/03/14(月) 20:18:40.08

http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=2498559

ワーメモのトレーニングは短期記憶の一部だけにしか効果ないってさ
もう何やればいいの

0159名無し生涯学習

2016/03/14(月) 20:53:52.58

運動か瞑想だろ

0160名無し生涯学習

2016/03/15(火) 08:50:05.60

瞑想はじめてみたけどいろんな事思い浮かびすぎて妄想になってる

0161名無し生涯学習

2016/03/15(火) 14:32:01.79

誰か158を和訳してくれ

0162名無し生涯学習

2016/03/15(火) 15:18:29.34

20歳のお前らも、フッと気が付いたら40歳の親父になってるよ。そのときに
どんだけ実力があるかだろうな。別に血流をよくしなくても20年あれば、何でも
できるさ。
俺はフッ、フッと2回ほどスルーして今に至ってるが、、、、天才になっておけば
良かったと今は後悔している。

0163名無し生涯学習

2016/03/15(火) 15:28:12.96

＞今、東大生vsあかしやサンマみたいな番組見てるんだけど、逆立ちして脳に血を集めた

俺もそれは見た。
なんか写真記憶とかできたらいいと思うが、出来る人はかなりいるよ。
サラ飯という番組でも昼飯の内容を記憶して会社から帰って、絵に描いている人
をやっていた。
うだつの上がらないサラリーマンにもそういう能力の人はいるんだなと思った。
　俺もやってみようと少し練習をしてみたが、頑張れば出来そうな気もする。
フランス語をマスターするのとどっちが難しいだろうかと考えたら、フランス語の
マスターの方が難しそうだ。

0164名無し生涯学習

2016/03/15(火) 17:53:19.35

>>162
フッ、フッってどういう意味？

0165名無し生涯学習

2016/03/15(火) 21:32:22.54

>>164
俺も思った。

0166名無し生涯学習

2016/03/15(火) 22:23:06.93

タイムトラベルの交効果音じゃないの

0167名無し生涯学習

2016/03/15(火) 22:26:57.24

六尺兄貴みたいにラッシュ決めてるんじゃないの？

0168名無し生涯学習

2016/03/15(火) 23:15:21.69

写真記憶はただの自閉症だろ。
脳トレじゃどうにもできん

0169名無し生涯学習

2016/03/16(水) 02:41:30.14

>>162
ごめん意味がわかった
確かに脳は0歳～２５歳までしか構造的に変化しないから
これより前の年齢で脳トレしないと効果０だし
若いうちにやったほうがいいと思う
勉強して知識増やすのは何歳でもできるけど汎化は若いうちしか起きないからね

0170名無し生涯学習

2016/03/16(水) 02:55:31.04

>>168
東大生写真記憶でググれ

自閉でなくても出来るやついるよ

0171名無し生涯学習

2016/03/16(水) 06:06:02.67

写真記憶はともかくイメージ記憶に必要だと俺が思う能力
・イメージが豊富
・聴覚や聴覚から認識したことをイメージ化するのが早い
・イメージ化する作業を母国語を読むように自然にできる
・イメージしにくいこと、例えば抽象的なことをイメージ化する想像力

0172名無し生涯学習

2016/03/16(水) 12:09:33.98

東大生が～シリーズの落とし穴は、立ち位置が全く異なるという点だな
勉強法を出すような人は、めちゃくちゃ高い言語能力やパターン認識能力を持っているから、
普通の人が同じことをしようとしても、とてもできることじゃない
レベル80で身に付く必殺技をレベル20の人がやってみてもうまくいかないみたいな現象が起こる

0173名無し生涯学習

2016/03/16(水) 12:21:34.32

私東大生だけど東大生そんなに知能自体は高くないよ、良い教育は受けてることが多いけど。むしろIQ高い東大生の多くは落ちこぼれてる。

0174名無し生涯学習

2016/03/16(水) 12:35:53.95

俺はあんたのことなんか言ってない
東大法学部主席だったの人のことだ

0175名無し生涯学習

2016/03/16(水) 15:37:33.58

東大は日本一アスペが多い大学と言われているし、さらにiqの平均が130とも言われてるからね。
出身校も偏差値も全く違うから東大生の勉強法はアテにならんよ。

0176名無し生涯学習

2016/03/16(水) 16:29:39.62

学歴とIQってなんの関係もない
しかも実行系測定してない言語と空間性を測るだけのIQならなおさら
だから学歴と知能は関係ない

0177名無し生涯学習

2016/03/16(水) 18:01:33.94

矢野祥っていうギフテッドのスペックがやばい
漫画に出てくるような能力を全部備えてる

・電卓以上の暗算速度
・写真記憶
・イーグルアイ
・フォトリーディング
・絶対音感

0178名無し生涯学習

2016/03/16(水) 19:18:06.28

そのひと韓…

0179名無し生涯学習

2016/03/16(水) 20:43:48.67

イーグルアイって何？

0180名無し生涯学習

2016/03/16(水) 21:17:19.61

>>179
鳥瞰
サッカーとかで、ピッチでプレーしながら上から見たかのように全体を把握できる能力のこと
サッカーではバルセロナのチャビとかが高く、またどの程度かを試す実験もされてたりする

0181名無し生涯学習

2016/03/16(水) 21:37:29.65

漫画とかで多いかな
他のキャッチャーな言葉と違い、あまり一般人が欲しいと思う能力ではないので、詐欺商材は少ない印象
アスリートの場合は、自分で「イーグル・アイです」と名乗ったところでプレーを見られるので意味ないし
アスリートでもない奴が自分で名乗ることについては知らん

0182名無し生涯学習

2016/03/17(木) 01:26:55.83

矢野って人なんかうさんくさいな
ノーベル賞とるレベルじゃないなら
ただの勉強上手な高学歴だろ？
なんか有名な論文とか書いてんの？

0183名無し生涯学習

2016/03/17(木) 07:44:58.42

>>182
うさんくさいもなにも世界トップクラスの知能なのは間違いないよ

0184名無し生涯学習

2016/03/17(木) 08:50:07.17

脳トレには関係ないからどうでもいい

0185名無し生涯学習

2016/03/17(木) 12:59:44.31

>>183
世界トップだからなんだよｗｗｗｗｗｗ
ノーベル賞級の研究もできない
論文も書けないそんな知能いらねーだろ
偏差値高くてママにいい子いい子してもらえるだけの知能なんかいらない

0186名無し生涯学習

2016/03/17(木) 20:47:45.17

知能が高いといろんなものが見えて楽しいよ。つらいこともその百倍くらいはあるけどね。

0187名無し生涯学習

2016/03/17(木) 22:55:27.46

だから知能が高いことと学歴が高いことは何の関係もない
このうさんくさい矢野とかいうやつの知能が本当に高いなら
優れた研究成果を残してる
でもこいつは何も残してないみたいだから
ただ勉強が上手な高学歴に過ぎないって話

0188名無し生涯学習

2016/03/17(木) 23:19:36.43

ものすごい嫉妬だな
矢野はまだ25歳だから研究成果はこれからでしょ

0189名無し生涯学習

2016/03/17(木) 23:19:41.43

知能の高い人がみんな凄い研究成果出すかというと全然そんなことないよ
むしろ隠者みたいにひっそり生きている人を多く見る
まあ研究できる人=知能の高い人とするんならべつだけどね

0190名無し生涯学習

2016/03/17(木) 23:26:41.56

瞑想でもして落ち着けよ

0191名無し生涯学習

2016/03/18(金) 00:07:28.31

いや関係あるだろwww

0192名無し生涯学習

2016/03/18(金) 00:32:22.61

182はどんなに情報処理能力が優れてても発想力が凡庸だと知能が高いとはいえないと言いたいんでしょ
知能が高いって言葉自体曖昧すぎ

0193名無し生涯学習

2016/03/18(金) 03:09:47.98

>>187
知能が高いなら優れた研究成果を残すと言うのはあなたの感想ですよね
お前は凄いことをした人だけの事を結果的に知能が高いと言っているのか

0194名無し生涯学習

2016/03/18(金) 03:40:40.15

>>193
あなたとおまえが何かキモイから消えてほしいです

0195名無し生涯学習

2016/03/18(金) 04:32:28.33

頭よくする気あるんか？
虚しいだろ妬んでもしゃーない思えよ！

0196名無し生涯学習

2016/03/18(金) 04:47:30.31

>>185
おまえは脳トレで何目指してんの？
矢野さんみたいな人を貶す人が脳トレとか
意味が分からん。

0197名無し生涯学習

2016/03/18(金) 04:59:28.36

脳トレじゃないが、こんなんでムッキーしてたら脳に悪いぞ

0198名無し生涯学習

2016/03/18(金) 05:18:27.90

さんまの番組に出てた東大医学部の葛西さんの
写真記憶に興味がある。
本一頁を8秒で全部暗記できるとか羨ましい

0199名無し生涯学習

2016/03/18(金) 06:31:34.49

>>198
遺伝的な素質がないと無理
葛西ってギフテッドだろ

0200名無し生涯学習

2016/03/18(金) 06:33:01.65

へえ一瞬じゃないんだ
人間の視野って中心しか鮮明じゃないらしいから
色々見てつなぎあわせてるのかも

0201名無し生涯学習

2016/03/18(金) 06:47:52.06

>>199
ギフテッドやろな。
小６の時点で高校の数学の勉強全部終わらせた
らしいし。

0202名無し生涯学習

2016/03/18(金) 07:46:28.39

公文やっているやつなら、小学生で高校の数学くらい終わらせてるだろ
それ、普通だよ
小4の頃、同級生に微積分解けるやつなんて普通にいたよ

0203名無し生涯学習

2016/03/18(金) 07:46:45.99

ギフテッドではあるだろうけど
写真記憶能力は持ってなかったんじゃないか？
意図的に記憶してるみたいな感じだし

0204名無し生涯学習

2016/03/18(金) 08:15:28.42

公文式の問題がとけるだけじゃ、
中学で理Ⅲの全国模試60位はとれないだろ

0205名無し生涯学習

2016/03/18(金) 08:17:59.42

元々、写真記憶を獲得できるような恵まれた素質があっただけ。一般人が練習したところで写真記憶記憶なんて身につかねーよ。

0206名無し生涯学習

2016/03/18(金) 08:37:11.01

東大医学部ってこういうチート能力者がゴロゴロいるんだろうなそりゃ普通の人間は努力しても入れんわ

0207名無し生涯学習

2016/03/18(金) 08:51:37.85

写真記憶
変な方向にしかいかんね
当然だが

0208名無し生涯学習

2016/03/18(金) 09:11:28.15

俺の持ってる本に映像記憶の習得法載ってるけど書こうか

0209名無し生涯学習

2016/03/18(金) 09:27:28.59

どうぞ
（どうせ胡散臭いのだろうが）

0210名無し生涯学習

2016/03/18(金) 09:54:43.35

どうせ苫米地とかのカルト本だろ

0211名無し生涯学習

2016/03/18(金) 10:01:58.64

今の名門私立小学校では、いかに小学生を自然の中で友達と遊ばせるかに重点を置いている
小学生にガリ勉させると、大人になって引きこもりやニートになるっていうのは教育理論で有名だけど、
俗にいうギフテッドがニートになるのは、この理論だろうね

0212名無し生涯学習

2016/03/18(金) 10:35:19.79

>>209
>>210
こういうのって大体胡散臭くなってしまうと思うけど...
本が今手元に無いから簡潔に言うと、
イメージ化能力を高める
→思い起こす訓練
イメージ化のときに自律訓練法みたいなことをする

0213名無し生涯学習

2016/03/18(金) 11:26:22.01

イメージ化について少し思ったこと。
機械学習にAutoEncoderという概念がある。
これは、入力された情報をそのまま出力するように学習機をトレーニングすることなのだが、
この際、中間層の素子数を入出力層よりも小さくすることで、
入力データをより少ない情報で保持できるような特徴量を獲得させることを意図している。
人間の脳もおそらくこのように情報を符号化して圧縮しているわけで、
とすると、見たものをそのまま再現するという訓練を積むことは、視覚情報をより少ない情報で表現するための表象を獲得することになり、
結果として脳の情報処理効率を高めるのではないか、ということを考えた。

0214名無し生涯学習

2016/03/18(金) 11:52:54.14

全部遺伝だろ
無能なくせにお前らを産んだ両親をうらめ

0215名無し生涯学習

2016/03/18(金) 11:54:33.03

妄想じみてきたがもう少し書く。
入力を少ない情報で表現するための特徴料といえば、まず概念や言葉が思い浮かぶ。
我々は見たものをそのまま暗記しておかなくとも、そこにあったものを言葉にしておけば、日常生活では十分なレベルで記憶を行える。
言語とはいわば先のAutoEncoderにおいてより一層学習の進んだ状態であり、
これは再現の精度では低くなっているが、人間的生活における必要十分をより低コストで満たしているといえる。
また細部の瑣末な情報が切り落とされることにより、より抽象的な思考が行えるようなる。
私はどちらかといえば視覚的に思考するタイプで、見たものをそのまま絵にすることなどが得意だが、そのぶん抽象的な考察は苦手である。
これと似たような話はよく聞くし、言語獲得以前の子供が映像記憶を持っているという話とも辻褄は合う。
おそらく、視覚的な記憶力と抽象性はある程度トレードオフの関係にある。

0216名無し生涯学習

2016/03/18(金) 11:58:57.04

>>214
一方で知能の高さに直接関わる遺伝子は発見されていない。
あれだけ複雑な脳のすべてが遺伝的に決定されているとは考え難いから、
脳の発育に関わるような行動的因子として遺伝が関わっているのではないかと思う。
例えばじっと注意深く物を見る傾向にある個体は観察力が上がる、という風に。
そういえばこの前、小さい頃から視力の高い子供は、より細部が見えてしまうがゆえに自閉症的な発達をする、という研究を読んだ。
gifted childには近視が多いという話とも関連があるかもしれない。まあこっちは私の想像なので注意が必要だが。

0217名無し生涯学習

2016/03/18(金) 12:10:18.60

続き。
何が言いたいかというと、どのようなスケールで物事を認識するかという点で、獲得すべき「良い特徴量」は変わるということだ。
高い記憶力には抽象性の低さという代償がつきまとうかもしれない。
サヴァン症候群の事例などはその最たるものと思う。
逆にいえば、もっとも平均的な個体こそ、その所属集団で要求される認識スキーマをもっともうまく学習した個体と考えることもできるのだ。
知能の低い者、高い者の両方がなんらかの意味で生きづらさを見るにつけ、
彼らの脳はある意味ではまったく賢くなかったのだ、とも思う。
で、私が思うに、もっとも汎用的で有用な知性とは、
これら様々な認識スキーマを独立して持ち、また必要とあれば新たに獲得でき、それらの間を自由自在に行き来する能力だろう。
それはおそらく自分に対する深い理解と、それに基づいた鍛錬の技術、集中力ということになるのではないか。
というわけで私は瞑想を押す。

0218名無し生涯学習

2016/03/18(金) 12:13:14.01

寝起きに書いたせいで誤字がすごいですすみません。

0219名無し生涯学習

2016/03/18(金) 12:32:02.99

あと、偉大な創作物や解けなかった問題について、「私がいかなる人間であればこれを生み出すことができたか、解くことができたか」ということをつねに考えていると良い気がする。
私は異常な負けず嫌いだったから小さい頃からそういうことばかり考えていたけれど、
ほかのどんな勉強やトレーニングよりも効果があった気がするな。

0220名無し生涯学習

2016/03/18(金) 13:38:36.73

意志の力でどうにかなるもんなのか？全ては脳だろ

0221名無し生涯学習

2016/03/18(金) 16:55:17.05

>>216
>一方で知能の高さに直接関わる遺伝子は発見されていない。
うそつくなｗ
人間の脳細胞をマウスに移植したら通常よりはるかに頭のよいスーパーマウスが誕生したって記事みたぞ

0222名無し生涯学習

2016/03/18(金) 17:10:32.86

モノアミン系の遺伝子が知能と関係してる

0223名無し生涯学習

2016/03/18(金) 17:11:58.41

あと他にもたくさん関係してる
人間の遺伝子の８割が脳を作るために使用されてるから
まぁ特定が難しいのは事実だけど

0224名無し生涯学習

2016/03/18(金) 20:06:02.73

おっｗすげー書き込みが増えてるｗ
数学のための脳領域があったり、言語のための脳領域があるように
知能のための専用の脳領域があるから
知能が高いっていう意味はこの脳領域が発達してるって意味

映像記憶なんてチンパンジーでもできるし意味がない
そもそも処理能力や記憶力ならコンピュータにやらせておけばいいだけ
コンピュータにできることをわざわざ脳みそでやる必要はない

0225名無し生涯学習

2016/03/18(金) 20:24:06.33

>>224
知能ってなに？

0226名無し生涯学習

2016/03/18(金) 20:29:20.45

おもしろいのは、知能という概念それ自体もひとつの特徴量に過ぎないということで
われわれはわれわれ自身の知能を「知能」であるとみなすような知能を持っているのだ。

0227名無し生涯学習

2016/03/18(金) 21:39:01.75

0228名無し生涯学習

2016/03/18(金) 22:59:31.55

また変なやつが出てきた

0229名無し生涯学習

2016/03/19(土) 00:14:38.30

無い物ねだりは良くないかもしれんな。
うちの親戚も教科書ごと映像で記憶してページも覚えてるってタイプだったが、50歳くらいで神経系の難病になったよ。神経系の難病って人並みはずれた能力をもってた人間が多い印象。

0230名無し生涯学習

2016/03/19(土) 07:23:11.07

新しいことをしよう
運動しよう
よく寝よう

0231名無し生涯学習

2016/03/19(土) 09:59:03.23

>>230
これに尽きる

0232名無し生涯学習

2016/03/19(土) 10:32:08.88

残業多いのでよく眠れない。

0233名無し生涯学習

2016/03/19(土) 11:08:51.10

どんまい
俺的に8時間が理想だがなかなか・・・

0234名無し生涯学習

2016/03/19(土) 12:46:01.46

睡眠環境によるが、耳栓とかアイマスクとかオススメ
多少なりとも質が改善できるかもよ
利尿作用のあるのを避けたり他にも睡眠改善はいろいろあるが

0235名無し生涯学習

2016/03/19(土) 14:46:42.31

睡眠は本当に大事よね。
私はロングスリーパーなので9時間くらいは寝たいところなのだけど、
生活してゆくためにはそうもいかない。
そういえば多相睡眠ってどうなのかしら。

0236名無し生涯学習

2016/03/19(土) 15:29:22.59

カフェインとると寝られなくなるから
熟睡したいならカフェインは抜いたほうがいい

0237名無し生涯学習

2016/03/19(土) 19:48:24.04

昼の短時間睡眠も有効

0238名無し生涯学習

2016/03/20(日) 00:46:53.49

時間があると中学高校レベルの数学や化学を解きたくなるんですが
おすすめの本などありますか？学生向けの参考書になっちゃいますかね…

0239名無し生涯学習

2016/03/20(日) 01:17:30.09

>>238
中学数学だと高校への数学日々のハイレベル演習が楽しかった記憶あります。

0240名無し生涯学習

2016/03/20(日) 01:25:16.39

>>225
数学って何って聞かれたり言語って何って聞かれると答えにくいのと同じで
知能って何って聞かれると答えにくいけど
簡単にいえば自我そのもの

0241名無し生涯学習

2016/03/20(日) 01:45:56.75

中高レベルってもレベルいろいろだからなんとも
学生向けの参考書だってレベルに応じていろいろあるでしょ
>>238さんのレベルがわからないことにはなんとも

最近はネットにもいろいろあるから、ネットで自分のレベルにあった説明・問題を探すのも一つの手

0242名無し生涯学習

2016/03/20(日) 03:38:07.27

>>240
家族的類似の概念が思い浮かぶ。

0243名無し生涯学習

2016/03/20(日) 08:07:20.34

>>238
赤本
レベル高い大学のをやってみるとか。

0244名無し生涯学習

2016/03/20(日) 12:23:39.34

今のところエビデンス有りな脳トレはなんだ？
有酸素運動、瞑想、ピアノしか思い付かない

0245名無し生涯学習

2016/03/20(日) 12:25:13.15

高校数学の美しい物語
http://mathtrain.jp/

こういうサイトはどうよ？

0246名無し生涯学習

2016/03/20(日) 12:37:31.08

トレーニングではないけど
パフォーマンスを最大限に発揮するのと脳の成長に欠かせないのは
食事と睡眠

0247名無し生涯学習

2016/03/20(日) 13:39:22.94

>>157
亀だけど
血中の酸素が高まる時、BDNFが放出されるらしいんだ
だからマスキングはたぶん正しい
でも逆立ちは間違ってる気がする

0248名無し生涯学習

2016/03/20(日) 15:42:16.81

>>247
BDNF放出メカニズムについての論文とかある？
読んでみたいのだけど

0249238

2016/03/20(日) 16:46:54.26

大学への数学は持ってましたが高校への数学は見たことなかったです…
かなり興味あるので本屋行ったら買ってきます
化学のほうもネットでいろいろ調べてみて良さそうな本探してみます。
ありがとうございした。

0250名無し生涯学習

2016/03/21(月) 06:25:10.40

数学がわかるようになったのは
2次方程式の時に平方完成させる意味と、そこから解の公式が導かれる理由を知ったときだったな

数式に論理立った背景が存在してることを知ってそれを探すようにしたら理解と記憶が容易になった

ということで、数学記号が誕生した歴史とか公式が生まれた経緯を知ったり、導出をしてみると理解が深まっていいと思うよ

0251名無し生涯学習

2016/03/21(月) 07:27:23.10

>>247
俺もその根拠を知りたい

0252名無し生涯学習

2016/03/21(月) 20:23:26.24

「脳を鍛えるには運動しかない！」という胡散臭いタイトルの本を読んでいるが、内容はすごい。おすすめ。

0253名無し生涯学習

2016/03/22(火) 01:08:21.46

>>252
釣りみたいなタイトルだってわかってるなら
凄いところを書けよ

0254名無し生涯学習

2016/03/22(火) 01:36:39.14

>>253
きちんとした研究者が、運動の効能をこれでもかとデータを並べて解説している。

0255名無し生涯学習

2016/03/22(火) 02:14:12.32

>>250
できればどういう意味なのか詳しく解説してほしいです

0256名無し生涯学習

2016/03/22(火) 04:48:10.52

ねずみだが、一匹で運動したら脳が小さくなったって実験もあったな

0257名無し生涯学習

2016/03/22(火) 13:33:17.33

その本、既出だよ
もっと新しい情報だせよつかねーな

0258名無し生涯学習

2016/03/22(火) 21:14:07.31

ひどい言い方だね。

0259名無し生涯学習

2016/03/23(水) 00:49:40.21

エディさんがすすめてたmuseセールしてるから注文しようかな

0260名無し生涯学習

2016/03/23(水) 01:24:54.31

情報サンクス。最近瞑想始めたばかりだったしポチった
届いてある程度使ってから感想書くわ

0261名無し生涯学習

2016/03/23(水) 07:16:06.05

あの人が言うんだからすごいんだろう

0262名無し生涯学習

2016/03/23(水) 14:14:47.99

>>255
例えば
39=x^2+10x
っていう方程式を解こうとしたとき
この状態だとx^2と10xがxの変数によってバラバラに変わってしまう
それを解消するために平方完成させてひとまとまりにする
39+25=x^2+10x+25
64=(x+5)^2
つまり正方形を作ってあげると計算できるようになる
っていうくらいなんだけどね

公式は一般形であるy=ax^2+bx+cを平方完成させていくと導くことができる

0263名無し生涯学習

2016/03/23(水) 15:44:33.34

museってどこで買うの？

0264名無し生涯学習

2016/03/23(水) 17:20:22.69

数学書を読むということについてちょっと面白い記事を見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/hiroyukikojima/touch/20121227/1356623142

0265名無し生涯学習

2016/03/23(水) 17:27:47.05

エディは死んだのだ

0266名無し生涯学習

2016/03/23(水) 17:50:03.55

museって高いなｗ報告楽しみだ
そういえば微弱電気で頭よくなるメカニズムの記事があったな
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20160322_1/

0267名無し生涯学習

2016/03/23(水) 20:28:27.07

>>262
なるほど。そういう考えで数学をやるとできるようになるのかな

0268名無し生涯学習

2016/03/24(木) 13:16:25.99

脳に刺激でスキル習得できるみたいなのもあった

0269名無し生涯学習

2016/03/24(木) 17:04:18.55

ザ超ロングパス
>>999

0270名無し生涯学習

2016/03/24(木) 17:04:54.63

>>998

0271名無し生涯学習

2016/03/24(木) 17:05:20.45

>997

0272名無し生涯学習

2016/03/24(木) 17:05:43.38

>695

0273名無し生涯学習

2016/03/24(木) 17:07:32.23

>858
ﾃﾞﾌﾞが超低速で948ｹﾞｯﾄ！！
　　　　　　　　　　　　　　／'⌒｀ヽ　　　　　　　>>949　ご飯が足りない
　　　　　　　　　と￣⌒（　)＾ω＾( ）⌒つ　　　>>950　マヨネーズが足りない
　　　　　　　　　　￣~（　　　　　　ノ￣　　　　>>951　ハンバーグが足りない
　　　　　　　　　　　　（　　､ヽノ　　　　　　　>>952　コロッケが足りない
　　　　　　　　　　　　ノ　>　ノ　　　　　　　>>953　ピザが足りない
　ε＝　　ε＝　　 l,,ノ' {,,_ﾉ　　　　　　　　　>>954　豚の角煮が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>955-1000　何よりも食い物が足りない

0274名無し生涯学習

2016/03/25(金) 23:42:21.23

また変なやつがでたな

0275名無し生涯学習

2016/03/26(土) 03:18:14.48

＞２６５
俺が復帰の出ばなを叩いたからな。W

0276名無し生涯学習

2016/03/26(土) 03:32:58.94

0277名無し生涯学習

2016/03/26(土) 16:03:45.55

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20160324_749736.html
最近こういう脳を電気で刺激するの流行ってるのか

そういえば瞑想のやつのインプレまだ？

0278名無し生涯学習

2016/03/26(土) 17:58:41.60

>>267
時間かけてもそうする理由、そうなる理由を理解することを優先した方がいいと思う
それと、初歩的なことから確認していって曖昧な部分を無くしていく
数学は積み重ねなのでどこかが曖昧だと綻びが生まれる

0279名無し生涯学習

2016/03/27(日) 12:18:30.21

>>277
この研究が成功しても、軍事や諜報用、一部の権力者に利用されるだけで
一般人までまわってこないだろな

0280名無し生涯学習

2016/03/27(日) 13:31:03.74

瞑想って自分で上手くいってるのかわからない
心拍数をはかったりするのが手軽なのかな

0281名無し生涯学習

2016/03/27(日) 14:20:24.94

>>280
高価だけどニューロフィードバック機器買えばいいよ
このスレではmuseがいいという情報が出てたけど実際のところどうなんだろうね
米アマゾンのレビュー見てると問題もいくつかあるようだけど

0282名無し生涯学習

2016/03/27(日) 14:30:01.55

>>280
俺もだ瞑想つまらんし糞だわ
>>281
ニューロフィードバックは高杉だろ50万ぐらいするぞ
museは現地価格の3万程度ならコスパがいいみたいだけど
送料とか関税入れると4万ぐらいかかる
もっと安いのねーのかよ

0283名無し生涯学習

2016/03/27(日) 14:52:25.21

>>280
気がそれた回数でもカウントしとけば

0284名無し生涯学習

2016/03/27(日) 17:28:02.75

>>282
3万くらいで買えるんじゃないの
http://www.amazon.com/dp/B00PL9G16W

0285名無し生涯学習

2016/03/27(日) 21:57:03.76

集中が乱れるから心拍数とかは測らない方がいいと思う。
機材を使ってというのはおおむね駄目だと思う。特に脳波測定
なんかは駄目だと思う。脳波のフィードバックなんてノイズが多すぎて難しすぎる。
　そもそも変性意識状態にはいるのはそんなに難しくない。機材でできるのは
そこまでだから、あまり意味ない。

0286名無し生涯学習

2016/03/28(月) 01:32:51.56

そういう主観的な意見は役に立たないからいらない

0287名無し生涯学習

2016/03/28(月) 02:26:27.38

>>286
こういう発言が一番邪魔だと思うんだよね。

0288名無し生涯学習

2016/03/28(月) 02:39:41.14

BDNFはシナプスの周りの貯蔵庫に蓄えられていて、血流が増加すると放出されるらしい。
だから神経の生成を促進するだけであれば、逆立ちでも効果があると思う。
ビバリータカラニーってヨガの技法があるくらいだしね。
ただ学習にはBDNFだけではなく他の多くのホルモンが関わっていて、それらはとくに運動中に放出されるとのこと。

0289名無し生涯学習

2016/03/28(月) 04:45:40.37

昔ピラセタム、ヒデルギンを飲んでた、そのせいか分からんけど
通学中退した。薬はときに悪影響を及ぼすのでは。

0290名無し生涯学習

2016/03/28(月) 10:06:13.69

>>288
ためになった。。。

0291名無し生涯学習

2016/03/28(月) 16:41:15.08

怒鳴られて育ったせいか前頭葉が発達しなかった感じする
欲望をコントロールできないし依存症体質

0292名無し生涯学習

2016/03/28(月) 18:02:47.95

>>291
欲望をコントロール出来ないというよりも、適切な欲望を持てていないことが問題なのではないか、と思う。
あらゆる人間の行動の裏側には欲望があるわけだし。

0293名無し生涯学習

2016/03/28(月) 18:51:17.83

自分を変える教室　とかって本でも読めば？

0294名無し生涯学習

2016/03/28(月) 21:59:05.06

>>288
自分で書いといてアレだが、血流の増加というのが何を基準にしてなのかがいまいち不明瞭だな。
絶対量なのか平常時に対する増加率なのか。
も少し調査してみるのでしばしお待ちを。

0295名無し生涯学習

2016/03/28(月) 22:39:11.49

>>294
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4269729/
動脈閉塞ラットでは運動によるBDNF増加があまり見られない
高血圧ラットのほうが普通のラットよりBDNF量が多い
など書いてあるっぽい。
ちらっと読んだだけなので読み違えてるかもだけど。
これを信じるなら血流の絶対量がBDNF濃度と関係していることになる、のかな。

0296名無し生涯学習

2016/03/28(月) 23:10:20.78

http://physiologyonline.physiology.org/content/29/6/421
これによると、急性運動は脳の血流をほとんど増加させないが、BDNFやその他神経の発達に関わるタンパク質を増加させる。
血流量だけが神経増産のトリガーではないようだ。

0297名無し生涯学習

2016/03/28(月) 23:13:58.19

BDNFは神経の成長を促進するだけで、それをどのように使用するかはその後の学習による。
脳の可塑性を高めるということは、脳を悪い方向に変えてえしまう可能性もあるということに留意すべきだと思う(>>289を読んで)。

0298名無し生涯学習

2016/03/28(月) 23:38:23.82

あと、チアネプチンという抗鬱剤がBDNFを増やすことで抗鬱効果を出していると言われている。
選択的セロトニン再取り込み「促進」薬というとても面白い薬。

0299名無し生涯学習

2016/03/28(月) 23:39:35.35

血流なんて走ったら一発で増えるがな。W

0300名無し生涯学習

2016/03/29(火) 00:10:39.91

>>299
Studies in humans and animals have shown that brain blood flow remains largely unchanged in response to acute exercise (8, 65, 91).
Brain blood flow may marginally increase from rest to mild exercise but does not increase with increasing exercise intensity.
だって。
運動機能に関わる脳部位の活性化には、運動中使わない部位から血液を送ることによって対応しているらしい。

0301名無し生涯学習

2016/03/29(火) 00:28:22.51

>>300
いや、案外このエクササイズ後のmarginal increaseが効くのかな。

0302名無し生涯学習

2016/03/29(火) 13:50:36.97

すごいハイレベルなスレになったな
一昔前はなんだったんだ
自分の心の中にもう一人の自分を作って食べるとかわけわからんやつばっかだったのに

0303名無し生涯学習

2016/03/31(木) 12:29:23.07

運動した後に勉強しろってことね

0304名無し生涯学習

2016/04/01(金) 08:17:47.89

無駄にすげえｗｗｗｗ

Google 日本語入力物理フリックバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=5LI1PysAlkU

0305名無し生涯学習

2016/04/02(土) 20:33:42.71

museの感想まだ？

0306名無し生涯学習

2016/04/02(土) 23:13:42.13

>>305
もう少し待って
デバイスは手に入れてるんだけどフェードバックのために使用する公式のアプリが
手持ちのスマホじゃインストールできなくてまだ試せてない
どうもこのアプリが対応するAndroidOSのバージョンが4.4以上らしく
自分が持ってる4.1.1のスマホだと使えないみたいだった
仕方がないから先日新しくスマホも注文したんだけど届くのが明日になるから感想はそのあとで
自分のように古いスマホ使い続けてる人は少ないと思うけど買おうとしてる人は念のため確認しておいたほうがいいよ
iPhoneの対応状況は知らないから各自で調べてね

0307名無し生涯学習

2016/04/02(土) 23:22:24.81

マジかｗ金持ちだなｗてかパソコンに接続するものだと思ってたわ

0308名無し生涯学習

2016/04/02(土) 23:44:40.40

>>307
スマホの買い換えを考えていたときだったからちょうどよかった
ちなみに公式アプリはベータ波（雑念）が増えると強風の音、アルファ波（リラックス状態）が増えると波の音が鳴ったりするらしい
公式以外のアプリでもフィードバックだけならできるアプリもあったんだけどこういう機能は付いてないようだった

0309名無し生涯学習

2016/04/03(日) 09:01:15.72

めっちゃ興味あるわ、レビュー楽しみ

0310名無し生涯学習

2016/04/03(日) 13:26:10.60

>>306から金持ちのエリート臭がするわｗ期待age

0311名無し生涯学習

2016/04/03(日) 23:20:37.73

museの感想書くぜ

結果から言うとかなりよかった
以下が理由
①瞑想のコツを掴むまでの早さが段違い
②モチベーション維持がしやすそう

①について
上でも少し書いたけどmuseには専用アプリがあって
リアルタイムに脳波データを分析して音で状態を知らせてくれるから集中状態を判断できて上達しやすい
今日やったセッションで特にそれが実感できたときのがこれ
http://i.imgur.com/iQPWS32.jpg
グラフは下にいくほど集中できてることを表してる

このときの説明をすると、
最初の１分は呼吸に集中しようとしてた状態
スマホからは激しい風の音がでていて集中できていないことがわかった
なので意識の向け方を変えたりして手探りしていた
１分経ったあたりで風がやんで鳥の声(集中が続いているときの音)が聞こえてきたことで
「今の感覚が集中できている状態なんだな」と知ることができた
あとはその感覚を続けたという流れになる

もちろん毎回こんなうまくいきはしないし、この感覚をもう身につけたわけでもないけど
ニューロフィードバックを使用するのとしないのとではこの感覚を体得するまでの時間の差はかなりあると思った

②について
結果を数値として残してくれて、その出来に応じてレベルが上がったり賞がもらえたりするからゲーム感覚でまたやりたくなる

とりあえずこんな感じかな
ベタ褒めだけどまだ１日目なので購入を薦めるのはやめとく
１ヶ月くらい使ったらまた感想書くわ

0312名無し生涯学習

2016/04/04(月) 00:44:39.26

瞑想って集中瞑想とかマインドフル瞑想とかいくつか種類があるけど
どれでも役立つのかな

0313名無し生涯学習

2016/04/04(月) 00:59:47.65

麻雀って脳にいいのか？

0314名無し生涯学習

2016/04/04(月) 01:16:18.88

>>311
あんたすげぇや
思わず買いそうになる文面だ。
1月後のレビュー楽しみにしてます。

0315名無し生涯学習

2016/04/04(月) 02:09:50.42

>>313
麻雀が脳に良いなら世の中の大半の活動は脳に良いよ
やってもやらなくても変わらないよ

0316名無し生涯学習

2016/04/04(月) 09:39:54.71

>>312
一番メジャーで確かな研究報告がされてるのはマインドフルネスみたい

0317名無し生涯学習

2016/04/04(月) 13:21:41.59

結局脳トレの現実的なラインとしては、格段に頭をよくするってことじゃなく、
頭の働きをほんのちょっとスムーズにするくらいだろうね
それを超えて無理すると、頭がおかしくなってしまうよ

0318名無し生涯学習

2016/04/04(月) 13:54:29.25

それは人による

0319名無し生涯学習

2016/04/04(月) 15:15:04.13

瞑想の話で盛り上がってるとこ申し訳無いんだがlumosityやbrainwarsの話もしていいの？
lumosityはスレ自体が無いしbrainwarsのスレも壊滅状態だからやってる人いたら話したいんだけど

0320名無し生涯学習

2016/04/04(月) 16:11:16.81

>>311
あんた神だ!!!
これからもレビュー楽しみにしてるよ

0321名無し生涯学習

2016/04/05(火) 09:22:55.72

だれかこれをやったら能力が爆発的に上がったとかないの？

0322名無し生涯学習

2016/04/05(火) 09:41:02.94

>>321
逆立ちして勉強したら偏差値29から80になったらしいよｗ

0323名無し生涯学習

2016/04/05(火) 09:49:01.99

脳トレで能力上がった人の意見が聞きたい

0324名無し生涯学習

2016/04/05(火) 15:59:37.36

>>322
それは逆立ち関係ない
偏差値29は東大模試の偏差値だし、
そいつの出身高校の偏差値は70近く
勉強してないだけで元々の地頭が良かっただけ
東大生って逆転合格の自慢が多いんだよね

0325名無し生涯学習

2016/04/05(火) 16:07:05.94

しかも低偏差値だったの1科目だけだろ
ああいう大げさな宣伝に馬鹿が騙されるんだろうな

0326名無し生涯学習

2016/04/05(火) 16:36:51.02

ぶっちゃけ東大生の８割は予備校２つ行って家庭教師を３人つけてって感じで
金の力でごり押しして入ってるから頭いいって言わないだろ
そりゃそんだけ優秀なスタッフつけたら誰でも東大入れるだろ
ただの課金厨。課金して強くても意味ない

本当に頭いいやつは教科書読んだだけで東大入るやつ

0327名無し生涯学習

2016/04/05(火) 19:30:39.72

>>326
そうなのかな。
あなたはいくら教育を受けても知的能力が変化することはないと言っているように聞こえるが、そんなことはない。
知能指数のスコアは同じでも、良い教育を受けた人間とそうでない人間とでは頭の出来やモノの見方がまるっきり違う。
むしろ、社会的ニーズに合った知性であるぶん、生まれながらに高いIQを持っている人よりも社会的生存能力という意味では優れていたりもするのだ。
知能の本質、それさえ高めればあらゆる能力も同時に高められる金の歯車の存在を夢見ているのかもしれないけれど、
そろそろそんな幻想には見切りをつけて地道な学習をしてみたらどうだろう。

0328名無し生涯学習

2016/04/05(火) 20:07:18.25

>>327が脳トレの虚しさを見事に語ってしまったね
頭良くなろうとする人には、どこか浮ついたところがある気がしてたんだ

0329名無し生涯学習

2016/04/05(火) 20:34:04.04

>>327、328
自演いらねー
こんなバレバレの自演してるから低ＩＱなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

0330名無し生涯学習

2016/04/05(火) 20:48:34.12

>>328
別に虚しいとは思わないけれど、>>326みたいに、「あいつにあるXが自分にはなかっただけで、条件が平等なら自分は負けていない」みたいな無意味な防衛に走る人間が多いのはどうにかしたいところではある。
そんなifを考えたって無駄なのにね。
お金がないなら違う仕方で自分に投資するしかあるまいに、自分より優れた人たちを見て「彼らは恵まれていただけの馬鹿に違いない」と自分を慰めるばかりでは、なんの進歩もない。

0331名無し生涯学習

2016/04/05(火) 22:35:31.08

つまり脳トレは続けろということで
地道な学習も脳トレになるんだよなぁ・・・

0332名無し生涯学習

2016/04/06(水) 03:23:48.49

学習によって育まれる頭の良さと脳トレによって育まれる頭の良さは異なる
そして前者の能力に特化したタイプと後者の能力に特化したタイプの間に優劣は付けられない
どちらも重要な能力なので満遍なく鍛える事が望ましい

0333名無し生涯学習

2016/04/06(水) 09:43:47.43

脳トレ関連の本いくつか読んだけど
だいたい同じだね
未経験なこと、運動、睡眠、食事、瞑想、社会的なつながり

0334名無し生涯学習

2016/04/06(水) 13:47:19.05

だいたい決まってるからこそ、人はもっとお手軽なのを目指すんだろうな。

0335名無し生涯学習

2016/04/06(水) 15:53:57.97

東大生は遺伝的才能と努力だからな
両方ないと東大には入れない
しかも上位層はIQが高いとか写真記憶みたいな特殊能力持ちが多い
高学歴の要因って、親の経済力よりも遺伝的な面が大きいと思うんだよね
IQ130以上の頭脳があれば大抵のことは難なくこなせるって書いてあった
このスレにいる東大生どうよ？

0336名無し生涯学習

2016/04/06(水) 16:07:39.12

遺伝か環境か決着のつかない議論に第三の選択として脳トレがあるって本に書いてあったぞ

0337名無し生涯学習

2016/04/06(水) 16:34:16.67

>>335
wais-iiiスコア140の東大生です。
私の知る限り特殊技能持ちはほとんどいないよ。
どのくらいから特殊技能と呼ぶかはわからないけれど、例えば写真記憶みたいなわかりやすいのは見たことがない。
むしろ複雑な物事を分解して体系化し、理解しやすくする能力に長けている人が多い気がする。ここの人たちが最も軽視している能力だね。
それから、IQが高いとなんでも出来るというのは、条件付きで間違いです。
私と同じくらいのスコアを出している友人が何人かいるけれど、みんな社会生活をうまく営めていない。
脳の抑制が外れてるんだよね。だから異様に疲れやすいし、衝動性が高い。
サンプルがそもそも知能検査を必要とするような人間に偏っているという指摘はあるかもだけど、でもぱっと話をしてこいつは賢そうだと感じる人間はたいてい私生活が死んでるから、あながち外れてはいないと思う。
もちろん、一度その気になれれば大体の技能はすぐに吸収できるけどね。その気になるのが難しいんですよ。
私の印象だけど、ディスクレパンシーのないIQ125くらいの人がもっともオールマイティーな感じがする。

0338名無し生涯学習

2016/04/06(水) 16:53:26.24

>>337
あなたのように飛び抜けて高いIQは十分に特殊能力なのでは
WAIS-IIIの東大生の平均スコアがIQ130ですよ
一般人で110以上ってなかなかいませんよ

0339名無し生涯学習

2016/04/06(水) 16:55:15.05

>>338
特殊ではあるけれど、それは低すぎる知能が特殊であるというのと同じ意味で特殊なのです。

0340名無し生涯学習

2016/04/06(水) 17:03:59.26

>>338
一般人という表現の意味するところがよくわからないけれど(それが平均的な人間という意味であればあなたの言うことはトリビアルになる)、高等教育の外側にという意味であれば、結構いると思います。
とくに社会からドロップアウトした人たちの中にたくさん。

0341名無し生涯学習

2016/04/06(水) 17:08:02.20

発達障害じゃない高IQで社会生活が死んでるってのがよくわからない
高知能ゆえに色々考えすぎてしまうのと、周りがアホすぎて疲れるのかな？

0342名無し生涯学習

2016/04/06(水) 17:32:23.55

>>338
こないだ見たテレビでは
日本人のIQは割と高くて106-110ぐらい、とか言ってたぞ
一般人の話しな

0343名無し生涯学習

2016/04/06(水) 18:15:18.40

>>341
物事を重大に捉えすぎる傾向があったり、やりたくないことをやりたくない気持ちが人より強かったり。
過度激動ってやつ。

0344名無し生涯学習

2016/04/06(水) 19:57:20.25

>>337
こいつ自演してるただのバカだから東大生ではない

0345名無し生涯学習

2016/04/06(水) 20:05:49.46

>>344
http://iup.2ch-library.com/i/i1627017-1459940684.jpg

0346名無し生涯学習

2016/04/06(水) 20:23:01.83

>>345
おおあんたスゲー人だな。ここ脳トレのスレなんだけど脳トレ自体が意味ない、地道にやりたい勉強をしろって事でいいのかな？

0347名無し生涯学習

2016/04/06(水) 20:38:10.53

>>346
脳トレに意味がないとは思いません。
脳の使い方を学ぶのには有用だと思う。
具体的には、メタ認知と集中力、想像力の3つを鍛えるようなトレーニングをすれば良い、というのが私の考え。
今はちょっと疲れているので、詳しい内容についてはまたいつか書きます。

0348名無し生涯学習

2016/04/06(水) 21:00:36.68

>>345
77344ってなんだ
id付きで頼みます

0349名無し生涯学習

2016/04/06(水) 21:08:37.33

「77344」でなく、「>>344」だろ

0350名無し生涯学習

2016/04/06(水) 21:15:13.40

>>345
すげー
東大生でメンサって理想だわ
やっぱ両親や兄弟、親戚は優秀？

0351名無し生涯学習

2016/04/06(水) 21:56:13.56

>>345
ネットに落ちてる画像加工しただけだろバカだろこいつ

0352名無し生涯学習

2016/04/06(水) 21:57:10.41

>>348
>>349
悪筆ですいません。
ちなみに私のような視空間認知優位な人間は筆記能力に問題を抱えている傾向があって
それによって学習に困難を生じていることがあるようです。
書くのが苦手な人は訓練するなりペンの代わりにキーボードを使うなりすると脳トレ以上に効果があるかもしれない
http://www.visualspatial.org/files/poorhand.pdf

>>350
父方に頭の良い人が多いけれど、学問に秀でた人はあまりいないかな。

0353名無し生涯学習

2016/04/06(水) 22:11:50.44

>>351
何を僻んでるんだか。

0354名無し生涯学習

2016/04/06(水) 22:25:31.47

>>352
まじか、すごい。

0355名無し生涯学習

2016/04/06(水) 23:20:26.37

で、東大入るには遺伝なの？環境なの？
全てが生まれつきなら脳トレなんてやる意味ないじゃん

0356名無し生涯学習

2016/04/06(水) 23:38:07.96

東大メンサ君曰く、メタ認知と集中力、想像力の3つを鍛えるようなトレーニングをすれば良い

という事なんで、
メタ認知
は何が必要かってことだから、かりに目標が試験とすると、試験科目の事を一意専心で考え、
集中力
に良いと言われるモーツァルトを聞きながら、
想像力
を鍛えるために試験合格を想像しながら勉強する。

こりゃ脳トレじゃなく勉強法になるか。

0357名無し生涯学習

2016/04/06(水) 23:43:40.53

>>355
どっちも必要だろ
地頭がよくても環境が悪ければ育たない。その逆もそう
ただ東大合格するレベルならどちらも平均以上はあるんだろうけど

0358名無し生涯学習

2016/04/07(木) 01:07:42.59

>>353
自演野郎がまたわいてるぞｗｗｗｗｗｗ
お前疲れてるんじゃねーのかよｗｗｗｗ

0359名無し生涯学習

2016/04/07(木) 02:27:30.78

こんなわかりやすい自演もめずらしいな

0360名無し生涯学習

2016/04/07(木) 07:14:41.40

嫉妬してる奴、惨めやで
広い世の中自分よりできる奴はいるんだから
それを認められないと誇大妄想で破滅するよ

0361名無し生涯学習

2016/04/07(木) 13:31:38.30

物事に対してフィルターをかけることは全く賢明ではない
何かを見聞きしても、それを解釈して理解する工程にノイズが入っているということだろ
これでは当たり前のように理解力が下がる

0362名無し生涯学習

2016/04/07(木) 14:24:41.68

東大メンサさん、そこまでIQが高くなったのはなぜだと思いますか？
遺伝以外で思い当たることがあれば教えてください

0363名無し生涯学習

2016/04/07(木) 14:26:02.38

あとIQが高いのは幼少期からでしょうか？

0364名無し生涯学習

2016/04/07(木) 14:39:04.86

>>360,361,362,363
朝から自演かよゴミすぎだろこいつ

0365名無し生涯学習

2016/04/07(木) 14:44:34.07

自演じゃねーよ
色々聞きたいんだから横から口出さないでください

0366名無し生涯学習

2016/04/07(木) 15:03:00.79

画像加工してる時点で自演確定だし
今ID調べてみたら、360,361,362,363 これ全部同じＩＤじゃん
ＩＤ調べられるって知らないのか？
こんなことも知らないで自演してんのかよｗｗｗｗｗｗ
こんなバカのＩＱが高いわけねーだろ

0367fushianasan

2016/04/07(木) 15:41:14.00

俺は>>361しか書き込んでないので、ほかのレスとIDが同じはずはないが

0368p214003-ipngn4901funabasi.chiba.ocn.ne.jp

2016/04/07(木) 15:41:41.29

こっちか？

0369名無し生涯学習

2016/04/07(木) 15:44:14.15

ID調べる方法なんてないから

0370名無し生涯学習

2016/04/07(木) 15:57:14.48

何のIDを調べたんだよｗ

0371名無し生涯学習

2016/04/07(木) 18:51:01.13

俺は>>360だよ
まー必死だなとしか、>>366は自分が惨めじゃないのかな

0372pw126152208031.10.panda-world.ne.jp

2016/04/08(金) 00:58:54.30

メンサ君の登場を待つ

0373名無し生涯学習

2016/04/08(金) 03:14:04.81

メンサってウェクスラーの中の行列しかやらないから意味ない

0374名無し生涯学習

2016/04/08(金) 03:21:36.39

あと東大なんて金でゴリ押しできる
知識が増えることと頭がよくなることは別

だから東大生にも知識だけあって頭悪いやつが多い

0375名無し生涯学習

2016/04/08(金) 03:47:47.72

メンサニキの自己顕示欲のせいで荒れちゃったじゃんか

0376名無し生涯学習

2016/04/08(金) 06:16:52.56

IQが高くても自己顕示欲は自制できないんだな。

0377名無し生涯学習

2016/04/08(金) 06:42:24.20

>>362
考えごとするのが好きだったからですかね。
6歳の頃に「なぜ私は私なのか」と気になりだして以来、その手の哲学的な問題について考え込むことが日課になっていました。
あとは幼い頃からバイオリンを習っていたことや、紙工作や絵を書くことが趣味だったことも関係しているような。

0378名無し生涯学習

2016/04/08(金) 06:49:43.54

>>377
それから、>>219に書いたこともかなり大きい。

0379名無し生涯学習

2016/04/08(金) 11:02:59.17

>>373
行列推理やレーヴンマトリックスはシンプルな割に総体的な知能を図れるテストだったと思います。
それに私はwais-iiiを受けたことがあって、結果はPIQ132、VIQ141、FIQ140でした。

>>374
>だから東大生にも知識だけあって頭悪いやつが多い
その「だから」は意味が通っていないと思う。
いないとは思わないけれど「多い」とはならない。

>>376
前に書いたとおり私は衝動性が高いですからね。
ただこの場合は自己顕示欲ではなくむしろ自演だとかIQが低いとか言われ続けることのほうがスレの趣旨からして不毛だと考えて
証拠として提示しました。
それでかえって荒れてしまったのは申し訳ないかぎり。

勘違いされているようだけれど、私は別に自分が十分に賢いとは思っていない。
だからこのスレを長いこと読んで、参考になる知見を取り入れているわけだし。
しかし最近の感じでは、あまりに一般的なレベルで(要は地に足のついていない)議論がなされていて、
個人間の差異とか、より具体的な思考、学習内容のレベルが無視されすぎているように思い、
>>327のようなことを書いた次第です。
私の個人的経験や脳の偏りもひとつの特殊な事例として扱って参考にしていただけるとありがたい。

0380名無し生涯学習

2016/04/08(金) 11:20:21.90

>>379
>>374
ああ、「にも」って書いてますね。誤読してましたすみません。それだとまあ意味は通る。

知識を増やしても頭が良くならないってのは違うと思うんですよ。
そういうことがあるとすれば、それはドメインを限定して知識の費用対効果を不当に上げているような場合じゃないかな。
例えば試験の突破のみのための勉強とか。
そういうずるをせずに、様々なものと関連付けながらじっくり噛み砕いて知識を取り入れてゆけば、やっぱり頭は良くなりますよ。

0381名無し生涯学習

2016/04/08(金) 15:56:24.01

>>379
FIQ140ってすごすぎる
知能が高い人の意見は参考になるので、
荒らしは気にせず今後もレスくれるとありがたいです

0382名無し生涯学習

2016/04/08(金) 16:09:36.08

>>379
IQが20違うと頭の回転が違いで話が噛み合わないと聞いたことがあるんですが、
IQ100～110前後の平均な人と会話すると実感しますか？

0383名無し生涯学習

2016/04/08(金) 17:22:03.64

＞そういうずるをせずに、様々なものと関連付けながらじっくり噛み砕いて知識を取り入＞れてゆけば、やっぱり頭は良くなりますよ。

　英語をマスターしようと思って
　「まあ自分ならちょっと本気を出して勉強すればマスターできるだろう」
くらいに思っていたが、なかなか手ごわい。ちょっとやそっとの勉強ではマスターでき
ないと感じている。
　語学だけに膨大な時間を費やすのは嫌なので気長にマスターしようと方向修正をした
が、もしかするとこれだけの時間をかけるなら特殊能力だってマスターできないことは
ないかもと思うようになってきた。
　例えば写真記憶のような技術をマスターできれば、飛躍的に便利なツールになるのは
確かだと思う。先天的には写真記憶ができるような人はかなりの数いるんじゃない
だろうか？
　写真記憶をマスターする技法は一般的ではないので普通の人はトライもしないし、
方法も知らないけれども、チャンと訓練すればできるようになるという気がする。

　実は合気道を習っていたことがある。練習は週一回、時々は合宿をしてトレーニング
をしたりする。５年くらいやったが、自分も含めて誰一人としてマスターできていな
かった。先生が本当の奥義を教えないからだろうくらいに思っていたが、今考えてみた
らやはり圧倒的に練習量が少なかったと思う。

ちなみに英語だが、ページ数にして３ｍくらいを読む。というのが一つの目安らしい。
確かにそのくらい読めば、スラスラと読めるようにはなるだろうな。W

0384名無し生涯学習

2016/04/08(金) 17:40:04.14

＞FIQ140ってすごすぎる

この値がどのくらい凄いのか分からないが、頭の回転も技の鋭さのようなもの
も少なくとも単機能なら訓練次第で驚異的に速くなると思う。その単機能が総合的に
積み重なっていったものだろうと思う。キーボードを高速に打つとかソロバンが
驚異的に速いというのとそんなに変わらないのではないだろうか？　やはり積み重ね
ではないだろうかと思う。
　普段意識的に暗算をする人は暗算が速くなる。意識的に漢字を記憶する人は
漢字に強くなる。　だから基本は普段の意識状態ではないかと思う。
　普段の意識が単なる妄想（卑猥な妄想や憎しみや空虚な空想）ばかりなら脳は
ただアイドリングをしているだけだが、意識的な思考を積み上げているなら、頭の
回転はドンドン速くなる。

0385名無し生涯学習

2016/04/08(金) 18:00:35.42

メンサの人は参考になるのでコテ付けてよ

0386名無し生涯学習

2016/04/08(金) 18:16:36.45

意識づけに関しても、例えばダラダラとやるような仕事と一日10分のnewsに全力で
準備して臨むような場合とでは能力の付き方が違ってくると思う。
演劇やダンスなどの場合は練習を重ねてうまくなってからと思うよりも、多少不安が
あってもイチかバチかで舞台に立つということが重要らしい。
ビートルズなども有名になる前から、物凄い量のライブ演奏をやっていたようだ。
ライブをやらないとうまくならないというのは、引きこもって練習をしているのでは
真剣にならないということだろうと思う。

0387名無し生涯学習

2016/04/08(金) 18:22:02.16

舞台に立つことは、方向性を見失わないためにもいいかもね
どうやったらうまく行くかがありありとつかめる

0388名無し生涯学習

2016/04/08(金) 18:56:40.57

それもあると思う。舞台に立つと自分の実力を思い知らされることになる。

＞あとは幼い頃からバイオリンを習っていたことや、紙工作や絵を書くことが
＞趣味だったことも関係しているような。

子供のころに舞台に立つ経験を多くした人はかなり違う気がする。一回舞台に立つ
だけでも一回り人間的に成長する感覚がある。
このような経験を何度もすれば能力的にも大きく成長すると思う。

だから意図的にそういう場を作るというのも一つの方法ではないかと思う。

0389名無し生涯学習

2016/04/08(金) 19:58:07.36

>>337
>私の印象だけど、ディスクレパンシーのないIQ125くらいの人がもっともオールマイティーな感じがする。
どのような基準で125にしたのですか？東大生の平均IQがそのくらいだから？
>>384
>普段の意識が単なる妄想（卑猥な妄想や憎しみや空虚な空想）ばかりなら脳は
ただアイドリングをしているだけだが、意識的な思考を積み上げているなら、頭の
回転はドンドン速くなる。
脳トレで思うような効果が出なかった人は自己啓発セミナーに行くと良さそうですな

0390名無し生涯学習

2016/04/08(金) 19:58:38.45

また自演してんのかよこいつ
衝動性が高い時点で、ゴーノーゴー課題、ストループ課題できてないんだから
知能高くねーだろ
釣りかよこいつ

0391 ◆n2ymQULK9w

2016/04/08(金) 20:02:04.32

テスト

0392名無し生涯学習

2016/04/08(金) 20:57:33.67

衝動性が高いっていうのは実行機能に障害があるってこと
実行機能が低い時点で知能が高いとかありえねーから

0393名無し生涯学習

2016/04/08(金) 21:10:16.89

ちなみにさりげなく　実行　機能　知能　で三回韻踏んでるの分かる？
こういうのを知能が高いっていうんだよ
釣りなんてしてる暇あるならラップでもやった方がよっぽど脳トレになるから

0394名無し生涯学習

2016/04/08(金) 21:40:12.41

なんだ・・・こいつ

0395名無し生涯学習

2016/04/08(金) 22:53:04.55

>>393
誰だお前？
てかメンサとか東大とかどうでもよくて
ここは頭よくする方法をみんなで探すところだから
なんか有益な情報がないなら、どっか他に行けよ
メンサって定期的な会合があるからそこで頭よくなる情報でもほかのメンサに
聞いてここで報告すれば？

0396名無し生涯学習

2016/04/08(金) 23:04:34.40

ラップもどうでもいいんだけど...
まあでもここは脳トレの情報交換する場所であって
頭が良い人の自慢話や苦労話を聞く場所ではないからそこは同意
同じMENSA会員の茂木健一郎になんか聞いてきて欲しいな
そういえば茂木健一郎って鬼トレの川島隆太に批判されてたね
『さらば脳ブーム』だっけ？

0397名無し生涯学習

2016/04/08(金) 23:36:16.28

そう、ここは切羽詰まってる学生から、死ぬまで何らかの勉強は続けていこうと思ってる老人の集まるスレ。

0398名無し生涯学習

2016/04/08(金) 23:52:11.39

韻を踏めば知能が高いとか頭おかしいんじゃないか

0399名無し生涯学習

2016/04/09(土) 00:19:03.66

脳トレの意図が無いとまずこんな辺境なスレ来ないと思うけど
どういう経緯でたどり着いたんだ？メンサくんは

0400名無し生涯学習

2016/04/09(土) 00:24:07.22

ああ、書いてあった

0401名無し生涯学習

2016/04/09(土) 04:13:53.60

いつからエビデンスなしで語るようになったんだ？
個人の主観と科学的な根拠どちらが正しいと思うんだ？つまりメンサ君はただのオナニー

0402名無し生涯学習

2016/04/09(土) 06:47:41.83

脳トレ議論タイトルマッチ
東大MENSA会員 VS ラッパー
審判エディモーラ

0403名無し生涯学習

2016/04/09(土) 07:40:06.53

できる奴の足を引っ張りまくる凡人たちｗｗ

0404名無し生涯学習

2016/04/09(土) 08:08:37.86

東大メンサもラップ野郎も悔しかったらエディみたいに情報提供しろって話
別に足を引っ張るつもりはない
ただ現状だとスレチだからそれを指摘してるだけ

0405名無し生涯学習

2016/04/09(土) 09:46:07.14

スレチじゃないだろ。エディの情報はパッキングされていてお前等では受け取れないし
エディ自体理解しているかどうかも疑問がある。
パッキングされた情報は具体例を示さないと分かりづらいよ。そういうことをやって
くれてるのだからありがたい。

0406名無し生涯学習

2016/04/09(土) 09:52:09.97

科学で証明されていないものの軽視は愚かだね
知能といった数量化しにくい問題では特に

個人的な経験のデータはとても有用だよ
それを提供してくれる人を追い出して、スレを貧しくするのはどうかと思う

0407名無し生涯学習

2016/04/09(土) 10:06:45.38

お前らエディさんのことだって排除しようとしたからな
東大メンサさんみたいなまとなコテ候補がやっと
現れたのに嫉妬で排除するなよ
俺はもう呆れたよ

0408名無し生涯学習

2016/04/09(土) 10:08:46.89

そしてここはカスしかいなくなるんだよ

0409名無し生涯学習

2016/04/09(土) 11:05:35.96

東大メンサの個人の体験話は承認欲求を満たすだけだけどそれでもいいなら良いよな

0410名無し生涯学習

2016/04/09(土) 11:34:57.61

自演してるメンサがまともとかお前メンサだろｗｗｗｗｗｗｗ

0411名無し生涯学習

2016/04/09(土) 11:36:05.84

実行機能に障害があるのに頭がいいとか絶対にありえない
だからメンサはただの釣り

0412名無し生涯学習

2016/04/09(土) 12:19:56.23

醜い嫉妬がうざい

0413名無し生涯学習

2016/04/09(土) 13:25:48.03

メンサの人いないのかな
勉強に役立つものとか教えて欲しい

0414名無し生涯学習

2016/04/09(土) 14:03:06.60

>>412
自演メンサきた
お前のどこに嫉妬する要素があるんだよｗｗｗｗｗｗ

0415名無し生涯学習

2016/04/09(土) 14:06:47.37

>>366の言ってるIDって何？

0416名無し生涯学習

2016/04/09(土) 15:21:16.86

真面目な話、メンサはウェクスラーの中の行列しかやらないから知能を測定してない
ウェクスラーの検査って１６項目くらいあって、その中のたったひとつだけやって
ＩＱ１４０ですって言われても全くもって意味がない
それにウェクスラーは実行機能を測定してないから、知能そのものを測定してない
ｇｆとの相関を表してるだけだから
相関係数も０．６くらいで結構低いし
メンサの会員の人ってそういうこと知らないのか？

0417名無し生涯学習

2016/04/09(土) 15:34:24.34

そろそろ脳トレの話しようや

0418名無し生涯学習

2016/04/09(土) 15:57:54.76

おいメンサ！
自演じゃないことと知能が本当に高いことを証明してみろよ
じゃないと韻踏めるやつが知能が高いってことになっちゃうぞ
メンサのIQテストに韻を踏む項目なんてないしなwww

0419名無し生涯学習

2016/04/09(土) 16:33:39.47

雑魚はきにしなくていいからね。W

0420名無し生涯学習

2016/04/09(土) 16:41:26.90

メンサさんはウェクスラーの全検査IQが140っていってるじゃん天才レベルだよしかも東大だし
悔しいのはわかるけど八つ当たりで叩くなよ
いっぱい聞きたいことあるんだから邪魔しないでくれ

0421名無し生涯学習

2016/04/09(土) 16:49:06.31

なあ、IDってなんだ？

0422名無し生涯学習

2016/04/09(土) 17:38:32.64

メンサが嘘だろうが自演だろうが言ってることは参考になるから居て欲しいな
自演決めつけてる人はさっさとラップが好きならヒップホップ板にでも行って欲しい

0423名無し生涯学習

2016/04/09(土) 17:43:40.34

苫米地並の胡散臭さだわなwwww

0424名無し生涯学習

2016/04/09(土) 18:14:52.94

>>420
この人のＩＱがいくつかはどうでもよくて
メンサはＩＱを正しく測定できなてないってことと
ウェクスラーも実行機能を測定できてないから知能を正しく測定できてないって話
別に叩いてない、客観的な事実として言っただけ

東大にしても塾や家庭教師をたくさんつけて、勉強すれば誰も入れるから意味ないし

0425名無し生涯学習

2016/04/09(土) 18:17:26.04

この人のＩＱがいくつかはどうでもよくて
メンサはＩＱを正しく測定できてないってことと
ウェクスラーも実行機能を測定できてないから知能を正しく測定できてないって話
別に叩いてない、客観的な事実として言っただけ

東大にしても塾や家庭教師をたくさんつけて、勉強すれば誰でも入れるから意味ないし

誤字った、あくまでも脳科学的にはこう言えるって話
この人がメンサなら、メンサの会合とかの有益な話も聞いてみたいし

0426名無し生涯学習

2016/04/09(土) 19:27:56.60

めんまあああああああああああああああああああ

0427名無し生涯学習

2016/04/09(土) 19:49:47.78

俺が入ってるのメンサ♪
次の次元へいざエンター♪
ウォーミングアップに聴く演歌♪
そして研ぎ澄ます情報のセンサー♪

IQが140あればこれだけのパフォーマンスができます

0428名無し生涯学習

2016/04/09(土) 20:35:03.80

ウェクスラーが1番信頼性の高いIQ検査だよ

0429名無し生涯学習

2016/04/09(土) 21:20:55.26

>>425
疑似科学の話されても
脳科学なんてNO科学だろ

0430名無し生涯学習

2016/04/09(土) 21:56:47.05

そんなNO科学より信頼度が低いのがメンサ君の自分語りなwwww

0431名無し生涯学習

2016/04/09(土) 22:45:03.16

ゲームの話題が多い時のがマシだな

0432名無し生涯学習

2016/04/09(土) 23:22:34.28

一人でもキチガイがいると終わりだな
現実と違って排除できないからずっと荒れたままになる

0433名無し生涯学習

2016/04/09(土) 23:58:31.86

まとめサイトから2chに来た初心者かな？
基地外はスルーするんだよ

0434名無し生涯学習

2016/04/10(日) 03:16:26.79

まあ、話を聞くなら元々頭悪かったけどよくなった人の話を聞きたいよね

0435名無し生涯学習

2016/04/10(日) 05:51:19.33

ダラダラと話長えし情報もねえし
メンサは馬鹿なんだから二度と出てくんなよ(笑)
エディと違って妄想垂れ流すだけのお前は必要ないぞ

0436名無し生涯学習

2016/04/10(日) 07:43:04.44

New york Timesのベストセラーになった本で「The genius in all of us」
に普通の人でも天才になれるって書いてあるよ。本の後半分はエビデンスがまとめ
てある。

0437名無し生涯学習

2016/04/10(日) 11:01:38.43

ここのメンツって、エディ、瞑想くん、音読くん、
妄想くん、脳トレライターさん、エディ信者くん、アンチ脳トレくん、
ゲーマーくん、大学(院？)生くんくらいじゃね？

0438名無し生涯学習

2016/04/10(日) 12:53:52.94

>>436
翻訳して出るのはだいぶ先かな？

0439名無し生涯学習

2016/04/10(日) 13:02:32.67

>>436
あるよじゃなくて、その内容を消化して自分の言葉でまとめないと人に伝わらないよ？

0440名無し生涯学習

2016/04/10(日) 20:36:59.79

>>436
具体的になんて書いてあるのですか？

0441名無し生涯学習

2016/04/10(日) 21:52:07.12

>>436
内容教えていただけたらありがたい

0442名無し生涯学習

2016/04/11(月) 08:39:35.98

IQ140羨ましい
どんな職業でもつけるぢゃん

0443名無し生涯学習

2016/04/11(月) 09:41:39.09

IQは内容が大事
IQで重要なのは動作と処理速度
言語が高くても処理速度が低いと働けないアスペみたいになる
逆に言語が低くても処理速度や動作が高いと、勉強苦手だけど仕事はできるDQNみたいに何とかなる

0444名無し生涯学習

2016/04/11(月) 13:24:31.50

>>442,443
完全に論破されたメンサの自演です
無視しましょう

0445名無し生涯学習

2016/04/11(月) 15:40:35.61

>>437
自演決めつけラッパーが抜けてる

0446名無し生涯学習

2016/04/11(月) 15:46:08.35

>>443
でもアスペが動作や処理速度が低いとは限らないよね
パソコンを使いこなすビルゲイツや野球で活躍するイチローにそれらの能力が欠けてるとは思わないし

それ以外の部分は同意
そういえば動作性知能を鍛える方法ってあまり出回ってないよな
後天的に伸ばせない能力なんだろうか

0447名無し生涯学習

2016/04/11(月) 15:56:41.55

東大メンサさんに対する嫉妬がうぜー

0448名無し生涯学習

2016/04/11(月) 19:04:23.75

>>445,446,447
だからばればれの自演すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ完全に論破されたからってきもすぎだろ

0449名無し生涯学習

2016/04/11(月) 19:06:17.81

たぶんこいつメンサにも入ってないだろ
次のメンサの会合がいつどこであるのか答えられなかったから
完全に嘘ってわかるよな

0450名無し生涯学習

2016/04/11(月) 19:27:52.14

>>436
日本語ではなんていう題名なの？

0451名無し生涯学習

2016/04/11(月) 19:59:29.97

このレビュー読むとうーん、という感じがする。
http://www.amazon.com/review/R3NHDD8F0Q4WKQ/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&;ASIN=0307387305&channel=detail-glance&nodeID=283155&store=books

0452名無し生涯学習

2016/04/11(月) 20:45:29.22

結構古い本だな

0453名無し生涯学習

2016/04/11(月) 21:57:34.62

レビューすらクソ長くて俺には無理www

0454名無し生涯学習

2016/04/12(火) 17:35:44.97

誰か実践した結果書けよ
俺はやってねえけど

0455名無し生涯学習

2016/04/12(火) 19:10:40.98

英語が読めないから日本語で読みたいんだけど
本の題名がわからない
この本には何が書いてあるの？

0456名無し生涯学習

2016/04/12(火) 19:21:41.53

>>455
邦訳はないみたいですね。

0457名無し生涯学習

2016/04/13(水) 00:36:53.65

記憶術を使えば多く長く記憶できることは体験してわかったんだけど
日常生活の記憶力は上がった感じはしないんだが
無意識に見聞きしたことをよく覚えてるみたいな記憶力はどうやって鍛えればいいんだろうか

0458名無し生涯学習

2016/04/13(水) 05:15:58.34

鬼トレ、有酸素運動、瞑想、ジャグリングを全部日常的にやれば確実に鍛えられるよ

0459名無し生涯学習

2016/04/13(水) 16:03:06.75

鍛えられねーよ馬鹿野郎

0460名無し生涯学習

2016/04/13(水) 17:43:04.56

じゃあどうやって鍛えるんだよ馬鹿野郎

0461名無し生涯学習

2016/04/13(水) 18:00:35.89

日常の記憶だからエピソード記憶を鍛えるってことかな
わかんないけど

0462名無し生涯学習

2016/04/13(水) 19:02:32.31

だからそのエピソード記憶をどうやって鍛えんだよ(笑)
ろくに考えもせずに批判すんな馬鹿野郎
俺は鬼トレとジャグリングやってから他者の過去の言動とかよく覚えられるようになったよ
でも記憶術使い続けても認知機能は上がらないんだな
記憶力選手権王者の藤本憲幸は記憶術を使いこなすことで脳そのものの機能を向上できる
と言ってたがイメージ力に限った話なんだろうか

0463名無し生涯学習

2016/04/13(水) 19:05:58.84

特定の事やってもその事に強くなるだけだろ。お手玉してもお手玉しか上手くならん。

0464名無し生涯学習

2016/04/13(水) 19:43:01.80

マジレスするとオナ禁すればIQが上がる

0465名無し生涯学習

2016/04/13(水) 19:52:32.72

>>457
記憶の基本は、ショッキングであること
違和感を覚えたり、衝撃的だったり、感動したりするから覚えられるんであって、無意識は無理
名探偵何たらみたいなのは、常に周囲に違和感を感じているから覚えているんだと思う
無意識、無関心では覚えられない
基本は興味を持って感情の動きを伴うこと

0466名無し生涯学習

2016/04/13(水) 20:29:38.03

>>465
確かに昨日の仕事の事はすっかり忘れてるけど、20年前のフランス旅行は覚えるわ…

0467名無し生涯学習

2016/04/13(水) 20:47:47.88

筋トレするとエピソード記憶鍛えられるよ
まぁでも、筋トレと有酸素運動って基本中の基本だから
それやったうえでさらに良くしたいって言うなら
なんだろうなんかあるのかな

0468名無し生涯学習

2016/04/13(水) 20:54:20.60

筋トレって効果あるの？
筋トレが有酸素運動になってるわけじゃなくて？

0469名無し生涯学習

2016/04/13(水) 20:56:24.26

ジャグリングって何個でやってるの？
６個とかなら結構脳に刺激がいきそうだけど
３個とかならだれでもできるし

0470名無し生涯学習

2016/04/13(水) 20:58:03.12

>>463
462の俺の文最後までちゃんと読んだ？
まあ素性の分からない相手の実体験だしステマだと思われてるんだろうけど
>>465
つまり記憶力が高いとされる人は普段から些細な事一つ一つに対して感情を働かせてるということか
たしかに記憶術も思い浮かべるイメージに対して印象や感情を働かせながら行った方が頭に定着しやすい
そう考えると男性より女性の方がエピソード記憶に優れてるという傾向を示す論文とかありそうだな

0471名無し生涯学習

2016/04/13(水) 21:58:03.05

オナ禁で潜在能力を出し切ればIQ20は確実に上がる
騙されたと思ってやってみろ

0472名無し生涯学習

2016/04/13(水) 22:00:52.05

>>471
オナニーとかお前みたいなブサイクできもい遺伝子持った劣った個体しかやってねーよ
消えろ

0473名無し生涯学習

2016/04/13(水) 22:06:08.65

そもそも何故ここの住民が明晰か分かるか？
生まれてこの方オナニーをしていないから潜在能力を出しきってる状態がデフォルトなんだよ
ここまで説明てやったんだからもう消えろ

0474名無し生涯学習

2016/04/13(水) 22:50:28.70

>>469
たぶん個数じゃなくて、初めて挑戦することで、
新しい回路を構築するのが脳に良いんだと思う。

0475名無し生涯学習

2016/04/14(木) 00:12:57.94

ってかごめん>>469に答えてなかった
3個だよ
少ないけどそれでも効果を感じたよ
>>468
筋トレは無酸素運動だから有酸素運動とは違うね
マスキングと同じ原理で脳に効果をもたらすのかな
>>474
新しい事に挑戦することが脳の機能を向上させるのは研究で認められてるね

0476名無し生涯学習

2016/04/14(木) 00:33:37.01

動作性IQは鍛えられない

0477名無し生涯学習

2016/04/14(木) 00:34:13.85

>>468
筋トレは効果あるよ
筋トレと有酸素を両方やることでさらに脳にいい相乗効果
ただ１００ｋｇのウェイトとか負荷が強すぎると脳に悪くなる

0478名無し生涯学習

2016/04/14(木) 01:25:18.36

http://www.signaltalk.com/press/20140912.php
エピソード記憶はマージャンで鍛えられる

0479名無し生涯学習

2016/04/14(木) 01:43:10.93

>>476
その根拠は？

0480名無し生涯学習

2016/04/14(木) 01:53:10.16

動作性ＩＱはスポーツで鍛えられるよ

0481名無し生涯学習

2016/04/14(木) 15:12:16.50

>>477
じゃあ加圧トレをしろと？
脳に悪い理由はテストステロンを大量に分泌すると計算能力が落ちるという研究があるからなのか
脳の血管にダメージが生じるからなのかどっちだろう
>>480
スポーツで鍛えられるというのはもちろん一つのスポーツだけしかやらないのではなく
色々なスポーツに手当たり次第挑戦するという意味だよね？
動作性IQのトレーニングというとライフキネティックがそれにあたるんじゃないか

0482名無し生涯学習

2016/04/14(木) 15:26:19.57

なに一人で妄想ぶちまけてんだこの馬鹿

0483名無し生涯学習

2016/04/14(木) 15:39:44.53

おまえら目的はなんなんだよ。試験勉強ならスポーツやってても勉強しないと受からんぞ。意味もねーのに記憶力高めてもしゃーない。昨日すれ違った人の顔覚えた所でどうすんの？何の為の記憶力強化なんだよ。目的なければ海を漂ってるだけだ。

0484名無し生涯学習

2016/04/14(木) 16:42:58.30

>>477
バーベルカール140kgベンチプレス226kgでトレーニングしてるアーノルドシュワルツネッガーはIQ135
パワークリーン190kgでトレーニングしてる室伏広治は博士の学位を取得しており教授にもなっている
ドルフラングレンも高重量でのトレーニングをこなさないと不可能な体のバルクをしてるがIQ160やで

0485名無し生涯学習

2016/04/14(木) 16:45:04.38

ビルダーは頭いいのか？

0486名無し生涯学習

2016/04/14(木) 17:44:57.66

無酸素運動と知能の関連を示す説とは合致するが100kg以上の重量を用いたトレーニングが脳に及ぼす悪影響を示す説とは矛盾するな
うえに日頃から感情を働かせることでエピソード記憶を鍛えられるというレスがあるが感情と知能の関連は実際にあるのかもしれない
映画監督でもあり役者でもある北野武はIQ132、役者の岡政偉は180、ジュディフォスターは132であるのをみると
他者の感情を想像したり自分の感情を表現する仕事をしている人は脳が発達する傾向にたるのかもしれない
まあ因果関係が逆かもしれないし検査の種類や検査の時期が分からんから何とも言えんが

0487名無し生涯学習

2016/04/14(木) 17:46:40.43

元から能力が高いからその分野で活躍してるだけだろ
別の道いっても成功してるよ

0488名無し生涯学習

2016/04/14(木) 20:31:24.71

>>484
相関と因果の違いもかわらないバカはしんでどうぞ

0489名無し生涯学習

2016/04/14(木) 20:32:33.03

この長文メンサと同じ文体だなｗｗｗｗｗｗ
マジこいつの日記いらねー

0490名無し生涯学習

2016/04/14(木) 20:52:02.17

https://www.youtube.com/watch?v=xVYRleRVAzU
このトレーニングでwaisのIQが150になった

0491名無し生涯学習

2016/04/14(木) 20:52:28.22

この長文くんは前からいるよ
たぶん、この長文くんがメンサになりきってたんだと思う
ついこの間までスーパーベターを推しまくってたよ

0492名無し生涯学習

2016/04/14(木) 20:54:55.19

>>491
よう　君づけくん

0493名無し生涯学習

2016/04/14(木) 21:01:20.69

>>488
反論するときに特例出すバカって何がしたいんだろうね

メンサ君見ってるぅぅ～？

0494名無し生涯学習

2016/04/14(木) 21:33:39.08

>>484
しょっぺー重量だなｗｗｗｗｗｗわいなんてレッグプレス1000kgやぞｗｗｗｗｗｗ

0495名無し生涯学習

2016/04/14(木) 21:57:37.60

他方向へ負荷がかかるために力のブレを制御するインナーマッスルの働きが必要なフリーウェイトで扱う重量と一方向にしか負荷がかからないマシンで扱う重量を同列に語られても...

あと長文書いてるやつはこっちに移動してくれ。
お前の頑張って披露している情報は既に出ているんだ。
エディやメンサ、そしてそいつらを信奉してるやつらもこっち行って。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1194351515/

0496名無し生涯学習

2016/04/15(金) 11:24:49.93

IQが高けりゃ成功すると言っているやつはIQ低い
頭がよけりゃ東大行けると思ってるやつもIQ低い
東大行けば成功できると思ってるやつもIQ低い

0497名無し生涯学習

2016/04/15(金) 11:32:25.06

慶應生に「頭がよくなる方法を教えて」っていうと、
「東大に入るには～」とか言いだす
1人だけならまだしも、2人に聞いて2人とも同じ反応だったから笑える
分かってないね

0498名無し生涯学習

2016/04/15(金) 11:51:41.74

>>491
スーパーベターの人は、ゲーマーくんで過去にVRの話とかしてた人
この人は句読点が嫌いで句読点を敵視してる
>>492君付けくんはキミだよ
特定できないのに何かと書き手をごちゃ混ぜにして同一人物扱いする君付けくん

0499名無し生涯学習

2016/04/15(金) 12:27:20.86

IDすら出ない板ですべてを見通せるエスパーになる為のスレ

0500名無し生涯学習

2016/04/15(金) 12:34:15.79

個性的な住人が多く住み着いてるみたいだな

0501名無し生涯学習

2016/04/15(金) 12:36:31.98

これまで私は知能はちょっとした発想で上げられると考えていたけれど、ここを見ていると、そうしたちょっとした発想すら全くできない人が沢山いるのだということが分かってきた。
つまり、ある種の臨界に到達できない人間にとっては、知能はほとんど完全に固定的なものなのだ。
可哀想だけれどあなた方は生涯頭の悪いままなのだと思う。
頑張って生きてくださいね。

0502名無し生涯学習

2016/04/15(金) 13:19:47.17

だいぶ煽るじゃん？
気持ちいいか？

0503名無し生涯学習

2016/04/15(金) 16:07:26.32

>>501
嫉妬に狂って荒らしてるのが目立つだけで、
真面目に知能を高めたくて情報収集をしている住人もいるので懲りずにレスいただると助かります

0504名無し生涯学習

2016/04/15(金) 16:12:21.53

メンサの人達って、ここで荒らしてるような嫉妬深い低脳な連中に学校や会社で足を引っ張られてるんだろうな
だから、馬鹿が入れない集まりを求めるのもわかる

0505名無し生涯学習

2016/04/15(金) 16:24:51.95

おうこらメンサ、お前はすでにカゴの中に入ってるんだよ。お前が言ったのは、メタ認知、集中力、想像力を鍛えるようなトレーニングをすれば良いってことだけだろ？

0506名無し生涯学習

2016/04/15(金) 16:27:41.12

>>504
まるでメンサや東大の人は足を引っ張ることがないような言い方だな
荒らしもうざいけどあんたみたいな神聖視してる奴もいい加減うざい

0507名無し生涯学習

2016/04/15(金) 16:35:41.71

あー東大生については何も言ってなかったか。そこは訂正

0508名無し生涯学習

2016/04/15(金) 17:15:20.66

>>506
斜に構えて自分がかっこいいとでも思ってんのか？クソ野郎

0509名無し生涯学習

2016/04/15(金) 17:57:11.24

ぶっちゃけメンサや長文や自演決め付けラッパーや君づけの登場よりネタギレの方が荒れる要因として大きいよね
一通りの脳トレはエディのレスや前スレ781で出尽くしてるし
311がmuseの感想レビューしに戻ってくる半月後まではこの状態が続くだろうね

0510名無し生涯学習

2016/04/15(金) 18:39:31.86

そんな状態ならもうこのスレいらないじゃん

0511名無し生涯学習

2016/04/15(金) 18:45:03.95

だから半月待てよ
それまでは動物園の飼育員のような温かい眼差しで見守ってやれ

0512名無し生涯学習

2016/04/15(金) 20:38:30.64

やれぢゃねーだろ
誰に口きいてんだよ

0513名無し生涯学習

2016/04/15(金) 20:43:13.83

じをぢって書くのやめろよキモいから
糞ギャルは他人のしゃべり方をどうこう言う前にちんこのしゃぶり方でも勉強してろ

0514名無し生涯学習

2016/04/16(土) 00:29:20.29

こいつラッパーじゃね？
周りに程度の低い奴らしかいないから、
程度の低いしゃべり方がミラーリングによってうつったに違いない

0515名無し生涯学習

2016/04/16(土) 04:10:35.41

やれとかゆうやつまぢ無理
うちがちよぉはんぱなぃスキル持ったフィメールラッパー
よぉよぉよぉ
頭を下げな

0516名無し生涯学習

2016/04/16(土) 12:40:31.34

脳トレの話しようじゃないか
俺はクルミを手の中でまわすのがいいと思うね

0517名無し生涯学習

2016/04/16(土) 23:53:22.48

健身球と言うらしいな

0518名無し生涯学習

2016/04/17(日) 00:25:47.04

親指の力で潰すのがクルミの正しい使い方
https://youtu.be/2NXzFq3pGLY?t=8s
握力と認知力の関連
http://ninntisyouyobou.com/category5/entry58.html
記憶力選手権チャンピオンも握力のトレーニングを取り入れている
https://youtu.be/ilMPfDIIaeU?t=2m31s

0519名無し生涯学習

2016/04/17(日) 00:28:47.68

やっぱウェンガーも言うようにぶら下がりがナンバーワン！、！、！、！！！！、

0520名無し生涯学習

2016/04/17(日) 01:59:13.07

ここにはゲーム好きな人がいるみたいなので質問したいのですが
格闘ゲームって脳にどういう影響があるのですか

0521名無し生涯学習

2016/04/17(日) 02:18:14.30

格闘ゲームは知らん
ゲームの中で認知力を向上させるのは
マリオカート、コグメド、portal2
あとFPSのゲームもそうらしいな
テストステロンという闘争の際に分泌されるホルモンがあるのだが
これが多く分泌されると脳にあまり良くないんだと
だから対戦要素が強い格闘ゲームはあまり脳トレとして効果的じゃないんじゃない？分かんないけど

0522名無し生涯学習

2016/04/17(日) 17:59:05.39

>>501
で、知能を上げられる科学的根拠は？(笑)
それ、全部君の妄想だよね(笑)

0523名無し生涯学習

2016/04/17(日) 19:13:56.40

普段は「科学的根拠」のことなど微塵も考えずに日常生活を送っている人間たちが、ただ便利な口喧嘩の道具として「科学的根拠」を持ち出すのは、科学に対して本当に冒涜的なことだと思う。
そういう手合は科学とは何かちっとも考えたことないに決まっているのだ。
どうせ「科学的に証明された」とかいう煽り文句に乗せられてしまうようなリテラシーの低い人間なのだろう。
ものごとの発展を阻害するのは、そういう「自分はモノをわかってますよ」という態度ばかり身につけて、真剣な人をからかっては悦に入る有害な保守層なのだ。
あなたは「妄想」すらできないただの金魚だ。なにが正しいのか分からない領域で、ただそれは無根拠だから正しくないと言っては進歩を阻害する猿だ。
一生馬鹿やってろ。

0524名無し生涯学習

2016/04/17(日) 19:18:32.36

視力が悪いんだけどやっぱ脳に悪影響かな

0525名無し生涯学習

2016/04/17(日) 19:22:55.98

>>524
影響はあると思う。
視力とは少し違う話になるが、私は数年前に自分が右目をうまく使えていないことに気づいて自力で矯正した。
それ以来、物事の奥行きに対する感覚が少し鋭敏になり、ものを見るのが楽しくなったり、デッサンがうまくなったりした。
眼の使い方は本当に大事だと思う。

0526名無し生涯学習

2016/04/17(日) 20:53:23.47

目はもともと脳の一部がはみ出して出来たものだからね
デッサンといえばクロッキーによる脳トレ効果についてあまり語られてないな

0527名無し生涯学習

2016/04/17(日) 21:03:10.10

>>523
で、根拠は？(笑)
怒っちゃって必死の長文レスしちゃったか^^

0528名無し生涯学習

2016/04/18(月) 00:01:22.58

記憶術が汎化起こさないって書き込みあったけどマジ？

0529名無し生涯学習

2016/04/18(月) 01:42:51.79

>>457の書き込みの事を言ってんの？
エピソード記憶が伸びないっていうのは記憶力選手権の選手の人達も言ってるからそうじゃない？
ジャーニー法使ってるなら空間認識力は伸びるかもね

0530名無し生涯学習

2016/04/18(月) 03:48:09.96

462に脳そのもの機能を向上、記憶チャンプの発言ってあったから
俺も汎化起こすと思ってたけど、起こさないのか？
このチャンプは何を根拠に汎化するって言ったのか気になった
自分の体験か、それともエビデンスがあるのか
　

0531名無し生涯学習

2016/04/18(月) 12:50:28.33

これかな？
マインドマップの提唱者トニーブザンが開いた記憶力選手嫌で優勝した人の講義
https://youtu.be/GsmRRxKdpvI?t=2m28s
75歳の受講生が般若心境を暗記した事を例にあげながら記憶術の使用が脳の機能を向上させると説いてるが
はっきりしたエビデンスは無いんじゃない？

0532名無し生涯学習

2016/04/18(月) 13:31:34.89

記憶選手権の達人握力100ってまじかよ。細いオッさんなのに。

0533名無し生涯学習

2016/04/18(月) 13:47:22.59

老人は、握力と認知症に負の相関があるけど
それは体が弱ってくるから、握力もなくなって認知症になるのか
握力の低下自体が原因で知能が下がるのかわからない
握力って知能となにか関係があるのかな

0534名無し生涯学習

2016/04/18(月) 13:54:16.79

>>532
握力と体格はほぼ関係ないからな。
強度167kgの世界で5人しか閉じたことの無い握力養成グリッパーがあるんだが、
その5人のうち3人はガリか標準体型。

握力の他に歩くスピードも認知力と関連あるみたいね。

0535名無し生涯学習

2016/04/18(月) 14:33:27.12

普通に考えたら、寿命が近くて体が弱ってる老人は、握力もないし
歩行スピードも遅くなるからだろうね
握力や歩行スピードが健康のバロメータになってるだけで
握力鍛えても、歩行スピード上げても知能に影響はないだろ

0536名無し生涯学習

2016/04/18(月) 17:10:58.63

まあ相関を示しているだけだから気休め程度ってことで

0537名無し生涯学習

2016/04/18(月) 18:09:39.87

>>523
科学に対して冒涜とかちょっと違う気がする。
物事を発展云々は同意だが、他の人を納得させたいなら客観的な事実は必要だと思う。
偉人達が残した理論は、確かに君のようにちょっとした発想から生まれたのかもしれない。けど、それはちゃんと手順を踏んで証明したから。
だから、あくまで君が言う知能を上げる方法を試してみたとして知能が上がるかもしれないし、上がらないかもしれない。だから、君が提唱することを客観的に示せばいい。

0538名無し生涯学習

2016/04/18(月) 18:10:59.96

>>530
おっ情報サンクス
なんかうさんくさいな
最近記憶術始めようと思ってたけどどうしよう

0539名無し生涯学習

2016/04/18(月) 19:13:06.84

藤本憲幸のプログラムは1～2万ぐらいだったかな。
記憶術関連は基本胡散臭さが漂ってるなw
動画のコメント欄で野次飛ばしてるのも多分結果が出なかった元受講者かなんかなんだろうな。
向き不向きあるし記憶術始めるならとりあえず渡辺剛彰や藤本憲幸の中古の本だけ買えば？
中古の本読むだけで一通り参考になるし習得できなかったときのリスクも少ない。

0540名無し生涯学習

2016/04/18(月) 19:44:03.72

TVのクイズが全然解けないんだがIQが低いのだろうか
芸人の宇治原とか藤本とかすげーよなやはり地頭いいと正解率が高い

0541名無し生涯学習

2016/04/18(月) 21:13:04.46

あと気になったのがテストステロンで知能下がるってマジ？
ボクシングとかやってるんだけど、どうなんだろうか
単純に適度なランニングと筋トレは脳にいいと思ってたけど
でも、テストステロンが少ないと鬱病になるし
やっぱテストステロンも適度が重要なのか

0542名無し生涯学習

2016/04/18(月) 22:42:26.23

>>541
テストステロンで知能が下がる根拠は？

0543名無し生涯学習

2016/04/18(月) 23:34:56.51

おれは記憶術で京大受かったけどな
久しぶりにまた記憶術教材覗いてみるかな

0544名無し生涯学習

2016/04/19(火) 00:56:52.89

>>541
10が書いてくれてるよ
>>543
用いた記憶術の種類と教材の作者を教えてくれると助かる
あと脳の機能に影響があるのを実感したかについても詳しく教えて欲しい

0545名無し生涯学習

2016/04/19(火) 01:23:15.80

10というかスーパーベターは、ゲームによってテストステロンの値が急増した場合についてだよ
それも知能が下がるってのでなく、
　・神経系の能力が下がり共感しにくくなる
　・攻撃的になる
　・自分が強いと感じる
　・弱者に攻撃的になる
　・親切心が減る
知能というか、他者との関係性について

テストステロンとIQの相関とかについての記事とかもあるけど
http://www.gnxp.com/blog/2007/04/intercourse-and-intelligence.php

知能について考えても適度がいいってことだね
高すぎて本能的な行動が増えるのは駄目だし、低すぎて鬱も不味い
でも適度がどのくらいかはおいといて

0546名無し生涯学習

2016/04/19(火) 02:46:55.85

ゲームで急増ってゲームやってる間だけ？
それとも持続するの？共感性の低下は持続するの？

0547名無し生涯学習

2016/04/19(火) 02:55:04.82

『女の能力、男の能力―性差について科学者が答える』によるとテストステロンが少ないほうが空間認知力と数学的思考力が上がるらしいよ。
ボクシングは空間認知力大事だからテストステロン低い方が良くない？
動体視力や反射神経が一般人以下の井岡がパンチあんなに避けれるのは空間認知力が高いかららしいよ。
あっでもテストステロン低いと筋肉つかなくて機能性が損なわれちゃうか。
時と場合に応じて分泌量をコントロールできればそれが理想だろうな。
ステロイドでテストステロンを急増させてる人は空間認知力のロスを動体視力や観の目(周辺視野)で補ってるんだろうね。

0548名無し生涯学習

2016/04/19(火) 03:26:09.08

rtsとかも対戦ゲームだけど格闘ゲームとは違うの？
rtsも対戦でテストステロンが出るのかな

0549名無し生涯学習

2016/04/19(火) 03:39:14.36

>>535
相関関係があるからって因果関係があるとは限らないんだよね
結婚しているかは幸せに相関があるけど
そもそも結婚する人は最初から幸せな可能性が高いみたいな

0550名無し生涯学習

2016/04/19(火) 07:33:14.69

テレビのクイズ番組の参加者って事前に勉強してるのか、それとも地頭で解いてるのかどっちなんだろ

0551名無し生涯学習

2016/04/19(火) 09:14:55.77

>>544
東京カルチャーセンターだっけか
あの所謂、1番有名な記憶術だと思う

0552名無し生涯学習

2016/04/19(火) 11:40:51.75

>>551
東京カルチャースクールっていうと渡辺剛彰のやつか
イメージ力がもともと高かったりしたの？

0553名無し生涯学習

2016/04/19(火) 11:42:04.04

打ち間違えたセンター

0554名無し生涯学習

2016/04/19(火) 19:24:19.04

対戦ゲームだとすべてテストステロンが上がるの？
格ゲーとかＲＴＳとかＦＰＳも全部対戦ゲームだけど

0555名無し生涯学習

2016/04/19(火) 19:52:18.73

brainwarsで怒り顔スタンプ連打してくる糞には>>545で挙げられてる特徴全て当てはまりそうだな
brainwarsもテストステロン上げるタイプの対戦ゲームだわ

0556名無し生涯学習

2016/04/20(水) 19:28:11.39

調べたんだけど、暴力性の高い対戦ゲームがテストステロン上がるだけで
全ての対戦ゲームがテストステロン上がるわけではないかと

0557名無し生涯学習

2016/04/21(木) 00:36:17.90

銃をバンバン撃つだけでテストステロン値上がるらしいからな

0558名無し生涯学習

2016/04/21(木) 01:29:34.03

では、数撃って当てるアメリカ的乱射じゃなくて
イギリス風に一発一発狙撃するみたいに集中して撃っても上がりやがるのか

0559名無し生涯学習

2016/04/21(木) 01:59:51.44

暴力性か。グランドセフトオートとかは馬鹿になるな。ってかゲームやってるとバカになる感覚ないか？

0560名無し生涯学習

2016/04/21(木) 08:09:34.62

じゃあBRAINWARSに蔓延る荒らし野郎共はナチュラルな基地外ってことだな
銃撃ゲームに関して、ストレス解消に乱射するような撃ち方ではなく神経を研ぎ澄ましてしっかり狙って撃つ場合はテストステロン上がらないんじゃないかってのは俺も思う
ようするに目的や姿勢に左右されるんじゃないかな
前のレスに現実逃避を目的としてゲームを行うのか、現実にフィードバックが可能な能力の獲得を目的としてゲームを行うのかでゲームが脳に与える影響が変わってくるってあったように
あと論文見てないから分からんけどもともと攻撃的な人がそういうゲームのプレイヤーになりやすいってものあるんじゃないの？

0561名無し生涯学習

2016/04/21(木) 14:58:06.12

いろいろやってみたけど一番脳に効くのはニコチンだわ

0562名無し生涯学習

2016/04/22(金) 10:16:25.67

と思っているだけで、実際は、ニコチンは脳機能を低下させる
集中力なくなるし、味覚がまひするし、滑舌が悪くなるし、肌が荒れるし、
食欲がなくなるし、お金は煙と化すし、いいことないよ

0563名無し生涯学習

2016/04/22(金) 13:00:57.17

握力は頭と関係あるんか？　東大へ入った女だけども、押し倒してパンツ
を脱がそうとしてスカートに手を突っ込んだまではよかったが、握力が
無茶苦茶強くてどうしてもパンツを下すことができなかったな。
「マッチ棒は大事な時の為に取っておきなさいな」
って捨て台詞をはいて彼女は東大に入ったよ。
俺はポン大。

0564名無し生涯学習

2016/04/22(金) 15:32:59.66

相関だからなんとも言えないね
教授になってる室伏広治が握力120kg、記憶力選手権チャンピオンの藤本忠正が握力100kg以上だけどたまたまかもしんないし

0565名無し生涯学習

2016/04/22(金) 18:02:56.33

握力と言ったらチンパンジーだべよ。80キロの鉄板掴んで放り投げてその下を素早く潜り抜けるという握力200キロの猛獣だ。

0566名無し生涯学習

2016/04/22(金) 18:04:06.59

ってもあの細いおっさんが100っていうのは凄いね。メチャメチャ神経発達してるんだろうな。

0567名無し生涯学習

2016/04/22(金) 19:13:04.19

>>563
火事場の馬鹿力だろ
女は優秀な遺伝子だったら簡単に受け入れるよ
今頃、エリートの彼氏とパコってるよ

0568名無し生涯学習

2016/04/23(土) 03:12:03.66

アホしかいないなこのスレ。
ガッカリだわ

0569名無し生涯学習

2016/04/23(土) 10:01:21.30

藁の中から針を探すのがこのスレの有効な使い方

0570名無し生涯学習

2016/04/23(土) 14:59:16.79

記憶術使えるよ
まあおれはたかが早稲田だけど、元々がカスだったので十分すぎる

0571名無し生涯学習

2016/04/23(土) 15:27:25.68

記憶術って試験勉強以外で役立ってる？

0572名無し生涯学習

2016/04/23(土) 15:31:00.58

エディと東大メンサとID解析ラッパーとスーパーベター長文君はバカじゃないだろ

それより渡辺の記憶術で京大行ったやつの話が聞きたいんだけどもういないのかな

0573名無し生涯学習

2016/04/23(土) 15:31:45.51

訂正
渡辺の記憶術で京大行った人

0574名無し生涯学習

2016/04/25(月) 05:40:28.43

楽しみながら頭も良くなる、一石二鳥の趣味5つ
http://www.lifehacker.jp/2016/01/160106_5hobbies_smart.html

0575名無し生涯学習

2016/04/25(月) 13:36:50.47

運動やってゲームして読書して英語やってって…ニートやん

0576名無し生涯学習

2016/04/25(月) 13:47:46.84

運動やってゲームして読書して英語やって楽器演奏する社会人になれってことでしょ

0577名無し生涯学習

2016/04/25(月) 18:43:35.35

今までここで言われてることじゃん全部
新しいことじゃないね

0578名無し生涯学習

2016/04/25(月) 18:56:23.20

脳みそを鍛えるって脳が成長過程で物理的に脳細胞が増える学生のうちだけだよな
時間もあるし、脳細胞も増えるから
年取って社会人になると時間もなくなるし、脳細胞も若いころよりは格段に増えなくなるし

やっぱ脳が成長過程のうちにやり込むべきだと思う
てか成長期すぎたらぶっちゃけ脳トレって効果なくなるよな

0579名無し生涯学習

2016/04/26(火) 00:30:11.91

若いころはゲームと運動ばっかで時間無駄にしたぜ…

0580名無し生涯学習

2016/04/26(火) 00:30:28.95

あ、読書も。

0581名無し生涯学習

2016/04/26(火) 13:25:22.04

俺オカズ使わずに妄想をネタにして毎日7回ずつシコッてたからイメージ力が天才クラスになった

0582名無し生涯学習

2016/04/26(火) 21:12:27.55

毎日7回って…すごい…強い
メンサ入れるんじゃないの？

0583名無し生涯学習

2016/04/27(水) 12:01:05.32

メンサの気高きインテリ女をメス犬のような体勢にしてバックから突きまくってるよ

0584名無し生涯学習

2016/04/27(水) 15:40:08.75

>>583
まぢかっけー
IQ高くても結局はメス豚なんすね

0585名無し生涯学習

2016/04/27(水) 20:38:59.06

そういえばIQの高い女性の方がセックスが得意な傾向にあるという研究結果があったな
IQが高い女性は性への好奇心が強いんだと

0586名無し生涯学習

2016/04/27(水) 21:01:31.12

性行為はどうしてもそれ自体が目的になりがちだから、
なかなか探求的視点や知識欲の対象になりにくいんだよな
世の中の大半の人間は、性について驚くほど何も知らない
そこに付け入って商売してるのがAVを筆頭とするアダルト業界なんだけど、これは蛇足

0587名無し生涯学習

2016/04/27(水) 22:23:49.65

そうそうお前らは性に対してまだまだ無知なんだよ
悔しかったらカーマスートラの48手全部暗記していつでもどこでも全部正確に描けるようにしろよ
映像記憶出来る神崎や左脳馬鹿なら余裕だろうな

0588名無し生涯学習

2016/04/28(木) 13:02:19.02

記憶術で地元国立受かりました。

上で記憶術で京大合格した人がいてビビってます。
自分は元がDQN気味だったので十分すぎだけども

0589名無し生涯学習

2016/04/28(木) 15:02:50.19

詳しい話お聞きしてもよろしいでしょうか？
私もある目標に向けて渡辺式記憶術の習得を試みてます

0590名無し生涯学習

2016/04/28(木) 16:30:20.54

東大メンサさんもエッチとかするんですか？

0591名無し生涯学習

2016/04/28(木) 19:20:35.23

記憶術っていちいちマインドマップとか基礎結合表いちいち作るのめんどくない？
ほぼ愚直な勉強法、白紙復元法を用いた長期増強学習の反復を連想結合でサポートするやり方が俺には一番やりやすい
慣れれば本格的に記憶術を使った方が楽なのか？
成功者の経験談はぜひ習得するか否かの参考にしたい

0592名無し生涯学習

2016/04/29(金) 02:55:18.69

メンサって2chに会員証うpするためだけに存在してるんでしょ？

0593名無し生涯学習

2016/04/29(金) 10:18:46.89

会員証貼られただけなのにコンプレックスの発露が酷すぎるだろ
どれだけ惨めな人生を送ってればそんな風になれるんだ
俺たちで助けになることがあれば遠慮なく言ってくれ

0594名無し生涯学習

2016/04/29(金) 12:33:02.32

メンサより記憶術使って大学受かった二人の話が聞きたい

0595名無し生涯学習

2016/04/29(金) 13:19:33.89

質問力を鍛えたら、あっという間に成長できるぞ。質問というのは他人に向ける
だけではなくて、正確な質問ができれば自分で回答を導き出せるようにもなる。

0596名無し生涯学習

2016/04/29(金) 14:31:37.94

正しい回答を出すより正しい質問を見つける方が大切、とは聞くけど、
質問力を鍛えるってどうやるの？
仮想相手に質問をつくる、で良いのかな

0597名無し生涯学習

2016/04/29(金) 15:54:10.00

質問力に関しては斎藤孝の『質問力』が役に立った
質問力はyoutubeで誰かの講義を聞きながら質問を考えていく事を習慣化して鍛えるのが良いと思う
記憶術に関してはドミニク・オブライエンの『記憶に自信の無かった私が世界記憶力選手権で8回優勝した最強のテクニック』が具体的で参考になった

0598名無し生涯学習

2016/04/29(金) 16:37:49.95

脳トレ１年間やったがSPI3の問題解くスピードが上がらん。
打開策を教えてくれ！
これでは就職できない。

0599名無し生涯学習

2016/04/29(金) 17:08:54.87

脳トレやるくらいなら普通のゲームやったほうがマシ

0600名無し生涯学習

2016/04/29(金) 17:45:59.70

麻雀が意外といい
ただしゲームソフトは駄目
全自動卓使ってもいいからリアルで

0601名無し生涯学習

2016/04/29(金) 18:03:17.58

頭いい男はセックスも上手い？

0602名無し生涯学習

2016/04/29(金) 18:54:31.61

頭が良いことと何かが上手いことは全く関係ない
頭が良ければ何でも上手くできそうな印象があるが、
実際は一つの技術を身に付けるのには相応の時間がかかる

0603名無し生涯学習

2016/04/29(金) 22:47:45.91

SPIの勉強した方が早い。
解き方が問題なんだと思う。
例えば、
4.12×5.15
なんて計算をする場合、
4×5を計算して、
選択肢から20より少し上の数字を
選ぶ方がスピードが上がる。

0604名無し生涯学習

2016/04/30(土) 01:03:45.73

記憶術で大学受かった二人は何故いなくなったんだ？
著作権の問題でセミナーの内容に触れられないため書き込まないだけなのか

0605名無し生涯学習

2016/04/30(土) 07:50:13.88

記憶術について勝手に予想する
俺は藤本憲幸も渡辺剛彰も知らない

西林克彦の間違いだらけの学習論によれば、
記憶術と呼ばれるものは、一般に無意味な材料を有意味化する方法

無意味な材料とは、完全にランダムな数字や英単語のこと
これに無理矢理にでも何かの意味を付けると記憶しやすいと言うだけのことらしい

だから大学の科目においても、
例えば英単語を無意味材料とみなして語呂合わせなどで有意味化し学習しただけと予想する

0606名無し生涯学習

2016/04/30(土) 08:46:32.34

予想？いらんわ

0607名無し生涯学習

2016/04/30(土) 13:03:37.26

なるほど
どんなに興味のあるジャンルの知識であっても単語の名称そのものはほぼ無意味なので論理的思考とイメージ力両方をいかに使い分けるかが学習のポイントになるんだろうな

0608名無し生涯学習

2016/04/30(土) 20:01:23.19

基本的に論理的なことは忘れにくいから
記憶術ってのはそれ自体というより名称を思い出す手段なのかな

0609名無し生涯学習

2016/05/01(日) 00:54:32.58

それは強く実感するな。
俺の場合論理的な事柄ならどんなに興味の無い内容でも頭に入るし。
意味を持つ情報を無意味化すると文章を暗記することもできるわけだが、
例えイメージ力が優れていて論理立てて覚えるより記憶術を用いた方が学習が容易であっても、
その知識はいわゆる死んだ知識なので応用が困難なのではないか。
この問題は映像記憶能力の持ち主にも共通しそう。
結局論理付けの糸とイメージ間の糸、二種類とも蜘蛛の巣のように多様かつ複雑に結び付けるのが理想的なんだろうな。

0610名無し生涯学習

2016/05/01(日) 21:14:01.07

記憶力が欲しくて、鍛えてそこそこのイメージ力を手に入れた。好きな漫画やゲームの場面を思い出せるのは楽しいし退屈しない。
お金もかからないし、イメージ力があれば人生の楽しみが増えると実感している。

それと、単純な記憶力も上がったと思うからイメージ力はやっぱり重要だよ。

0611名無し生涯学習

2016/05/01(日) 21:49:51.33

イメージ力って後天的に伸ばせるのか。
もしよろしければトレーニング法を教えていただきたい。
私は連想結合法をひたすらやってればイメージ力なんて勝手につくだろうという甘い認識でやってたが、
記憶できるスピードはそれなりに速くなっていった。
ただこれについては単に慣れの影響で結合や変換を覚えやすいやり方で出来るようになっただけだと解釈している。

0612名無し生涯学習

2016/05/01(日) 22:37:56.89

>>611
どのやり方かは言えないけど、瞑想です。
ただ、参考にはならないかもしれない。
何せ毎日コツコツやって六年以上かかっているから。
よほど、イメージ力が欲しいっていう強い関心がある人以外はやらない方が良いと思うな。
例えば、成績を上げたいとかなら普通に勉強した方がよほど効率的だし、時間を無駄にせずにすむ

0613名無し生涯学習

2016/05/02(月) 01:12:14.34

>>611
お返事ありがとうございます。
どのやり方かは言えないというとどこかのセミナーに所属されていたということでしょうか？
普通のやり方というと>>592みたいなやり方のことですかね
時間はあるしイメージ力にはこだわりたいので毎日瞑想続けてみようと思います

0614名無し生涯学習

2016/05/02(月) 01:13:16.22

間違えました。
>>612

0615名無し生涯学習

2016/05/02(月) 01:42:45.96

>>613
セミナーには一度も通ったことはありません。

どのやり方か言えないと書いたのは、どの瞑想が自分に合ったのかは人によるので、どれとは書かず瞑想とだけ書いておいておいた方が良いのかなと思ったからです。
でも、一応参考のために書いておくことにします。俺がやったのはマントラヨガです。
マントラを唱えるだけだから、楽だし自分にしっくりきました。
最初に試した時、これだと自分には長続きするなと直感的に思い、実際に長続きしました。フィーリングは重要です。

0616名無し生涯学習

2016/05/02(月) 01:52:09.98

>>581
関係ないが妄想だけで抜いていたあの頃はたしかに創造力すごかった

0617名無し生涯学習

2016/05/02(月) 14:42:04.48

>>615
分かりました。
詳しく丁寧な情報提供誠に感謝いたします。
>>581>>616
その妄想でイメストをするんだ！！

0618名無し生涯学習

2016/05/03(火) 11:41:12.48

平均的なIQの我々を見下してる
東大メンサさんはどんな職業につくんですか？
マッキンゼーとかの外資コンサルですか？

0619名無し生涯学習

2016/05/03(火) 13:20:05.28

エクストリームアイロニングのプロだよ。

0620名無し生涯学習

2016/05/03(火) 14:00:07.56

何じゃそれ

0621名無し生涯学習

2016/05/03(火) 14:14:04.34

瞑想とイメージ力ってどんな関係がある？

0622名無し生涯学習

2016/05/03(火) 16:00:34.24

瞑想やるとβエンドルフィンという脳内麻薬がA10神経という創造力を司る神経を興奮させるんだと
スポーツでいうフロー状態になるらしい
しかし境という幻覚現象が起きることもあり、これはあくまで幻覚なのだと割りきれば対処できるとのこと

0623名無し生涯学習

2016/05/03(火) 16:02:29.48

訂正
境→魔境

0624名無し生涯学習

2016/05/03(火) 16:15:35.94

魔境って幽霊でも出るのかよ？
瞑想やると取り憑かれやすくなるってまぢなん？

0625名無し生涯学習

2016/05/03(火) 17:13:20.02

賢くなりたいくせに幽霊なんて信じてるのかよwww
そんなに怖いなら般若心境瞑想法でもやっとけよwww

0626名無し生涯学習

2016/05/03(火) 23:45:30.57

バカはお前ぢゃん。
幽霊はいるょ。お前が見えないだけ。

0627名無し生涯学習

2016/05/04(水) 01:00:33.74

出たwww
フィメールラッパーwww
久しぶりじゃん

0628名無し生涯学習

2016/05/04(水) 16:22:32.43

1週間毎日数時間練習した人と
1週間イメージトレーニングのした後1時間練習した人
スキルの上達の度合いが同じくらいだったらしい
世に言う天才もイメージなど視覚系が発達した人が多い印象
例えばアインシュタインとかダヴィンチとか
ということで俺は必死にイメージトレーニングをしようと思う

0629名無し生涯学習

2016/05/04(水) 16:41:14.00

<1週間毎日数時間練習した人と
1週間イメージトレーニングのした後1時間練習した人
スキルの上達の度合いが同じくらいだったらしい

どっちも進行度変わんねぇじゃねぇかよwwwwww
こいつ馬鹿すぎワロたwwwwww
アインシュタインやダヴィンチは脳が大きくて重いんだよ。
脳は大きくて重いほど情報処理能力が高く、この差を努力で埋める事は出来ない。
勉強に近道なんてない。
楽しようとせずに真正面から学問に向き合い愚直に勉学に励んだやつが最後に勝つ。

0630名無し生涯学習

2016/05/04(水) 16:46:50.00

そうなんだよな。例えば小説を読んだって妄想の訓練にしかならないと思うのに
小説を大量に読む人と、実学書を読む人では、小説を読む人の方が圧倒的に賢いと
いう印象がある。
　一番馬鹿なのが自己啓発書を読む連中だね。自己啓発書は最もエッセンスを集めた
ものだろうにね。何故なんだろうね。

0631名無し生涯学習

2016/05/04(水) 16:50:51.83

小説：妄想トレーニング
瞑想：無のトレーニング

作用が逆じゃないのかよ。瞑想ってイメージ貧困にならんか？

0632名無し生涯学習

2016/05/04(水) 17:02:45.93

>>629
時間的な効率の話じゃなくてイメージに力があるっていう例だよ

それと
練習できる環境を作ることが簡単じゃない場合もあるだろうし
そういう場合同じ効果が出るならやる意味がある
時間的に得しないから無意味って切り捨てるどうかと思うよ

0633名無し生涯学習

2016/05/04(水) 19:10:29.89

何の練習かわからないと参考にできない

0634名無し生涯学習

2016/05/04(水) 22:24:16.31

何のための訓練なんだよ。勉強できるようになる為なら勉強した方がいい。羽生もいってるだろ。
将棋強くなるには将棋やるしかない。って。

0635名無し生涯学習

2016/05/05(木) 09:05:14.77

羽生ってIQいくつなんだろう

0636名無し生涯学習

2016/05/05(木) 11:20:20.58

将棋だけやるにしてもやり方があるから
ひたすら将棋指すだけじゃ強くならん

0637名無し生涯学習

2016/05/05(木) 14:36:37.19

将棋なんてそれこそイメージじゃん

0638名無し生涯学習

2016/05/05(木) 22:46:51.34

>>629
うん、アインシュタインは一般の男性より脳が軽いんだけどね
男性の脳の重さの平均が1350～1400g、女性の平均が1200～1250g
アインシュタインの脳の重さは1230g

0639名無し生涯学習

2016/05/05(木) 23:41:51.94

脳みそがスカスカでないと自由な発想ができないからな。だいたい回転のはやい奴は
頭も軽いな。

0640名無し生涯学習

2016/05/05(木) 23:56:32.29

東大のMOTに行きたい。
メンサさんアドバイスください。

0641名無し生涯学習

2016/05/06(金) 01:40:20.62

>>629
期間が一緒なのはあくまで実験内だけという可能性は考えないのかな？
地のイメージ力が向上すれば他のスキルもイメージ力が発達していない人より速く習得できるという事を示唆しているんじゃないの？
発言の趣旨も考えずに馬鹿呼ばわりして勝ち誇るとか......
大丈夫かな...

0642名無し生涯学習

2016/05/06(金) 02:02:18.16

男と女はそれぞれ脳の重さが違うのに平均IQは一緒なんだよなぁ
脳の重さで情報処理能力の高さが決まるならクジラが地球上で一番賢い生物になるなw

0643名無し生涯学習

2016/05/06(金) 02:27:23.42

>>641
変なやつはスルーが基本だよ

0644名無し生涯学習

2016/05/06(金) 12:05:59.12

普通に勉強した方が良いっていう人は何しにこのスレに来てるのかな

0645名無し生涯学習

2016/05/06(金) 12:39:06.54

引用の記号の向きが逆だしな

0646名無し生涯学習

2016/05/06(金) 12:57:47.33

それに多分学問や勉学だけが目的じゃないと思うんだよな
お前らは何のために脳トレするの？

0647名無し生涯学習

2016/05/06(金) 14:08:20.67

ここは楽して頭良くなりたいっていう無精モノの吹き溜まりだからな。頭よくなる情報よこせや。

0648名無し生涯学習

2016/05/06(金) 15:13:21.61

脳トレ=楽して頭よくなりたい
になる意味がわからん

0649名無し生涯学習

2016/05/06(金) 15:48:07.39

ここまで叩かれてもまだ闘おうとする気力は見習うべきかもな

0650名無し生涯学習

2016/05/06(金) 16:44:12.76

真面目に勉強しろ！それが一番！
それが日本人の美徳だ！みたいなこと言いたいのかな？

0651名無し生涯学習

2016/05/06(金) 22:38:02.24

>>647
あ？てめーがよこせやコラ

0652名無し生涯学習

2016/05/06(金) 23:57:22.58

長文で句読点使うやつ全員東大メンサに見えてきた

0653名無し生涯学習

2016/05/07(土) 01:04:26.47

なんでも一つに括るところが頭が悪いよな
脳トレが楽して頭がよくなるとか意味がわからない

0654名無し生涯学習

2016/05/07(土) 02:04:53.61

筋トレしてるやつの事も楽してるって良いそう
よくスポーツジムにいるじゃん
フォームがめちゃくちゃなシャドーボクシングしながらトレーニングしてるマッチョの方向いてドヤ顔するクソガリ
あれと同じ類いのだよ

0655名無し生涯学習

2016/05/07(土) 04:39:53.21

10年絵を描き続けて上手くなった人に「楽に絵が上手くなりたい。コツを教えろや。」と言っている人を想像してみるといい。
その滑稽さを。

0656名無し生涯学習

2016/05/07(土) 10:42:42.61

どこも滑稽じゃなくてワロタ

0657名無し生涯学習

2016/05/07(土) 11:06:54.64

そんなんゆったらIQなんて遺伝だからIQ高い奴はあらゆることで楽してるょ
生まれながらの素質によって人生の難易度が全然ちがうぢゃん

0658名無し生涯学習

2016/05/07(土) 11:26:05.92

お前等シンドイのか？　俺は仕事も勉強もシンドイと思ったことはないな。
遊びと同じ感覚だな。

0659名無し生涯学習

2016/05/07(土) 12:08:02.03

>>658
それはお前が才能あるからだよ。
遺伝的なスペックが低くて
何度やっても覚えられない飲み込みが悪いといやになるよ。

0660名無し生涯学習

2016/05/07(土) 12:17:28.90

学生時代はできない奴見ても憐れんだり見下す程度ですむけど、
社会人になると自分の負担や出世なんかにかかわってくるから、
相手の人格踏みにじるほど徹底的につぶしにかかってくるクズが多い。
そういうやつにかぎって自分の子供には人間性磨きなさいとかほざいて、
いい父親面してやがる。
社会人になって思ったが人間性が腐ってるサイコパスみたいの多いな。

0661名無し生涯学習

2016/05/07(土) 13:24:05.41

シャドーボクシングがどうとか絵がどうとかサイコパスがどうとか本当にどうでもいいんですが...

イメージ力鍛えたいって言ってた人はクロッキーとかイメストやってるの？
イメージ力に関してなら生田知久の『あなたの潜在能力を100%引き出すたった一つの方法』
が参考になった

0662名無し生涯学習

2016/05/07(土) 16:08:45.65

>>661
具体的にどんなことが書いてありました？

0663名無し生涯学習

2016/05/07(土) 16:27:19.54

飲み込み悪くてねえ。脳トレかなんかで20回で覚えるところを10回で覚えられる様になればいいが。

0664名無し生涯学習

2016/05/07(土) 19:07:12.39

>>661
タイトルが胡散臭すぎる本だな

0665名無し生涯学習

2016/05/07(土) 19:39:05.59

東大メンサは持論が完全に論破されて怒ってるんだなw高IQ者が並のIQの人間に論破されたことがすごい悔しいんだろうなw

0666名無し生涯学習

2016/05/07(土) 21:22:01.85

>>664
100% たった一つの
もはや使い古されてる売るための宣伝文句だもんな。

0667名無し生涯学習

2016/05/07(土) 22:56:26.89

みんなうんちは下痢下痢うんち？それともカチカチうんちンゴ？

0668名無し生涯学習

2016/05/07(土) 22:57:15.33

>>664
てめえの方が胡散臭いンゴ！

0669名無し生涯学習

2016/05/07(土) 23:02:12.98

ンゴオオオオオ

0670名無し生涯学習

2016/05/08(日) 01:51:22.70

適当な数字をちらっと見て覚えて逆から言うっていう方法は効果あったよ
前は四桁の数字もイメージできなかったけど今は六桁くらいイメージできるようになった
最近は単語を
ノウ
トレ
みたいに頭の中で四角形に並べて縦読みしたりしてる（効果はまだわからない）

0671名無し生涯学習

2016/05/08(日) 02:15:58.64

最初の二行は知能検査の一部で使われてるやり方とほぼ一緒だからそりゃ表面上の数値は伸びるだろうな

0672名無し生涯学習

2016/05/09(月) 02:57:17.48

中学受験をやってる小学生が、分数の１行計算ってのをやってるよね、
長い複雑なやつ。
あれを毎日大量に全速力で解くと、脳トレになりそうだよね。

0673名無し生涯学習

2016/05/09(月) 03:52:58.68

>>83
これ詳しく知りたい。

0674名無し生涯学習

2016/05/09(月) 06:44:29.82

東大メンサの人来ないのかな？
色々な話をもっと聞きたいねそれとできれば自演防止のためコテを付けてほしい

0675名無し生涯学習

2016/05/09(月) 07:43:21.61

エディ待つならわかるけど
なんの情報も提供してないメンサ来ても意味ないっしょ

0676名無し生涯学習

2016/05/09(月) 09:51:04.94

他人頼みの奴はダメだな。自分の実践の体験を話せよ。

0677名無し生涯学習

2016/05/09(月) 12:00:40.85

>>661
タイトルは胡散臭いが、目次を見る限りなかなか面白そうだった。
内容の殆どはイメージ力を高めることのようだ。
能力を測るうえでイメージ力は重要かもしれない。イメージ力があるとモチベーションを
保ちやすい。
なぜ実用書を読む人よりも小説を読む人が賢いのかというのを考えていたが、イメージ
力の差かもしれない。小説は映画と違ってイメージ力がないと楽しめない。だから小説を
読むとイメージ力が鍛えられる。実用書の場合は慣れてくると飛ばし読みをする。
１０００ページあっても10ページも読めば要点は分ることもある。それに比べて小説は
感情やイメージを働かせてシーケンシャルに読みすすむ。だからめんどくさいし体力がいる。
理解する読み方とシーケンシャルにイメージを再生する読み方では圧倒的に後者の方が
量的に多い。これが関係しているのではないかなと思う。
　例えば会話をしていて感じるのは、会話の内容として1ページくらいをリアルタイムに共有
できる人もいれば、3行程度しか共有できない人もいる。こういうイメージの貧困な人に何かを
説明しても、順番に忘れていくので、「さっき説明したよね。」というように話が
かみ合わなくなる。

0678名無し生涯学習

2016/05/09(月) 13:17:44.98

最近、脳トレ(計算＆音読）の本、あんまり出なくなったね。
一時期は川島先生の本がたくさん並んでたのに。

0679名無し生涯学習

2016/05/09(月) 16:38:56.83

関係無いけど可愛くてかしこい女の子に苛々した口調で「さっき説明したよね。」って言われると興奮するよな

0680名無し生涯学習

2016/05/09(月) 18:14:24.09

IQ、学歴ともに完璧でどう転んでも明るい未来しかない東大メンサと
平均IQで中堅レベルのお前らｗ
東大メンサがかなりのブスじゃない限りお前らに勝ち目がないｗ

0681名無し生涯学習

2016/05/09(月) 20:24:49.06

東大メンサが美女だったら良いな
才色兼備な女が俺達ただのゲス野郎にボッコボコにいじめられて泣いてるの想像すると抜けるわwww

0682名無し生涯学習

2016/05/09(月) 20:29:03.60

このスレいつからこんなに住人の質が悪くなったの？

0683名無し生涯学習

2016/05/09(月) 21:01:01.26

>>680
おまえの脳がパープリンの低品質なことには変わりないな。

0684名無し生涯学習

2016/05/09(月) 21:10:58.10

>>682
エディがいない間はずっとこんな感じ

0685名無し生涯学習

2016/05/09(月) 23:58:26.02

東大の人も別に何も悪いことしてないのにな。

自演とか言うなよｗ本人じゃないからなｗ

0686名無し生涯学習

2016/05/10(火) 00:30:22.45

>>677
詳しい内容は著作権に触れそうだから書けないけど
・イメージ力診断・イメージ力の鍛え方・集中した状態（フロー）の作り方
・イメージ力の分類分け・イメージ力の学習以外での応用など
628で書いてあるのに似た実験についても触れられてた
バスケットボールのフリースローを課題として実践練習のみの集団、何もしない集団、イメージトレーニングだけする集団の3つを対象に
一定期間内のスコアの変動を観察したってやつ
結果はイメージトレーニングの集団が実践練習の集団とほぼ変わらないぐらいほどスコアが向上したんだと
あと数学や物理の天才は後頭葉の視覚野が活性化しており、形や色や動きなどのイメージを用いて計算を解いているというのも面白かった

0687名無し生涯学習

2016/05/10(火) 00:34:53.69

なんか東大メンサ見てると中野裕太思い出すよな...

0688名無し生涯学習

2016/05/10(火) 01:13:09.24

東大メンサって女なの？（ゲス顔

0689名無し生涯学習

2016/05/10(火) 01:31:34.81

東大メンサ女かもしれないよ
>>585のレス見て顔真っ赤にしてるかも知れないよグフフフフ

0690名無し生涯学習

2016/05/10(火) 01:35:08.93

計算とか音読とかでは脳機能を維持することはできても上げることはできないと思う（滑舌良くなるくらいはあると思うけど）
若い人はもっと過酷なことをやる必要があるんじゃないか

0691名無し生涯学習

2016/05/10(火) 03:08:31.65

>>688
ドMでメンヘラのビッチなんじゃね？
俺らに罵倒されながらパソコンの前でオォウオォウアフゥアフゥって言いながらオナニーしてるだろwww
>>690
論文が全てではないけど音読の効果は研究で実証されている
でもたしかに効果を出すために必要な負荷の強度や種類は年齢によって異なるのではないかという指摘は今までされていないね
音読スレでは数時間単位で長くやった方が効果があるという書き込みがチラホラあり
また川島隆太教授はなるべく高速で読んだ方がより脳に効果的だと言っているので
音読を速いペースで長時間行うことで単純に負荷を強めれば若い脳の機能も向上させられるのかもしれない
また英語の学習や資格試験に関しては音読をした方が能率が上がるらしいので
音読する内容を定期的に変化させるのも単純に音読するよりは効果的なのかもね

0692名無し生涯学習

2016/05/11(水) 04:11:38.84

フラッシュ暗算って脳トレになんの？

0693名無し生涯学習

2016/05/11(水) 05:55:25.43

>>691
相手にされてねーよカス

0694名無し生涯学習

2016/05/11(水) 07:48:18.62

>>686
https://www.youtube.com/watch?v=FUChXoQ0-OA
https://www.youtube.com/watch?v=r_QXH58cQT0
https://www.youtube.com/watch?v=_Ma91rOVOjE

アメリカのティーンが読んでる本を紹介している。これを見ると気が付くことが
いろいろあると思う。一つは大量に読んでいること。分厚さなどものともしないで
読んでいる。バンバイアアカデミーは6巻もある。何ページあるか知らないが3000ページ
にはなるだろう。
もう一つは滑舌がいい。これだけ早くしゃべれるのは非常に頭の回転がいいと思う。
これは多分大量の読書量が影響していると思う。
こんなヤングアダルトレベルの本を読んでも何にもならないと思うかもしれないが
これで鍛えられている脳の部位は計り知れない。

そこで俺はこのレベルの本を大量に読むことにした。英語やけどな。
イメージ力強化と英語力強化の両方を狙う。

0695名無し生涯学習

2016/05/11(水) 10:33:50.91

え？691への返信だよね？

0696名無し生涯学習

2016/05/12(木) 12:34:54.61

9年前の話ですが、記憶術で立命館受かったよ
ジャンプの裏表紙で買ったんだっけかw

まあ関関同立なんていうけど、立命館じゃ全然たいしたことない

0697名無し生涯学習

2016/05/12(木) 14:40:01.31

詳しいお話聞かせていただけたら幸いです

0698名無し生涯学習

2016/05/13(金) 03:55:57.64

記憶術はハードじゃなくてソフトだよな
脳トレってハードを鍛えることじゃねえの？

0699名無し生涯学習

2016/05/13(金) 05:50:36.23

記憶力選手権チャンピオンのドミニクオブライエンいわく記憶術を通して脳が鍛えられるんだと

0700名無し生涯学習

2016/05/13(金) 13:21:13.32

そんな経験論なんてどうでもいいよ

0701名無し生涯学習

2016/05/13(金) 13:43:30.11

　五輪書とか読むとわかるが一流の人は地道なトレーニングの継続だよ。
その中で方法論は探していく。あんなヤクザな人間でも常にギリギリの
ところを考え続けている。元は糞人間だったのが成功した人といえば、
伸介なんかもそうだな。チンケなパシリがあんな大物になった。
最後は地がでてしまったがな。

0702名無し生涯学習

2016/05/13(金) 14:01:28.17

一流の人だと、勉強しはじめたら確実にものにする。英語なんかは誰も
大学でたところで対してできないのだが、ものにする人はやろうと決めたら
確実にやる。２，３年たつと圧倒的な差になる。
　なにが違うというと密度が違う。仕事をしていたら英語の勉強なんて
せいぜい１時間程度しかできない。しかし１時間をみっちりとやる。
時間が腐るほどある人が１０年がかりでやるようなことを２，３年でやる。

0703名無し生涯学習

2016/05/14(土) 04:30:49.53

どんな単純なことでも地道なトレーニングを継続するしかない。跳ぶ、走る、踊る、ピアノを弾くなど。

記憶術みたいなのだと、一見楽して近道に見えるけど記憶するというトレーニングを継続して身に付くわけで。
それすらできないなら馬鹿なままだから、頭良くするのは無理だから諦めたほうがいい。継続できないのは適性がないからだよ。
見切りつけた方がいい

0704名無し生涯学習

2016/05/14(土) 04:42:19.07

頭悪いから継続できないのではなく適性がないから続かない。
続けられない奴が悪いとか馬鹿って意味じゃないからね。それはしょうがないんだよ。できないものはできない。
諦めるという割りきりも必要

0705名無し生涯学習

2016/05/14(土) 04:55:32.92

>>702
その密度でできる能力とそれをこなして飛躍的に伸びる能力がある人が一流と呼ばれる。
才能のない人が一流の人が◯◯をしているから、それをやれば自分も一流になれると勘違いする。
自己啓発本や能力開発本なんかにも天才的な人はこんなことをやっていたという逸話や方法論を盛り込んでいるが、読んでいる人には才能がない人が大半だからあまり役に立たない。
別に才能ない人が努力するなとか言いたいわけじゃなく、そういう現実を踏まえた上で努力すればいい。
誰でもやればできるみたいな嘘をきちんと見つめないと自分なりの努力って難しいから

0706名無し生涯学習

2016/05/14(土) 08:15:04.61

才能がなくても、努力をすればそこそこのレベルまでならいける。
例えば上位3割以内にはいるていどのことは誰でもできる。
しかし努力という言葉はあまり好きではない。楽しんで努力してる。
楽力だな。苦しんで頑張るのはしない。

0707名無し生涯学習

2016/05/14(土) 09:29:02.42

＞頭悪いから継続できないのではなく適性がないから続かない。

適正って環境じゃないか？　言葉の言い換えに過ぎないかもしれないが
脳の構造のようなものですら、的確に訓練すればガラリと変わるから
適正を自分の備えてるものと思わない方がいいように思う。まあ環境を
変えるのも難しいけどね。

　自己啓発書は一度何か高いハードルを設定してクリアした人が読むと
いちいち腑に落ちることが書いてある。でもそういう経験がないとなか
なか理解できない。でもわかる人が読む必要はないんだよな。ところが
必要のある人は読んでもわからない。W

0708名無し生涯学習

2016/05/14(土) 17:26:37.98

＞どんな単純なことでも地道なトレーニングを継続するしかない。
＞跳ぶ、走る、踊る、ピアノを弾くなど。

だから一個だけマスターすると、他のマスター方法もわかるんだよな。
ということで、出来る奴は何でもできるようになるが、出来ない奴は
何をやってもだめ。
　そこでできない奴は脳トレや記憶術や瞑想みたいなものを使って
簡単に上達する方法があるんじゃなかろうかとメッソッドを漁る。
なんせ超能力が身につくのなら100万、200万なんて安いものだ。
でトンデモナイほどの金額を使うんだよな。馬鹿だよな。俺も。
1000万くらい使って、分かったのはこの８行だよ。

0709名無し生涯学習

2016/05/14(土) 19:33:45.93

1000万も使うってよほど地道にやるのが
嫌なんだな笑まぁ誰でもそんなの好きではないけど
それしか上達の道がないから、やるしかないんだよなー。

0710名無し生涯学習

2016/05/14(土) 19:37:19.26

脳トレや記憶術や瞑想もガチでできれば
それなりのモノが身に付くよな。
結局、ガチでできるかできないかが分かれ目

0711名無し生涯学習

2016/05/14(土) 19:47:47.00

>>708
本当に超能力なら100万や200万なんて安い金額なはずがない。
数十億とかの価値やろ

0712名無し生涯学習

2016/05/14(土) 20:41:11.66

まあいつもの脳トレ批判君が
切り口を変えて批判し始めただけの話でしょ

何が彼駆り立てるのか知らんけど
この情熱を彼の言う地道な訓練に向けてほしいよね

0713名無し生涯学習

2016/05/15(日) 06:59:34.21

>>710
　英語をガチでマスターしたいと思うことはあっても、1万ページ読もうなどと
考えない。ところが1万ページ読めば英語をマスターしたも同然だ。
ガチとはこういうことなのだが、大抵の人はガチの意味がわからない。

で、「ガチで脳トレする」「ガチで瞑想する」って意味がわかるだろうか？

0714名無し生涯学習

2016/05/15(日) 09:17:09.43

>>713
「ガチな瞑想」でいうと、例えばある本によると瞑想が出来ているか否かはγ波がどれだけ出ているかで分かるらしく、それによれば二万時間レベルを「若造扱い」で四万時間レベルを「達人」としていた。
それからするとどのくらいか「ガチ」ってのは、自ずと分かってくる。
この例では瞑想が仕事みたいな人を対象にして調べているから、真似できないしそもそもそんな時間はとれないから現実的じゃないんだけれども、脳が変化するってことは簡単じゃない目安にはなると思う。
脳トレにせよ何にせよそれなりの時間をかけなければいけないと効果は出てこない。
こんなことを書くと脳トレを否定してるみたいにいう人がいるけど、そういう人は「脳トレ」という言葉が一人歩きして何か特別なものだと誤解しているんじゃないだろうか。

0715名無し生涯学習

2016/05/16(月) 01:23:53.16

脳は短期間で、リアルタイムで変化するっていうのが最近の定説ですよ
瞑想の達人になりたいなら別ですけどね
相変わらずずれてて無知ですね

0716名無し生涯学習

2016/05/16(月) 01:52:46.41

相変わらずだと？
何故同一人物だと分かるんだい。
そういう君はラップが大好きな自演認定好きと同一人物ではないかな。

0717名無し生涯学習

2016/05/16(月) 03:28:48.37

>>715は糖失だろうな

0718名無し生涯学習

2016/05/16(月) 07:55:20.16

ジャグリングって頻度はどれくらいがいいのかな？
神経が疲れるから休み入れたほうがいい？

0719名無し生涯学習

2016/05/16(月) 11:36:41.14

>>714
　まあでも1万ページを読むのは実際にやってみるとそんなに大したことはない。
途中で面白くなってきて夢中になる。そうなると１０００ページの小説くらいは
アッという間に読める。
　そこまでいけばあとは加速度的に上達する。

しかしこれをコツコツと１００００ページ読むのは大変だ。実際には1万ページ
では大した実力にならない。最低でも5万ページくらいは読まないとだめだ。
だからコツコツだと永遠に到達しない。

なので瞑想も脳トレもコツコツ型のまじめな指導者につくと潰される。W

0720名無し生涯学習

2016/05/16(月) 16:21:02.38

どうせ読書の話から速読の話につなげたいんだろ

0721名無し生涯学習

2016/05/16(月) 21:16:30.98

やっぱりN-back課題で多少IQは上がるっぽいね。
http://scottbarrykaufman.com/wp-content/uploads/2014/08/au-et-al2014_nback-training-gf-meta-analysis.pdf

0722sage

2016/05/16(月) 21:18:45.89

それでもまあでも数ポイントとからしいので君たちは生まれ直したほうがはやいかも

0723名無し生涯学習

2016/05/16(月) 21:47:13.48

おいおい東大メンサちゃんまた煽りにきたのかい
可愛いねぇ

0724名無し生涯学習

2016/05/17(火) 00:40:29.97

東大メンサは完全に論破されて涙目になったことをまだ気にしてるのかw根に持つタイプはめんどくさいねえw

0725名無し生涯学習

2016/05/17(火) 02:46:00.87

東大メンサいないじゃん。なにいってるの？

0726名無し生涯学習

2016/05/17(火) 05:07:08.11

＞どうせ読書の話から速読の話につなげたいんだろ

読めてないな。自己啓発書はもっと馬鹿丁寧にいろいろと示してくれるが
それでも読めない。そういうものだ。

0727名無し生涯学習

2016/05/17(火) 07:55:28.82

バンパイアアカデミー面白い？

0728名無し生涯学習

2016/05/17(火) 11:10:46.20

nbackって速度関係ある？

0729名無し生涯学習

2016/05/17(火) 19:49:47.49

今どきの東大生とかいう理三のチャライのがTVに出てたんだけど、
ああいうのは本人の努力と親の遺伝なんだろうか
努力だけじゃ理三なんて入れないだろ

0730名無し生涯学習

2016/05/18(水) 12:24:31.28

生まれつき優れてるってのはあるからなぁ…

0731名無し生涯学習

2016/05/18(水) 16:17:44.85

学歴の話をしたらまたコンプ君が爆発するぞ
>>691とか心からキモい

0732名無し生涯学習

2016/05/19(木) 21:18:53.76

museの感想の人戻ってきてくださいお願いします
今変な流れなので

0733名無し生涯学習

2016/05/20(金) 05:09:27.50

荒らし・炎上に参加やるような人間は実はかなり少ないって統計あるね
しかもやってる奴らは荒らしを楽しむ目的でやってるダークトライアドなんだって
なのでいい話題があっても、居ついてるダークトライアドさんが暴れるのはかわりないだろ
ダークトライアドさんを排除するには、匿名度を薄めるのがいいっぽい
2ｃｈならワッショイが増えてるのがソレ

0734名無し生涯学習

2016/05/20(金) 08:10:44.38

ダークトライアドは生産性のかけらもないからな
そんな阿呆共が好む行為だから荒らしがいかに何の創造にもつながらないものなのかが分かる
いつもエディがくると荒らし減るんだよな
また帰ってくればいいけどいつも発見した内容を複数ストックしてから来るからな

0735名無し生涯学習

2016/05/20(金) 08:13:51.45

エディにも絡んでる奴いたろｗ
普通のレスが増えるから、割合的にダークトライアドさんのレスが薄まるだけかと

0736名無し生涯学習

2016/05/20(金) 10:26:48.29

それでも流れが良くなるのは一緒だし別にいいだろ
荒らしが放置されてるのは話題が尽きてる証拠なんかな
ウィン・ウェンガーメソッド、七田式などの怪しい臭いがプンプンするトレーニングについては皆どう思ってるの

0737名無し生涯学習

2016/05/20(金) 12:46:28.98

>>733
それならコテつけた方がいいだろうな。しかしここはコテつけるとつけるなって
喚きだす奴がいるからな。

0738名無し生涯学習

2016/05/20(金) 12:51:52.06

>>734
エディ＝荒らし説・・・
>>735はそのフォローに見える(時間が近すぎ、同一人物の疑い強し)

>>691を見ても脳トレにかなり詳しい人物なんだよな・・・
エディなら東大メンサがちやほやされてるのを妬む動機は十分にある
そうだとすると、東大メンサを叩く時の、個人的経験より論文って主張もまさに我田引水じゃないか

0739名無し生涯学習

2016/05/20(金) 20:44:31.45

ヒエーー！

一人で会話してるンゴーー！

0740名無し生涯学習

2016/05/20(金) 22:17:42.94

荒らしはエディだょまちがえないょ

0741名無し生涯学習

2016/05/20(金) 22:24:52.54

うちの質問を無視するようなひつれいな奴だょ
荒らしに決まってぢゃん

0742名無し生涯学習

2016/05/21(土) 01:22:37.00

＞ウィン・ウェンガーメソッド、七田式などの怪しい臭いがプンプンする
＞トレーニングについては皆どう思ってるの

ウィン・ウェンガーメソッドは駄目だろ。七田式は面白い。
本気でいろいろやってみたら、言ってることの意味は分かるようになると思う。
要するに普通に一生懸命やってみればみな自然にわかる普通のことを少し盛って
リライトしているだけだ。
だから結局は「一所懸命にやる」というのとなんら変わらない。マジックはある。
マジックはあるが、マジックをマスターするのはそんなに簡単じゃない。

鉛筆回しもマジックだ。あれも簡単そうに見えるがやってみると奥の深さが見えて
くる。複雑な技はちょっとやそっとではマスターできない。膨大な時間を練習しないと
上達しない。そんなに膨大な無駄時間を鉛筆回しに費やしてるのに、彼らは良い大学
に入る。

例えばウィン・ウェンガーメソッドと鉛筆回しなら、本気でやって成功するのは
鉛筆回しだな。ウィン・ウェンガーメソッドは失敗する。つまり脳トレという
名称がついているのは、つまみ食いを集めてそれを総称しているだけだ。
そんなもの絶対に成功しない。

0743名無し生涯学習

2016/05/21(土) 15:15:15.51

ストレスのプラスの効果を意識すると、成長にいいらしいぞ
マインドセットを変えることで行動が変化するとかだけでなく、ストレスホルモンの割合も変わるんだとか
ストレスが益だと思ってるとDHEAのコルチゾールに対する比が増えるんだとか

トレーニングにするなら、
1　ストレスを認識
2　体と心の反応を観察
3　ストレスで生じたエネルギーを何に使うか考える
とか

0744名無し生涯学習

2016/05/21(土) 19:32:44.02

認知行動療法に似てるね。

0745名無し生涯学習

2016/05/21(土) 23:49:22.76

知能の向上と心のコントロールは深い関係で結ばれてるな

0746名無し生涯学習

2016/05/22(日) 08:14:09.48

脳トレと結びつき弱いが、ボディーランゲージの効果を否定するケースを見つけてしまった
ペンを横に咥えたり笑顔に近い表情を作ると、その間にやってることを楽しく感じられる
しかし、その理屈を知ってる人は逆効果なんだと
http://www.bm.ust.hk/~mark/staff/Anirban/Anirban-JESP-2014.pdf

笑顔はやってないが、パワーフォームはやってるので気になるな
テストステロンが増え、ストレスホルモンのコルチゾールが減るので脳トレやストレス解消の意図でもやってるんだが
これも理屈を知ってると効果ないとなると、今までやってたのは・・・

0747名無し生涯学習

2016/05/22(日) 13:47:54.63

>>745
知能は知りませんがスキルの向上は
マインドセット一つで大きく変わってきますからね
能力は固定的だと考える実体理論者と困難が現れれば克服しよう向上していけると考える増大理論者とでは天と地の差が生まれます

0748名無し生涯学習

2016/05/22(日) 20:36:06.15

>>743
面白くなって来たら、ストレスなんて関係なくなる。限界まで疲れてても
継続できる。W
スレでも遊びでも勉強でも面白くできる奴は間違いなしに賢い。

0749名無し生涯学習

2016/05/23(月) 02:14:12.76

noopeptとかピラセタム買った
何か効果あったら報告するわ

0750名無し生涯学習

2016/05/23(月) 23:45:36.92

その二つよりクレアチンのほうが効果あるよ
流動性知能のもとになるN-アセチル-L-アスパラギン酸の濃度を上げられるのはクレアチンだけ

0751名無し生涯学習

2016/05/24(火) 20:09:03.53

久しぶりにのぞいてみたら俺が昔すすめたピアノ誰もやってないのかｗ
クレアチンのほかにおすすめってあるの？

0752名無し生涯学習

2016/05/24(火) 20:20:51.94

>>751
このスレの影響じゃないけどピアノやってるぜ。
読譜しながら指を動かして歌うとか、慣れないうちは脳を使っている感覚が確かにある。

0753名無し生涯学習

2016/05/24(火) 20:35:33.28

>>751
肉、魚
なるべく熱を通さないで

0754名無し生涯学習

2016/05/24(火) 21:26:50.70

>>751
第二の脳である腸が気になるなら、プロバイオティクスとかどうよ

0755名無し生涯学習

2016/05/24(火) 22:26:45.15

肉と魚って熱と通さないでどうやって調理するの？ｗ

あぁ腸脳相関か

そういえば、記憶術って汎化しないみたいだね
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/ishiura/ishiura07.html
ｇが普通の人と同じって書いてあったから
記憶術はそんなに意味ないのかな

0756名無し生涯学習

2016/05/24(火) 23:31:02.76

記憶術は脳の使用法であってトレーニング法ではないのだろう

0757名無し生涯学習

2016/05/24(火) 23:37:57.95

楽器や脳使うゲーム練習して上手くなっても副次的に他のことやる能力が向上してる気がしないのって気のせいでしょうか

0758名無し生涯学習

2016/05/25(水) 01:19:00.39

スタークラフトって脳にいいのか？

0759名無し生涯学習

2016/05/25(水) 01:52:02.98

lumosityに続いてLearningRxが行政処分くらったね
アメリカ政府が厳しいのか脳トレ会社がただの詐欺なのか
アメリカ国内の脳トレ会社ほとんどやられるんじゃねーの

0760名無し生涯学習

2016/05/25(水) 07:52:32.29

>>758
睡眠のがいいよ

0761名無し生涯学習

2016/05/25(水) 08:29:12.55

このスレって、英語の論文引っ張ってくる人がいるけど、
どうやって見つけてくるんですか？
英語で論文検索でもしているんですか？
PDFファイルじゃ、パッと見て何書いてあるかもよく分かんないし、
すごい謎。

0762名無し生涯学習

2016/05/25(水) 14:08:01.05

このスレでｒｔｓは脳にいいって前書いてあったような

0763名無し生涯学習

2016/05/25(水) 15:02:55.80

>>762
脳にいいけどゲーム自体が鬼のように難しい
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-08/22/starcraft-cognitive-abilities

0764名無し生涯学習

2016/05/25(水) 15:08:24.53

スタークラフトはプロのキーボードさばきがやばい
こいつらの情報処理能力半端ないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=GBxnmiFkDiQ

0765名無し生涯学習

2016/05/25(水) 16:26:50.11

クレアチンは体内で合成されるし、そこまで取る必要あるのか疑問

0766名無し生涯学習

2016/05/25(水) 16:59:19.33

>>765
クレアチンは体内で飽和されるほど合成されない
飽和状態の余分が筋出力とか脳の処理能力の速さに
転嫁される
クレアチンでウエイトの重量が飛躍的に伸びるように
脳の処理能力も伸びてるみたいだお
アイビーリーグの学生はテスト期間中にクレアチン摂るお
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1691485/

0767名無し生涯学習

2016/05/25(水) 17:01:48.83

クレアチンが飽和状態のときは
流動性知能が一時的にブーストされるんだお
こんなのあたりまえだのクラッカーだお

0768名無し生涯学習

2016/05/25(水) 17:05:19.70

ただしDHTの量も増えるから遺伝的にハゲやすい人はハゲが加速するおｗｗｗ
女は問題ないお

0769名無し生涯学習

2016/05/25(水) 17:09:09.96

一時的なブーストだけなら常用する意味ないと思うが
カファインとかと同じで
飽和状態がデフォルトになるほどの期間、常用した場合のデータある？

0770名無し生涯学習

2016/05/25(水) 19:32:23.11

>>743
亀だが、含蓄あるな。これでストレスも栄養に出来そう！

0771名無し生涯学習

2016/05/25(水) 19:56:22.87

>>757
これって俺に対しての質問なのかな
それはだぶん時間が足りないんだと思う
汎化を起こすのに最低でも３年くらいかかるから

クレアチンってはげるのかよ
それ致命的だろｗ
筋トレもはげるってよく聞くけどどうなんだろう

0772名無し生涯学習

2016/05/25(水) 19:58:35.82

>>763
スタークラフトはgが上がりますか？

0773名無し生涯学習

2016/05/25(水) 20:08:40.25

クレアチンは浮腫むんだよな。確かに筋トレには効果がでるけど、休む期間いれないと身体に悪そう。体調によっては下痢するし。また飲むか！

0774名無し生涯学習

2016/05/26(木) 00:33:21.47

http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&;-Format=detail.htm&kibanID=50032&-lay=lay&-Find
腸脳相関と認知的柔軟性

スタークラフトって認知的柔軟性が上がるだけっぽいけど
gは上がらないと思う
わかんないけどｗ詳しい論文が見つからない

0775名無し生涯学習

2016/05/26(木) 05:49:05.49

ゲームの影響の統計分析もいろいろあるけど、一日3時間あたりから生活への悪影響が目立つそうだ
まあ読書とかでも何かに長時間費やして、他を疎かにするのはマイナスってだけっぽいが
ゲーム含め脳トレを意識してる人も、一日3時間を越して他が疎かにならないように注意しよう
脳トレして睡眠が減ってますとか本末転倒だし

0776名無し生涯学習

2016/05/26(木) 09:50:38.97

>>763
わざわざ読めないソース貼ってんじゃねえよ
ワイアードなら日本語版で十分だろクズ

0777名無し生涯学習

2016/05/26(木) 11:02:38.56

>>776
クズはお前だろ
お前みたいなクズがいるからここに情報書くのもうやめたわ
じゃあの

0778名無し生涯学習

2016/05/26(木) 18:27:53.76

人工知能が翻訳できるようになると全日本語でいけるようになるから
英語いらないんだけどな

外国語は汎化起こさないから時間の無駄っちゃ無駄だよな
file:///C:/Users/aaaaa/Downloads/TALKS2014kutsuki.pdf
外国語も認知的柔軟性が少し上がるだけでｇは上がらないっぽいし

0779名無し生涯学習

2016/05/26(木) 18:47:24.67

>>778
通訳の仕事がなくなるなw

0780名無し生涯学習

2016/05/26(木) 18:53:40.47

クレアチンの話題とかあったが、何か食事で意識してることはみんなある？
俺は意識しだしたら情報多くて混乱中

0781名無し生涯学習

2016/05/27(金) 00:59:23.07

緑茶がやっぱり脳にはいいって言うよね
ただカフェインがすごいからどうなんだろう

0782名無し生涯学習

2016/05/27(金) 01:04:11.30

なんかふと思ったけどこれって俺しかレスしてないのかｗ
なんかずいぶんさみしくなったなｗここも
緑茶とあとなんだろう、やっぱり魚かな

あと過去スレでスタークラフトとポータル２の記述があったね
この人もスタクラはｇあがるとは言ってないね
ポータル２はｇが上がるみたいだけど
おれもやってみようかなゲーム

0783名無し生涯学習

2016/05/27(金) 01:04:15.75

0784名無し生涯学習

2016/05/27(金) 09:20:44.97

食事なら記憶術の藤本憲幸が『できる人の活性脳の作り方』で36時間断食を勧めてたね
断食以外の日は白砂糖は避けて玄米を摂るようにし一汁一菜の食事を日に一、二回が理想なんだと
あとゲームだとスマホアプリのcubic tourが興味深い
空間認識能力を鍛えるという珍しいゲーム
この空間認識能力は強化するとより効果的にイメージを用いる事が可能になり学習に役立つと言われている

0785名無し生涯学習

2016/05/27(金) 20:13:27.24

>>781
そういうの気になるね
下の玄米とかもマイナス面を主張する声もあったり
まあそんなことしてたら何も食えなくなるけどw

0786名無し生涯学習

2016/05/27(金) 22:01:24.32

最終的には摂り方の問題になってくるな

0787名無し生涯学習

2016/05/27(金) 22:51:43.19

あれ？二回書き込まれてるｗ
食べ物って自分の遺伝子とあうあわないがあるから実際自分の体で実験してみないと
なんとも言えないかと
日本人しかわかめの栄養を分解できないし、逆に日本人は乳製品ダメな人も多いし

0788名無し生涯学習

2016/05/28(土) 00:29:40.70

黒人が一番乳製品苦手らしーよ

0789名無し生涯学習

2016/05/28(土) 01:08:36.75

ポータル２とか以外にｇが上がるって言われてるやつないの？
ここの人はあんまりｇに興味ないの？

0790名無し生涯学習

2016/05/28(土) 07:19:54.13

酵素もだな
小麦粉のグルテンだったり、乳製品のカゼインだったり、豆類だったり
炎症おこす人もいるとか
ただここらを全部避けると、ドーパミンなどの材料であるチロシンが足りなくなりそう
グルテンとか欧州でも1%とかだっけかな、食べちゃいけないの
何故かブームになってるが、他の99%が避ける科学的根拠は薄いとか

0791名無し生涯学習

2016/05/28(土) 09:45:15.29

ところでAKILIはどうなったん

0792名無し生涯学習

2016/05/28(土) 09:47:59.44

>>789
テメーが調べて教えろや

0793名無し生涯学習

2016/05/28(土) 10:06:15.19

gってなんだ？

0794名無し生涯学習

2016/05/28(土) 11:15:43.33

>>789
自慰なら興味あるよ
五感をフル活用して強くイメージを思い浮かべる事で直接性器を刺激せずフィニッシュする試みをしてる
これは自律訓練法の応用ともいえる
妄想のネタはスピアマン爺のヒゲでカリをすりすりしてもらう事かな

0795名無し生涯学習

2016/05/28(土) 12:41:21.33

>>794
これに対して真面目な意見をするが、イメージは大切だと思う。俺は中学の頃から30年モザなしでしかオナってないが、イメージ力想像力は皆無。想像しろといってもなにも出てこないし、出てきても一瞬で消える。脳力開発の意味でも良くない。

0796名無し生涯学習

2016/05/28(土) 13:50:04.78

Gはジャイアンツやろ
んなこともわからねーのかよ

0797名無し生涯学習

2016/05/28(土) 14:47:27.89

789のいうgはGスポット
手マン後のヌチュヌチュした手でキーボードを触っているに違いない

話を戻すがゲームならストラテジーゲームのライズオブネーションとFPSメダルオブオナーの二つが
研究によって知能の一部を向上させる事が実証されている
メダルオブオナーでは認知的柔軟性の向上が、
ライズオブネーションでは認知的柔軟性、作業記憶、判断能力、空間把握能力の向上が認められたらしい
ただ認知的柔軟性も作業記憶も一般流動性知能と関連するかが微妙な能力だからなんとも

0798名無し生涯学習

2016/05/28(土) 16:46:30.90

AKILIってなに？

0799名無し生涯学習

2016/05/29(日) 02:05:54.90

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0151817
n-backは何の効果もないって

0800名無し生涯学習

2016/05/29(日) 02:40:15.58

ってことはポータル２もスタークラフトも意味ないぽいな
残念だ

0801名無し生涯学習

2016/05/29(日) 02:42:22.88

>>798
エディが注目してた認知力を向上させる目的のゲーム
まだ開発中だとか
開発資金かなりかかってるし楽しみ

0802名無し生涯学習

2016/05/29(日) 04:24:29.15

>>800
どういう脳をしてんだよｗ

0803名無し生涯学習

2016/05/29(日) 07:26:40.97

サプリではバコパ使ってる人はいる？
脳トレというか記憶力だが

0804名無し生涯学習

2016/05/29(日) 11:10:44.98

>>799
ワーキングメモリや流動性知能その他の知能テストは対照群と変わらなかったってあるけど意味ないってことかな。
前の考察にもあったけど、Nバックの伸びは
チャンク化や慣れで上手くなっただけでワーキングメモリは伸びてないってのは本当だったのか。
どうすればいいんだ。

0805名無し生涯学習

2016/05/29(日) 11:29:57.17

>>802
rtsやポータル２をやって認知的柔軟性、作業記憶、判断能力、空間把握能力の向上が認められたらしい
これはrtsで使用される脳領域が発達しただけ
つまりゲームがうまくなっただけ

0806名無し生涯学習

2016/05/29(日) 11:41:34.30

ゲームやってｇが上がるならもっと大々的に宣伝されてるだろ
わざわざ認知的柔軟性が上がりましたなんて書かずにｇが上がりましたって
書かない最大の理由はｇが変化してないからだろ

0807名無し生涯学習

2016/05/29(日) 11:57:37.70

脳トレ以外もあるがサプリはこんなとこ
(クエン酸)マグネシウム、ビタミンD3、クレアチン、ブルーベリー

ω3（DHA、EPA）はサプリ以外で意識してとってるのでサプリはなし
葉酸なども野菜を多く摂るように意識してるので同じくサプリはなし
バコパ、カフェイン、テアニン、チロシン、メラトニンには関心あるが使ってない

0808名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:03:57.19

>>806
Gって何？

0809名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:07:43.31

>>808
ガバメントのgだよ

0810名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:11:13.50

>>805
それはゲームと関係ないテストが伸びるからゲームが上手くなっただけではないよ
でもNバックはnバックに似たテストしか伸びてないみたい

0811名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:16:56.18

結局　生涯学習や資格勉強やQOLや創作に脳トレが副次的に活かされることってないのですかね
伸ばしたいことには直接向き合うしかないと

0812名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:24:06.48

せめて論文くらいまともに読めるようになってから結論をだせ

0813名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:31:33.05

論文をまともに読めるあなたの結論を聞かせてください

0814名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:31:36.26

>>811
それじゃ遺伝的な個人差を覆せないってことじゃん
残酷じゃね？

0815名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:50:19.87

>>811
みたいな思考だとそうなるかもね
運動でも、運動に対するマインドセット次第で効果が違ったりする
運動は健康によく脳にもよいと思えばそうなりやすいみ、悪いと思えばそうなりやすい
運動含め脳トレは肉体・脳を変化させるわけだが、マインドセット次第で変化の仕方が違ってくる
分泌されるホルモンの割合さえ変わる

0816名無し生涯学習

2016/05/29(日) 12:56:58.67

もちろんマインドセットについての研究は活発になってきてるが、まだ不十分だから絶対正しいとも言えないが
ためにならない苦行だと思うくらいなら、脳トレはやらない方がいいかと

0817名無し生涯学習

2016/05/29(日) 13:04:59.85

ラットではこんな実験もある
同じ運動をさせたが、死んだラットと健康になったラットがいた
死んだ方は一匹で孤立させて運動させてた方
人間でも一人で運動してたら一向に健康状態が回復しなかったが、集団でやると回復したってケースもある

だからといって一人でやるのは反対しないが、苦行だと思い一人でストレスを感じながらやるなら何事も不味いと思う

0818名無し生涯学習

2016/05/29(日) 13:32:34.78

>>815
つまり脳に良いと思い込みながらやればゲームだろうとオナニーだろうとスポーツだろうと、脳に効果があるんですね
なら伸ばしたいことを脳に良いと思いながら取り組めば良いと
表面的な結論は一緒ですね

0819名無し生涯学習

2016/05/29(日) 13:34:26.44

>>818
違うがお前にはそういうことでいい

0820名無し生涯学習

2016/05/29(日) 14:05:34.14

はあ？違うならどう違うのかを説明しろよ
対立意見に反応せずしてどうやって真理に辿り着こうというのか？
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」とか、
1ミリたりとも進歩する気のない思考停止した言葉を吐いて恥ずかしくないの？

0821名無し生涯学習

2016/05/29(日) 18:00:22.13

まずどう違うかを考えろ。
すぐに説明しろっていうやつは脳トレでも
他力本願なんだろうな。

0822名無し生涯学習

2016/05/29(日) 18:02:05.51

脳トレのスレで否定して暴れたいだけのゴミだな

0823名無し生涯学習

2016/05/29(日) 18:28:39.17

ID投票するらしいぞ

0824名無し生涯学習

2016/05/29(日) 20:13:25.11

>>799
こういうの見るとやる気なくす
鬼トレやって頭良くなったって思い込んでるときのが幸せだとた

0825名無し生涯学習

2016/05/29(日) 20:20:57.46

nバックや鬼トレが効果ないだけでちゃんと汎化起こす脳トレもあるよ
だからそっちをまずはやったらいいんじゃないかな
自分みたいに全部やったうえでさらになんかないかなって探すくらいの姿勢で
ちょうどいいと思う

0826名無し生涯学習

2016/05/29(日) 20:22:55.93

って思ってスタークラフトやポータル２やろうとしたら
認知的柔軟性しか上がりませんっていうねｗ

AKILIって面白そう

0827名無し生涯学習

2016/05/29(日) 20:52:02.38

ポータルは問題解決と空間把握げ上がるよ
物理学や数学で使う能力

0828名無し生涯学習

2016/05/29(日) 21:03:35.93

まずはピアノやバイオリンなどをやってみたら？
脳トレの代表格をやってみるのが良いと思う

0829名無し生涯学習

2016/05/29(日) 21:20:41.24

>>826
ソース
妄想でなく

0830名無し生涯学習

2016/05/29(日) 21:51:38.29

>>809
ガバマンコ？
下ネタとかやめてもらえるかな女性だって見てるんだし

0831名無し生涯学習

2016/05/29(日) 22:08:09.97

脳トレよりヨガと瞑想のほうが効果あるらしいよ！

0832名無し生涯学習

2016/05/29(日) 23:09:32.70

ヨガでオススメのDVDやYoutubeなどありますか？

0833名無し生涯学習

2016/05/29(日) 23:36:16.96

ちなみに将棋の羽生は子供のころピアノやってたし
アインシュタインもバイオリン
あげればきりがない

0834名無し生涯学習

2016/05/30(月) 01:41:16.30

This paper examines possible improvement to problem solving skills as a function of playing the video game Portal 2.
Stealth assessment is used in the game to evaluate students’ problem solving abilities--specifically basic and flexible rule
application. The stealth assessment measures will be validated against commonly accepted external measures. For
instance, basic rule application will be correlated with Raven’s Progressive Matrices, and flexible rule application will be
correlated with the Uses test, insight problems, and the compound remote association test. Improved problem solving
outcomes will support our claim that Portal 2 can be an effective method to enhance problem solving skills--one of the
most important cognitive skills in the 21st century.

0835名無し生涯学習

2016/05/30(月) 05:14:07.79

クレアチンとかサプリは質に注意だね
安いからと～国製のを買ったら、異物が入ってたり
オイルだと酸化してるのがあったり

0836名無し生涯学習

2016/05/30(月) 05:45:41.86

>>821
1人で何かをわかった気になって他人と話をする気がないレスって無駄でしかないんだよね

はいはい、お前の言うことは全て正しいよ
満足した？満足したなら二度と書き込まないでほしいね

0837名無し生涯学習

2016/05/30(月) 10:31:45.60

>>836
そういう人本当に多いよね

0838名無し生涯学習

2016/05/30(月) 13:05:05.48

自演して哀しいなあ

0839名無し生涯学習

2016/05/30(月) 14:34:31.91

所で皆さん年齢どれくらい？
私は41のおっさん。

0840名無し生涯学習

2016/05/30(月) 15:34:12.79

大体文章で分かるだろ
煽りレスはゆとり
ちゃんと情報提供してるのは団塊
これで8割ぐらいはあたる

0841名無し生涯学習

2016/05/30(月) 18:09:59.64

IQは7割遺伝する。
通りで頭鍛えて、頭良くなったという話を
聞かないわけだ。頭の良し悪しは才能だよ

0842名無し生涯学習

2016/05/30(月) 18:20:17.46

>>841
確かに頭がよくなった話は聞かないけど、子供の頃にピアノをやってたっていう人で頭のいい人はたくさんいるよね

0843名無し生涯学習

2016/05/30(月) 18:30:59.97

841と842は自演です

0844名無し生涯学習

2016/05/30(月) 18:34:07.43

>>841
まあそうなんだけど、スレ的に鍛えて良くなるって方向じゃないと具合悪いやん。筋トレと同じで、鍛えればある程度は良くなると思うな。
もちろん筋トレと同じなんだから、鍛えたからといってダルビッシュみたいに160キロは投げられないし、野球選手になるのも殆ど才能だが。
脳トレも鍛えたからといって凡人が東大には入れない。しかし、自分の能力の中でもそういう努力することに価値を見出しているのが、脳トレ信奉者なんだと思う。
いかんせん、目に見えないのが今ひとつな所だが。

0845名無し生涯学習

2016/05/30(月) 18:57:40.72

844は自演です

0846名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:04:55.44

>>844
筋トレと同じなのかな？

昔、巨人にバント職人と言われたバントの名人である川合という選手がいた。
川合も最初はバントじゃなくて長打を打ちたかったんだけど、どれだけ鍛えても殆どホームランは打てなかったらしい。
それで諦めて、小技であるバントを磨いて評価される選手になった。
川合は体格が特に悪いわけでもないのに、いくら鍛えても長打を打てなかった。
こういう例を見ると筋肉を鍛えたからって、皆が皆パワーがつくわけではないことがわかる。

脳トレは筋肉と同じだから、誰でも多少は効果が出るって思いがちだし、俺もそう思ってたけど、やっぱり成果が出るのは才能があるかないかがデカイと思い始めた。

0847名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:09:01.69

脳トレは別に趣味でいいんじゃないか、どうせろくなことやるわけでもないし、楽しければＯＫ

0848名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:16:04.02

大人になったら、自分を受け入れなきゃ
才能に期待するよりも今ある能力の範囲でいかに楽しむか、それが大切なんじゃまいか
時間なんてあっという間に過ぎ去ってしまう

0849名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:22:51.58

>>848
だけど、人並みより少し上程度の頭脳は欲しい

0850名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:25:57.80

お前らっていつも科学的根拠を無視して自分の妄想だけで脳トレを否定するよな

0851名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:31:47.16

科学的根拠なんて、実際に頭が良くなってないなら意味あるか？
脳トレしても、少し頭が良くなったかも？程度の効果しかないんじゃ脳トレなんてクソだろ？違うか？

0852名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:33:20.15

４１歳が本当なら残念だけど、もう汎化は起こせないから諦めるしかない
汎化を起こせるのは子供のうちだけ
だから子供なら意味はあるし、ダルビッシュにもなれるし、東大にも入れるよ
ただ４１歳なら無理だけど

0853名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:37:43.64

>>852
根拠ないこというなよ
一生涯、可塑性怒るよ

0854名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:39:19.47

お前らって言うか、否定して暴れてるのは一人じゃねーの？
異常者が書き込みまくってると俺は思ってるが

0855名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:40:58.24

>>850
えっと、（効果が無いことが証明されてない）＝（効果がある）とでも思ってるおめでたい子かな？
将来が心配です。
エビデンスを示すべきは脳トレ有効派だろう

0856名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:43:36.12

>>853
可塑性が存在することと、汎化が起こることは別です
あなたが脳トレで効果が感じられない最大の理由は
あなたが年を取りすぎているからと考えるのが最も自然でしょう

0857名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:56:44.31

>>855
効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはずだけど。効果が無いことが証明されていないから効果があるとは一言も言ってないし、お前の言っていることは効果があると科学的に証明された根拠に対しての反論になってないけどw

0858名無し生涯学習

2016/05/30(月) 19:57:20.38

>>854
脳トレスレなんだから、否定もアリだ。
勿論肯定もアリ。
脳トレをしても効果がないのなら脳トレという言葉に意味がなくなってしまう。
脳トレに期待することは、脳トレをして外に出る変化だろ？
勉強が出来るようになる、物事が以前より理解できる、理解力が上がり本を読んで吸収力が増し人生の楽しみが増す。
趣味に対して深い理解力のおかげでより充実する…など。

脳トレをして、脳トレをしたという満足で充分という人はそれでいいけど。
たとえば、ダイエットをする人は大抵痩せることが目的で、痩せて綺麗になりたい、体の負担を減らしたい、モテたい…とかだろ？
痩せて意味があるわけよ。
ダイエット方法を話しあったところで肝心の「痩せる」って部分が置き去りにされてたら、意味ないだろ？
脳トレスレの住人は、そこの肝心な部分から目をそらしてないか？レス読んでてそう思うんだわ

0859名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:00:36.61

この脳トレやこのスレを敵視してる奴って、妄想ばっかで科学的根拠はゼロだな
俺がそう思うからそうだ
はいはい

0860名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:11:59.54

疑問を述べただけなのに、それが敵視しているように見える馬鹿かいるらしい。

0861名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:15:43.54

らしいww

0862名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:24:33.03

>>857
>効果があると科学的に証明されたものは少なからず存在するはず
ここで推測が入ってる時点で、君の主張は全部パーだよ
エビデンスを示してほしいね

>>799でみんな大好き科学的に、N-back課題の効果が否定された
その流れを汲んで、反脳トレ派が活発になるのは当然だろう

0863名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:30:09.06

そうそう、主張するならまずエビデンス出せよ

0864名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:35:56.69

歳とると汎化が起きないってエビデンス出せよ
そもそも脳トレの肯定的な論文は老人の被験者が多いんだけど
お前の根拠のない思い込みなんて糞にもならねーから書くのやめろ

0865名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:45:49.48

N-backの効果否定なんて前からあんだがな
脳トレ大嫌いアホ荒らしは、何故かそこからポータル２もスタークラフトも効果ないと妄想を広げてるが

0866名無し生涯学習

2016/05/30(月) 20:58:22.19

だから効果ある派はエビデンスを示せよ馬鹿

0867名無し生涯学習

2016/05/30(月) 21:03:09.09

>>865
効果ないとは言ってないだろ。
妄想してるのはお前

0868名無し生涯学習

2016/05/30(月) 21:07:44.90

歳とると汎化が起きないっていうエビデンスを早く出せよ
出せなきゃお前の思い込みでしかないから今後二度と同じこと言うな

0869名無し生涯学習

2016/05/30(月) 21:10:17.35

落ち着けよおっさんｗｗｗｗｗ
そんなエビデンスいらねーだろ
お前は何やってもダメなんだから諦めろよ
４１歳のおっさんが昼間から今まで２ｃｈに張り付いて連続書き込みとか
痛すぎだろｗｗｗｗｗｗ

0870名無し生涯学習

2016/05/30(月) 21:19:14.05

あーあ、こりゃ駄目だ
みんな脳よりネットマナーを高めよう

0871名無し生涯学習

2016/05/30(月) 21:27:05.23

>>858
同意
重要なのは頭が良くなったあと何が出来るのかだよな
脳トレそれ自体は手段であって目的じゃない

なんかこれも自演扱いされそうだな

0872名無し生涯学習

2016/05/30(月) 21:29:54.57

あーこれも自演扱いされそうだなー（チラ
w

0873名無し生涯学習

2016/05/30(月) 21:48:49.07

言っちゃうとあれだが
句点つけるから分かりやすいんだよ脳トレ否定くんは
今時の2chじゃ珍しい

0874名無し生涯学習

2016/05/30(月) 22:06:15.32

>>848
じゃあ何を求めてこのスレに来てるの？

0875名無し生涯学習

2016/05/30(月) 22:15:23.79

脳トレを否定しているわけじゃなくね？
何で否定されたと思うんだろうか。
脳トレに対して全面的に肯定しないと否定になるわけ？

0876名無し生涯学習

2016/05/30(月) 23:00:47.44

全面的に否定してるから言われるんだよw

0877p1193-ipbf2507funabasi.chiba.ocn.ne.jp

2016/05/30(月) 23:29:01.97

お前はお前の気に入らない意見を言う奴らが、全員同じ人間だと勝手に思ってるからそうみえるんだよ
少なくとも完全否定派っぽい敬語で喋る>>811と、
句読点付けて疑問を定義してる>>858と、
>>858に同意して>>811のいうエビデンスがあったら良いなと思ってる>>871の俺は別人だからな

0878名無し生涯学習

2016/05/31(火) 00:54:44.06

41のおっさんだけど、いつ書き込んだっていいじゃないのよ。便所でウンコしてる時スマホいじるだろ。

0879名無し生涯学習

2016/05/31(火) 09:19:36.96

スマホでうんこ拭くの？
それはヒップホップだわ

0880名無し生涯学習

2016/05/31(火) 17:44:00.49

スレ進んでると思ったがいつもみたいく荒らしか

0881名無し生涯学習

2016/05/31(火) 17:47:21.95

でもここの荒らしって結果として煽り文句になるだけで基本真剣だよな

0882名無し生涯学習

2016/05/31(火) 17:50:28.64

ポータル２もスタークラフトが効果あるという論文はスルー
N-backが効果ないという論文から全ての脳トレは効果ないと妄想
真剣？ああ、妄想がってことかな
ポータル２もスタークラフトの論文を読んだ上で、それにツッコミ入れてるなら否定でも読む価値あるけどさ

0883名無し生涯学習

2016/05/31(火) 18:10:21.94

なんだかんだでその５いきそうだなｗ
今回のメインテーマは年をとりすぎると脳トレは効果がないから
若いうちにｇを鍛えましょうってことなのか？ｗ

0884名無し生涯学習

2016/05/31(火) 18:11:15.38

匿名環境での荒らしの破壊力だろ

0885名無し生涯学習

2016/05/31(火) 18:16:07.02

>>882みたいな荒らしはどうしようもない

0886名無し生涯学習

2016/05/31(火) 18:17:02.02

>>877
自演設定かかれてもｗ

0887名無し生涯学習

2016/05/31(火) 18:57:01.29

だから歳とると汎化ぎ起きないっていうエビデンスを早く出せよ

0888名無し生涯学習

2016/05/31(火) 19:01:24.34

特定の一人が荒らしてるかはともかく、荒れてるのは間違いないな
まあこのスレに限らないが、ダークトライアドさん(一人か複数か不明)は嫌われて排除される動きだよ
ダークトライアドさんに何を言っても無駄だから、排除が正解

【告知】生涯学習板ID表示導入投票実施します [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1464506220/

0889名無し生涯学習

2016/05/31(火) 19:03:18.14

脳トレしている人を否定することによって上に立った気になりたいだけの人だから
エビデンスもくそもありません

0890名無し生涯学習

2016/05/31(火) 20:02:59.77

nバックが効果ないならワーキングメモリってどうやって鍛えればいいの？

0891名無し生涯学習

2016/05/31(火) 20:04:47.38

>>882
その論文のＵＲＬを張ってくれよ
それですべて解決だ

0892名無し生涯学習

2016/05/31(火) 20:21:42.02

>>891
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0070350
http://files.eric.ed.gov/fulltext/ED562232.pdf

0893名無し生涯学習

2016/05/31(火) 20:27:14.06

>>891
outcomes will support our claim that Portal 2 can be an effective method to enhance problem solving skills--one of the
most important cognitive skills in the 21st century.

0894名無し生涯学習

2016/05/31(火) 20:31:47.97

>>892
ありがとう！

これでどんな種類が効果があるか考察が進むよ

0895名無し生涯学習

2016/06/02(木) 06:59:28.38

ネットはバカと暇人のもの
おまえがそう思うなら、そうなんだろ。おまえの中ではな。

この二言に尽きるな

0896名無し生涯学習

2016/06/02(木) 08:16:43.33

脳トレというより世界記憶力選手権とかの記憶術に興味ある

0897名無し生涯学習

2016/06/02(木) 14:48:29.44

>>896
ここの専門外だから記憶術総合スレに行くしかない

0898名無し生涯学習

2016/06/02(木) 15:17:08.83

記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/

残念ながらそんなに活発なスレではないね
オススメされてる本とかを読むのがいい

0899名無し生涯学習

2016/06/02(木) 18:12:53.49

活発じゃないというかもう散々語り尽くされてるからネタが無いんだよ

0900名無し生涯学習

2016/06/02(木) 20:56:30.27

流動性知能は遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味なのに哀れだな

0901名無し生涯学習

2016/06/02(木) 22:45:15.71

>>896
>>900
何しに来たのwwww

0902名無し生涯学習

2016/06/03(金) 21:29:53.02

>>888
議論板も貼った方が良い

0903名無し生涯学習

2016/06/03(金) 21:39:04.23

結局、全てが遺伝で決まるなら自殺したいな

0904名無し生涯学習

2016/06/03(金) 22:50:31.05

遺伝で決まると思ってるなら、睡眠や食事を生命に深刻なダメージを与えない範囲で変えてみな
睡眠や食事が与える影響を体感できるし、データも取ろうと思えば取れる

0905名無し生涯学習

2016/06/03(金) 23:02:35.16

遺伝で決まるとしてもスキルを習得できないなんてことはないから諦めないで

0906名無し生涯学習

2016/06/03(金) 23:21:48.53

神は何故人類を見下す側と見下される側の二つに分けたのか
そんなことを考えても意味がないからスキルだろうと力の底上げだろうと何でも泥臭くやってやる

0907名無し生涯学習

2016/06/03(金) 23:22:30.13

脳トレは意味ない
遺伝で全て決まる
こういう思考は遺伝かもねｗ

0908名無し生涯学習

2016/06/03(金) 23:38:34.13

遺伝だけで決まるわけねーだろ
こいつ遺伝学の基礎もわかってねーじゃん
バカすぎだろ

0909名無し生涯学習

2016/06/04(土) 00:05:06.58

流動性知能はどう考えたって遺伝的なもの。先天的なものに後天的に変化を与えるなんて不可能なんだよw
悔しければエビデンスありで反論してみろバーカw

0910名無し生涯学習

2016/06/04(土) 00:10:33.54

遺伝で決まる脳内資源？♪
んなことないぜ超えよう次元♪
まるで壁撃ち抜くルパン次元♪
それができなきゃ迎えるTHE END♪
こういうのを知能が高いって言うんだよ
まあ実行機能が弱くて衝動性が高い馬鹿メンサと愉快な仲間には理解できんだろうなw

0911名無し生涯学習

2016/06/04(土) 01:18:41.83

>>909
別にお前が間違ったことを信じてお前の人生がふがないものになっても
全然かまわないから、そのままそれを信じてればいい

0912名無し生涯学習

2016/06/04(土) 03:06:07.77

>>903
遺伝というか生まれた親環境場所育ち

0913名無し生涯学習

2016/06/04(土) 03:58:41.48

毒親家庭　機能不全家族　に生まれたら負け組確定って人生難易度高い

0914名無し生涯学習

2016/06/04(土) 08:39:21.11

>>911
なにが間違ってるんだよ？wお前は都合の良いことだけを信じてるにすぎないぞw

0915名無し生涯学習

2016/06/04(土) 10:04:35.55

>>914
なんでお前の知能が向上しないことが俺にとって都合がいいんだよ？
お前どんだけバカなんだよ
お前みたいな社会の底辺の知能がどうなろうがどうでもいいから

0916名無し生涯学習

2016/06/04(土) 10:55:23.69

>>915
俺の知能向上しないことがお前にとって都合の良いことだと一言も言ってないが読解力0のバカなんだなw
で、俺が言った流動性知能に関しての反論は？もちろんエビデンス有りなw

0917名無し生涯学習

2016/06/04(土) 11:05:41.12

だから、お前の知能がどうなろうがマジでどうでもいいから
向上しないって思ってんならそう思ってろよ
お前の知能は遺伝で、お前は永遠にバカのままだから安心しろ

0918名無し生涯学習

2016/06/04(土) 12:45:22.30

>>913
流動性知能さえ高ければ家庭環境は関係ない
歴史上の偉人で不遇な環境から出世したのは本人の流動性知能が著しく高いパターン
しかし現実はそういう環境に生まれるのは遺伝的に恵まれない確率が高いから生涯地を這うな

0919名無し生涯学習

2016/06/04(土) 12:47:19.69

残酷だが社会的に成功できるかどうかは
遺伝的に決められてる流動性知能が全て

0920名無し生涯学習

2016/06/04(土) 13:11:41.59

よくわからないのですが
ユダヤ人が頭良いって言われているのって出エジプトやディアスポラからずっと流浪・放浪・迫害の日々で環境適応力が高い人々だけ生き残ったからですか

0921名無し生涯学習

2016/06/04(土) 13:32:27.23

せやな中国人があんな性格なのも有史以来ずっと殺し合いばかりしているからやろうな。モンゴル人がやたらと身体強いのも匈奴や五胡の末裔だからか。
やはり生物である以上、外界からのストレスに対応して変わっていくと思うで。まあ数千年単位だろうけど。

0922名無し生涯学習

2016/06/04(土) 15:22:00.39

流動性知能が変化しないっていつの時代の説だよ...

0923名無し生涯学習

2016/06/04(土) 15:34:13.31

流動性知能が変化は有り得ない
そもそも先天的な知能を流動性知能、後天的な知能を結晶性知能って呼んでるから

0924名無し生涯学習

2016/06/04(土) 15:50:58.16

急にボケかますのやめてよ

0925名無し生涯学習

2016/06/04(土) 16:55:30.17

>>923
そう呼んでるのはお前だけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違い定義押し付けてくるゴミカスかよ
遺伝で決まるってほざいてるけど、お前と俺の遺伝子違うだろ？
お前俺の遺伝子調べたことあんの？
俺の遺伝子調べたことないのになんで遺伝で決まるってほざいてるの？
この時点でこいつの理論破たんしてるんじゃん

0926名無し生涯学習

2016/06/04(土) 17:15:06.77

両親と親戚の経歴が自分の限界
遺伝的に決まってるから脳トレなんて無意味だよ

0927名無し生涯学習

2016/06/04(土) 18:57:44.70

>>925
流動性知能は遺伝の影響が大きいから親や親戚が無能だったりするともちろん子孫もその影響を受ける。君の遺伝子を調べなくともこの説は万人に当てはまるからもちろん君も遺伝の影響を受けてる。

0928名無し生涯学習

2016/06/04(土) 20:18:31.38

>>927
はいバカきたー
万人に当てはまるってエビデンス出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての遺伝子に当てはまるとか言ってる時点でマジで遺伝学の基礎も理解できてねーじゃん
流動性知能の意味も間違って理解してるし

だからお前が意味ないと思ってるならそれでいいよ
お前が間違った知識を信じてお前の人生がゴミみたいなものになるだけだし
別にそのままお前は間違ったものを信じてればいいだろ

こいつがバカすぎて話になんねーだろ

0929名無し生涯学習

2016/06/04(土) 20:38:12.42

IQは7割遺伝するのを知らないの？

0930名無し生涯学習

2016/06/04(土) 20:43:41.00

万人に当てはまるってエビデンス出せよ

0931名無し生涯学習

2016/06/04(土) 21:51:35.71

脳トレで理解力が上がったとか創造力が上がったって話は聞かないもんなもしかすると本当に遺伝によって頭の良さは決まるのかもね

0932名無し生涯学習

2016/06/04(土) 22:17:03.28

自演きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

0933名無し生涯学習

2016/06/04(土) 22:17:10.98

脳トレで頭よくなった奴を聞かない。
効果がないからだよな？違うか？

0934名無し生涯学習

2016/06/04(土) 22:17:46.74

それはお前が４１のおっさんだから効果がないだけ

0935名無し生涯学習

2016/06/04(土) 22:20:53.10

エビデンス出せないと自演に走るとかゴミすぎだろこいつ

0936名無し生涯学習

2016/06/04(土) 22:32:45.84

煽りの人は「どうしようもない馬鹿で脳トレにすがってる人間」を想定して煽ってる感じだが
俺的にここの人ってそこそこ知能高くて向上心がある人が多いと思ってるんだよね
実際みなさんどういう感じの人？

0937名無し生涯学習

2016/06/04(土) 23:11:52.67

自分語りするにはハードルの高いスレだけど頑張ってみるよ

・職場
仕事は出来るし知識も雑学も豊富と思われて、何かあったらこいつに聞こうと言われる人
ところがこの状況の正体は周りのレベルが低いだけであって、
ほかの会社で活躍する人たちに全く及ばない自分に危機感しか抱けない人

・プライベート
多趣味すぎて全然時間が足りないので、一つ一つを少しでも早くマスターしたい人

0938名無し生涯学習

2016/06/04(土) 23:13:51.87

僕は嫌儲板観てるようなダメ人間です

0939名無し生涯学習

2016/06/04(土) 23:17:09.10

旧帝法の大学生
向上心や知能は主観で低下中なので、上げようとしてるトコ

0940名無し生涯学習

2016/06/04(土) 23:27:25.94

悪いことは言わん
釣りじゃないなら嫌儲に出入りするのはやめたほうが良い

0941名無し生涯学習

2016/06/04(土) 23:44:00.62

嫌儲板観てるようなダメ人間が
嫌儲板観ていないダメ人間になるだけ

0942名無し生涯学習

2016/06/04(土) 23:46:22.06

だが少なくとも悪い習慣は一個絶ったわけだ
それは前進だよ

0943名無し生涯学習

2016/06/05(日) 08:37:35.29

おやじがうだつの上がらない大工職人でおふくろが馬小屋子供を産むような低級
な環境で生まれたのに、歴史的大天才になった人もいるから、遺伝なんてあてにならん。

0944名無し生涯学習

2016/06/05(日) 08:42:16.14

遺伝を科学的にいえるとすると、チンパンジーと人間は９９％同じだということだ。
科学的に９９％おなじなのに、サルは一瞥するとわかる。
人間でもカスは一瞥してわかる。そういう意味では科学的エビデンスなんて下らん。

0945名無し生涯学習

2016/06/05(日) 09:05:38.67

>>943
それ両親のどちらかの流動性知能が高い
昔は優秀でも機会に恵まれずに低い階層の人が多かったから、両親の社会的地位は参考にならない

0946名無し生涯学習

2016/06/05(日) 10:08:27.03

IQ160…人類トップクラスのレベル　学問、実業で偉大な功績を残せる
IQ150…天才レベル　自他ともに認める天才レベル　億万長者の素質有
IQ140…ギフテッドレベル　何でもできる頭の回転がかなり速いといわれる
IQ130…メンサレベル　努力しなくてもそこそこできてしまう頭の回転が割と速い
IQ120…旧帝の学生平均レベル　努力すれば何でもできる
IQ110…平均～平均少しいいレベル　人の倍努力すればやっと報われる
IQ100…平均レベル　努力しても無駄　現代で高学歴高収入は望めない

0947名無し生涯学習

2016/06/05(日) 13:48:02.89

Iq関係ないな。ノーベル賞とってる人って別にIQたかくない。

0948名無し生涯学習

2016/06/05(日) 13:51:14.99

IQって測定方法が恣意的だからまったくいみない。
アインシュタインと俺とで鉛筆回しを比較したら、俺の足元にも及ばんと思う。
そんなもんよ。

0949名無し生涯学習

2016/06/05(日) 13:57:35.36

開発者の測定値が高得点になるようになってるはず。W
もし俺がIQ測定をつくったら
鉛筆回しを　５０％くらいの比重にして
計算力　２％
マラソン力　３０％
水泳力　　　１０％
そのた　　　８％
こんな比率で能力判定する。

0950名無し生涯学習

2016/06/05(日) 13:59:27.45

何言ってんのお前

0951名無し生涯学習

2016/06/05(日) 14:50:15.56

>>947
ノーベル賞受賞者の平均IQは145だよ

0952名無し生涯学習

2016/06/05(日) 20:00:02.15

ターマンのiq研究

0953名無し生涯学習

2016/06/05(日) 20:43:43.12

>>952
欠陥だらけで信憑性皆無のやつね
今もギフテッド集めた調査やってるけど成功者が多いって結果出てるよ
ジョンズ・ホプキンスのサマープログラムなんかは
レディガガ、セルゲイブリン、マークザッカーバーグが出てる

0954名無し生涯学習

2016/06/05(日) 21:07:58.30

ザッカバーグとかmixiのパクリだしガガの音楽とかくそだせーじゃん
あれが成功者っていうのか？

0955名無し生涯学習

2016/06/05(日) 21:53:52.16

そうだよ

0956名無し生涯学習

2016/06/05(日) 23:54:21.02

じゃ誰でもなれるじゃん

0957名無し生涯学習

2016/06/06(月) 00:59:40.51

なれるね

0958名無し生涯学習

2016/06/06(月) 22:21:02.32

このスレ情報はまあまああるけど
誰も試してないじゃないか

0959名無し生涯学習

2016/06/07(火) 00:07:33.06

そういえばセラピタムとかの報告まだ来てない
いなくなってしまったのか

0960名無し生涯学習

2016/06/07(火) 03:35:31.45

んこたれ

0961名無し生涯学習

2016/06/07(火) 19:54:14.54

RTSとFPSが２大エレクトロニックスポーツらしいけど
FPSはネット対戦で口喧嘩が多いらしい
脳が弱っているのかな

0962名無し生涯学習

2016/06/07(火) 20:42:05.41

>>961
このスレの最初の方にあるテストステロンどうのだろ

0963名無し生涯学習

2016/06/08(水) 00:45:15.50

fpsって別に脳鍛えられないんでしょ？
ポータル２の英語の論文読めないんだけど
レイブンマトリックスのスコアが上昇したって書いてあるの？

0964名無し生涯学習

2016/06/08(水) 05:14:29.40

鍛えられるの定義が分からん
たしかにそのゲームに必要な能力のみが鍛えられても実生活に反映されないなら無駄ともいえるが
その限定的な能力を実生活に応用できる可能性はあるんじゃないのか？

0965名無し生涯学習

2016/06/08(水) 11:23:09.87

>>964
お前実生活で敵を速く打つことがあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

0966名無し生涯学習

2016/06/08(水) 12:07:22.46

素直に草だ

0967名無し生涯学習

2016/06/08(水) 14:50:22.52

>>965
傭兵かもしれないだろ

0968名無し生涯学習

2016/06/08(水) 15:26:20.98

レーヴン伸ばしたいならクレアチンローディングしろ

0969名無し生涯学習

2016/06/08(水) 16:49:04.02

クレアチンとってるけど、脳にはよくわからんな。ベンチやスクワットは2レップくらいは伸びるけど。
内蔵に負担かかるっうか、浮腫むから止める期間つくるんやけど、そうなると元どおりや。笑。
フランスでは疲れにくくなる薬？としてタクシーの運ちゃんがよく飲んでるってのを見たことがある。

0970名無し生涯学習

2016/06/08(水) 23:30:21.12

>>965>>9669>>67
おれはおまえみたいなあほに臭だよwwww

0971名無し生涯学習

2016/06/08(水) 23:32:35.24

>>965
例えばFPSで向上するとされる認知的柔軟性は外国語の習得に役立つ能力とされてる
傭兵だったらちんたら2ちゃんなんて見る暇ねぇよwwwww

0972名無し生涯学習

2016/06/09(木) 02:28:15.19

いやのばしたいっていうかポータルの論文が読めないから
なんて書いてあるのか気になっただけ

0973名無し生涯学習

2016/06/09(木) 07:58:51.64

>>972
あんな程度読めないなら脳トレ以前の問題だろ

0974名無し生涯学習

2016/06/09(木) 10:01:27.90

やっぱり運動が大事だと思い始めた。
週4で8kmのジョギング、週2でヨガと筋トレやってるけど、明らかに頭がスッキリする。
朝5時起きで走るので、早寝早起にもなって健康的な生活にもなったよ。

0975名無し生涯学習

2016/06/09(木) 13:32:25.89

英語は脳にとってマイナスだし、時間の無駄だから勉強してないだけ
なんて書いてあるの？

0976名無し生涯学習

2016/06/09(木) 21:07:09.57

英語は脳にとってマイナスなのだ！！（ドドォォーン）

0977名無し生涯学習

2016/06/09(木) 21:13:10.10

脳にマイナスはさすがに言い過ぎだけど
英語の論文が読めることで優越感あるやつがいるのは事実

0978名無し生涯学習

2016/06/09(木) 21:20:39.31

こういうとこにいるんだからそりゃ劣等感あるし悦りたいさ

0979名無し生涯学習

2016/06/09(木) 21:56:07.63

いやいや、お前と一緒にしないでくれる？
劣等感のあるような奴は脳トレより自己啓発してろよ
こっちくんな

0980名無し生涯学習

2016/06/09(木) 22:10:55.89

Wais3の結果が返ってきた
FIQ145でした
ちな偏差値43の高卒です

0981名無し生涯学習

2016/06/10(金) 18:37:34.95

>>977
脳にマイナスは言い過ぎと優越感の有無につながりが見出だせないんだが
傲慢さは性格の問題であって知能の問題ではなくないか

0982名無し生涯学習

2016/06/10(金) 18:40:55.22

>>980
脳トレの成果が出たってこと？
もともとIQが高かったけど勉強してなかっただけとかじゃなくて？
どの脳トレをやってたか教えていただけるとありがたい

0983名無し生涯学習

2016/06/10(金) 20:01:28.74

>>982
脳トレはランニングぐらいしかしてません
元々勉強が嫌いで人付き合いが苦手だったので受けました
東大行けますかね？

0984名無し生涯学習

2016/06/10(金) 22:14:42.93

むしろどんなに頑張っても東大に行けない人がどれだけいるのか

0985名無し生涯学習

2016/06/10(金) 22:41:13.66

>>981
英語の論文以外はクズみたいな言い方が得意な、どや顔バカがいるってことだよお前みたいなな

0986名無し生涯学習

2016/06/10(金) 22:42:13.29

いない誰でもいけるその程度だから

0987名無し生涯学習

2016/06/10(金) 22:48:22.00

>>979
お前は劣等感なんてまったくないと言えるのか
他人より劣っている自覚があるから脳トレやってるんじゃないのか
そもそも脳トレの意義というか価値がだろうに
その言い分は存在意義そのものを否定してるようなものじゃないのか

0988名無し生涯学習

2016/06/10(金) 22:53:10.67

>>985
落ち着け
誰も>>981はそんなこと言ってないだろう

0989名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:00:01.65

脳トレ自体が自己啓発だしな

0990名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:09:32.49

それよりｴﾃﾞｨの話しようぜ

0991名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:11:17.15

なぜ？

0992名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:26:29.44

次スレ頼む。
さっき立てようとしたけど立てられなかった。

0993名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:28:49.82

なず？

0994名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:29:39.34

なざ？？？WWW

0995名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:30:19.23

次スレでも会おうぜ
立て方わからんからとりま埋めるわ

0996名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:31:03.74

なじ？

0997名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:31:45.41

あめまーーーーーーーー
誰か立ててくれるやろ

0998名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:32:34.69

なじょ？？？

0999名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:33:09.82

ちょっと待ってて

1000名無し生涯学習

2016/06/10(金) 23:33:44.35

みんな次スレでもよろしく

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