【明晰に】脳トレ全般 その3【生きよう】 [転載禁止]©5ch.io
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し生涯学習
2015/05/16(土) 14:21:29.42※前スレ
【明晰に】脳トレ全般その2【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1409015301/
0830名無し生涯学習
2016/02/19(金) 12:04:01.85何に対して効果ないか分かってんのか？
認知症の予防に対して効果ないって話だぞ
ルモシティでも脳の「活性化」には効果ある(笑)
0831名無し生涯学習
2016/02/19(金) 12:15:13.72ｗｗｗ
罰金を課されたのやりすぎたからで、他は効果あるってことじゃねーぞ
ルモシティとかやるとそういう思考になるように脳が活性化するのか？
0833名無し生涯学習
2016/02/19(金) 19:16:56.46ルモシティやってもルモシティがうまくなるだけ時間の無駄
0834名無し生涯学習
2016/02/19(金) 21:21:51.110835名無し生涯学習
2016/02/19(金) 21:44:34.91論文ガイジ、死亡！w
0836名無し生涯学習
2016/02/19(金) 22:40:38.86仮に効果ないとするなら Nバック系全部インチキ
ということになるけどそれでFA?
0837名無し生涯学習
2016/02/19(金) 22:55:51.48他所でもガイジガイジ言うやつ見かけたぞ
0838名無し生涯学習
2016/02/19(金) 23:14:56.220839名無し生涯学習
2016/02/20(土) 00:06:29.98それに確実に転移を起こす脳トレがあるんだからそっちやれよ
なんでｎbackにこだわるんだよw
効果が不明瞭なものは置いといて、確実に効果があるものを優先させるのは当然だろ
0840名無し生涯学習
2016/02/20(土) 01:45:34.850841名無し生涯学習
2016/02/20(土) 02:50:45.40睡眠
昼寝
良い食事
瞑想
ゲーム(集中力の要らない脳トレは別)
無酸素運動
習得するのに集中力のいる高度な運動(計算やしりとりなどを複合させるデュアルタスクや、ジャグリングなど)
人によって変わるの
何らかの病気ならそれを治す活動
慢性的ストレスなら、それを減らしストレスを緩和する活動
セロトニン不足なら、運動、特にリズム運動
ドーパミン不足なら、知らない場所を走ったり
やる気不足なら、筋トレしたり
etc
0842名無し生涯学習
2016/02/20(土) 04:39:21.050843名無し生涯学習
2016/02/20(土) 07:00:31.96いいかげんなこと言うなよ
ルモシティやると脳が活性化するし、処理速度は上がるだろ
ああいうアクションゲームは、処理速度を高めるんだよ
ゲーム全般に言えることがルモシティだけ言えないってことはない
0844名無し生涯学習
2016/02/20(土) 07:04:22.130846名無し生涯学習
2016/02/20(土) 12:51:43.160847名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:13:51.31処理速度が上がるって意味はゲームがうまくなってるって意味
だからゲームやってもゲームしかうまくならない
ゲームうまくなってどうすんだよ？キモオタ
0848名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:29:43.01もちろん知能の向上についてもつっこまれたよ。
証拠提出しなさいって言われてできなかった。
会社で公開してるエビデンスなんか不備だらけで証拠能力ゼロだった。
最終的には全てマーケティングでした。で逃げて2億罰金払ってる。
日本にも進出してきたけど、うんこみたいな会社だよ。
0849名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:33:40.65トレーニングと類似の処理速度のテストは伸びる。
が、それ以外の処理速度のテスト結果は、
全てにおいてトレーニング前と変わらなかった。
それって処理速度上がってるのかな？ゲーム上手くなっただけじゃない？って専門家につっこまくってる。
ちなみにWorking memoryのトレーニングも同じ状態。
トレーニングと別の課題やらせるとまったく伸びてない。
0850名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:38:52.47まったく効果ない。
そもそもウェンガートレーニングで知能が向上なんて論文存在しない。
知名度のない苫米地英人みたいな扱いの人だよ。いわゆるトンデモ本書いてる人。
馬鹿はひたすらハイハイして袋に息吐いてればいいよｗ
0851名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:50:19.63現状で専門家が認める最高の脳トレゲームは、RTS系とPortal2。
両方とも伸びる部分がかぶってないから組み合わせると効果的。
ざっくりいうとRTSが実行機能、ワーキングメモリ、処理速度
Portal2が空間認知全般、問題解決(GFの一部)
特にPortal2は脳にいい全ての要素がつまってる。
0852名無し生涯学習
2016/02/20(土) 15:34:56.93買ってみるかな
0854名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:14:44.010855名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:40:26.22研究者の間ではportal2の評価が圧倒的に高い。
しかも面白いしね。
lumosityとportal2を比べた研究とかもある。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360131514001869
>>853
ライズオブネイション、スタークラフト2あたりかな。
どっちもゲームのルールやショートカットキーを覚えるのが大変で
時間がかかる。俺は途中で挫折したｗ
>>854
＞なるほど。脳トレで鍛えられた物はそれと似た物に効果を発揮するって感じなのか？
そう。厳密に言うとトレーニングした課題(しか)伸びない。
n-backに関しては、トレーニングした課題とそれに近いタスクが伸びるから
他よりも効果あるのでは？って感じかな。
ただし、トレーニングとまったく違うworking memoryの課題は伸びないから実際にワーキングメモリが良くなってるか
学者の間で意見が分かれてる。
0856名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:46:10.91遅い戦略ゲームと、早いアクションゲームでは後者のが判断速度と正確性が向上したってデータがあるね
やりたいアクションゲームでいんでねーかな
日本産だと、謎解き要素がある3Dゲームもあるし
ゼルダの伝説とか
0857名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:46:23.07数学を習得するならそれが一番だけど、
数学的能力の基(頭頂間溝)は伸びない。
勉強はスポーツで例えると技術練習みたいなもん。
競技の技術は伸びるけど、それだけだとフィジカルは伸びないみたいな。
0858名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:52:37.39>遅い戦略ゲームと、早いアクションゲームでは後者のが判断速度と正確性が向上したってデータがあるね
鍛えられる箇所が違うから、上記だけではどっちがどうって比べれないかも。
FPSは視覚認知や判断速度や持続性なんかは伸びるけど、
実行機能が伸びないからね。
RTSは実行機能が伸びる。
鍛えたい能力に合わせて取り入れるのがいいかも。
0859名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:58:05.010860名無し生涯学習
2016/02/20(土) 18:07:07.33ワーキングメモリとか脳トレのゲームは長時間やりすぎないことね。
色んなエビデンス読む限り、週3日〜5日で
1日トータル30分〜2時間以内がベスト。(ゲームのみね)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811916000136
これの考察にも書いてるあるけど、
脳は基本的に省エネ指向だから、
特定の刺激に対応するために、他を削って対応するらしい。
つまり、筋肉で例えると腕を鍛えると腕の筋肉が太くなるけど、
その分、足の筋肉を減らすみたいな感じ。
脳トレで鍛えた箇所の灰白質だけボンッと厚くなるわけじゃない。
そういえば鬼トレの研究でも1日4〜6時間やった生徒だけ
灰白質の体積が減ったって報告があったよね。
0861名無し生涯学習
2016/02/20(土) 18:10:17.73ルモシティに関してはまったくない。やるだけムダ。
鬼トレとコグメドは、視空間能力とワーキングメモリの一部が鍛えられるから
ムダではないよ。
0862名無し生涯学習
2016/02/20(土) 18:14:47.15特定の刺激に対応するために、他を削って対応するらしい。
ちなみに長時間トレーニングだと上記が起きやすいけど、
短時間だとそこまで起きないらしい。ってことで長時間やりすぎないようにね。
0863名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:33:52.99鬼トレと運動と瞑想の他に取り入れた方が良いのはあるかな？
0865名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:52:54.10>鬼トレと運動と瞑想の他に取り入れた方が良いのはあるかな？
ゲームならpotal2、運動ならジャグリング。
2分割で1日〜2日おきに回す方法が良いよ。
トレーニングA
鬼トレ20分。
portal2を30分
空いてる時間にジャグリング
トレーニングB
瞑想20分
有酸素20分
空いてる時間にジャグリング
月、水、金
トレーニングA
火、木、土
トレーニングB
日
オフ
0866名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:53:41.69potalじゃなくてportal2な。
0867名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:54:37.990869名無し生涯学習
2016/02/20(土) 20:16:53.890870名無し生涯学習
2016/02/20(土) 20:23:42.73>>868
頑張って。とりあえず3か月後のレポートよろしく。
>>869
脳を鍛える目的ならメタルギアソリッドはちょっと路線が変わってくる。
3D且つ、知覚速度の速いものほどいいからコールオブデューティーシリーズが無難かも
0871名無し生涯学習
2016/02/20(土) 21:01:20.43＞「脳を最適化する ブレインフィットネス完全ガイド」
これはすごい良い本。
主要な論文や学者をちゃんとおさえてあるし、
これ読むだけで、現状の脳トレ界隈の情報が
ほとんど手に入ると言ってもいいｗ
まぁ、この情報からあんま進んでないってのもあるけど。
ただ、ちょっとだけ古い情報があるのと(lumosiyを薦めてたり)
著者のフェルナンデスさんが脳トレ肯定派の人だから、参考論文を
若干、楽観的に解釈してるところがあるぐらいかな。
アマゾン覗いたらDan Hurleyの翻訳本も出るみたいだし、
日本でも良い本が手に入るようになってきたね。
0872名無し生涯学習
2016/02/20(土) 21:02:35.200873名無し生涯学習
2016/02/20(土) 21:10:31.28知能はもっと上げられる : 脳力アップ、なにが本当に効く方法か
第8章:知能向上の懐疑派たち
これにジョージア工科のエンゲル先生とかレディック先生が
出てくると思うｗ
まぁ、懐疑派の人達のほうが正確な検証をしてるんだけどね。
>>872
サンキュー、ググってみるよ。
0874名無し生涯学習
2016/02/21(日) 01:41:29.45他の場合はどうなるの？
サッカーとか数学とかもそうなのかな
それともワーキングメモリに負荷のかかるタスクだけなのか
0875名無し生涯学習
2016/02/21(日) 01:56:50.10839だけどピアノとそろばん、過去スレにも書いてあるけど
俺はゲーム全くやらないからよくわかんないけど
灰白質の体積が減るってどういう原理なの？シナプス競合ってこと？
0877名無し生涯学習
2016/02/21(日) 05:11:12.8560分を週一、または30分を休みを一日挟みながら週３とかが推奨されてた
理由は脳神経が疲弊するから
これに関する論文は読んでないが、大雑把な因果がわかっても、原理までってのはなかなか難しいかと
ライフキネティック
ドイツで研究・活用されてる脳トレと運動を合わせたようなもの
サッカーなどでは一部のプロクラブでも取り入れられてる
ドイツの大学で研究されてるので、論文もまぁあると思う(読んでないが)
0878名無し生涯学習
2016/02/21(日) 09:18:48.45>>875
急激に高負荷が続いた場合のみだそうです。
起こりやすいのはn-backぐらいだと思う。
ピアノとかそろばんとかサッカー、数学なんて
たいして脳に負荷がかからないから気にせず続けて大丈夫だよ。
>>876
訓練した課題に近いワーキングメモリのタスクは伸びるよ。
視空間能力も微妙に伸びる。
俺も実際に検査したら、トレーニングに近い課題は平均以上だったけど、
別の課題で検査したら平均レベルだった。
ワーキングメモリが優れてる人ってのは、
どんな課題でも同じように優れてるらしいから
懐疑派の学者が言うように俺のワーキングメモリが鍛えられてるか微妙なところ。
0879名無し生涯学習
2016/02/21(日) 09:27:30.22理由は脳神経が疲弊するから
なるほどー。めちゃめちゃ興味深いな。
やはりトレーニング理論と同じでオーバーワークはよくないってことだね。
0880名無し生涯学習
2016/02/21(日) 09:44:46.43最初は簡単だけど月曜日なったら自分のレベルに応じてランクが上がる。
Ｓランクの世界ランカー、鬼すごい。
人間なんだろうか？
0881名無し生涯学習
2016/02/21(日) 11:08:07.62・鬼トレ3種目ずつローテーション
・鬼トレ補助ローテーション(漢字破壊+釣銭渡し+計算100 or 倍数探し+加算破壊+時間計測)
・脳トレは漢字書取のみ
・合計で約30〜40分
1年ちょっとしているが、このやり方に変えたのは去年8月下旬から。
鬼トレ全くやった事ない時と、先日検査を受ける機会があった。
>>878が言うように、トレーニングに近い課題は良くなってたけど、それ以外はそんな事なかった。
それと、鬼トレの謳い文句の“自制心や集中力が強くなる”とかそういった事はあまり実感できていない。
日常で実感するのは、電話番号とか少し覚えやすくなったり、簡単な四則計算が早くなったぐらいかな。
鬼トレの記録自体は全体的に以前よりかなり伸びている。
最近は他にも、新聞を10〜15分程音読したり、30分程軽く運動している。
鬼トレが謳うような能力欲しいんだけど・・・難しいな。
0882名無し生涯学習
2016/02/21(日) 11:20:04.67直接にその能力を意識して行動するほうがいいんじゃねーの?
我慢の仕方を工夫・勉強したり、集中するための行動したり
何だか脳トレの人って
"腕力つけたいからジョギングしてる"みたいな変な所あるよね
0883名無し生涯学習
2016/02/21(日) 11:28:50.48自制心を高めたいなら自制すればいい
わりと単純なんだよね
問題は手段だが、いろいろある
集中と自制ってことなら瞑想とか呼吸をゆっくりにとか
ジャグリングとかでも、集中力を養える
時間設定してその間はそれに集中ってやると、自制心も高めれる
インターバルトレーニングとか
計画に基づいて行動するってのも自制心の強化になるね
生活の中では、欲望とかに気付く訓練とか
~したくなったら5分後、10分後にって設定すれば、自制心も集中力も強化できる
0884名無し生涯学習
2016/02/21(日) 12:03:01.040885名無し生涯学習
2016/02/21(日) 12:08:17.22それはわかるが、その手段を金稼ぎのために宣伝されてるのにするのは間違い
0886881
2016/02/21(日) 12:13:01.84言われてる様な事を一部やったり、標語掲げたり、Googleカレンダーでスケジュール管理したりとかもしてるけど、うまくいかないことも多くて。
言われてる中でやってないのもあるし、それをやってみたり他にも調べてがんばってみるわ。
ありがとう。
0887エディ・モーラ
2016/02/21(日) 13:15:02.66>それと、鬼トレの謳い文句の“自制心や集中力が強くなる”とかそういった事はあまり実感できていない。
この辺りの基の能力は、
ワーキングメモリ以外に実行機能とか高次の知能全般が関わってるから
鬼トレでは伸びないです。
鬼トレが作られた2011年頃は、
伸びると言われてたんですが今は完全に否定されてます。
注意、抑制、フォーカスってGFにも関わってる部分なので、改善が難しいんですよ。
ADHD対策なら瞑想やニューロフィードバックかな・・・。
ニューロフィードバックに関しては賛否両論あるんですが・・・スポーツ科学だと結果出してますね。
今は家庭用のデバイスが安価で手に入るのでぼったくりの施設に行く必要ないです。
以下がおすすめ。
http://www.choosemuse.com/
https://getversus.com/
>>882
いやその通りなんですが、基になる部分というか
根本の改善をしたいんですよ。
0888エディ・モーラ
2016/02/21(日) 13:18:08.28上記のデバイスは個人輸入で簡単に買えるので、並行輸入の業者は避けてねｗ
デバイス手に入ったらこういうトレーニングもできます。
http://www.neuropl.us/
0889名無し生涯学習
2016/02/21(日) 13:53:03.51職場では気付かれていないみたいだけど、
整理整頓が苦手で大切な物もすぐなくす。
でも、周りにはあまりそういう印象ないみたい。できれば改善させたい。
脳トレ系は普通の人より得意だし、わりと好き。
0890名無し生涯学習
2016/02/21(日) 13:54:22.710891名無し生涯学習
2016/02/21(日) 14:55:12.27ピアノとそろばんはマジで頭よくなるからやった方がいいよ
まぁ急激な負荷かはわからないけど
今のところ汎化を起こす数少ない脳トレだから
0892名無し生涯学習
2016/02/21(日) 15:45:42.45コグメドのトレーニング気になっているんだけど見解教えて欲しいです
0893名無し生涯学習
2016/02/21(日) 15:47:19.51>"腕力つけたいからジョギングしてる"みたいな変な所あるよね
>根本の改善をしたいんですよ。
そうなんだけど、実感として、トレーナーやコーチがいないからベストなトレーニングメニューが組めないんだよね
瞑想やっても言語流暢性は高まらないし
音読やっても処理速度は高まらないし
ジョギングしても注意力は高まらない
伸ばしたい能力とベストなトレーニングを指導してもらえればいいんだけど
普通の人はそこまで詳しくないし、得意なものばかり続けがちだから
何かアンバランスな感じを感じている
0894エディ・モーラ
2016/02/21(日) 17:45:12.33お久しぶりですｗ昨日から復活しましたー。
＞コグメドのトレーニング気になっているんだけど見解教えて欲しいです
色々論文見てみたんですが、効果は一般的なn-backや鬼トレと変わらないと思います。
視空間ワーキングメモリを課題がメインなので、類似のスパン課題が伸びてるようですが、
それ以外の改善はないようです。
値段が高すぎるので、個人的にはあんまおすすめできないかなー。
0895エディ・モーラ
2016/02/21(日) 17:46:38.45誤字が・・・・注意力やばいなー。
0896名無し生涯学習
2016/02/21(日) 20:08:10.40ゲーム系の脳トレよりテニスやバスケの方がよっぽど脳に負荷がかかると思うんだけど
テニスは時速２００ｋｍのサーブ打ち返したり、ストロークでも時速１００ｋｍで
相手の動きを見ながら一瞬で逆をついたり
バスケは常にボールをつきながらフェイントかけたり、よっぽどマルチタスクだと
思うんだけど
スポーツと脳の関係ってどうなの？
エディお前の意見を聞きたいぜー
0897エディ・モーラ
2016/02/21(日) 20:24:24.91これ議論が難しいんですよ。
まず、スポーツが脳にいいのは事実です。
心肺機能と脚の筋力が認知機能にリンクしていますし、
反射神経とか目と手の協調性とかサブ的な能力が色々伸びますね。
ただ、知能向上については、よくわかってないんですよね。
スポーツやってる方は、WAISの動作性IQが高くなる傾向にありますが、
これはスポーツのおかげで高くなったのか。
それとも元々、高いからスポーツが得意になって結果的に続けているのかがよくわからない。
0898エディ・モーラ
2016/02/21(日) 20:26:49.35スポーツ＞脳トレって言ってますねｗ
それだけ脳トレゲームには効果がないって言いたいんだろうけど…ｗ
0899名無し生涯学習
2016/02/21(日) 20:34:51.49混乱するよw
0900名無し生涯学習
2016/02/21(日) 20:41:09.27卓球や野球みたいな一点集中職人タイプや、サッカーやバスケみたいな戦略タイプみたいな
0901エディ・モーラ
2016/02/21(日) 20:55:54.14>>899
ワーキングメモリの一部は鍛えられるので、
気にせず続けたほうがいいですよ。ただ、万能ではないので他にも
有酸素とか瞑想とか色々組み合わせたほうがいいです。
>>900
脳にいいという観点では、
卓球とサッカー(ヘディング除く)、ブラジリアン柔術がおすすめされてますね。
0902エディ・モーラ
2016/02/21(日) 20:58:43.19GTDいいですね。
自分もスケジュールとタスク管理はGTDにしてます。
ここ、脳トレ以外にもライフハック系の話題も取り入れたいですねー。
0903名無し生涯学習
2016/02/21(日) 21:30:59.23あとはイメージトレーニングも劇的にセンスが磨かれてる感触
0904名無し生涯学習
2016/02/21(日) 21:48:41.70エディお前ブラジリアン柔術やってんのかよｗｗｗｗｗ
ムキムキの白人想像したわ
そうなんだよねぶっちゃけ俺は脳トレ懐疑派で
ゲーム系脳トレの論文は読んでて、？ってなること多いし
スポーツの方がよっぽどいいと思ってるし
特にピアノとそろばんは・・まぁくどくなるしいいか
0905名無し生涯学習
2016/02/21(日) 21:50:12.68エディさんが勧める脳トレを次スレのテンプレに付け加えた方が良いと思うわ。
0906名無し生涯学習
2016/02/21(日) 22:17:22.41救世主感が凄い
二年ぶりに口火を切ったのには何か理由があるのかね？やっぱ
論文君揚げ足野郎はよーく、覚えておくんやな
0908名無し生涯学習
2016/02/22(月) 00:50:25.440909名無し生涯学習
2016/02/22(月) 01:46:18.54できればクラシックの方がいいけどまぁ６歳までにやらないと音感はダメだし
知能とは関係ないか
あとそろばんいいぜ、段とるとそろばんって両手になるからよりいいと思う
どんだけ、ピアノとそろばん推してるんだよｗって話だけど
でもほんとにおすすめ
0910名無し生涯学習
2016/02/22(月) 01:53:27.41脳トレに良さげなそろばんと一緒にやるか
0911名無し生涯学習
2016/02/22(月) 04:04:07.80技術の「自動化」
パターンを蓄積させる「チャンキング」
自動化してワーキングメモリを節約して意識を創造性に向ける
創造性を蓄積したチャンクが補助するみたいな感じ
脳トレとはずれるけど
0912名無し生涯学習
2016/02/22(月) 05:17:05.05ライフハッキングという言葉は初めて聴いた。
http://lifehacking.jp/2010/01/deliberate-practice/
ここにいいことが書いてあった。これは俺の言いたいことのすべてだな。
＞瞑想やっても言語流暢性は高まらないし
この研究者の言葉を代弁するなら、君には全く瞑想はダメだな。もっと
他にやることがある。
瞑想が必要な人はごく限られた頂点にいる人だけ。なぜ瞑想がダメかというと
瞑想で何ができるようになるのかという目標設定ができない。極端に言えば
数値で計ることができない。測ることができないなら上達にどのように寄与
しているか全くわからない。間違った方向へ進んでいるかもしれない。
瞑想の集中力とかゲームの集中力は誰でも簡単に鍛えられる。そういうものは
集中しやすいので、病みつきになりやすい。
でも仕事の集中力はまた違う。仕事の場合は集中しようと思っても壁にぶつ
かったり突発的な割り込みが入ったりして集中できない。仕事の場合の集中力は
ある意味段取り力だ。
チャンと段取りをして集中できるように単純化して取り掛かればいくらでも集中できる。
普通の人なら集中力なんか全く不要だ。勉強の場合も同じで必要なのは、学習環境
をいかに快適に準備できるかという工夫をする力だ。
0913名無し生涯学習
2016/02/22(月) 05:34:45.50効果があるにしてもそれを活用できる人だけが使えばいい。実は俺も瞑想は
正式なトレーニングを受けた。トランスに入る方法もマスターした。
初禅という段階だ。しかしその後1年間毎朝1時間やってみたがやめた。時間の
無駄と判断した。今でも少し集中すれば瞑想に入れる。しかし少し気持ちが
良いというだけだな。ハードな知的労働をしている人には休憩になるという意味
で有効だとおもうがのんびりとやってる人には全く不要だと思う。
瞑想の効果的な使い方は
超過激な勉強をする人が休憩に使う。
超過激な集中力を必要とするスポーツなどでさらに集中力を上げる。
こういう用途だと思う。
0914名無し生涯学習
2016/02/22(月) 07:08:53.860915名無し生涯学習
2016/02/22(月) 07:14:28.15時間設定でも
トレーニング受けたくせにそんなことも知らんとか
0916名無し生涯学習
2016/02/22(月) 07:26:09.16睡眠もそれ自体は数値化してもどう目標設定していいかわからんが
睡眠不足は酩酊状態と同じくらい集中力がなくなると言われてる
しかも瞑想と同じでその効果は当人は自覚できないらしい
それからすると一般人には集中力がいらんらしいから睡眠する根拠にはならないか
逆に言えば、ハードな知的労働をしてなければ酩酊状態で作業しててもいいってことかな
0917名無し生涯学習
2016/02/22(月) 07:54:29.890918名無し生涯学習
2016/02/22(月) 11:38:58.61そんなが指標かよ。（笑）
0919名無し生涯学習
2016/02/22(月) 11:41:11.48アフォにはなんもいらんとおもうぜ。
0920名無し生涯学習
2016/02/22(月) 12:16:45.99自分一人でやる場合は、逸れに気付くのも必要だが
逸れにも気付かず、何回ソレてもどうでもいいとかって瞑想なら1時間とかしてもあんまね
指標や目標設定をできないんでなく、>>912には出来ないだけという
0921名無し生涯学習
2016/02/22(月) 14:31:44.11座禅しても滑舌はよくならないでしょ程度の意味なんだが
0922名無し生涯学習
2016/02/22(月) 14:54:27.940923名無し生涯学習
2016/02/22(月) 14:55:19.640924名無し生涯学習
2016/02/22(月) 19:14:58.07以下の症状を改善するにはどういうトレーニングをするのがいいでしょうか？
・話すときに適切な言葉が浮かばずズレた表現になってしまう。また長文を話そうとすると組み立てがおかしくなる。
（芸能人の出川みたいな感じ）
・人の話を聴いてるとき理解がおいつかない。
特に長文であったり、「〜じゃない場合」のような反対の言葉が出てくると混乱するときが多い。
上記は時間をかけて考えて話すことができたり、ゆっくりと話して貰ったりすればかなりまっしにはなるのですが、
会話でそんな悠長なことができるはずもなく困っています。
鬼トレはやっていますが、日数が浅いせいか効果は見られません。
そもそもこの症状に対して鬼トレに改善効果があるのかも知りたいです。
0926名無し生涯学習
2016/02/22(月) 20:37:43.621.長文を話す練習をする。
2.人の話を聞いて理解する。
特に瞑想はやめること。W
0927名無し生涯学習
2016/02/22(月) 21:21:20.40話すときに適切な言葉が浮かばずズレた表現になってしまう。また長文を話そうとすると組み立てがおかしくなる。
（芸能人の出川みたいな感じ）
改善案：
800字程度の文章を作る。
完全に記憶して、スピーチの練習をする。
毎日必ず1本をノルマとする。覚えて完璧にできるまで練習をする。
症状：
人の話を聴いてるとき理解がおいつかない。
特に長文であったり、「〜じゃない場合」のような反対の言葉が出てくると混乱するときが多い。
改善案：
朗読を聞きながら、シャドーイングをおこなう。最初は1文単位でポーズしてもいい。
毎日朝晩1時間づつ必ず行う。
0928エディ・モーラ
2016/02/22(月) 21:59:22.50>>924
レスの内容から原因を推測すると、
以下の3点ってとこでしょうか。
・単に語彙が少ない
・長文を話す前に内容を論理的にまとめていない。
・音韻ループが弱い
＞以下の症状を改善するにはどういうトレーニングをするのがいいでしょうか？
・国語の参考書で語彙を増やす。
・ロジカルシンキングの本を参照
・鬼トレでリハーサルテクニック(頭の中で復唱)を使う
・毎日、10分〜20分の音読
まず、テクニック面からの改善ですが、
国語の参考書で語彙を地道に増やして、ロジカルシンキングでロジックの組み方を勉強すれば
それなりに上手く話せるようになります。
で、次にフィジカル面ですが、
音韻ループが弱い可能性があるので、鬼トレをやる際はリハーサルテクニックを使ってみてください。
リハーサルをやるとWMの音韻ループがメインに鍛えられます。
音読は、言語中枢のウェルニッケ野、ブローカ野、角回あたりが活性化しますし、
発音の練習にもなります。
使用する本も、語彙が豊富な夏目漱石あたりにすれば語彙も増えるので、一石二鳥です。
0929名無し生涯学習
2016/02/22(月) 22:02:49.86レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。