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【明晰に】脳トレ全般 その3【生きよう】 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無し生涯学習2015/05/16(土) 14:21:29.42
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう。

※前スレ
【明晰に】脳トレ全般その2【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1409015301/
0799名無し生涯学習2016/02/08(月) 16:59:15.65
個人的には、流動性知能は上げるというよりも維持するってかんじかな
適切な睡眠、運動とかが特にそう
0800名無し生涯学習2016/02/10(水) 07:52:27.89
年取ってからは、言語知能とか、対人関係調整力を鍛えるといい
言語知能は30代がピークで60代でストップするけど、
対人関係調整力は60代まで伸び続けるんじゃなかったかな
0801名無し生涯学習2016/02/11(木) 10:50:36.14
他の分野にも良い影響が行くトレーニングがいいってことなんだろうね
それが起きるトレーニングが良いってことなんだろうね。

たとえば掃除や洗濯を早くすれば計算スピードも上がるなんてことは
あるのか知らないけども。

脳トレだって脳トレソフトのスコアを上げるためにやってるんじゃなくて
それ以外の仕事の処理スピードが上がるとか、ワーキングメモリ改善で
複数の案件を同時にこなせるとかそういったところまで影響があるといい
というのを期待してるんだよね
0802名無し生涯学習2016/02/12(金) 02:53:48.95
◇いったい!どこへ行けば。何を成し遂げれば、、、、。。
世間は認めてくれるのか。勉強、仕事、夢、才能、、。
自分の価値、誰かに認められたくて、恐れ、焦り、追い立てられるように生きる。
長く走ってきた方も、走り始めた人も、その存在価値を、無条件に
受け止めてくれるお方がたった一人、います。この放送にて出会えるでしょう!(※この放送主さんの事じゃないですよ)
敷居無し 気難しさ無し。Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝7時&毎晩8時より 約7年間ほぼ毎日放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE (うつからの脱出!)
https://www.youtube.com/watch?v=GurKqNr4n_g (この世は偶像である!2015_02/24)
https://www.youtube.com/watch?v=UGL3sO0gsco (朝の町にて)
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは?」(他番組より)等など
権威権力、組織・拝金主義、プレッシャー等なんにもありません。 ※偽HPあります゜・:.。
0803名無し生涯学習2016/02/14(日) 10:45:17.97
『記憶力 トレーニング ソフト』というPCソフトがセールしていたから
つい衝動買いしてしまった
0804名無し生涯学習2016/02/14(日) 11:05:28.10
どうだった?
0805名無し生涯学習2016/02/14(日) 17:22:21.43
明日来る予定
0806名無し生涯学習2016/02/14(日) 18:16:08.84
コグメドがすげえ高いけどかなり効果あるらしいぞ
0807名無し生涯学習2016/02/14(日) 19:50:49.97
>>781が紹介している本に優良な脳トレソフトの一つとしてコグメドが挙がっている
sharpbrainsの購読者向けにアンケートとった結果コグメドが最も求める結果を得られたソフトとのこと
只、千人の脳トレソフトユーザの内コグメド利用者が3%、その中での評価だから偏っているかもしれない
0808名無し生涯学習2016/02/15(月) 22:06:41.21
コグメドって鬼トレとやってることは、ほぼいっしょやろ?
0809名無し生涯学習2016/02/16(火) 01:13:51.57
どうやって金を稼ぐかだな
0810名無し生涯学習2016/02/16(火) 20:49:38.52
>>806
水さして悪いけど、たいして効果ないよ。
金を無駄にしないように。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811916000136
0811名無し生涯学習2016/02/17(水) 19:07:05.39
3週間で頭は良くなるの本めっちゃプレミアついてて笑ったわw
2万てw
0812名無し生涯学習2016/02/17(水) 23:08:42.27
みんな楽して頭良くなりたいんだろうね
英語も楽してできるようになる系が売れてる
0813名無し生涯学習2016/02/17(水) 23:37:58.33
苦労を厭わない人はもう頭がよくなってるからな
楽してできるとか書いとかないと需要の開拓なんてできない
0814名無し生涯学習2016/02/17(水) 23:44:12.61
ブレインウォーズってあぷりが面白い
世界中の人とリアルタイムで対戦できる
みんなもうやってる?
0815名無し生涯学習2016/02/18(木) 06:19:37.60
脳トレ()
普通のゲームの方が脳にいいってデータあるね
なんだっけwルモシティだっけ?
脳トレ好きはああいうのに心が惹かれるのかな
マリオでもやった方がいいって
0816名無し生涯学習2016/02/18(木) 07:42:46.48
>>814
やってないわ
俺も脳トレゲームより、普通のゲームのが
0817名無し生涯学習2016/02/18(木) 11:14:22.42
論文なら正しいことしか書かないってわけじゃないからな
普通は権威ある雑誌に載るような論文しか学会じゃ相手にされない
ここでは雑誌にすら載らないようなゴミ論文でも
ネットに流れりゃ鬼の首を取ったように騒ぐやつがいるからたち悪いな
0818名無し生涯学習2016/02/18(木) 11:16:52.17
脳トレでカネを稼いでる奴や、そいつらに金を献上してる奴には都合がわるいな
0819名無し生涯学習2016/02/18(木) 15:56:20.98
必要以上に論拠に固執するのも論拠を軽視しすぎるのも同等なんだよな
ここの奴らはそれらの有無ばかり気にして議論はしようとしない
0820名無し生涯学習2016/02/18(木) 18:21:27.94
>>815
ルモシティは、アメリカ政府から罰金くらった。
実際は効果がなかったて自ら認めてたぞ
0821名無し生涯学習2016/02/18(木) 22:13:17.41
ルモシティでわかるが、それで稼いでる側は効果があるかないかでなく売るために宣伝してるだけ
それを真に受けたバカが沢山いるってのが現状
んで何でそのバカはこれを指摘されても認められないか
・自分が馬鹿なのを認めたくない
・自分が騙されたのを認めたくない
・馬鹿なので騙されたことすら気づかない
・馬鹿なので、今度は騙されないと考えてる
とかいろいろだろうね

こういうバカが必死に、効果を否定するのは〜とか、議論しろ〜とかグチグチ言ってんだろうねw
いやいやwお前が効果あると感じてるのは、単に売り手に洗脳されたからってだけですよ
洗脳されてるバカと議論なんて出来ませんよ
ルモシティには騙されたが、次の脳トレは本物だぞ〜w
ルモシティに騙されてる奴は馬鹿、俺がやってるのは効果ある 宣伝でそう思ったからw
0822名無し生涯学習2016/02/19(金) 01:52:41.84
>>821
いや、誰もルモシティの話なんて念頭にもないんだが
このスレの全体的な話だったんだけど
お前みたいにすぐ頭に血がのぼるやつがいるから話し合いが出来ないんだよ
自己完結した話を書きたいならチラシの裏でも書け
反論されるのが嫌なら書くなよ
ここが違うああすれば良いとか話し合う方が、信憑性よりもよほど有意義だし大事だと言いたかっただけなんだけどな
0823名無し生涯学習2016/02/19(金) 02:08:33.90
ごめんなさい
ちょっと言い過ぎました
0824名無し生涯学習2016/02/19(金) 06:09:42.83
マイナスイオンみたいなもんだろ
アホがいくら主観で根拠あるとかわめいても、アホだなぁってだけ
そのアホと議論するアホはいないから
0825名無し生涯学習2016/02/19(金) 07:45:10.18
その人が脳トレして色々な面で良い影響が出たら良いんじゃない?脳トレ否定派は個人の効果よりも論文のほうが大切なのかよw
0826名無し生涯学習2016/02/19(金) 07:45:37.52
マイナスイオンも脳トレも効果あると思ってる奴にはある
ないと思ってる奴にはない
これでみんなハッピー
0827名無し生涯学習2016/02/19(金) 07:46:29.64
>>825
マイナスイオンも効果あるって言ってる奴はいるね
で?って話
そいつの主観が狂ってるだけという
0828名無し生涯学習2016/02/19(金) 08:05:31.67
経験することが脳トレに効果があると思うんだよね
過去の経験が、今行う事への応用に使うことが出来ればそれはスムーズ化が出来たということで、理想的な成果じゃないだろうか
ルモシティも2,3回やって慣れる位ならそれも経験として、何処かで無意識に応用ができているのかもしれない
ただルモシティを100回もやってもそれは既に2,3回めで経験していることなので効果は薄いと言える

これが経験から応用に使える脳トレと仮定して、体を動かし有酸素運動で脳を発達させる2種類目の脳トレも存在する
運動嫌いな人は応用できそうな経験を貯めればいいし、体力と根気がある人は運動をすればいいのではないだろうか
0829名無し生涯学習2016/02/19(金) 08:13:49.33
>経験することが脳トレに効果があると思うんだよね

もう一行目から文章ボロボロ
これが脳トレの効果か
0830名無し生涯学習2016/02/19(金) 12:04:01.85
ルモシティが効果ない、効果ないと言っている連中は
何に対して効果ないか分かってんのか?
認知症の予防に対して効果ないって話だぞ
ルモシティでも脳の「活性化」には効果ある(笑)
0831名無し生涯学習2016/02/19(金) 12:15:13.72
罰金を課されたの以外は効果あるし・・・
www
罰金を課されたのやりすぎたからで、他は効果あるってことじゃねーぞ
ルモシティとかやるとそういう思考になるように脳が活性化するのか?
0832名無し生涯学習2016/02/19(金) 15:44:42.47
>>827
狂ってようがなにも勉強が捗ったとかあれば良い事だし。論文で証明されていることは誰にでも効果はあるのか?
0833名無し生涯学習2016/02/19(金) 19:16:56.46
ルモシティが効果ないって言うのは汎化を引き起こさないってこと
ルモシティやってもルモシティがうまくなるだけ時間の無駄
0834名無し生涯学習2016/02/19(金) 21:21:51.11
科学の基本すらわかってないアホが現実逃避に脳トレにすがってるスレだな
0835名無し生涯学習2016/02/19(金) 21:44:34.91
具体的な反論なし
論文ガイジ、死亡!w
0836名無し生涯学習2016/02/19(金) 22:40:38.86
ルモシティはNBACKみたいのもあるけど
仮に効果ないとするなら Nバック系全部インチキ
ということになるけどそれでFA?
0837名無し生涯学習2016/02/19(金) 22:55:51.48
最近ガイジって流行ってんの?
他所でもガイジガイジ言うやつ見かけたぞ
0838名無し生涯学習2016/02/19(金) 23:14:56.22
ウィン・ウェンガートレーニングやイメストって効果あるのかな
0839名無し生涯学習2016/02/20(土) 00:06:29.98
nbackはg転移引きこさないって論文が多い
それに確実に転移を起こす脳トレがあるんだからそっちやれよ
なんでnbackにこだわるんだよw
効果が不明瞭なものは置いといて、確実に効果があるものを優先させるのは当然だろ
0840名無し生涯学習2016/02/20(土) 01:45:34.85
効果があるのは有酸素運動と勉強と他に何かある?
0841名無し生涯学習2016/02/20(土) 02:50:45.40
>>840
睡眠
昼寝
良い食事
瞑想
ゲーム(集中力の要らない脳トレは別)
無酸素運動
習得するのに集中力のいる高度な運動(計算やしりとりなどを複合させるデュアルタスクや、ジャグリングなど)

人によって変わるの
何らかの病気ならそれを治す活動
慢性的ストレスなら、それを減らしストレスを緩和する活動
セロトニン不足なら、運動、特にリズム運動
ドーパミン不足なら、知らない場所を走ったり
やる気不足なら、筋トレしたり
etc
0842名無し生涯学習2016/02/20(土) 04:39:21.05
ゲームって確かRTSが良いんだっけ?それなら没頭できるし脳トレみたいに変に集中しようとしなくても集中できるしな
0843名無し生涯学習2016/02/20(土) 07:00:31.96
>>833
いいかげんなこと言うなよ
ルモシティやると脳が活性化するし、処理速度は上がるだろ
ああいうアクションゲームは、処理速度を高めるんだよ
ゲーム全般に言えることがルモシティだけ言えないってことはない
0844名無し生涯学習2016/02/20(土) 07:04:22.13
ルモ脳
0845名無し生涯学習2016/02/20(土) 12:16:58.12
>>841
なんか脳トレって言うより自律神経を整える訓練じゃねえ?
鬱病患者や冷え性の女性が大喜びしそうだな
0846名無し生涯学習2016/02/20(土) 12:51:43.16
ルモシティとかやるより遥かに効果的だと思うがな
0847名無し生涯学習2016/02/20(土) 14:13:51.31
>>843
処理速度が上がるって意味はゲームがうまくなってるって意味
だからゲームやってもゲームしかうまくならない
ゲームうまくなってどうすんだよ?キモオタ
0848名無し生涯学習2016/02/20(土) 14:29:43.01
>>830
もちろん知能の向上についてもつっこまれたよ。
証拠提出しなさいって言われてできなかった。
会社で公開してるエビデンスなんか不備だらけで証拠能力ゼロだった。
最終的には全てマーケティングでした。で逃げて2億罰金払ってる。
日本にも進出してきたけど、うんこみたいな会社だよ。
0849名無し生涯学習2016/02/20(土) 14:33:40.65
>>843
トレーニングと類似の処理速度のテストは伸びる。
が、それ以外の処理速度のテスト結果は、
全てにおいてトレーニング前と変わらなかった。
それって処理速度上がってるのかな?ゲーム上手くなっただけじゃない?って専門家につっこまくってる。
ちなみにWorking memoryのトレーニングも同じ状態。
トレーニングと別の課題やらせるとまったく伸びてない。
0850名無し生涯学習2016/02/20(土) 14:38:52.47
>>838
まったく効果ない。
そもそもウェンガートレーニングで知能が向上なんて論文存在しない。
知名度のない苫米地英人みたいな扱いの人だよ。いわゆるトンデモ本書いてる人。
馬鹿はひたすらハイハイして袋に息吐いてればいいよw
0851名無し生涯学習2016/02/20(土) 14:50:19.63
>>842
現状で専門家が認める最高の脳トレゲームは、RTS系とPortal2。
両方とも伸びる部分がかぶってないから組み合わせると効果的。
ざっくりいうとRTSが実行機能、ワーキングメモリ、処理速度
Portal2が空間認知全般、問題解決(GFの一部)
特にPortal2は脳にいい全ての要素がつまってる。
0852名無し生涯学習2016/02/20(土) 15:34:56.93
Portal2オモロそうやな
買ってみるかな
0853名無し生涯学習2016/02/20(土) 16:46:32.98
>>851
おすすめのTRSって何ですか?
0854名無し生涯学習2016/02/20(土) 17:14:44.01
なるほど。脳トレで鍛えられた物はそれと似た物に効果を発揮するって感じなのか?。数学が得意になりたいなら毎日数学をやるのが良さそう
0855名無し生涯学習2016/02/20(土) 17:40:26.22
>>852
研究者の間ではportal2の評価が圧倒的に高い。
しかも面白いしね。
lumosityとportal2を比べた研究とかもある。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360131514001869

>>853
ライズオブネイション、スタークラフト2あたりかな。
どっちもゲームのルールやショートカットキーを覚えるのが大変で
時間がかかる。俺は途中で挫折したw

>>854
>なるほど。脳トレで鍛えられた物はそれと似た物に効果を発揮するって感じなのか?
そう。厳密に言うとトレーニングした課題(しか)伸びない。
n-backに関しては、トレーニングした課題とそれに近いタスクが伸びるから
他よりも効果あるのでは?って感じかな。
ただし、トレーニングとまったく違うworking memoryの課題は伸びないから実際にワーキングメモリが良くなってるか
学者の間で意見が分かれてる。
0856名無し生涯学習2016/02/20(土) 17:46:10.91
RTSは日本じゃ人気が・・・
遅い戦略ゲームと、早いアクションゲームでは後者のが判断速度と正確性が向上したってデータがあるね
やりたいアクションゲームでいんでねーかな
日本産だと、謎解き要素がある3Dゲームもあるし
ゼルダの伝説とか
0857名無し生涯学習2016/02/20(土) 17:46:23.07
>数学が得意になりたいなら毎日数学をやるのが良さそう

数学を習得するならそれが一番だけど、
数学的能力の基(頭頂間溝)は伸びない。
勉強はスポーツで例えると技術練習みたいなもん。
競技の技術は伸びるけど、それだけだとフィジカルは伸びないみたいな。
0858名無し生涯学習2016/02/20(土) 17:52:37.39
>>856
>遅い戦略ゲームと、早いアクションゲームでは後者のが判断速度と正確性が向上したってデータがあるね

鍛えられる箇所が違うから、上記だけではどっちがどうって比べれないかも。
FPSは視覚認知や判断速度や持続性なんかは伸びるけど、
実行機能が伸びないからね。
RTSは実行機能が伸びる。
鍛えたい能力に合わせて取り入れるのがいいかも。
0859名無し生涯学習2016/02/20(土) 17:58:05.01
鬼トレやルモシティやコグメドは実生活で得られる効果はないってことか
0860名無し生涯学習2016/02/20(土) 18:07:07.33
あとみんな、すごく重要なことなんだけど、
ワーキングメモリとか脳トレのゲームは長時間やりすぎないことね。
色んなエビデンス読む限り、週3日〜5日で
1日トータル30分〜2時間以内がベスト。(ゲームのみね)

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811916000136
これの考察にも書いてるあるけど、

脳は基本的に省エネ指向だから、
特定の刺激に対応するために、他を削って対応するらしい。

つまり、筋肉で例えると腕を鍛えると腕の筋肉が太くなるけど、
その分、足の筋肉を減らすみたいな感じ。
脳トレで鍛えた箇所の灰白質だけボンッと厚くなるわけじゃない。

そういえば鬼トレの研究でも1日4〜6時間やった生徒だけ
灰白質の体積が減ったって報告があったよね。
0861名無し生涯学習2016/02/20(土) 18:10:17.73
>>859
ルモシティに関してはまったくない。やるだけムダ。
鬼トレとコグメドは、視空間能力とワーキングメモリの一部が鍛えられるから
ムダではないよ。
0862名無し生涯学習2016/02/20(土) 18:14:47.15
>脳は基本的に省エネ指向だから、
特定の刺激に対応するために、他を削って対応するらしい。

ちなみに長時間トレーニングだと上記が起きやすいけど、
短時間だとそこまで起きないらしい。ってことで長時間やりすぎないようにね。
0863名無し生涯学習2016/02/20(土) 19:33:52.99
毎日脳トレを30分ぐらいやって他は運動や瞑想に時間を使うのが良いのかな?
鬼トレと運動と瞑想の他に取り入れた方が良いのはあるかな?
0864名無し生涯学習2016/02/20(土) 19:45:47.97
>>860
鬼トレゲーム内でも言及されてるな。
長時間は良くないって。
だから一つにつき5分なんだろうけど。
0865名無し生涯学習2016/02/20(土) 19:52:54.10
>>863
>鬼トレと運動と瞑想の他に取り入れた方が良いのはあるかな?
ゲームならpotal2、運動ならジャグリング。
2分割で1日〜2日おきに回す方法が良いよ。

トレーニングA
鬼トレ20分。
portal2を30分
空いてる時間にジャグリング

トレーニングB
瞑想20分
有酸素20分
空いてる時間にジャグリング

月、水、金
トレーニングA

火、木、土
トレーニングB


オフ
0866名無し生涯学習2016/02/20(土) 19:53:41.69
誤字すまん。
potalじゃなくてportal2な。
0867名無し生涯学習2016/02/20(土) 19:54:37.99
まぁ、瞑想とジャグリングだけは毎日やってもいいよ。
0868名無し生涯学習2016/02/20(土) 20:11:15.33
>>865
おお、ありがとう。とりあえずやってみる
0869名無し生涯学習2016/02/20(土) 20:16:53.89
FPSということでメタルギアソリッド4をやろうと思ったが、ゲーム部分は評価が低いんだなコレ
0870名無し生涯学習2016/02/20(土) 20:23:42.73
トリップつけるの忘れてたw
>>868
頑張って。とりあえず3か月後のレポートよろしく。
>>869
脳を鍛える目的ならメタルギアソリッドはちょっと路線が変わってくる。
3D且つ、知覚速度の速いものほどいいからコールオブデューティーシリーズが無難かも
0871名無し生涯学習2016/02/20(土) 21:01:20.43
あと>>781で挙げてくれてる人いるけど、
>「脳を最適化する ブレインフィットネス完全ガイド」

これはすごい良い本。
主要な論文や学者をちゃんとおさえてあるし、
これ読むだけで、現状の脳トレ界隈の情報が
ほとんど手に入ると言ってもいいw
まぁ、この情報からあんま進んでないってのもあるけど。

ただ、ちょっとだけ古い情報があるのと(lumosiyを薦めてたり)
著者のフェルナンデスさんが脳トレ肯定派の人だから、参考論文を
若干、楽観的に解釈してるところがあるぐらいかな。

アマゾン覗いたらDan Hurleyの翻訳本も出るみたいだし、
日本でも良い本が手に入るようになってきたね。
0872名無し生涯学習2016/02/20(土) 21:02:35.20
FPSならCSGOも良いと思うよ競技性が一番高いFPSだよ
0873名無し生涯学習2016/02/20(土) 21:10:31.28
あーでもDan Hurleyのは2011年の古い本の翻訳くさいな。

知能はもっと上げられる : 脳力アップ、なにが本当に効く方法か
第8章:知能向上の懐疑派たち

これにジョージア工科のエンゲル先生とかレディック先生が
出てくると思うw
まぁ、懐疑派の人達のほうが正確な検証をしてるんだけどね。

>>872
サンキュー、ググってみるよ。
0874名無し生涯学習2016/02/21(日) 01:41:29.45
ゲームの場合は灰白質の体積が減るけど
他の場合はどうなるの?
サッカーとか数学とかもそうなのかな
それともワーキングメモリに負荷のかかるタスクだけなのか
0875名無し生涯学習2016/02/21(日) 01:56:50.10
>>840
839だけどピアノとそろばん、過去スレにも書いてあるけど
俺はゲーム全くやらないからよくわかんないけど
灰白質の体積が減るってどういう原理なの?シナプス競合ってこと?
0876名無し生涯学習2016/02/21(日) 03:18:28.34
>>861
あれ?ワーキングメモリトレーニングは効果がないんじゃないの?このスレでは否定的だぞ
0877名無し生涯学習2016/02/21(日) 05:11:12.85
ゲームではないが、ライフキネティックというのも連続して長期間は推奨されてないね
60分を週一、または30分を休みを一日挟みながら週3とかが推奨されてた
理由は脳神経が疲弊するから
これに関する論文は読んでないが、大雑把な因果がわかっても、原理までってのはなかなか難しいかと

ライフキネティック
ドイツで研究・活用されてる脳トレと運動を合わせたようなもの
サッカーなどでは一部のプロクラブでも取り入れられてる
ドイツの大学で研究されてるので、論文もまぁあると思う(読んでないが)
0878名無し生涯学習2016/02/21(日) 09:18:48.45
>>874
>>875
急激に高負荷が続いた場合のみだそうです。
起こりやすいのはn-backぐらいだと思う。
ピアノとかそろばんとかサッカー、数学なんて
たいして脳に負荷がかからないから気にせず続けて大丈夫だよ。

>>876
訓練した課題に近いワーキングメモリのタスクは伸びるよ。
視空間能力も微妙に伸びる。

俺も実際に検査したら、トレーニングに近い課題は平均以上だったけど、
別の課題で検査したら平均レベルだった。
ワーキングメモリが優れてる人ってのは、
どんな課題でも同じように優れてるらしいから
懐疑派の学者が言うように俺のワーキングメモリが鍛えられてるか微妙なところ。
0879名無し生涯学習2016/02/21(日) 09:27:30.22
>60分を週一、または30分を休みを一日挟みながら週3とかが推奨されてた
理由は脳神経が疲弊するから


なるほどー。めちゃめちゃ興味深いな。
やはりトレーニング理論と同じでオーバーワークはよくないってことだね。
0880名無し生涯学習2016/02/21(日) 09:44:46.43
ブレインウォーズ普通におもしろいよ
最初は簡単だけど月曜日なったら自分のレベルに応じてランクが上がる。
Sランクの世界ランカー、鬼すごい。
人間なんだろうか?
0881名無し生涯学習2016/02/21(日) 11:08:07.62
毎日鬼トレしている。

・鬼トレ3種目ずつローテーション
・鬼トレ補助ローテーション(漢字破壊+釣銭渡し+計算100 or 倍数探し+加算破壊+時間計測)
・脳トレは漢字書取のみ
・合計で約30〜40分

1年ちょっとしているが、このやり方に変えたのは去年8月下旬から。
鬼トレ全くやった事ない時と、先日検査を受ける機会があった。
>>878が言うように、トレーニングに近い課題は良くなってたけど、それ以外はそんな事なかった。
それと、鬼トレの謳い文句の“自制心や集中力が強くなる”とかそういった事はあまり実感できていない。
日常で実感するのは、電話番号とか少し覚えやすくなったり、簡単な四則計算が早くなったぐらいかな。
鬼トレの記録自体は全体的に以前よりかなり伸びている。

最近は他にも、新聞を10〜15分程音読したり、30分程軽く運動している。
鬼トレが謳うような能力欲しいんだけど・・・難しいな。
0882名無し生涯学習2016/02/21(日) 11:20:04.67
その能力"自制心や集中力が強くなる"が欲しいなら、
直接にその能力を意識して行動するほうがいいんじゃねーの?

我慢の仕方を工夫・勉強したり、集中するための行動したり
何だか脳トレの人って
"腕力つけたいからジョギングしてる"みたいな変な所あるよね
0883名無し生涯学習2016/02/21(日) 11:28:50.48
集中力を高めたいなら集中すればいい
自制心を高めたいなら自制すればいい
わりと単純なんだよね
問題は手段だが、いろいろある
集中と自制ってことなら瞑想とか呼吸をゆっくりにとか
ジャグリングとかでも、集中力を養える
時間設定してその間はそれに集中ってやると、自制心も高めれる
インターバルトレーニングとか
計画に基づいて行動するってのも自制心の強化になるね

生活の中では、欲望とかに気付く訓練とか
~したくなったら5分後、10分後にって設定すれば、自制心も集中力も強化できる
0884名無し生涯学習2016/02/21(日) 12:03:01.04
脳トレだけではなく生活の中で取り入れるのも重要だな。だが、脳トレをやっている人は脳の基礎的能力を上げたくてやってるんじゃないのかな?そうなれば色々なことに適応できるし、今まで不満だった事が解消されたりとかね。
0885名無し生涯学習2016/02/21(日) 12:08:17.22
基礎能力をいろいろ上げたい
それはわかるが、その手段を金稼ぎのために宣伝されてるのにするのは間違い
08868812016/02/21(日) 12:13:01.84
大事な事書いてなかったけど、ADHDで気が散りがち。
言われてる様な事を一部やったり、標語掲げたり、Googleカレンダーでスケジュール管理したりとかもしてるけど、うまくいかないことも多くて。
言われてる中でやってないのもあるし、それをやってみたり他にも調べてがんばってみるわ。
ありがとう。
0887エディ・モーラ2016/02/21(日) 13:15:02.66
>>881
>それと、鬼トレの謳い文句の“自制心や集中力が強くなる”とかそういった事はあまり実感できていない。

この辺りの基の能力は、
ワーキングメモリ以外に実行機能とか高次の知能全般が関わってるから
鬼トレでは伸びないです。

鬼トレが作られた2011年頃は、
伸びると言われてたんですが今は完全に否定されてます。

注意、抑制、フォーカスってGFにも関わってる部分なので、改善が難しいんですよ。
ADHD対策なら瞑想やニューロフィードバックかな・・・。
ニューロフィードバックに関しては賛否両論あるんですが・・・スポーツ科学だと結果出してますね。
今は家庭用のデバイスが安価で手に入るのでぼったくりの施設に行く必要ないです。
以下がおすすめ。
http://www.choosemuse.com/
https://getversus.com/

>>882
いやその通りなんですが、基になる部分というか
根本の改善をしたいんですよ。
0888エディ・モーラ2016/02/21(日) 13:18:08.28
>>881
上記のデバイスは個人輸入で簡単に買えるので、並行輸入の業者は避けてねw
デバイス手に入ったらこういうトレーニングもできます。
http://www.neuropl.us/
0889名無し生涯学習2016/02/21(日) 13:53:03.51
自分も診断は受けていないけどADHDの傾向がある
職場では気付かれていないみたいだけど、
整理整頓が苦手で大切な物もすぐなくす。

でも、周りにはあまりそういう印象ないみたい。できれば改善させたい。

脳トレ系は普通の人より得意だし、わりと好き。
0890名無し生涯学習2016/02/21(日) 13:54:22.71
脳トレじゃないが、GTDとかオススメ
0891名無し生涯学習2016/02/21(日) 14:55:12.27
>>878
ピアノとそろばんはマジで頭よくなるからやった方がいいよ
まぁ急激な負荷かはわからないけど
今のところ汎化を起こす数少ない脳トレだから
0892名無し生涯学習2016/02/21(日) 15:45:42.45
エディさん復活?
コグメドのトレーニング気になっているんだけど見解教えて欲しいです
0893名無し生涯学習2016/02/21(日) 15:47:19.51
>何だか脳トレの人って
>"腕力つけたいからジョギングしてる"みたいな変な所あるよね

>根本の改善をしたいんですよ。

そうなんだけど、実感として、トレーナーやコーチがいないからベストなトレーニングメニューが組めないんだよね
瞑想やっても言語流暢性は高まらないし
音読やっても処理速度は高まらないし
ジョギングしても注意力は高まらない
伸ばしたい能力とベストなトレーニングを指導してもらえればいいんだけど
普通の人はそこまで詳しくないし、得意なものばかり続けがちだから
何かアンバランスな感じを感じている
0894エディ・モーラ2016/02/21(日) 17:45:12.33
>>892
お久しぶりですw昨日から復活しましたー。

>コグメドのトレーニング気になっているんだけど見解教えて欲しいです

色々論文見てみたんですが、効果は一般的なn-backや鬼トレと変わらないと思います。
視空間ワーキングメモリを課題がメインなので、類似のスパン課題が伸びてるようですが、
それ以外の改善はないようです。
値段が高すぎるので、個人的にはあんまおすすめできないかなー。
0895エディ・モーラ2016/02/21(日) 17:46:38.45
視空間ワーキングメモリを課題が⇒視空間ワーキングメモリ課題が

誤字が・・・・注意力やばいなー。
0896名無し生涯学習2016/02/21(日) 20:08:10.40
いつも思ってたんだけどさ、
ゲーム系の脳トレよりテニスやバスケの方がよっぽど脳に負荷がかかると思うんだけど
テニスは時速200kmのサーブ打ち返したり、ストロークでも時速100kmで
相手の動きを見ながら一瞬で逆をついたり
バスケは常にボールをつきながらフェイントかけたり、よっぽどマルチタスクだと
思うんだけど

スポーツと脳の関係ってどうなの?
エディお前の意見を聞きたいぜー
0897エディ・モーラ2016/02/21(日) 20:24:24.91
>スポーツと脳の関係ってどうなの?
これ議論が難しいんですよ。
まず、スポーツが脳にいいのは事実です。
心肺機能と脚の筋力が認知機能にリンクしていますし、
反射神経とか目と手の協調性とかサブ的な能力が色々伸びますね。
ただ、知能向上については、よくわかってないんですよね。

スポーツやってる方は、WAISの動作性IQが高くなる傾向にありますが、
これはスポーツのおかげで高くなったのか。
それとも元々、高いからスポーツが得意になって結果的に続けているのかがよくわからない。
0898エディ・モーラ2016/02/21(日) 20:26:49.35
まぁでも、脳トレ懐疑派の学者さんたちは、
スポーツ>脳トレって言ってますねw
それだけ脳トレゲームには効果がないって言いたいんだろうけど…w
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