【明晰に】脳トレ全般 その3【生きよう】 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無し生涯学習
2015/05/16(土) 14:21:29.42※前スレ
【明晰に】脳トレ全般その2【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1409015301/
0792名無し生涯学習
2016/02/07(日) 02:22:26.05これ以外にないよ。
0793名無し生涯学習
2016/02/07(日) 02:22:35.21これ以外にないよ。
0794名無し生涯学習
2016/02/07(日) 03:52:02.55継続して出来ない奴がエビテンスガーとか言ったって無駄なんやでw
0795名無し生涯学習
2016/02/07(日) 03:58:02.95脳トレで商売してるとこが、エビデンスありげに風潮して怒られたりはしてるけどｗ
それに嵌った奴とかは、自分が騙されたとかバカとか無駄な時間と認めたくないんだろうが
0796名無し生涯学習
2016/02/07(日) 04:12:21.26ちなヤク
0797名無し生涯学習
2016/02/08(月) 05:45:59.28人間が行動するというのは、必ず頭を使って行動するわけだから、何らかの効果は必ずある
料理しても洗濯しても掃除しても効果はある
問題なのは、どんな効果があるか、より効果を高めるにはどうすればいいかということであって、
効果があるか、ないかではない
0798名無し生涯学習
2016/02/08(月) 13:00:34.43流動性知能特化は遅くとも20代後半までにしといたほうがいいね
年取ったらほとんどの場合若者には勝てなくなるんだから時間的な経験が必要なものを身につけたほうがいい
といってもロボットができるとどうなるかわからないけどね
0799名無し生涯学習
2016/02/08(月) 16:59:15.65適切な睡眠、運動とかが特にそう
0800名無し生涯学習
2016/02/10(水) 07:52:27.89言語知能は30代がピークで60代でストップするけど、
対人関係調整力は60代まで伸び続けるんじゃなかったかな
0801名無し生涯学習
2016/02/11(木) 10:50:36.14それが起きるトレーニングが良いってことなんだろうね。
たとえば掃除や洗濯を早くすれば計算スピードも上がるなんてことは
あるのか知らないけども。
脳トレだって脳トレソフトのスコアを上げるためにやってるんじゃなくて
それ以外の仕事の処理スピードが上がるとか、ワーキングメモリ改善で
複数の案件を同時にこなせるとかそういったところまで影響があるといい
というのを期待してるんだよね
0802名無し生涯学習
2016/02/12(金) 02:53:48.95世間は認めてくれるのか。勉強、仕事、夢、才能、、。
自分の価値、誰かに認められたくて、恐れ、焦り、追い立てられるように生きる。
長く走ってきた方も、走り始めた人も、その存在価値を、無条件に
受け止めてくれるお方がたった一人、います。この放送にて出会えるでしょう!（※この放送主さんの事じゃないですよ）
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩8時より 約7年間ほぼ毎日放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE (うつからの脱出！)
https://www.youtube.com/watch?v=GurKqNr4n_g (この世は偶像である！2015_02/24）
https://www.youtube.com/watch?v=UGL3sO0gsco (朝の町にて）
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは？」(他番組より)等など
権威権力、組織･拝金主義、プレッシャー等なんにもありません。 ※偽HPあります゜・:.｡
0803名無し生涯学習
2016/02/14(日) 10:45:17.97つい衝動買いしてしまった
0804名無し生涯学習
2016/02/14(日) 11:05:28.100805名無し生涯学習
2016/02/14(日) 17:22:21.430806名無し生涯学習
2016/02/14(日) 18:16:08.840807名無し生涯学習
2016/02/14(日) 19:50:49.97sharpbrainsの購読者向けにアンケートとった結果コグメドが最も求める結果を得られたソフトとのこと
只、千人の脳トレソフトユーザの内コグメド利用者が3%、その中での評価だから偏っているかもしれない
0808名無し生涯学習
2016/02/15(月) 22:06:41.210809名無し生涯学習
2016/02/16(火) 01:13:51.570810名無し生涯学習
2016/02/16(火) 20:49:38.52水さして悪いけど、たいして効果ないよ。
金を無駄にしないように。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811916000136
0811名無し生涯学習
2016/02/17(水) 19:07:05.392万てｗ
0812名無し生涯学習
2016/02/17(水) 23:08:42.27英語も楽してできるようになる系が売れてる
0813名無し生涯学習
2016/02/17(水) 23:37:58.33楽してできるとか書いとかないと需要の開拓なんてできない
0814名無し生涯学習
2016/02/17(水) 23:44:12.61世界中の人とリアルタイムで対戦できる
みんなもうやってる？
0815名無し生涯学習
2016/02/18(木) 06:19:37.60普通のゲームの方が脳にいいってデータあるね
なんだっけｗルモシティだっけ？
脳トレ好きはああいうのに心が惹かれるのかな
マリオでもやった方がいいって
0817名無し生涯学習
2016/02/18(木) 11:14:22.42普通は権威ある雑誌に載るような論文しか学会じゃ相手にされない
ここでは雑誌にすら載らないようなゴミ論文でも
ネットに流れりゃ鬼の首を取ったように騒ぐやつがいるからたち悪いな
0818名無し生涯学習
2016/02/18(木) 11:16:52.170819名無し生涯学習
2016/02/18(木) 15:56:20.98ここの奴らはそれらの有無ばかり気にして議論はしようとしない
0820名無し生涯学習
2016/02/18(木) 18:21:27.94ルモシティは、アメリカ政府から罰金くらった。
実際は効果がなかったて自ら認めてたぞ
0821名無し生涯学習
2016/02/18(木) 22:13:17.41それを真に受けたバカが沢山いるってのが現状
んで何でそのバカはこれを指摘されても認められないか
・自分が馬鹿なのを認めたくない
・自分が騙されたのを認めたくない
・馬鹿なので騙されたことすら気づかない
・馬鹿なので、今度は騙されないと考えてる
とかいろいろだろうね
こういうバカが必死に、効果を否定するのは〜とか、議論しろ〜とかグチグチ言ってんだろうねｗ
いやいやｗお前が効果あると感じてるのは、単に売り手に洗脳されたからってだけですよ
洗脳されてるバカと議論なんて出来ませんよ
ルモシティには騙されたが、次の脳トレは本物だぞ〜ｗ
ルモシティに騙されてる奴は馬鹿、俺がやってるのは効果ある 宣伝でそう思ったからｗ
0822名無し生涯学習
2016/02/19(金) 01:52:41.84いや、誰もルモシティの話なんて念頭にもないんだが
このスレの全体的な話だったんだけど
お前みたいにすぐ頭に血がのぼるやつがいるから話し合いが出来ないんだよ
自己完結した話を書きたいならチラシの裏でも書け
反論されるのが嫌なら書くなよ
ここが違うああすれば良いとか話し合う方が、信憑性よりもよほど有意義だし大事だと言いたかっただけなんだけどな
0823名無し生涯学習
2016/02/19(金) 02:08:33.90ちょっと言い過ぎました
0824名無し生涯学習
2016/02/19(金) 06:09:42.83アホがいくら主観で根拠あるとかわめいても、アホだなぁってだけ
そのアホと議論するアホはいないから
0825名無し生涯学習
2016/02/19(金) 07:45:10.180826名無し生涯学習
2016/02/19(金) 07:45:37.52ないと思ってる奴にはない
これでみんなハッピー
0828名無し生涯学習
2016/02/19(金) 08:05:31.67過去の経験が、今行う事への応用に使うことが出来ればそれはスムーズ化が出来たということで、理想的な成果じゃないだろうか
ルモシティも２，３回やって慣れる位ならそれも経験として、何処かで無意識に応用ができているのかもしれない
ただルモシティを100回もやってもそれは既に2,3回めで経験していることなので効果は薄いと言える
これが経験から応用に使える脳トレと仮定して、体を動かし有酸素運動で脳を発達させる2種類目の脳トレも存在する
運動嫌いな人は応用できそうな経験を貯めればいいし、体力と根気がある人は運動をすればいいのではないだろうか
0829名無し生涯学習
2016/02/19(金) 08:13:49.33もう一行目から文章ボロボロ
これが脳トレの効果か
0830名無し生涯学習
2016/02/19(金) 12:04:01.85何に対して効果ないか分かってんのか？
認知症の予防に対して効果ないって話だぞ
ルモシティでも脳の「活性化」には効果ある(笑)
0831名無し生涯学習
2016/02/19(金) 12:15:13.72ｗｗｗ
罰金を課されたのやりすぎたからで、他は効果あるってことじゃねーぞ
ルモシティとかやるとそういう思考になるように脳が活性化するのか？
0833名無し生涯学習
2016/02/19(金) 19:16:56.46ルモシティやってもルモシティがうまくなるだけ時間の無駄
0834名無し生涯学習
2016/02/19(金) 21:21:51.110835名無し生涯学習
2016/02/19(金) 21:44:34.91論文ガイジ、死亡！w
0836名無し生涯学習
2016/02/19(金) 22:40:38.86仮に効果ないとするなら Nバック系全部インチキ
ということになるけどそれでFA?
0837名無し生涯学習
2016/02/19(金) 22:55:51.48他所でもガイジガイジ言うやつ見かけたぞ
0838名無し生涯学習
2016/02/19(金) 23:14:56.220839名無し生涯学習
2016/02/20(土) 00:06:29.98それに確実に転移を起こす脳トレがあるんだからそっちやれよ
なんでｎbackにこだわるんだよw
効果が不明瞭なものは置いといて、確実に効果があるものを優先させるのは当然だろ
0840名無し生涯学習
2016/02/20(土) 01:45:34.850841名無し生涯学習
2016/02/20(土) 02:50:45.40睡眠
昼寝
良い食事
瞑想
ゲーム(集中力の要らない脳トレは別)
無酸素運動
習得するのに集中力のいる高度な運動(計算やしりとりなどを複合させるデュアルタスクや、ジャグリングなど)
人によって変わるの
何らかの病気ならそれを治す活動
慢性的ストレスなら、それを減らしストレスを緩和する活動
セロトニン不足なら、運動、特にリズム運動
ドーパミン不足なら、知らない場所を走ったり
やる気不足なら、筋トレしたり
etc
0842名無し生涯学習
2016/02/20(土) 04:39:21.050843名無し生涯学習
2016/02/20(土) 07:00:31.96いいかげんなこと言うなよ
ルモシティやると脳が活性化するし、処理速度は上がるだろ
ああいうアクションゲームは、処理速度を高めるんだよ
ゲーム全般に言えることがルモシティだけ言えないってことはない
0844名無し生涯学習
2016/02/20(土) 07:04:22.130846名無し生涯学習
2016/02/20(土) 12:51:43.160847名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:13:51.31処理速度が上がるって意味はゲームがうまくなってるって意味
だからゲームやってもゲームしかうまくならない
ゲームうまくなってどうすんだよ？キモオタ
0848名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:29:43.01もちろん知能の向上についてもつっこまれたよ。
証拠提出しなさいって言われてできなかった。
会社で公開してるエビデンスなんか不備だらけで証拠能力ゼロだった。
最終的には全てマーケティングでした。で逃げて2億罰金払ってる。
日本にも進出してきたけど、うんこみたいな会社だよ。
0849名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:33:40.65トレーニングと類似の処理速度のテストは伸びる。
が、それ以外の処理速度のテスト結果は、
全てにおいてトレーニング前と変わらなかった。
それって処理速度上がってるのかな？ゲーム上手くなっただけじゃない？って専門家につっこまくってる。
ちなみにWorking memoryのトレーニングも同じ状態。
トレーニングと別の課題やらせるとまったく伸びてない。
0850名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:38:52.47まったく効果ない。
そもそもウェンガートレーニングで知能が向上なんて論文存在しない。
知名度のない苫米地英人みたいな扱いの人だよ。いわゆるトンデモ本書いてる人。
馬鹿はひたすらハイハイして袋に息吐いてればいいよｗ
0851名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:50:19.63現状で専門家が認める最高の脳トレゲームは、RTS系とPortal2。
両方とも伸びる部分がかぶってないから組み合わせると効果的。
ざっくりいうとRTSが実行機能、ワーキングメモリ、処理速度
Portal2が空間認知全般、問題解決(GFの一部)
特にPortal2は脳にいい全ての要素がつまってる。
0852名無し生涯学習
2016/02/20(土) 15:34:56.93買ってみるかな
0854名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:14:44.010855名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:40:26.22研究者の間ではportal2の評価が圧倒的に高い。
しかも面白いしね。
lumosityとportal2を比べた研究とかもある。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360131514001869
>>853
ライズオブネイション、スタークラフト2あたりかな。
どっちもゲームのルールやショートカットキーを覚えるのが大変で
時間がかかる。俺は途中で挫折したｗ
>>854
＞なるほど。脳トレで鍛えられた物はそれと似た物に効果を発揮するって感じなのか？
そう。厳密に言うとトレーニングした課題(しか)伸びない。
n-backに関しては、トレーニングした課題とそれに近いタスクが伸びるから
他よりも効果あるのでは？って感じかな。
ただし、トレーニングとまったく違うworking memoryの課題は伸びないから実際にワーキングメモリが良くなってるか
学者の間で意見が分かれてる。
0856名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:46:10.91遅い戦略ゲームと、早いアクションゲームでは後者のが判断速度と正確性が向上したってデータがあるね
やりたいアクションゲームでいんでねーかな
日本産だと、謎解き要素がある3Dゲームもあるし
ゼルダの伝説とか
0857名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:46:23.07数学を習得するならそれが一番だけど、
数学的能力の基(頭頂間溝)は伸びない。
勉強はスポーツで例えると技術練習みたいなもん。
競技の技術は伸びるけど、それだけだとフィジカルは伸びないみたいな。
0858名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:52:37.39>遅い戦略ゲームと、早いアクションゲームでは後者のが判断速度と正確性が向上したってデータがあるね
鍛えられる箇所が違うから、上記だけではどっちがどうって比べれないかも。
FPSは視覚認知や判断速度や持続性なんかは伸びるけど、
実行機能が伸びないからね。
RTSは実行機能が伸びる。
鍛えたい能力に合わせて取り入れるのがいいかも。
0859名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:58:05.010860名無し生涯学習
2016/02/20(土) 18:07:07.33ワーキングメモリとか脳トレのゲームは長時間やりすぎないことね。
色んなエビデンス読む限り、週3日〜5日で
1日トータル30分〜2時間以内がベスト。(ゲームのみね)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811916000136
これの考察にも書いてるあるけど、
脳は基本的に省エネ指向だから、
特定の刺激に対応するために、他を削って対応するらしい。
つまり、筋肉で例えると腕を鍛えると腕の筋肉が太くなるけど、
その分、足の筋肉を減らすみたいな感じ。
脳トレで鍛えた箇所の灰白質だけボンッと厚くなるわけじゃない。
そういえば鬼トレの研究でも1日4〜6時間やった生徒だけ
灰白質の体積が減ったって報告があったよね。
0861名無し生涯学習
2016/02/20(土) 18:10:17.73ルモシティに関してはまったくない。やるだけムダ。
鬼トレとコグメドは、視空間能力とワーキングメモリの一部が鍛えられるから
ムダではないよ。
0862名無し生涯学習
2016/02/20(土) 18:14:47.15特定の刺激に対応するために、他を削って対応するらしい。
ちなみに長時間トレーニングだと上記が起きやすいけど、
短時間だとそこまで起きないらしい。ってことで長時間やりすぎないようにね。
0863名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:33:52.99鬼トレと運動と瞑想の他に取り入れた方が良いのはあるかな？
0865名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:52:54.10>鬼トレと運動と瞑想の他に取り入れた方が良いのはあるかな？
ゲームならpotal2、運動ならジャグリング。
2分割で1日〜2日おきに回す方法が良いよ。
トレーニングA
鬼トレ20分。
portal2を30分
空いてる時間にジャグリング
トレーニングB
瞑想20分
有酸素20分
空いてる時間にジャグリング
月、水、金
トレーニングA
火、木、土
トレーニングB
日
オフ
0866名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:53:41.69potalじゃなくてportal2な。
0867名無し生涯学習
2016/02/20(土) 19:54:37.990869名無し生涯学習
2016/02/20(土) 20:16:53.890870名無し生涯学習
2016/02/20(土) 20:23:42.73>>868
頑張って。とりあえず3か月後のレポートよろしく。
>>869
脳を鍛える目的ならメタルギアソリッドはちょっと路線が変わってくる。
3D且つ、知覚速度の速いものほどいいからコールオブデューティーシリーズが無難かも
0871名無し生涯学習
2016/02/20(土) 21:01:20.43＞「脳を最適化する ブレインフィットネス完全ガイド」
これはすごい良い本。
主要な論文や学者をちゃんとおさえてあるし、
これ読むだけで、現状の脳トレ界隈の情報が
ほとんど手に入ると言ってもいいｗ
まぁ、この情報からあんま進んでないってのもあるけど。
ただ、ちょっとだけ古い情報があるのと(lumosiyを薦めてたり)
著者のフェルナンデスさんが脳トレ肯定派の人だから、参考論文を
若干、楽観的に解釈してるところがあるぐらいかな。
アマゾン覗いたらDan Hurleyの翻訳本も出るみたいだし、
日本でも良い本が手に入るようになってきたね。
0872名無し生涯学習
2016/02/20(土) 21:02:35.200873名無し生涯学習
2016/02/20(土) 21:10:31.28知能はもっと上げられる : 脳力アップ、なにが本当に効く方法か
第8章:知能向上の懐疑派たち
これにジョージア工科のエンゲル先生とかレディック先生が
出てくると思うｗ
まぁ、懐疑派の人達のほうが正確な検証をしてるんだけどね。
>>872
サンキュー、ググってみるよ。
0874名無し生涯学習
2016/02/21(日) 01:41:29.45他の場合はどうなるの？
サッカーとか数学とかもそうなのかな
それともワーキングメモリに負荷のかかるタスクだけなのか
0875名無し生涯学習
2016/02/21(日) 01:56:50.10839だけどピアノとそろばん、過去スレにも書いてあるけど
俺はゲーム全くやらないからよくわかんないけど
灰白質の体積が減るってどういう原理なの？シナプス競合ってこと？
0877名無し生涯学習
2016/02/21(日) 05:11:12.8560分を週一、または30分を休みを一日挟みながら週３とかが推奨されてた
理由は脳神経が疲弊するから
これに関する論文は読んでないが、大雑把な因果がわかっても、原理までってのはなかなか難しいかと
ライフキネティック
ドイツで研究・活用されてる脳トレと運動を合わせたようなもの
サッカーなどでは一部のプロクラブでも取り入れられてる
ドイツの大学で研究されてるので、論文もまぁあると思う(読んでないが)
0878名無し生涯学習
2016/02/21(日) 09:18:48.45>>875
急激に高負荷が続いた場合のみだそうです。
起こりやすいのはn-backぐらいだと思う。
ピアノとかそろばんとかサッカー、数学なんて
たいして脳に負荷がかからないから気にせず続けて大丈夫だよ。
>>876
訓練した課題に近いワーキングメモリのタスクは伸びるよ。
視空間能力も微妙に伸びる。
俺も実際に検査したら、トレーニングに近い課題は平均以上だったけど、
別の課題で検査したら平均レベルだった。
ワーキングメモリが優れてる人ってのは、
どんな課題でも同じように優れてるらしいから
懐疑派の学者が言うように俺のワーキングメモリが鍛えられてるか微妙なところ。
0879名無し生涯学習
2016/02/21(日) 09:27:30.22理由は脳神経が疲弊するから
なるほどー。めちゃめちゃ興味深いな。
やはりトレーニング理論と同じでオーバーワークはよくないってことだね。
0880名無し生涯学習
2016/02/21(日) 09:44:46.43最初は簡単だけど月曜日なったら自分のレベルに応じてランクが上がる。
Ｓランクの世界ランカー、鬼すごい。
人間なんだろうか？
0881名無し生涯学習
2016/02/21(日) 11:08:07.62・鬼トレ3種目ずつローテーション
・鬼トレ補助ローテーション(漢字破壊+釣銭渡し+計算100 or 倍数探し+加算破壊+時間計測)
・脳トレは漢字書取のみ
・合計で約30〜40分
1年ちょっとしているが、このやり方に変えたのは去年8月下旬から。
鬼トレ全くやった事ない時と、先日検査を受ける機会があった。
>>878が言うように、トレーニングに近い課題は良くなってたけど、それ以外はそんな事なかった。
それと、鬼トレの謳い文句の“自制心や集中力が強くなる”とかそういった事はあまり実感できていない。
日常で実感するのは、電話番号とか少し覚えやすくなったり、簡単な四則計算が早くなったぐらいかな。
鬼トレの記録自体は全体的に以前よりかなり伸びている。
最近は他にも、新聞を10〜15分程音読したり、30分程軽く運動している。
鬼トレが謳うような能力欲しいんだけど・・・難しいな。
0882名無し生涯学習
2016/02/21(日) 11:20:04.67直接にその能力を意識して行動するほうがいいんじゃねーの?
我慢の仕方を工夫・勉強したり、集中するための行動したり
何だか脳トレの人って
"腕力つけたいからジョギングしてる"みたいな変な所あるよね
0883名無し生涯学習
2016/02/21(日) 11:28:50.48自制心を高めたいなら自制すればいい
わりと単純なんだよね
問題は手段だが、いろいろある
集中と自制ってことなら瞑想とか呼吸をゆっくりにとか
ジャグリングとかでも、集中力を養える
時間設定してその間はそれに集中ってやると、自制心も高めれる
インターバルトレーニングとか
計画に基づいて行動するってのも自制心の強化になるね
生活の中では、欲望とかに気付く訓練とか
~したくなったら5分後、10分後にって設定すれば、自制心も集中力も強化できる
0884名無し生涯学習
2016/02/21(日) 12:03:01.040885名無し生涯学習
2016/02/21(日) 12:08:17.22それはわかるが、その手段を金稼ぎのために宣伝されてるのにするのは間違い
0886881
2016/02/21(日) 12:13:01.84言われてる様な事を一部やったり、標語掲げたり、Googleカレンダーでスケジュール管理したりとかもしてるけど、うまくいかないことも多くて。
言われてる中でやってないのもあるし、それをやってみたり他にも調べてがんばってみるわ。
ありがとう。
0887エディ・モーラ
2016/02/21(日) 13:15:02.66>それと、鬼トレの謳い文句の“自制心や集中力が強くなる”とかそういった事はあまり実感できていない。
この辺りの基の能力は、
ワーキングメモリ以外に実行機能とか高次の知能全般が関わってるから
鬼トレでは伸びないです。
鬼トレが作られた2011年頃は、
伸びると言われてたんですが今は完全に否定されてます。
注意、抑制、フォーカスってGFにも関わってる部分なので、改善が難しいんですよ。
ADHD対策なら瞑想やニューロフィードバックかな・・・。
ニューロフィードバックに関しては賛否両論あるんですが・・・スポーツ科学だと結果出してますね。
今は家庭用のデバイスが安価で手に入るのでぼったくりの施設に行く必要ないです。
以下がおすすめ。
http://www.choosemuse.com/
https://getversus.com/
>>882
いやその通りなんですが、基になる部分というか
根本の改善をしたいんですよ。
0888エディ・モーラ
2016/02/21(日) 13:18:08.28上記のデバイスは個人輸入で簡単に買えるので、並行輸入の業者は避けてねｗ
デバイス手に入ったらこういうトレーニングもできます。
http://www.neuropl.us/
0889名無し生涯学習
2016/02/21(日) 13:53:03.51職場では気付かれていないみたいだけど、
整理整頓が苦手で大切な物もすぐなくす。
でも、周りにはあまりそういう印象ないみたい。できれば改善させたい。
脳トレ系は普通の人より得意だし、わりと好き。
0890名無し生涯学習
2016/02/21(日) 13:54:22.710891名無し生涯学習
2016/02/21(日) 14:55:12.27ピアノとそろばんはマジで頭よくなるからやった方がいいよ
まぁ急激な負荷かはわからないけど
今のところ汎化を起こす数少ない脳トレだから
0892名無し生涯学習
2016/02/21(日) 15:45:42.45コグメドのトレーニング気になっているんだけど見解教えて欲しいです
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