【明晰に】脳トレ全般 その3【生きよう】 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無し生涯学習
2015/05/16(土) 14:21:29.42※前スレ
【明晰に】脳トレ全般その2【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1409015301/
0754名無し生涯学習
2016/01/25(月) 17:12:57.58ワーキングメモリーを鍛えた後に、
雨天の際に電車に乗った場合、いつもは傘忘れるのに
切符のありかや、傘回収などの複数項目の短期記憶に寄与したみたいな
話なのかな？ 汎化ってある部分で鍛えたことが違うところでも効果を
発揮するってわけなんですよね。 ピアノやってたら英単語の記憶力も
付随して上がっていたみたいな関連性ってことでいいのかな
0755名無し生涯学習
2016/01/26(火) 02:20:29.81なった例とかないのかな。
やっぱりできる奴はできる。
できない奴はあんまりできないままなのかな
0756名無し生涯学習
2016/01/26(火) 12:59:28.550757名無し生涯学習
2016/01/26(火) 16:06:33.66自宅練習なんかでは絶対にマスターできない。
それより電子ピアノがいいぞ。演奏姿勢がいいし両手の使い方もバランスがいい。
0758名無し生涯学習
2016/01/26(火) 16:11:40.50＞5年後、10年後にどうなるか観察しないと
そんな馬鹿な実験をしなくても、頭が良くなる理由がすぐ説明のが思考力というものだな。
0760名無し生涯学習
2016/01/26(火) 17:24:08.40そう、ピアノをやってもピアノの能力だけが上がるのが普通の考えだけど
ピアノの場合は他の能力にも影響を及ぼすのです
ちなみにｎバックは意味ないです
あと、地頭と経験値はセットだから
脳トレをいくらやっても、一回も英語の勉強したことなかったら
英語できないのと一緒で
地頭を鍛えつつ、ほしい能力を鍛錬するのは当たり前すぎる話です
0761名無し生涯学習
2016/01/26(火) 18:27:22.99伸ばしたい能力、それとあるゲームをフロー状態でできるかも人それぞれ
能力を伸ばすって目的があれば意欲は増しフロー状態に入りやすいと思うが、それでも本心でつまらないと思ってるなら難しい
能力を伸ばすのでなく没入自体が目的なら、楽しくてかつ常時集中力が必要なリアルタイム・ゲーム
テトリスレベルでいいから、ただのパズルゲームとかでも
3DSは持ってないから、具体的なゲームは進めれない スマ
0762名無し生涯学習
2016/01/27(水) 01:22:38.310763名無し生涯学習
2016/01/27(水) 07:50:48.82自分がやりたいと思ったゲームをやればいい。そんで、
・視覚的注意、空間的知性スキルが磨かれる。とか、
・時間的制限がある高ストレスな状況で、すばやく正確な判断ができる。とか
・すぐに気分が向上する、不安を振り払える。など
ゲームをすることで得られる恩恵を意識しながら（それらを現実に活かす目的を持って）
プレイすればいいんだと思う。
0764名無し生涯学習
2016/01/28(木) 01:07:06.32俺はイメージ力を上げたいです
0765名無し生涯学習
2016/01/28(木) 21:25:52.50他にいいものありますか？
これで頭よくなったと思うんだけど、もっと頭よくなりたいので
何かこれ以外でおすすめありますか？
0766名無し生涯学習
2016/01/28(木) 21:34:21.600768名無し生涯学習
2016/01/28(木) 21:58:13.090769名無し生涯学習
2016/01/28(木) 22:34:13.59ここで聞くより脳トレ関連の本やニュース見た方がいいですよ
言っても、下手に新しいやつを手当たり次第よりいまやってるのを続けなさい
0770名無し生涯学習
2016/01/28(木) 22:39:08.30あれはどういう原理なんだろう
0771名無し生涯学習
2016/01/28(木) 22:41:42.09分割的注意や分割作業に強くなるとかを狙ってるってことかな？
ワーキングメモリを高めるのかもしれないけども
0773名無し生涯学習
2016/01/29(金) 11:38:15.42脳トレ分野でいう「頭がいい」の定義は、高度な認知機能のあること
0774名無し生涯学習
2016/01/29(金) 13:38:04.560775名無し生涯学習
2016/01/29(金) 14:56:05.35やるべきことをやらずに、頭を良くするｗ
0776名無し生涯学習
2016/01/30(土) 11:45:09.19それはおまえだけだよ
普通の人は、やるべきことをやりながら脳トレという手段を使って勉強する
学校や仕事で必要な知識を脳トレという手段を使って身に付けていく
矛盾してないし、無駄にならないし、全く逃避してない
0777名無し生涯学習
2016/01/30(土) 15:21:48.910778名無し生涯学習
2016/01/30(土) 15:53:34.450779名無し生涯学習
2016/01/30(土) 16:33:32.61これで解決や
勉強・作業に関係あるゲーム・脳トレは別とする
ちなみにこれはスーパーベターでの基準
0780名無し生涯学習
2016/01/30(土) 23:39:08.77平凡な人でも、何十年も修行すると、職人さんとか味のある素晴らしい物を作り上げるじゃないか
他にも、友達に凄い知識ある虫マニアがいるけど、そういうのってとても魅力がある
それに比べて、流動性知能の向上を目指す脳トレは、ずっと同じ所を回っているだけ、という見方もできてしまう
平凡な人間（いや、良く考えると非凡な人間もだな）は、今の自分の能力の範囲で、
結晶性知能をこつこつと積み重ねることが最善なんじゃないか
そうするうちにその物事に対する能力も、自然と上がってくるだろうし
でも脳トレは楽しい、だから、１か０ではなくて、娯楽の範囲でやる
それが今のところの俺の結論かな
0781名無し生涯学習
2016/01/31(日) 01:43:22.48書いてあることはだいたい以下のようなこと
・脳はリアルタイムで変化している
・有酸素運動は素晴らしくいい
・瞑想法は色々あってそれぞれ違う効果がある
・脳は食べたもので作られる
・認知療法が効果的
・nback課題も顕著な効果がある
・社会参加しましょう
・慢性的なストレスは害悪です(ですが適応するためのストレスは有益です)
・新しいことをしましょう(上手くできるほど脳を使わなくなります)
脳研究者のインタビューが多くて
知識だけじゃなくどうすればいいかが分かる
それと脳を強化するだけじゃなくどう生きるかとかこれから更に進化するであろう脳トレ分野に対してどういう姿勢でいればいいとかも書いてある
まあ、まだ流し読みしかしてないんだけどね
0782名無し生涯学習
2016/01/31(日) 19:20:28.17→「おら、わくわくしてきたぞ」
ってマインドセットした方が良いらしいね
0783名無し生涯学習
2016/01/31(日) 22:08:42.120784名無し生涯学習
2016/01/31(日) 22:37:50.310785名無し生涯学習
2016/02/02(火) 01:07:19.970786名無し生涯学習
2016/02/02(火) 09:22:34.770787名無し生涯学習
2016/02/06(土) 19:35:03.27ちなみに鬼トレ一週間目で効果あったわ
0788名無し生涯学習
2016/02/07(日) 00:17:45.68鬼トレもそう
自分があると思いたければ、数多くのエビデンスを無視して自分の妄想で効果あると思えばいい
0789名無し生涯学習
2016/02/07(日) 00:37:40.88もちろん、意思散漫状態の方が理想って人は別だが
0790名無し生涯学習
2016/02/07(日) 00:40:03.06Nbackは他にも効果あると盲信できなければ、集中してやるのも難しい人もいるし
対してテトリスとかは、脳トレ()とか意識しなくても没入できる
瞑想は家事とかにも組み合わせれるから、ちょっと別だが
0791名無し生涯学習
2016/02/07(日) 02:21:20.78これ以外にないよ。
0792名無し生涯学習
2016/02/07(日) 02:22:26.05これ以外にないよ。
0793名無し生涯学習
2016/02/07(日) 02:22:35.21これ以外にないよ。
0794名無し生涯学習
2016/02/07(日) 03:52:02.55継続して出来ない奴がエビテンスガーとか言ったって無駄なんやでw
0795名無し生涯学習
2016/02/07(日) 03:58:02.95脳トレで商売してるとこが、エビデンスありげに風潮して怒られたりはしてるけどｗ
それに嵌った奴とかは、自分が騙されたとかバカとか無駄な時間と認めたくないんだろうが
0796名無し生涯学習
2016/02/07(日) 04:12:21.26ちなヤク
0797名無し生涯学習
2016/02/08(月) 05:45:59.28人間が行動するというのは、必ず頭を使って行動するわけだから、何らかの効果は必ずある
料理しても洗濯しても掃除しても効果はある
問題なのは、どんな効果があるか、より効果を高めるにはどうすればいいかということであって、
効果があるか、ないかではない
0798名無し生涯学習
2016/02/08(月) 13:00:34.43流動性知能特化は遅くとも20代後半までにしといたほうがいいね
年取ったらほとんどの場合若者には勝てなくなるんだから時間的な経験が必要なものを身につけたほうがいい
といってもロボットができるとどうなるかわからないけどね
0799名無し生涯学習
2016/02/08(月) 16:59:15.65適切な睡眠、運動とかが特にそう
0800名無し生涯学習
2016/02/10(水) 07:52:27.89言語知能は30代がピークで60代でストップするけど、
対人関係調整力は60代まで伸び続けるんじゃなかったかな
0801名無し生涯学習
2016/02/11(木) 10:50:36.14それが起きるトレーニングが良いってことなんだろうね。
たとえば掃除や洗濯を早くすれば計算スピードも上がるなんてことは
あるのか知らないけども。
脳トレだって脳トレソフトのスコアを上げるためにやってるんじゃなくて
それ以外の仕事の処理スピードが上がるとか、ワーキングメモリ改善で
複数の案件を同時にこなせるとかそういったところまで影響があるといい
というのを期待してるんだよね
0802名無し生涯学習
2016/02/12(金) 02:53:48.95世間は認めてくれるのか。勉強、仕事、夢、才能、、。
自分の価値、誰かに認められたくて、恐れ、焦り、追い立てられるように生きる。
長く走ってきた方も、走り始めた人も、その存在価値を、無条件に
受け止めてくれるお方がたった一人、います。この放送にて出会えるでしょう!（※この放送主さんの事じゃないですよ）
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩8時より 約7年間ほぼ毎日放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE (うつからの脱出！)
https://www.youtube.com/watch?v=GurKqNr4n_g (この世は偶像である！2015_02/24）
https://www.youtube.com/watch?v=UGL3sO0gsco (朝の町にて）
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは？」(他番組より)等など
権威権力、組織･拝金主義、プレッシャー等なんにもありません。 ※偽HPあります゜・:.｡
0803名無し生涯学習
2016/02/14(日) 10:45:17.97つい衝動買いしてしまった
0804名無し生涯学習
2016/02/14(日) 11:05:28.100805名無し生涯学習
2016/02/14(日) 17:22:21.430806名無し生涯学習
2016/02/14(日) 18:16:08.840807名無し生涯学習
2016/02/14(日) 19:50:49.97sharpbrainsの購読者向けにアンケートとった結果コグメドが最も求める結果を得られたソフトとのこと
只、千人の脳トレソフトユーザの内コグメド利用者が3%、その中での評価だから偏っているかもしれない
0808名無し生涯学習
2016/02/15(月) 22:06:41.210809名無し生涯学習
2016/02/16(火) 01:13:51.570810名無し生涯学習
2016/02/16(火) 20:49:38.52水さして悪いけど、たいして効果ないよ。
金を無駄にしないように。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811916000136
0811名無し生涯学習
2016/02/17(水) 19:07:05.392万てｗ
0812名無し生涯学習
2016/02/17(水) 23:08:42.27英語も楽してできるようになる系が売れてる
0813名無し生涯学習
2016/02/17(水) 23:37:58.33楽してできるとか書いとかないと需要の開拓なんてできない
0814名無し生涯学習
2016/02/17(水) 23:44:12.61世界中の人とリアルタイムで対戦できる
みんなもうやってる？
0815名無し生涯学習
2016/02/18(木) 06:19:37.60普通のゲームの方が脳にいいってデータあるね
なんだっけｗルモシティだっけ？
脳トレ好きはああいうのに心が惹かれるのかな
マリオでもやった方がいいって
0817名無し生涯学習
2016/02/18(木) 11:14:22.42普通は権威ある雑誌に載るような論文しか学会じゃ相手にされない
ここでは雑誌にすら載らないようなゴミ論文でも
ネットに流れりゃ鬼の首を取ったように騒ぐやつがいるからたち悪いな
0818名無し生涯学習
2016/02/18(木) 11:16:52.170819名無し生涯学習
2016/02/18(木) 15:56:20.98ここの奴らはそれらの有無ばかり気にして議論はしようとしない
0820名無し生涯学習
2016/02/18(木) 18:21:27.94ルモシティは、アメリカ政府から罰金くらった。
実際は効果がなかったて自ら認めてたぞ
0821名無し生涯学習
2016/02/18(木) 22:13:17.41それを真に受けたバカが沢山いるってのが現状
んで何でそのバカはこれを指摘されても認められないか
・自分が馬鹿なのを認めたくない
・自分が騙されたのを認めたくない
・馬鹿なので騙されたことすら気づかない
・馬鹿なので、今度は騙されないと考えてる
とかいろいろだろうね
こういうバカが必死に、効果を否定するのは〜とか、議論しろ〜とかグチグチ言ってんだろうねｗ
いやいやｗお前が効果あると感じてるのは、単に売り手に洗脳されたからってだけですよ
洗脳されてるバカと議論なんて出来ませんよ
ルモシティには騙されたが、次の脳トレは本物だぞ〜ｗ
ルモシティに騙されてる奴は馬鹿、俺がやってるのは効果ある 宣伝でそう思ったからｗ
0822名無し生涯学習
2016/02/19(金) 01:52:41.84いや、誰もルモシティの話なんて念頭にもないんだが
このスレの全体的な話だったんだけど
お前みたいにすぐ頭に血がのぼるやつがいるから話し合いが出来ないんだよ
自己完結した話を書きたいならチラシの裏でも書け
反論されるのが嫌なら書くなよ
ここが違うああすれば良いとか話し合う方が、信憑性よりもよほど有意義だし大事だと言いたかっただけなんだけどな
0823名無し生涯学習
2016/02/19(金) 02:08:33.90ちょっと言い過ぎました
0824名無し生涯学習
2016/02/19(金) 06:09:42.83アホがいくら主観で根拠あるとかわめいても、アホだなぁってだけ
そのアホと議論するアホはいないから
0825名無し生涯学習
2016/02/19(金) 07:45:10.180826名無し生涯学習
2016/02/19(金) 07:45:37.52ないと思ってる奴にはない
これでみんなハッピー
0828名無し生涯学習
2016/02/19(金) 08:05:31.67過去の経験が、今行う事への応用に使うことが出来ればそれはスムーズ化が出来たということで、理想的な成果じゃないだろうか
ルモシティも２，３回やって慣れる位ならそれも経験として、何処かで無意識に応用ができているのかもしれない
ただルモシティを100回もやってもそれは既に2,3回めで経験していることなので効果は薄いと言える
これが経験から応用に使える脳トレと仮定して、体を動かし有酸素運動で脳を発達させる2種類目の脳トレも存在する
運動嫌いな人は応用できそうな経験を貯めればいいし、体力と根気がある人は運動をすればいいのではないだろうか
0829名無し生涯学習
2016/02/19(金) 08:13:49.33もう一行目から文章ボロボロ
これが脳トレの効果か
0830名無し生涯学習
2016/02/19(金) 12:04:01.85何に対して効果ないか分かってんのか？
認知症の予防に対して効果ないって話だぞ
ルモシティでも脳の「活性化」には効果ある(笑)
0831名無し生涯学習
2016/02/19(金) 12:15:13.72ｗｗｗ
罰金を課されたのやりすぎたからで、他は効果あるってことじゃねーぞ
ルモシティとかやるとそういう思考になるように脳が活性化するのか？
0833名無し生涯学習
2016/02/19(金) 19:16:56.46ルモシティやってもルモシティがうまくなるだけ時間の無駄
0834名無し生涯学習
2016/02/19(金) 21:21:51.110835名無し生涯学習
2016/02/19(金) 21:44:34.91論文ガイジ、死亡！w
0836名無し生涯学習
2016/02/19(金) 22:40:38.86仮に効果ないとするなら Nバック系全部インチキ
ということになるけどそれでFA?
0837名無し生涯学習
2016/02/19(金) 22:55:51.48他所でもガイジガイジ言うやつ見かけたぞ
0838名無し生涯学習
2016/02/19(金) 23:14:56.220839名無し生涯学習
2016/02/20(土) 00:06:29.98それに確実に転移を起こす脳トレがあるんだからそっちやれよ
なんでｎbackにこだわるんだよw
効果が不明瞭なものは置いといて、確実に効果があるものを優先させるのは当然だろ
0840名無し生涯学習
2016/02/20(土) 01:45:34.850841名無し生涯学習
2016/02/20(土) 02:50:45.40睡眠
昼寝
良い食事
瞑想
ゲーム(集中力の要らない脳トレは別)
無酸素運動
習得するのに集中力のいる高度な運動(計算やしりとりなどを複合させるデュアルタスクや、ジャグリングなど)
人によって変わるの
何らかの病気ならそれを治す活動
慢性的ストレスなら、それを減らしストレスを緩和する活動
セロトニン不足なら、運動、特にリズム運動
ドーパミン不足なら、知らない場所を走ったり
やる気不足なら、筋トレしたり
etc
0842名無し生涯学習
2016/02/20(土) 04:39:21.050843名無し生涯学習
2016/02/20(土) 07:00:31.96いいかげんなこと言うなよ
ルモシティやると脳が活性化するし、処理速度は上がるだろ
ああいうアクションゲームは、処理速度を高めるんだよ
ゲーム全般に言えることがルモシティだけ言えないってことはない
0844名無し生涯学習
2016/02/20(土) 07:04:22.130846名無し生涯学習
2016/02/20(土) 12:51:43.160847名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:13:51.31処理速度が上がるって意味はゲームがうまくなってるって意味
だからゲームやってもゲームしかうまくならない
ゲームうまくなってどうすんだよ？キモオタ
0848名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:29:43.01もちろん知能の向上についてもつっこまれたよ。
証拠提出しなさいって言われてできなかった。
会社で公開してるエビデンスなんか不備だらけで証拠能力ゼロだった。
最終的には全てマーケティングでした。で逃げて2億罰金払ってる。
日本にも進出してきたけど、うんこみたいな会社だよ。
0849名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:33:40.65トレーニングと類似の処理速度のテストは伸びる。
が、それ以外の処理速度のテスト結果は、
全てにおいてトレーニング前と変わらなかった。
それって処理速度上がってるのかな？ゲーム上手くなっただけじゃない？って専門家につっこまくってる。
ちなみにWorking memoryのトレーニングも同じ状態。
トレーニングと別の課題やらせるとまったく伸びてない。
0850名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:38:52.47まったく効果ない。
そもそもウェンガートレーニングで知能が向上なんて論文存在しない。
知名度のない苫米地英人みたいな扱いの人だよ。いわゆるトンデモ本書いてる人。
馬鹿はひたすらハイハイして袋に息吐いてればいいよｗ
0851名無し生涯学習
2016/02/20(土) 14:50:19.63現状で専門家が認める最高の脳トレゲームは、RTS系とPortal2。
両方とも伸びる部分がかぶってないから組み合わせると効果的。
ざっくりいうとRTSが実行機能、ワーキングメモリ、処理速度
Portal2が空間認知全般、問題解決(GFの一部)
特にPortal2は脳にいい全ての要素がつまってる。
0852名無し生涯学習
2016/02/20(土) 15:34:56.93買ってみるかな
0854名無し生涯学習
2016/02/20(土) 17:14:44.01■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています