【明晰に】脳トレ全般 その3【生きよう】 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無し生涯学習
2015/05/16(土) 14:21:29.42※前スレ
【明晰に】脳トレ全般その2【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1409015301/
0682名無し生涯学習
2016/01/08(金) 16:08:19.04先ずは資本主義に騙されない脳トレとかオススメw
0683名無し生涯学習
2016/01/08(金) 16:13:06.89http://gigazine.net/news/20160106-lumosity-charged-for-brain-training-program/
脳トレに特化したトレーニングはするべきじゃない。もし効果がなかったとしたら費やした時間が全て
無駄になってしまう。
そろばん、ピアノ、暗算を鍛えるといった、何かを習得した結果、付随して脳が鍛えられるものをやるべき。
これならたとえ脳トレの効果がなかったとしても、それらに取り組んだ時間は無駄にはならない。
0684名無し生涯学習
2016/01/08(金) 20:58:00.79ここでいってる脳トレとピアノは別物
論文読んでないのか？
ピアノは効果が証明されてるけど
脳トレは前からエビデンスがなかった
0685名無し生涯学習
2016/01/09(土) 05:42:35.82たとえば英語や数学のスコアも上昇するとか
あと、楽器がいいのなら何の楽器がより脳にとっていいのかも知りたいけどね
0686名無し生涯学習
2016/01/09(土) 09:20:32.45外国語でボケ防止ってのあったが、方法からするとそれって外国語を身につけるような生活をしていた人が認知能力の衰えが小さい事を示してるだけで
外国語を身につけると認知能力が上がるという因果関係は示してないだろと突っ込みたくなったり
もちろん、実験してる側はそこらわかってるだろうが、メディアだとそこが曖昧になって拡散されてしまうす
ピアノとかもそう
エビデンスとか言ってる人は、どういうエビデンスなのか認識しておいて欲しい
少なくとも、頭が良くなるエビデンスという定義不能なのではないから
0687名無し生涯学習
2016/01/09(土) 10:10:09.27その理由は、過去に多量に飲酒していたが現在では禁酒している人を
「全く飲まないグループ」に含めており、それと「少量飲むグループ」を
比較すると少量飲むグループのほうが若干健康に良いという結果が出ていたらしい
なんともくだらない
何が言いたいかというと医学や心理学系の論文はゴミばかり
0688名無し生涯学習
2016/01/09(土) 11:16:57.02認知症の改善とかADHDに良いとか具体的な病名の改善とまで書いてた割には
証拠が不足したという。 だからゲームも20個以上のタイプあるだろうけど
そのすべてが効果ゼロというわけでもないんじゃないかな。
0689名無し生涯学習
2016/01/09(土) 17:39:46.03lumosityが資金出してない外部の研究だとまったく効果ないって
結論が多いよ
Twitterとかでlumosityの点数自慢してた馬鹿どもざまぁｗｗｗ
0690名無し生涯学習
2016/01/09(土) 17:46:48.20効果を証明する信頼性の科学的証拠出せないんだもんよ
自社製のまったく信頼性のないエビデンスならいっぱいあるのになｗ
>その上で「連邦取引委員会の決定および処分内容は、いずれも当社の研究内容の厳しさと商品の品質にふさわしいものではない」と反論し、
広告に用いられた表現を「マーケティング用語の反映であり、すでにもう用いられていない」と主張。
さらに「企業として私たちの焦点は変わっておらず、これからも変わることはありません。
それは、認知力トレーニングの科学を進めることと、その分野および研究に意味のある貢献を行うことににコミットし続けることです」とのコメントを発表しています。
規定された連邦裁判所によって下された処分では、同社の共同設立者でCEOのKunal Sarkar氏および役員のMichael Scanlon氏ら被告人に対し、申し立てを行う際には効果を証明する信頼性のある科学的証拠を提出するように命じています。
0691名無し生涯学習
2016/01/09(土) 20:09:08.770692名無し生涯学習
2016/01/10(日) 07:36:20.49何種類かあるけど、効果がないつまりエビデンスもないインチキということなら
世間に数あるNback関連のアプリやゲームは全部根拠のないものとなるけど
そういう解釈でいいだろうか。
0693名無し生涯学習
2016/01/10(日) 07:50:57.080694名無し生涯学習
2016/01/10(日) 09:44:54.70例えばBrainWorkshopとか
http://www.pnas.org/content/108/25/10081.abstract
0695名無し生涯学習
2016/01/10(日) 11:13:07.42Nbackはエビデンス豊富なのかな。
あとルモシティの件をいろいろ調べてたけど、
他にも数社勧告を受けてるらしい、これからも続けるとか書いてあった
結局のところ、下手に効くなんて書くとまずいってことだね。
それにゲームだからそのゲームに対しては能力が上がるかもしれないけど
日常生活においてどれくらい向上するのかについて明白なエビデンスが
あるゲームってそもそもあんまりないんじゃないか
お手玉とかジャグリングならBDNF増加のデータがあったから
その作業以外で何かパフォーマンス増加はあるかもしれないけど。
0696名無し生涯学習
2016/01/10(日) 11:31:06.24BWSでは
・Nバックだから流動的知性が上がった
・Nバックでワーキングメモリーが改善した
・15〜30m集中することで、集中力が上がった
・注意切り替え能力が上がった
上のどれか、複合、何かはマイナス、実験方法がアレなのかわからん
能力を列記したが、それに対応する脳の部位と働きがわかってないことも多いし
流動的知性ってなんだよ
タスク切り替えは視床網様核ってとこが何か関係あるらしいが
0697名無し生涯学習
2016/01/10(日) 11:45:30.30それは難しかったり、やる気なくて没入度が低いからと推測されてる
ここらはフローの考えとリンクもしてるな
たとえ効果があったとしても、結局ちゃんと取り組まないと効果がないと
0698名無し生涯学習
2016/01/10(日) 12:47:05.85ただフローまでいくためには、つまらんけど必要な先行投資がいるんだよね
楽器演奏に例えると、初期の練習みたいな、そこで諦めるか諦めないかなんだが
ここはマシュマロ課題のような報酬系と関係ありそうだね。
0699名無し生涯学習
2016/01/10(日) 14:01:27.430700名無し生涯学習
2016/01/10(日) 14:18:36.99鬼トレ使った研究でも流動性知能向上を再現できていない
0701名無し生涯学習
2016/01/10(日) 14:35:14.61具体的にねぇ?
いい風にパッケージングされてるから切り取ってもしゃーない
2,000円程度だから買って読みなよ
心理学とゲームデザイン組み合わせて
日常生活に応用する、まさしくお前ら向けだから
0702名無し生涯学習
2016/01/10(日) 14:47:47.10『スーパーベターになろう！』著者インタビュー前編
ttps://www.facebook.com/video.php?v=924528950934962
『スーパーベターになろう！』著者インタビュー後編
ttps://www.facebook.com/video.php?v=924957784225412
下が無料アプリの「スーパーベター」 iOSもandroidもある
ttps://www.superbetter.com/
0703名無し生涯学習
2016/01/10(日) 14:48:32.240704名無し生涯学習
2016/01/10(日) 14:59:54.43そのためにゲームの理論を使うってことかな
0705名無し生涯学習
2016/01/10(日) 15:02:43.340706名無し生涯学習
2016/01/10(日) 15:10:05.31本買いたくない奴は、これだけ読めばええやろ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/superbetternotes/
『スーパーベターになろう！』
SUPER BETTER
本書の原書には原注として、著者が本書を書くにあたって参照した文献にかんするデータと、
補足的な記述を収録した付録がついています。
原注部分（翻訳版）は下記よりダウンロードしていただけます。
[リンク先自重]
0707名無し生涯学習
2016/01/10(日) 16:42:34.70上がる汎化を起こす
だけど脳トレは汎化を起こさないから
頭が良くなったとは言えない
>>686
相関と因果の違いは基本中の基本
別に難しくない
相関、因果、メカニズムのこの３つの違いが理解できないと
論文読んでも意味ない
0709名無し生涯学習
2016/01/10(日) 18:34:24.90アメリカの行政はしっかりしてるよ。
日本じゃ任天堂とか野放しだもんな。
東北大学もまともなデータ出してない。
0710名無し生涯学習
2016/01/10(日) 19:26:11.48・特定の目的に適した脳の使い方を繰り返す
読書、音読、計算、適したゲーム
・疲れた脳や特定の部分を休ませる
瞑想、リラクゼーション、何かへの没入(読書やイメージ)
・脳に栄養を送る
運動、食事、睡眠、呼吸
あくまで俺分類だが、これだとライフキネティックとかデュアルタスクは分類できないな
0711名無し生涯学習
2016/01/10(日) 20:32:06.220712名無し生涯学習
2016/01/10(日) 20:46:26.42使ってみたけど、アプリだけだと微妙だろうな…
本の方いい
「クエスト」に取っつきやすい、解説が詳細
アプリ不要になっていくと思う
0713名無し生涯学習
2016/01/10(日) 21:37:11.29切り口は違えど、そういうのが多いね
GTDとかもそうだし
0716名無し生涯学習
2016/01/12(火) 19:27:53.51読書よりゲームのが没入度が高いとあったが、読書をゲーム化して没入度を上げんのは難しいのかな
クエストを一冊読了から、1P読むとか、わからない単語や文を敵と認識したりと多少はゲーム化できるが
フィードバックシステムとかを読書に備えるのは・・・うーん
0717名無し生涯学習
2016/01/13(水) 15:04:13.66http://mainichi.jp/articles/20160112/k00/00e/040/166000c
なんだかデータがあっても安心できない世界なのかな
あまり詳しくないけど、エビデンスも恣意的にいくらでもできるってことなのかも
逆にもしかして効果がないとされたものに何らかの効果があるものもあったりして
0718名無し生涯学習
2016/01/13(水) 16:47:38.84こういう、沢山の実験を更に上から(まともな人が)考察したのが最もエビデンスは強い
0719名無し生涯学習
2016/01/13(水) 17:45:50.320720名無し生涯学習
2016/01/13(水) 17:54:12.10他の人にそれが同じく発現しないと一般化できないから難しい話かもね。
0721名無し生涯学習
2016/01/13(水) 18:31:21.19東大生はピアノ習ってた人多いらしいけど
楽器習えるような比較的裕福な家庭だっただけだろ
参加者を無作為に抽出、半分に楽器の演奏をさせて残りの半分に別のタスクをさせて
5年後、10年後にどうなるか観察しないと
あとは一卵性双生児の片方だけに楽器の演奏をさせて違いが出るかどうか
だがそんな研究見たことない
0722名無し生涯学習
2016/01/13(水) 20:20:33.99ある人には効かないとかあるから
721のやり方だと正しい結論は出ないでしょ
それにそのやり方だと相関を示せるだけで因果や構造は解明できないし
0723名無し生涯学習
2016/01/13(水) 20:51:33.89データも怪しかったりするよね。 数万人規模を世界中で無作為に抽出したのを
コホートで10年以上追跡調査したとかなら、恣意的ではない正確なデータが出るかも。
0724名無し生涯学習
2016/01/13(水) 21:28:13.16オーダーメイド医療って言葉があるくらいだから
自分に効くかっていうのを一番に考えたほうがいいかもね
極論すれば自分が頭よくなれればそれでいいわけだし
あと脳トレで言えば、脳の構造が物理的にどう変化したかを見ればいい
血流の増減じゃなくて、シナプスやニューロンの構造的変化ね
一次変化を観察できればいい
脳トレをした後で、シナプスやニューロンが物理的にどう変化したか見られれば
効果あるかがわかる
でもニューロンの同時発火を観察できる測定器ってまだないんだよね笑
空間分解能と時間分解能がまだ全然足りないっていう
一応、膜電位カルシウムイメージングとかあるけど、微妙だよあれ今のところ
0725名無し生涯学習
2016/01/13(水) 21:34:30.94BはCする機能がある(Cが得意な人のBはデカイ)
なのでAはCにいい
これは違うからなぁ
0726名無し生涯学習
2016/01/14(木) 00:51:10.890727名無し生涯学習
2016/01/14(木) 08:28:48.09例えば戦略的ゲームは、戦略決定に関わる脳の部位が活発になり大きくなるという
でも現実逃避でそのゲームをやってると
難しく現実逃避したいが戦略決定すべき場面に出くわす→そのゲームへ逃避
という回路になりやすく現実の戦略決定は向上しない
むしろ現実逃避や(脳内)ゲームで戦略決定をするのが上手くなるだけ
同じゲームするにしても
・特定の能力を現実に活かす目的で3時間以下/一日やる
・能力向上を言い訳にして現実逃避のためにやる
では現実での効果が違うということ
0728名無し生涯学習
2016/01/14(木) 19:00:57.71成績良かったよ、辞めたらなぜか下がった。
よくわからんけど楽譜を読んだりそれを暗記したりする行為が
ワーキングメモリ全般に良い効果があるとかいうのもあるかも。
でもエビデンスが不足してるといわれたらそれまでだけどね
0729名無し生涯学習
2016/01/14(木) 20:15:07.89えっ待ってどういう意味？現実逃避ってなんだよｗ
何を思いながら脳トレをするかで脳の接続回路が変化するってこと？
まずなんで現実逃避するんだよｗしなきゃいいだろｗ
0733727
2016/01/14(木) 22:52:09.35俺は>>730じゃないので
感情に対する対応は、抑圧するか解放するかという2分類がある
現実逃避は感情の抑圧の類い
現実逃避と書くとアレだが、感情の抑圧を全くせずに常に解放してる人は稀かと
感情が殆どない人も稀
そしてゲームで現実に活かせる能力を得れるか、それとも鬱がひどくなるか
それを左右する最も大きな違いは、ゲームに対するマインドセット
つまり感情を抑圧(現実逃避)してやるか、感情を解放して現実に活かせるスキル獲得を意識してやるかどうか
ってのがスーパーベターの著者の考え
回路どうのは俺の考え
0734名無し生涯学習
2016/01/14(木) 22:57:43.82ただ現実逃避をしてるゲーム依存の人が、現実に能力を活かせるようになった事例もあるので
0736名無し生涯学習
2016/01/17(日) 22:07:29.15しばらくやってたら視覚的記憶力や三次元の想像力が上がった
0737名無し生涯学習
2016/01/20(水) 02:29:57.910738名無し生涯学習
2016/01/20(水) 03:09:42.55脳トレメインにした訓練なんて続くわけないし
ほとんど効果ない
実際何か出来るようになった奴いないだろｗ
脳の働きはよくなったような感じがするだけｗ
株価釣り上げても一向に景気よくならないのと同じ
0739名無し生涯学習
2016/01/20(水) 03:18:14.85スポーツ
絵
外国語学習
楽器
そろばん
学問（最低でも大学教養レベル
ここらへんがお勧め
万一どれも興味ないっていうような人は
そもそも脳トレなんてできっこないしやっても無駄
性格的に向いてない
0740名無し生涯学習
2016/01/20(水) 06:20:57.98そういうの意識してやってる人いる？
0741名無し生涯学習
2016/01/20(水) 13:47:46.19テトリス3分マジなの? >欲望ではなく欲求な
>>706にあるファイルの※10と※11が原注補足いわゆる元ソース
書籍『スーパーベターになろう!』では、そういうプレイをする事、というクエスト(7)がある
0742名無し生涯学習
2016/01/20(水) 20:15:49.44テトリスしたのにドカ食いしちゃったし(´ヘ｀;)
もうちょい試してみるけど。
スーパーベターになろう！はこのスレで知って読んだ。
私にとってはとても有意義な本だった。今、2回目を読んでる。
2回目読むよりクエストを実行していく方がいいのかもしれんが。
0743名無し生涯学習
2016/01/20(水) 20:20:27.08こういう嘘をつくのはやめましょう
汎化現象はちゃんと科学的に確認されてる現象です
汎化を起こす脳トレは意味があるし頭が良くなるのです
ちなみに今景気が悪いのはデフレ化で増税したからであって
株価と景気が連動してるなんて思ってる人はいません
もっと経済学を学びましょう
0745名無し生涯学習
2016/01/21(木) 23:24:02.93ばればれすぎるだろｗ自演が
0746名無し生涯学習
2016/01/22(金) 00:31:58.210747名無し生涯学習
2016/01/22(金) 15:03:28.660748名無し生涯学習
2016/01/22(金) 22:08:20.11それにはやっぱり絵画と音楽の重要性が書かれてた
アインシュタインもバイオリンやってたよなそういえば
0749名無し生涯学習
2016/01/23(土) 09:31:13.97趣味で、動画見て独学でやれんこともないな。
0750名無し生涯学習
2016/01/25(月) 07:41:31.74>>738には微妙に同意だけどなー
ひとつの分野を極めることが大事なんだ
いろんなことをかじるよりも得るものはあるらしい
多趣味と１つの趣味を極めたヒトの比較でよくあるが
現になにこれの分野でプロだったりしたひとが、引退後に別の業種でも業績を残すことはよくあること
脳の使い方もなにかしら得るものはあると思う
例外もあるけど、頭のいい学生は何だかんだで運動部で活躍めざましいひとは多かった
なんにせよ中途半端が良くないのだろな
脳トレに走る人って、どうしても楽してその道を極めたいみたいなヒトが多くなるから
なにかやりたいことがあって、それに邁進した上で脳トレをやるなら良いと思うけどね
たぶん楽したいひとは効果が出る前にやめてしまう
だから脳トレのすべてを否定はしないけど
脳トレで脳を鍛えるにしろひとつの分野を極めるうちに脳の使い方を体得するにしろ
0751名無し生涯学習
2016/01/25(月) 07:47:43.95お前がどんなに頑張ってもこのスレが栄えることはもう無い
0752名無し生涯学習
2016/01/25(月) 12:05:15.98どのゲームを買えばいいのかな
3DSで遊べるゲームでスーパーベター的なゲームはどれがおすすめですか？
0753名無し生涯学習
2016/01/25(月) 17:04:21.27今ゲームじゃないけど、おてだまとかジャグリング、楽器はいいということにな
ってるけど。
0754名無し生涯学習
2016/01/25(月) 17:12:57.58ワーキングメモリーを鍛えた後に、
雨天の際に電車に乗った場合、いつもは傘忘れるのに
切符のありかや、傘回収などの複数項目の短期記憶に寄与したみたいな
話なのかな？ 汎化ってある部分で鍛えたことが違うところでも効果を
発揮するってわけなんですよね。 ピアノやってたら英単語の記憶力も
付随して上がっていたみたいな関連性ってことでいいのかな
0755名無し生涯学習
2016/01/26(火) 02:20:29.81なった例とかないのかな。
やっぱりできる奴はできる。
できない奴はあんまりできないままなのかな
0756名無し生涯学習
2016/01/26(火) 12:59:28.550757名無し生涯学習
2016/01/26(火) 16:06:33.66自宅練習なんかでは絶対にマスターできない。
それより電子ピアノがいいぞ。演奏姿勢がいいし両手の使い方もバランスがいい。
0758名無し生涯学習
2016/01/26(火) 16:11:40.50＞5年後、10年後にどうなるか観察しないと
そんな馬鹿な実験をしなくても、頭が良くなる理由がすぐ説明のが思考力というものだな。
0760名無し生涯学習
2016/01/26(火) 17:24:08.40そう、ピアノをやってもピアノの能力だけが上がるのが普通の考えだけど
ピアノの場合は他の能力にも影響を及ぼすのです
ちなみにｎバックは意味ないです
あと、地頭と経験値はセットだから
脳トレをいくらやっても、一回も英語の勉強したことなかったら
英語できないのと一緒で
地頭を鍛えつつ、ほしい能力を鍛錬するのは当たり前すぎる話です
0761名無し生涯学習
2016/01/26(火) 18:27:22.99伸ばしたい能力、それとあるゲームをフロー状態でできるかも人それぞれ
能力を伸ばすって目的があれば意欲は増しフロー状態に入りやすいと思うが、それでも本心でつまらないと思ってるなら難しい
能力を伸ばすのでなく没入自体が目的なら、楽しくてかつ常時集中力が必要なリアルタイム・ゲーム
テトリスレベルでいいから、ただのパズルゲームとかでも
3DSは持ってないから、具体的なゲームは進めれない スマ
0762名無し生涯学習
2016/01/27(水) 01:22:38.310763名無し生涯学習
2016/01/27(水) 07:50:48.82自分がやりたいと思ったゲームをやればいい。そんで、
・視覚的注意、空間的知性スキルが磨かれる。とか、
・時間的制限がある高ストレスな状況で、すばやく正確な判断ができる。とか
・すぐに気分が向上する、不安を振り払える。など
ゲームをすることで得られる恩恵を意識しながら（それらを現実に活かす目的を持って）
プレイすればいいんだと思う。
0764名無し生涯学習
2016/01/28(木) 01:07:06.32俺はイメージ力を上げたいです
0765名無し生涯学習
2016/01/28(木) 21:25:52.50他にいいものありますか？
これで頭よくなったと思うんだけど、もっと頭よくなりたいので
何かこれ以外でおすすめありますか？
0766名無し生涯学習
2016/01/28(木) 21:34:21.600768名無し生涯学習
2016/01/28(木) 21:58:13.090769名無し生涯学習
2016/01/28(木) 22:34:13.59ここで聞くより脳トレ関連の本やニュース見た方がいいですよ
言っても、下手に新しいやつを手当たり次第よりいまやってるのを続けなさい
0770名無し生涯学習
2016/01/28(木) 22:39:08.30あれはどういう原理なんだろう
0771名無し生涯学習
2016/01/28(木) 22:41:42.09分割的注意や分割作業に強くなるとかを狙ってるってことかな？
ワーキングメモリを高めるのかもしれないけども
0773名無し生涯学習
2016/01/29(金) 11:38:15.42脳トレ分野でいう「頭がいい」の定義は、高度な認知機能のあること
0774名無し生涯学習
2016/01/29(金) 13:38:04.560775名無し生涯学習
2016/01/29(金) 14:56:05.35やるべきことをやらずに、頭を良くするｗ
0776名無し生涯学習
2016/01/30(土) 11:45:09.19それはおまえだけだよ
普通の人は、やるべきことをやりながら脳トレという手段を使って勉強する
学校や仕事で必要な知識を脳トレという手段を使って身に付けていく
矛盾してないし、無駄にならないし、全く逃避してない
0777名無し生涯学習
2016/01/30(土) 15:21:48.910778名無し生涯学習
2016/01/30(土) 15:53:34.450779名無し生涯学習
2016/01/30(土) 16:33:32.61これで解決や
勉強・作業に関係あるゲーム・脳トレは別とする
ちなみにこれはスーパーベターでの基準
0780名無し生涯学習
2016/01/30(土) 23:39:08.77平凡な人でも、何十年も修行すると、職人さんとか味のある素晴らしい物を作り上げるじゃないか
他にも、友達に凄い知識ある虫マニアがいるけど、そういうのってとても魅力がある
それに比べて、流動性知能の向上を目指す脳トレは、ずっと同じ所を回っているだけ、という見方もできてしまう
平凡な人間（いや、良く考えると非凡な人間もだな）は、今の自分の能力の範囲で、
結晶性知能をこつこつと積み重ねることが最善なんじゃないか
そうするうちにその物事に対する能力も、自然と上がってくるだろうし
でも脳トレは楽しい、だから、１か０ではなくて、娯楽の範囲でやる
それが今のところの俺の結論かな
0781名無し生涯学習
2016/01/31(日) 01:43:22.48書いてあることはだいたい以下のようなこと
・脳はリアルタイムで変化している
・有酸素運動は素晴らしくいい
・瞑想法は色々あってそれぞれ違う効果がある
・脳は食べたもので作られる
・認知療法が効果的
・nback課題も顕著な効果がある
・社会参加しましょう
・慢性的なストレスは害悪です(ですが適応するためのストレスは有益です)
・新しいことをしましょう(上手くできるほど脳を使わなくなります)
脳研究者のインタビューが多くて
知識だけじゃなくどうすればいいかが分かる
それと脳を強化するだけじゃなくどう生きるかとかこれから更に進化するであろう脳トレ分野に対してどういう姿勢でいればいいとかも書いてある
まあ、まだ流し読みしかしてないんだけどね
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