【明晰に】脳トレ全般 その3【生きよう】 [転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習
2015/05/16(土) 14:21:29.42※前スレ
【明晰に】脳トレ全般その2【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1409015301/
0325名無し生涯学習
2015/09/30(水) 13:12:30.21>ゲームの達人と
>数学の達人だとどちらが賃金がいいかというと数学の達人の方がいいに
決まってる。
例を出せますか？
0326名無し生涯学習
2015/09/30(水) 21:08:50.89数学教授 年収1000万？
あ れ ー ？
0327名無し生涯学習
2015/09/30(水) 21:42:24.34>>324
数学を含む学業で鍛えられるのはあくまで結晶性知能で、
流動性知能みたいな日常生活全てに関わるような応用力は鍛えられないよ。
前に努力厨の間で1万時間の法則ってのが流行ったけど、
あれも個人差が明確に現れるってことで否定されてて、人間の能力差は結局、遺伝だよ
って話まですすんでる。
そのうち映画のガタカみたいな世界になりそうだな。
0328名無し生涯学習
2015/09/30(水) 21:51:57.790329名無し生涯学習
2015/09/30(水) 22:20:40.19経験値×運動神経＝能力
サッカーだったら
サッカーの経験量×運動神経＝サッカーの能力
知能なら
学習量×頭のよさ＝能力
数学の勉強量×頭のよさ＝数学の能力
結晶性知能×ｇｆ＝能力
だから１万時間かけることは意味あると思うけど
それだけじゃダメでｇｆがないとって思う
0330名無し生涯学習
2015/10/01(木) 07:45:14.02結晶性知能の獲得もgfが関わってる。
gfが高い人は結晶性知能も身に付きやすいとか。
gf高いと全てにおいて有利。
0331名無し生涯学習
2015/10/01(木) 08:55:37.49そんなことはないでしょ。それに結晶知能、流動知能なんて言葉自体に信憑性がない
便宜的な言葉でしょ。
＞経験値×運動神経＝能力
フィードバックがかかるので単純に掛け算的にはならないと思うよ。
加速度的になる。
0332名無し生涯学習
2015/10/01(木) 09:02:07.84結論はジャンルによるだったが、15%とかもあったな
暇なときにソースはるかも
0333名無し生涯学習
2015/10/01(木) 23:58:31.780334名無し生涯学習
2015/10/02(金) 00:00:48.60大きくなるわけだし、
逆に１万時間みんなこなしてるプロどおしを比べたらそれは統計的に優位な差は出ないでしょ
あるところまでは、練習時間に優位な差が出て、その先からは差がなくなるって境界が
一万時間なだけで
だから一万時間やったらプロになれるわけではなくて、練習量との統計的な優位差がなくなるのが
一万時間って言ってるだけでしょ？
0335名無し生涯学習
2015/10/02(金) 06:45:22.44それならゲーマーになるべし。W
>332
そのソースは間違ってるね。W
1万時間のカルキュラムを考えてみたらいい。同じことを1万時間繰り返すわけ
じゃないからね。１５％もないよ。せいぜい1%だよ。
たとえば大学でカルキュラムについていけないでしょ。消化して卒業する人は
１％くらいじゃない。無駄な投資だよな。W
0336名無し生涯学習
2015/10/02(金) 21:34:06.370337名無し生涯学習
2015/10/02(金) 23:48:14.630338名無し生涯学習
2015/10/03(土) 08:08:44.98あとは自動的にあがっていく。
壁を突き抜けるとか一皮むけるというような経験をするとそこがいかに重要かが
わかる。
たとえば英語の場合だと、一週間くらいずっと英語を聞き流していると
英語がすこし聞こえるようになる。それは「おおっ」というような驚きで、その
驚きから英語の勉強が身に付くようになってくる。そうすると洋書をドンドン読める
ようになるのはあっという間だ。だから英語の利き流しを1万時間やっても英語の
上達はしないけども、「驚き」という切っ掛けを掴むことが大きい。
それまでは英語なんて絶対無理と思っていた人が、切っ掛けを掴んだことで
興味が湧き自信がついて勉強方法なども新しいアイデアが生まれるようになる。
努力なしには上達は無理だが、その努力が全く苦にならなくなる。
0340名無し生涯学習
2015/10/03(土) 09:39:57.300341名無し生涯学習
2015/10/03(土) 09:50:07.68のだろうが、そんなものはない。そんな脳トレもないということだ。W
そういう人は別のところで引っかかる。
聴き流し教材に引っかからなかったが、由緒ある瞑想トレーニングに引っかかるかも
しれない。由緒あるボッタクリのメソッドに引っかかるかもしれない。50万、100万
の脳トレメソッドはざらにある。W
0342名無し生涯学習
2015/10/03(土) 10:48:39.960343名無し生涯学習
2015/10/03(土) 13:53:59.78まあ詐欺商材の宣伝に繋がるレスはないのが救いか
0344名無し生涯学習
2015/10/03(土) 21:03:42.30つまりオリジナルじゃなくて、他人のコピペ。
0345名無し生涯学習
2015/10/03(土) 21:05:46.170346名無し生涯学習
2015/10/03(土) 21:41:13.29なぜこのスレに来たのか経緯を説明しよう
最初はただビートに合わせて即興で韻を考えて踏むだけだった
でもEMINEMみたいな早口フロウを日本語で再現できないかと思い早口言葉を練習し始めた
そのうちラップの歌詞でやった方が実用性が高そうだと思って早口でラップの文章を音読するようになった
そのとき頭に強い疲労感が生じて、これ脳が活性化してる証じゃないか？と思ったらネットで音読は脳に効くという情報があり驚愕
それで色々調べている内にここに来たのであった
音読は普段使わない文章構造のものがいいらしいが倒置法で脚韻を踏んでいるラップの歌詞はそれにふさわしいと思う
0347名無し生涯学習
2015/10/03(土) 22:44:12.96努力か才能か？環境か遺伝か？
答えは簡単で両方必要で終わり
0349名無し生涯学習
2015/10/03(土) 23:29:12.350350名無し生涯学習
2015/10/04(日) 00:42:42.620351名無し生涯学習
2015/10/04(日) 03:27:05.57が変わってくる。マインドマップのように文章での展開練習というのは会話に
効いてくる。会話のようにリアルタイムで展開（つまりユーモアとか気の利いた
饒舌）ができるというのが次のステップで、ラップやジャズ即興のように芸術レベル
までに高めるにはさらに上の段階ってことになる。
0352名無し生涯学習
2015/10/04(日) 03:47:38.64古典的議題に新しい展開を与えることができるかどうかというのが知性に求められる
ところだろ。
＞答えは簡単で両方必要で終わり
答えがあるとおもってしまうのは高校生までに練習した受験的思考方法ということ
で、これが大学に入っても社会にでても抜けられない者が多いということでいま問題
になっている。
ベースの思考トレーニングとしてはこれでいいと思うが、大学レベルでは破らないと
いけないね。
0353名無し生涯学習
2015/10/04(日) 09:59:07.01仕事合間の雑談でオチを意識した会話したり、ナンパとかコンパで相手の視線とかリズムを意識して好意を引き出したりで、中々奥が深くて面白い。
0354名無し生涯学習
2015/10/04(日) 12:54:28.42IQ100〜110程度の奴が脳トレしたところで、脳トレがうまくなるだけでIQは上がらない。
処理能力が40％違うと、1年でかなりの差が生まれる。
同年代でも、海外有名大学のPh.Dとって若いうちから高収入の奴と、
平凡な大学卒業して中小企業の社畜やってる奴の差は努力じゃなくて遺伝。
残念ながらこの差は努力では埋められない。
無能な癖に子供を作ろうと思った両親と祖父母を恨め。
0355名無し生涯学習
2015/10/04(日) 15:18:34.40院行く年齢ならすでに遅い
だから比べても意味ない
0356名無し生涯学習
2015/10/04(日) 16:06:22.01勝手に凡才と天才を比較して絶望されてもね他人を巻き込むなよ当たり前の話だろとしか言えないわ
将棋だって30超えてからでも棋力が伸びるし、過去の自分と比較して少しでも改善出来れば効果あるといって良いし意味はあるよね
0357名無し生涯学習
2015/10/04(日) 20:17:41.38効率がわるくても、やる。すき間に皆で方法論を模索する。でいいよね
>>会話は確かに頭の回転が早くないとできないよね。
0358名無し生涯学習
2015/10/04(日) 21:13:42.02正論
まあとりあえず俺はラップの歌詞の早口音読1時間地道に継続してるわ
あとジョシュフォアの本で記憶術が流動性知能に影響を与えるとかかいてあったから暇なときに渡辺式の連想結合もやってる
0359名無し生涯学習
2015/10/04(日) 21:48:20.74やらなかったらもったいない気がする
0360名無し生涯学習
2015/10/05(月) 12:17:43.95後者の立場が口を出すところじゃない
それに知能が上昇するか以外は全く語る必要は無いよ
動機はもちろん、極端にいえばそれがどう役立つのかさえどうでもいい
0361名無し生涯学習
2015/10/05(月) 13:36:58.340362名無し生涯学習
2015/10/05(月) 15:48:29.60言われてるけどその辺もなしですか？笑
0363名無し生涯学習
2015/10/05(月) 19:26:53.88IQは騒々しく動く頭を平均的にとらえる指標だから知性と関連する部分は
一部あるけれども基本的には関係ない。W
0364名無し生涯学習
2015/10/05(月) 19:36:45.61まだ大丈夫なレベルだけど頭の衰えのスピードが急加速過ぎて怖い
0365名無し生涯学習
2015/10/05(月) 23:01:19.52単に効果的な脳トレの発見を行うスレだったら脳トレが効果的であることを前提に議論すべきだし個人の動機や目的は議論の内容に無関係
しかしいかにして明晰に生きるかを議論するなら脳トレに固執せず別の方法を模索するのもありだし個人の動機も非常に大切な要素となってくる
そして>>362の内容から察するに我々は脳トレについて議論する必要は無い
次スレからはタイトルを明晰に生きようのみにしても問題無いだろう
0366名無し生涯学習
2015/10/06(火) 05:24:09.06ここは脳トレを「手段」ではなく「目的」としてる
脳トレ自体に意味を見出してる勘違いさんの巣窟ですから
マジレスしても無駄ですよ
なんせ脳トレのおかげで○○ができるようになったなんてレス
一つもないんですから
笑っちゃいますよ
0367名無し生涯学習
2015/10/06(火) 06:26:53.21一つもない
↑
ここがポイントだよなあ
0368名無し生涯学習
2015/10/06(火) 10:48:51.30有効な脳トレは単純な計算を繰り返すようなもの（だけ）ではなくて
感情コントロールのようなものも含めて広い範囲で考えたらいいということでは
ないかな。
＞個人の動機も非常に大切な要素となってくる
つまり動機という要素が大切なら、それを脳トレの大切な要素ととらえて
「いかにすれば効果的に動機づけできるか」ということが脳トレの一つのテーマになる。
0369名無し生涯学習
2015/10/06(火) 22:06:00.78何いってんだこいつ
効果あるかないかなんて自分でやって確かめればそれで一発だろ
0370名無し生涯学習
2015/10/07(水) 00:18:07.08やって効果を感じない限り何もいいようがない
0371名無し生涯学習
2015/10/07(水) 01:20:45.47そんなに効果が知りたいなら
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HBZ_X10C15A9TJC000/
これで自分の脳を測定すれば終わりだよ
もしくはウェクスラーでもなんでも受ければいいじゃん
自分で何の行動もしないくせに上から目線なのが頭悪すぎる
脳に障害でもあるのかな？
0372名無し生涯学習
2015/10/07(水) 20:05:19.83すごい
0374名無し生涯学習
2015/10/08(木) 04:55:49.880375名無し生涯学習
2015/10/08(木) 11:58:25.17努力はプロセスであって、手段でも目的でもない。
きちんとした仕組みと頭を使って、努力というプロセスを経て、所期の結果が出せる。
会社の経営者は、金もうけに関して、こういうことが分かっているんだけど、
サラリーマン教師はこういうことが分からないから、「やればできる」とか、できなきゃ遺伝的な何かがあるとか、えせ科学に走る。
過労死するほど働けば大富豪になれるわけじゃないでしょっていうのは誰でも分かるのに、
死ぬ気で努力すれば、望んだ成功が得られるかもしれないと妄信する人は多い。
0376名無し生涯学習
2015/10/09(金) 00:23:27.65その１で環境なんとかって言ってる人がいてへーとおもったけど
へんな奴がかみついててその人いなくなっちゃってたな
しかもその変な奴論破されまくりだったし笑
0377名無し生涯学習
2015/10/09(金) 16:23:19.14社会的接触がなくなってボケた人なんだろうか。
0378名無し生涯学習
2015/10/09(金) 17:44:20.71なんかイメージ力が上がりそうな気もするけど
0379名無し生涯学習
2015/10/09(金) 22:45:42.900380名無し生涯学習
2015/10/11(日) 01:34:39.160381名無し生涯学習
2015/10/11(日) 01:52:08.71どんだけ外でたくないんだよｗｗｗｗｗ
がんばれよｗ
0382名無し生涯学習
2015/10/11(日) 04:06:56.75ここが全てといっても過言じゃねえ
左脳は誰でもそれなりに発達してんだけど
右脳は逆で退化していくだけな場合が多い
凡人は寝て夢見てる時しか開いてねえっと思っていい
起きてる時に開けるようにする
ここ目指していきな
一体どうすりゃいいか？
リラックスすりゃいい
たったそれだけかと思うけど
これが意外と難しい
やり方は色々あるけど瞑想とか自立訓練法
後者がおすすめかな
このスレで紹介されてる無意味な訓練続けても意味ねえぞ
ボケ予防とかにはなるだろうけどｗ
ここ爺さん婆さんなんていねえよなｗ？
0383名無し生涯学習
2015/10/11(日) 04:12:27.46自律訓練法な
脳トレに詳しいおめえらな
もちろん聞いた事あるよな？
これなら挫折せずできんだろ？
最終段階まで出来るようにやっとけ
ここまでいって初めてスタートラインに立てる
基本中の基本な
ここを無視してあれこれやっても意味ねえからな
0384名無し生涯学習
2015/10/11(日) 08:24:09.04天才になるのは簡単スレまとめをたまたま読んで試してみたら、頭は良くなってないように思うけど、趣味が勉強になりました。
正直これが自律訓練法のおかげかは解らないけど、きっかけにはなったと思うので。
もし勝造さんならありがとうと伝えておきたい。
0385名無し生涯学習
2015/10/11(日) 10:08:32.97それに気が付いているということは立派。さらに言うと「キチンとした仕組み」
はないと考えた方がいい。探せば簡単にみつかるものと勘違いしがちだが、かりに
眼前にあってもなかなか気が付かない。
汝自身を知れという格言は汝自身の仕組みをしれ！！ということで、それほどに
仕組みを理解するのは難しい。しかしいったん理解すると自由自在になる。
＞やり方は色々あるけど瞑想とか自立訓練法
＞後者がおすすめかな
瞑想は有益かつ有害。しかし圧倒的に有害になる可能性が大きい。
瞑想を有益に使いこなせる人は極めて少ない。
平たく言うと「瞑想で頭がよくなるなんてことはない。圧倒的に馬鹿になる可能性が高い。」
0386名無し生涯学習
2015/10/11(日) 10:20:13.21情報からダイヤを掘り出すのは非常に難しいのはあたりまえだ。
勉強は効率だ。糞の山からダイヤを探すよりはダイヤ鉱山からダイヤを探す
ほうが遥かに簡単。それに数学でも哲学でも経済学でも大量にダイヤの埋もれた
鉱山はたくさんある。そこから掘り出さないで、瞑想のようにわけのわからん
ものに飛びつくのはアフォ。
0387名無し生涯学習
2015/10/11(日) 11:00:06.98瞑想をやると頭が良くなることは科学的に実証されてるの？
0388名無し生涯学習
2015/10/11(日) 18:18:50.13瞑想やマインドフルネスについての論文は近年、飛躍的に増加してるから自分で調べて見るといいよ
まあ頭が良くなるなんて曖昧な定義について科学的に実証してるのなんてないだろうが
0390名無し生涯学習
2015/10/11(日) 19:44:29.330391名無し生涯学習
2015/10/11(日) 19:46:13.78脳を100%使うみたいな
0392名無し生涯学習
2015/10/11(日) 20:24:36.17「アート＆ブレイン」の５日間連続のワークショップで、「「脳の右側で描け」のワークショップ」。
この体験談のブログ読んで、(自分は『小鳥ピヨピヨ』さんのブログよんだ)
すげえと思った。
ただ12万は高いから、俺は受けられないなあ。
0393名無し生涯学習
2015/10/11(日) 21:05:34.47なんか回転する歯車が見えるようになって消えない
0394名無し生涯学習
2015/10/11(日) 21:15:57.650395名無し生涯学習
2015/10/11(日) 21:29:20.950396名無し生涯学習
2015/10/11(日) 22:04:32.58自己理論を批判されて暴れる奴はいるが
0397名無し生涯学習
2015/10/11(日) 22:08:25.57俺はFast&Slow
0398名無し生涯学習
2015/10/12(月) 01:23:12.77脳といえばダマシオだろ
まぁこの本も古いけど
0399名無し生涯学習
2015/10/12(月) 05:59:29.77頑張って調べるから
0400名無し生涯学習
2015/10/12(月) 07:14:12.52まっすぐで糞まじめな奴ってつまらんな。W
0401名無し生涯学習
2015/10/12(月) 10:09:13.60ピヨピヨを読ませてもらった。すごくいいね。
5日間連続で12万なら良心的だね。安いよ。いくべきだよ。って俺はいかないけど。W
右脳とかいわれると怪しいのだが、単純にに能力開発って考えるといいと思う。
実は最近絵の勉強を始めたところなので、無茶苦茶参考になった。
mmガキ
逆ガキ
ペラガキ
幼児ガキ
ネガガキ
楽しむを最優先
構図（角度、比率）
光と影
自画像
フィードバック
こういうのは絵心をてっとり早く掴むのにいい。実際には練習していれば誰でも
絵心はそのうちつかめるけどね。
0402名無し生涯学習
2015/10/12(月) 10:11:23.03見えてないだけ。W
0403名無し生涯学習
2015/10/12(月) 10:12:58.22を読んでも見えない。W
0404名無し生涯学習
2015/10/12(月) 10:37:41.710405名無し生涯学習
2015/10/12(月) 10:49:31.420406名無し生涯学習
2015/10/12(月) 10:51:56.450407名無し生涯学習
2015/10/12(月) 13:57:23.560408名無し生涯学習
2015/10/12(月) 20:52:34.070409名無し生涯学習
2015/10/12(月) 20:58:54.97効果はよく分からないけど楽しいから続けてる
0410名無し生涯学習
2015/10/12(月) 22:47:08.61本紹介したの俺だけかよｗｗｗｗ
みんな本読んでないのか
0411名無し生涯学習
2015/10/13(火) 03:21:24.45左脳は簡単で読書すればいいだけなんだけど
問題は右脳で
訓練が地味ｗすぎて
ほとんどの人は途中で挫折しちゃうんだよなｗ
結局大人になっても右脳の働きが制限されてない幸運な人や
障がいのおかげで制限されなかったごく一部の人だけが持つ
特別な能力みたいな扱いとなっちゃってるのが現状
本当な誰にでもある能力なんだけどｗ
まさか夢見た事ねえ人いねえよな？ｗ
不思議に思わねえか？
なんで目瞑ってるのに映像見れちゃうのか？ｗ
視覚が働いてないのに映像を見てるｗ
重要なんはここなここ
とにかく右脳が活性化しねえと
あれこれ訓練しようがただのオナニーにすぎねえｗ
何の意味もねんだよ
0412名無し生涯学習
2015/10/13(火) 03:34:47.76これは脳の働きでいうとどう違うのだ？
0413名無し生涯学習
2015/10/13(火) 08:11:34.65科学的根拠のない情報は相手にされないし相手にする価値もない
0414名無し生涯学習
2015/10/13(火) 10:00:35.43詳しく追いかけたことがないので何とも言えないが、、、昔
グルジェフを追いかけたことがあるが、完璧な香具師だね。ほとんど
根拠のない体操をあたかも超能力開発のベストなメッソードのように
言うが、法螺もいいとこだ。
瞑想などもそうだけど科学的根拠とまではいわないが根拠は必要だよ。
七田に右脳訓練として１０００個のイメージを7分で思い出すというのがある。
「蛙たちがはち巻きをして、土星の上に石炭をせっせと積み上げました。
石炭を積み上げたその中に硫酸を注ぎ入れて、ダムができました。
ダムの中に蛸たちが喜んで飛び込みましたが、
たちまち溶けて牡蠣になってしまいました。
牡蠣をハンモックいっぱいに詰め、気球に乗り込み....」
これをやると右脳のトレーニングになるということらしい。速読トレーニング
の一つだ。
こういう連想記憶の特徴としては
かなり強引な物語の作成
言葉よりもイメージを多用する。
大人の場合イメージよりも抽象度の高い言語思考を多用する。イメージを多用
するのは小学生くらいまでだから確かに脳へのショックにはなるかもしれない。
0415名無し生涯学習
2015/10/13(火) 10:18:13.33高校に入って毎週英語の単語１００個を覚える宿題をだして月曜日の朝にテストをする
先生がいてみんな嫌がっていたが、なぜか自分は全然苦にならない。10分くらいで全部
記憶していた。ところが本をよく読むようになって抽象思考になれてくると
そのころの瞬発的な記憶力がなくなってきた。高校２年くらいからひょんな
ことから猛勉強をして、そこそこ一流？の国立大学にはいった。
（それまでは高卒で大工を目指していた）
嘗ての友達と話をするとここまで馬鹿なのかというくらいの思考力に違いがある。
ところが記憶の瞬発力とかは侮れない。チラッとみただけで金額を読み取っていたり
するから油断できない。以前ほんの一瞬だったのに商売の見積もり金額を見られて
後で何十万も奢るはめになってえらい目にあった。
勉強のできない筈の伸介とか鶴瓶とかが非常に頭がいいのは、かつての仲間たちを
見るとよくわかる。馬鹿なくせに話術は凄いし、瞬発的記憶力も凄い。
0416名無し生涯学習
2015/10/13(火) 16:57:34.00そもそもこの言葉自体が俗語であり、まともな研究者なら右半球、左半球と呼ぶ
よってこのような俗語を使う時点でド素人か、単なる馬鹿か、あるいは相手を騙そうとする悪人である
0417名無し生涯学習
2015/10/13(火) 22:41:15.08学歴を語ってる時点で知能が何かわかってない証拠だろ
この時点でバカじゃん
右脳鍛えてこの程度かよ
0418名無し生涯学習
2015/10/14(水) 10:56:49.07俺も連想結合で記憶系の学力は大幅にアップしたが趣旨が異なる
0419名無し生涯学習
2015/10/14(水) 15:35:55.65記憶術をくっさい妄想を交えずフツーに語るのは全然ありだろ
0420名無し生涯学習
2015/10/14(水) 17:06:55.35http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1444792519/
0421名無し生涯学習
2015/10/14(水) 17:42:48.22まったりゆったりでいいんじゃないか？
まぁでもエビデンスはほしいかもｗ
0422名無し生涯学習
2015/10/14(水) 22:43:16.12左脳と右脳両方鍛えるには。
0423名無し生涯学習
2015/10/15(木) 07:09:42.070424名無し生涯学習
2015/10/15(木) 20:37:15.27まあ高いから図書館で読んでるだけだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています