★★★最悪の資格通信教育学校★★★
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0001悪質業者撲滅運動
2010/03/08(月) 11:54:17フォー○○○というところです。このスレに書いてあるような目にあわないようにするには
こういうところは、利用しないようにするのが一番だと思います。
株式会社 フォー○○○
電話番号１ ０３－５２８１－３７７７
電話番号２ ０１２０－６９４－３１１（通話料無料）
↑平日の９時から１８時ごろまでなら電話がつながったと思います。
注意：この電話番号にかければ、電話にでたときに会社名をいうので
伏字にしている会社名がすべてわかりますが、そのときに個人情報を聞かれたり
商品である教材を勧められても絶対に応じないようにしたほうが身のためです。
0002悪質業者撲滅運動
2010/03/08(月) 11:55:07山川予備校（社労士専門→無料講義あり）http://yamakawa-sr.net/
東京法経学院 http://www.thg.co.jp/
ＴＡＣ http://www.tac-school.co.jp/
ＬＥＣ http://www.lec-jp.com/
ユーキャン http://www.u-can.co.jp/index.html
レンチャー http://www.lenchar.com/
0003名無し生涯学習
2010/03/10(水) 09:29:53安かろう悪かろう
安物買いの銭失い
貧すれば貪する
テキストの中身が改訂されていない（出版年月日だけ改訂）
事務員の対応が最低最悪
二度と受講したくない
元受講生より
0004名無し生涯学習
2010/03/11(木) 09:01:54ＦＰ受講したが
テキスト１００流
講師５流
どこ
提案書出さなきゃいけないから
一番、安い講座を探したらフォー○○○だったが
結局は、市販のテキストと問題集だけで合格した
とにかくテキストのひどさはピカイチ
あとは、事務の対応の悪さも
群を抜いている
放置プレーは当たり前
0005名無し生涯学習
2010/03/11(木) 11:59:04>9
ＦＰは結局どっかの講座を受けないとダメな仕組みになってますね。
漢検よりもよっぽど酷いんじゃないかな。
AFPなら市販テキストでもいけるんじゃないかと思います。
取ってないけど。
質が低くても受講者が集まるって点が問題なのかもしれないなーと。
0006名無し生涯学習
2010/03/11(木) 14:48:51ニュートン（税理士、社労士、行政書士、宅建など）
http://www.newton-store.jp/
ほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
ＴＯＰ宅建学院（宅建専門校）
http://www.top-takken.com/index.html
ベーシックコース以外は合格すると半額返金してくれる
0007名無し生涯学習
2010/03/15(月) 09:58:18教材が届くのが遅い。
発送予定日が頻繁に延期される。
6月になってもすべての科目に取り掛かれなかった。
そして基礎講座＋過去問講座だけで学習しても勉強不足感が残る。
なぜなら横断対策やら選択式対策やら法改正対策やらが、
抜けてるから。それがほしければ追加料金払って直前対策講座を受けるしかない。
まぁそれらを全部受けるのならいいんじゃない？知らんけど。
0008名無し生涯学習
2010/03/16(火) 09:09:44来年対策なんだけど結局講座は受けないことにした。
膨大な量のテキストが送られてくるのもアレだし
テキストの質の良し悪しなんて判断できないし
アマゾンで評価の高い一般売りのテキストをやってみる。
>13
それは酷いな。
何の資格かは知らんけど。
フォー○○○って安いイメージだったけどあれこれ
付けると割安感はない。
0009名無し生涯学習
2010/03/17(水) 09:11:35だってよ、
添削の確認テスト出して
早く返せ、返せと事務局に連絡したのに
返ってきたのは試験後
見るのもムカついたから、そのまま破って捨てた記憶がある
あと、同じテキストが二冊入ってるとか
有り得ない
0010名無し生涯学習
2010/03/18(木) 09:08:58なんだ、フォー○○○ってそんなにダメなのか。
買うのやめとこ。
0011名無し生涯学習
2010/03/19(金) 09:28:01教材としてはDVDのメディア自体の質が悪い。
安価な台湾産のメディアを使ってるんだと思うけど、
読みこみエラー、音とび、映像飛びが頻繁に起こる。
それでも上記のように親切に交換対応してくれたのは好印象。
交換品も相変わらず音飛びしやがったけど。
とにかくDVDなんか安くなってるんだから
メディアの質をどうにかしてくれ。
0012名無し生涯学習
2010/03/22(月) 08:56:49フォー○○○の社労士をキャンペーンに釣られて申し込みました。
時々覘きますが、何時もキャンペーン割引中です。
また、私の場合は受講が遅くて法改正後（５月）に受講申し込みしました。
届いたテキストは、初版のままです。
数時間掛けて、テキストを直しました。
基本テキストが届くのが遅く、他の学校で模試が始める頃になっても全部届きませんでした。
また、届いたテキストが法改正に対応してなくて付録の「改正情報」を見て
数時間掛けて直しました。
「これでは、永久サポートを申し込んだ意味がありません。」
結局、改正していないテキストで学習する事にはなんら変わりが無く。
自分で修正したテキストを翌年使い、改正情報を送ってもらえば良いのです。
0013名無し生涯学習
2010/03/23(火) 09:40:49ＤＶＤは、回を減る毎に画質も悪くなり音とび、映像とびの他に画面の文字が
見えなくなりました。
ＣＤはテキスト通りに話してないので、聞いても意味は無いです。
過去問と直前対策講座は受ける意味はありません。
過去問は、市販で良い物が売っているのでこのテキストに載っていない部分を
書き写しつつ学習しないと太刀打ちできません。
直前は、未だに届いてないのがあります。また、早いものでも７月です。
法改正は中身は、コピーして綴っただけ。
横断は、表です。解りません。ＤＶＤを聞いても理解できません。
市販本の方が良い物がでてます。
選択対策は、薄っぺらくＤＶＤは7/31日発送。此れで、１万の勝ちが無いですね。
同じ所で全て受けるのが良いかと思いましたが、此処での基礎と直前と永久サポートは
金をどぶに捨てるものです。
安いんだけど、積み上げで金を取るような商売をしていると思いました。
直前は他社の方が金が安く中身は充実してます。
0014名無し生涯学習
2010/03/24(水) 09:05:32>24>25
大変参考になりました。ありがとう
それでは永久サポートに金を払うのがもったいない気がします。
数年前サンプル請求した時はメディアがCD-R(DVD-R？)でした。
今は改善してますけど。
メディアくらい信頼性の高いものを使ってもらいたいですね。
添削もすぐ返却してもらいたいし。
0015名無し生涯学習
2010/03/25(木) 09:32:57ここ、直前対策はやる気無しです。
年金総まとめ、今日送ってきました。中身も表紙も簡易製本で印刷は曲がってます。
また、ＤＶＤは8/7です。
これじゃ、申し込んだ意味が無いです。
自分達で教材は作れないのではないかと感じます。
基本書は前の先生のゲラを修正すれば事足りますが、年金は複雑になっています。
その為の講座があるはずが本末転倒です。
作れないなら、作れないと金を返して欲しかったです。
0016名無し生涯学習
2010/03/26(金) 09:12:06宅建講座で後悔しました。
講座の２、３割ほどが、面白くもない与太話。
ほとんど、講演会のノリで、
一つ一つを真剣に勉強したい人を馬鹿にしているとしか思えない。
本当に理解させるために教えるということを放棄している。
しかも、与太話が講師個人の狭い見識でのことが多く、非常に不快。
0017名無し生涯学習
2010/03/30(火) 09:53:42>28
コミコミにすると他のガッコと比べてコストメリットないよね。
・直前対策
・永久サポート
は金をドブに捨てるようなものだと考えてＯＫ？
もっと言えば基礎講座以外はコスパ良くないってことでＯＫ？
ルーズなガッコってのがイタダけない。
0018名無し生涯学習
2010/03/31(水) 09:34:58LEC TACあたりが無難
ここのは金をすてるようなもん
0019名無し生涯学習
2010/04/01(木) 09:05:13ニュートン（税理士、社労士、行政書士、宅建など）
http://www.newton-store.jp/
ほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
キャリアカレッジジャパン
http://www.c-c-j.com/new_p/index.shtml
ここもほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
0020名無し生涯学習
2010/04/02(金) 09:14:04割引につられて、社労士申し込んだのが失敗でした。途中でＩＤＥの答練を
申込みましたが、あまりのレベルの違いにショックを受け後悔してます。
0021名無し生涯学習
2010/04/09(金) 08:11:26教材が届くのが遅すぎて、意味がないですね。何人合格するのかな？
0022名無し生涯学習
2010/04/12(月) 09:27:04>30
・直前対策
・永久サポート
金をドブにすてるような物。
テキストは初心者向けなので、丸暗記できるような方以外にはお勧めできない。
初学者にはＰointって書いてあってなんて親切なんだろうと思ったけど、
他の模試や問題集を学習するうちに、条文等の一部だというのに気が付きました。
ＤＶＤを聞いていても、科目によっては「ん？ん？ん？」って
「これってどこかで、見たような？」と自分で探さなければいけない。
横断的に旨く、話してくれないんですね。
0023名無し生涯学習
2010/04/13(火) 08:25:30他の学校に模試や直前対策に行くと粗が見えてきます。
所詮6割～7割りとのギリギリしか狙ってない情報しかない為、昨年の
ように50点近く迄点数が上がるとこれ一本では太刀打ちできないでしょう。
基礎講座だけでは、合格する事は無理で法改正や横断等の勉強を別途
しなければなりません。
他の模試を受けおまけのＤＶＤやＨＰで解説を聞くと、
「語呂合わせ」も「考え方」も「こういうのが引っ掛け」っていう事も
知りませんでした。
市販の問題集を使い、理解しながらテキストに無い内容を補足しながら
勉強してきました。しかし、丸暗記しなければいけない部分には限界があります。
また、年金科目のような複雑な内容には頭がこんがらかります。
0024名無し生涯学習
2010/04/14(水) 09:26:39ここの直前対策を申し込んでいたからと我慢してたのですが、
あまりのやる気の無さに
（ちなみに、薄い択一対策は今日到着です。ＤＶＤは8月7日）
金返せと思います。
選択のＤＶＤ7/31
年金総まとめと択一対策のＤＶＤは8/7です。
ふざけているとしか思えません。
0025名無し生涯学習
2010/04/15(木) 09:14:55フォー○○○の実物の横断や法改正のテキストを見て愕然とし我慢の
限界が切れました。無駄に分厚くまとまってません。
年金対策は、厚生年金や国民年金のテキストより厚いです。
選択は、ペラペラ6mm、択一は7mmです。
佐藤塾の模試で「先生の生の声」を聞き、ＨＰでデモを聞いて感動してしまいました。
直前対策は、佐藤塾で申し込みしました。
「語呂合わせ」等、丁寧に解説してくれるので理解が進みます。
結局、どんどん追加していかざるを得ないので短期間で丸暗記できる
人以外はここで受けると割高にになります。
ちなみに、年金はＩＤＥは基本的な事から説明してくれるそうです。
佐藤塾は、基本的は知っていると言う前提で話す部分もあります。
ＩＤＥで模試解説を受けましたが、「知識量の豊富さ、話の分かりやすさ。」
に驚きました。経験者向けとはいえ、レベルが全然違います。
0026名無し生涯学習
2010/04/16(金) 08:38:00私もＩＤＥの模試解説を受けましたが、あまりのレベルの差に唖然としました。
もう少し早く他校のテキストで勉強していたらと思うと情けないです。
お金の事より時間を返してほしいですね！
0027名無し生涯学習
2010/04/19(月) 09:09:37行政書士とってる。
テキストの内容は薄いうえ、論点を比較して覚えるのが大変な作り。
講義の内容も薄い。肝心なところは「ここ丸暗記してください」で終わり
テキストは誤植だらけ。
WEBで訂正箇所が出てるが非常に見づらい。
過去問はテキストのどこに対応してるのかがわかりづらい。
過去問解説は過去問解説のテキストを先生が読んでくれるだけ。
難問ほどピックアップしてくれない不親切設計。
良いところは一つもないと思うけど、LECの答練や自分で調べた事項を
テキストに付けたしまくったから、それなりに使える感じになってきた。
早稲田セミナーの模試も申しこんだので、上積みはそこで期待。
はじめっから大手予備校行っとけって話だけど、
申し込んじゃったからと言って全てを諦めるほどの講座ではないと思う。
永久サポートはゴミだと思います。
今年落ちても二度と使わないでしょう。
0028名無し生涯学習
2010/04/21(水) 08:30:54ちなみにテキストの誤植はこんな感じ
行政書士合格講座の教材につきまして、以下の誤りが発見されています。
受講生の皆様にはご迷惑をお掛けしますが、お詫びし訂正させていただきます。
※【問題集3行政法】P107についての訂正を追加しました。(2009.7.28)
【テキスト1 基礎法学・憲法】
P47 語句説明
大使及び公使の委任状 → 大使及び公使の信任状
P52 マクリーン事件の判決のカッコ書き部分
最判昭53.10.4 → 最大判昭53.10.4
P61 コラム 判例の結論の話 法令違憲
「非嫡出子の国籍取得制限」を追加して、(法令違憲判例は現在この8個しかない)と修正してください。
P62 政教分離①津地鎮祭事件 日付
最判昭57.7.13 → 最判昭52.7.13
P77 語句説明 緊急逮捕 4行目
令状逮捕の例外となっている → 令状逮捕(の原則)の例外となっている
P78 最終行 判例 日付
最判平8.11.8 → 最判平8.11.18
P82 刑事補償請求権の判例
記述中の「拘留・拘禁」を「抑留・拘禁」に修正してください。
0029名無し生涯学習
2010/04/22(木) 08:09:26・非嫡出子の国籍取得制限
【テキスト2A 民法】
P31 タイトル部分(2009.5.19追加)
意思表示の不存在・瑕疵と私的自治→意思の不存在・瑕疵ある意思表示と私的自治
P31 意思の不存在・瑕疵ある意思表示と私的自治
1行目
冒頭の意思表示の不存在・瑕疵として、 → 削除してください。
意思表示の不存在 → 意思の不存在
下から3行目
意思表示の不存在 → 意思の不存在
P114 (1)意義 イラスト
200万→2000万、100万→1000万
P116 (3)抵当権の順位の譲渡
下から3行目 Aが50万円 → Aが500万円
図表中 A 50万円 → A 500万円
P116(4)抵当権の順位の放棄 下から2行目
15000万円→1500万円
【テキスト2B 民法】
P34 求償権 1行目
出損 → 出捐
0030名無し生涯学習
2010/04/22(木) 08:17:28< ｀Д´> （ ;;)｀_⊃´(;;） < .｀Д´>. . <.｀∀´..>
(っ つ (っ ⊂) ⊂ ⊂) （..旦⊂)
/ ) ｜ x ｜ ( ＼ ｜x ,｜
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
0031名無し生涯学習
2010/04/23(金) 08:28:22P60 意義 2行目対等額 → 対当額
P60 相殺の効果 下から2行目対等額 → 対当額P90対抗要件 4行目賃貸惜 → 賃貸借
P116 2段目の説明 5行目(2009.5.19追加)横領しゃれた → 横領された
【テキスト2C 民法】
P30 養子縁組の効力 5行目～6行目さらに、養子と養親および…(法定血族関係)を生じる。→
さらに、縁組の日から「養子」と「養親の『血族』」との間においては、「『血族間』における同一の親族関係」(法定血族関係)が生じる。
【テキスト3 行政法】
P15 行政機関の具体例 参与機関(2009.6.2追加)電波管理審議会 → 電波監理審議会
P46 「強制徴収」の「強制の仕方」文章を差し替えてください。(2009.6.2追加)
行政庁が義務者の財産から差押や換価等の方法で強制的に徴収を行う。
P53 申請前の規制 タイトル部分(2009.5.29追加)標準処理時間の公示 → 標準処理期間の公示
P59 主宰者の権能 1行目(2009.6.2追加)主催者 → 主宰者
P87 1年の場合 (2009.5.19追加)審査請求できない。 → 審査請求及び異議申立ができない。
P90 認容 (1) ④ 1行目変更裁決を → 変更裁決をする
P90 認容 (2) ① 4行目きらに → さらに
P96処分の取消訴訟と裁決の取消訴訟との関係 3行目(2箇所)(2009.5.19追加)
裁定 → 裁決
P97 取消訴訟の要件 管轄 1行目(2009.5.12追加)被告行政庁 → 被告
P102 訴訟参加 (2009.5.12追加)5行目 被告は甲県知事 → 被告は甲県
9行目 被告甲県知事 → 被告甲県P116 Ⅰ 予防的無効確認訴訟 1行目
恐れ → おそれP117 要件 1行目 (2009.5.8追加)
処分又は裁決にして申請した者 → 処分又は裁決についての申請をした者
P137 (4)部分開示(2009.5.19(4)部分開示 → (2)部分開示
0032名無し生涯学習
2010/04/26(月) 08:55:04【社労士】佐藤としみ先生応援スレ４【佐藤塾】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229865849/
48 ：名無し検定１級さん：2009/07/29(水) 09:47:00
【井出】iDE社労士塾について(PART15)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243252672/
0033名無し生涯学習
2010/04/27(火) 08:05:05社労士ならIDEで決まりでしょ。
0034名無し生涯学習
2010/04/28(水) 08:41:51講師が頼りにならないところも逆に勉強意欲をかきたてられる。
大学受験の予備校講師みたいに熱烈な信者を創出して
視野が狭くなるようなことはあり得ない。
自分でなんとかしなきゃいけない。
「注意※この講座だけでは絶対受かりません」
と注意書きがしてあるのなら充分人にも薦められるレベルかもｗｗ
0035名無し生涯学習
2010/04/29(木) 09:25:53社労士コースですが。安物買いの銭失いになります。
割引でお買い得って歌ってますが、何時も割引価格です。
ここのテキストは何時になったら届くのか分かりません。
内容は何時申し込んでも改正前です。６月迄に全部届くか危ういです。
他校で模試が始まっている時期になっても届かないでしょう。
直前にいたっては、早くて７月。
DVDは８月下旬の試験開始前迄に届くか分かりません。
直前対策は１万円均一で他校より高いです。他校の方が安い場合がざらです。
他校で受けた方が充実した内容です。
過去問コース５万円は高いです。
市販の過去問科目毎は１冊1000円以下、分冊で買っても１万円いきません。
此処での過去問５万円掛けてやるよりも、他校の選択と択一対策を受けた方が良いです。
お安く為になります。
まさに、安いのに釣られて失敗したパターンでした。
0036名無し生涯学習
2010/04/30(金) 08:49:06パチンコ屋並みのキャンペーン、教材の使いまわし・・・
受講生を金づるとしか思ってないな
0037名無し生涯学習
2010/05/03(月) 08:51:38社労士の初学者はここの基礎コースを受講して概要把握
これに加えて井出かLECの市販テキストで補強
直前対策はLECかＴＡＣ
模試は佐藤としみの1コイン模試が最強って事でＯＫ？。
0038名無し生涯学習
2010/05/04(火) 09:12:32こことレンチャーでは、どちらがオススメ？
0039名無し生涯学習
2010/05/04(火) 09:13:37テキストはフォー○○○
講義はレンチャー
って感じかね。
どちらも基礎固めには良いと思うけど、社労士、行書となると合格は厳しいのでは？
別に大手の高価な講義が基礎苦手ってわけでもないし。
ただ、いきなり大手の大ボリュームで心が折れるよりは、このへんの講義で慣らしていくのもありかね。
ま、慣らすのが目的ならipod○○系や、
その他予備校ではない怪しげな「○○DVD講座」の方が安上がりで良いと思うけど。
経費削減するならフォローや情報戦の部分だと思うし。
0040名無し生涯学習
2010/05/05(水) 09:06:17レンチャー
http://www.lenchar.com/
0041名無し生涯学習
2010/05/06(木) 11:24:53大手
易しい肢→「ここは基礎知識なので各自確認しておいてください」
難しい肢→「ここは解説を入れたいと思います」
フォー○○○
易しい肢→「ここは重要なので取り上げたいと思います」
難しい肢→「各自確認しておいてください」
おいｗ
0042名無し生涯学習
2010/05/07(金) 10:42:34過去問がテキストの何ページに対応してるのかを書かないのはヤバイ。
効率が大幅に悪くなる
0043名無し生涯学習
2010/05/11(火) 09:57:18予想問題集や模試を送ってくれるのはいいんだけど、
その解答に対応するテキストのページが書かれていなくて困る。
0044名無し生涯学習
2010/05/12(水) 09:22:42>76-77
俺もアンケートでそのこと指摘したんだけど改善されなかった
でも考えてみたらテキストの情報量足りなくて、テキストに該当箇所がない問題が多い
やっぱり薄すぎるテキストはどうかと思う
試験の70パーセントの情報だけ載ってるあるテキストを100%マスターするより
100パーセントの情報を網羅してるテキストを70%憶えるほうが俺は楽だ
時間がない人は飛ばし読みすればいい
そのほうが情報を追加書き込みするより楽だしね
0045名無し生涯学習
2010/05/13(木) 09:42:13ここのＤＶＤは枚数水増しです。
画面がブレていて、喋りがゆっくりです。聞くと猛烈な眠気におそわれました。
タイムストレッチ機能を利用すると、1.5倍速で普通の速度になります。
1.75倍速でも未だ聞けまして、ちょっと割れるかもと感じる部分がありました。
でも、別のＤＶＤで試した所、1.5倍速で割れます。
別のメーカーのタイムストレッチは1.2倍が限界と言っていました。
購入したメーカーの店員さんは分からず、体感でサンプルを試してから製品の
購入しました。
他では、3時間もあるのにここでは１枚2時間前後です。数十分もあります。
編集で速度を遅くしなければ、枚数はもっと絞れますね。
また、情報が少なすぎの為に模試で不安になります。
内部の方がおっしゃっている社労士講師は自分の社労士事務所で主催している
講座を持っているので他でメイン講師をするのは無理のような感じがします。
また、名前を検索するとあちこちに顔を出してます。
0046名無し生涯学習
2010/05/14(金) 09:44:05っていうか、心配しながら、ここに申し込むぐらいなら、無料の山川で勉強したら？
http://yamakawa-sr.net/
0047名無し生涯学習
2010/05/17(月) 12:47:36フォー○○○単体で合格した奴はおらんのか。
0048名無し生涯学習
2010/05/18(火) 10:32:04>89
社労に限ってはあり得ないと思いますよ。
0049名無し生涯学習
2010/05/19(水) 09:02:44ニュートン（税理士、社労士、行政書士、宅建など）
http://www.newton-store.jp/
ほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
キャリアカレッジジャパン
http://www.c-c-j.com/new_p/index.shtml
ここもほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
0050名無し生涯学習
2010/05/20(木) 08:28:26社労士だけど、直前講座受けて失敗しました。
テキストは７月以降です。ＤＶＤは7/31発送と最後は纏めて8/7に発送送ってきました。
試験が8/23日です。ふざけてます。
ここの基礎だけなら良かったのですが、過去問、直前対策、永久サポートと
受講料を払っていたので他の講座を申し込むのに躊躇しました。
結果は落ちました。金をドブに投げたような物です。
テストに出た、ここのテキストに載ってない事は市販のテキストに載っていて
高い金を払って迄申し込んでいた意味無いですね。
ＤＶＤを見てみればわかりますが、白書対策は別に受けた方が良い。って先生
も話していた位ここでは対応できないのでしょう。
来年は、著名講師が無料で行っているサイトを発見したのでそちらで勉強します。
ここは当てにならない、来た物も驚くので別で対策取った方が宜しいと思います。
0051名無し生涯学習
2010/05/21(金) 08:08:04最終が5月だなんて追い込みが間に合わない。
0052名無し生涯学習
2010/05/24(月) 08:58:54うーんしかし
ここで合格できる人は独学でも合格できた人じゃないだろうか
勉強に不慣れな人はここではなく大手行ったほうがいいでしょう
0053名無し生涯学習
2010/05/25(火) 08:43:18フォー○○○だけの初学者ですが、当然落ちました。
選択択一とも半分の出来。
みなさんおっしゃるように、テキストと過去問が届くのが遅い。
ホームページも古いままで、更新もなく、道場破りは使えず、
テキストのフルカラーは、目がチカチカするし、誤植なども多い。
オプションは何もつけませんでしたが、テキストと過去問だけでは、
１発合格は無理かと・・・
0054名無し生涯学習
2010/05/26(水) 08:40:58自分もDVDのテキストと過去問コースです。
とにかく届くのが遅かった。6月になってもまだインプットの段階でした。
自分は勉強のペースがわからず、教材が届く順番にやっていれば適切な配分で
本試験日までのスケジュールが組めると思っていました。
途中でやばいと気づいて、届くのが遅い過去問などは市販物を購入しました。
重複費用で無駄でしたが、買うしかありませんでした。
しかし結局、時既にお寿司でした。
0055名無し生涯学習
2010/05/27(木) 08:35:34ここの教材はおすすめしない、値段は安いけど行政書士のテキストなんて
本屋で売ってるのと変わらないからなあ・・・。
あれなら自分で本屋で買ったほうが半分以下で抑えられる。
0056名無し生涯学習
2010/05/31(月) 09:54:49ＤＶＤは説明がざっくりすぎる。
テキスト飛ばし過ぎる。
0057名無し生涯学習
2010/06/01(火) 08:27:06初学者だけど2010年対策でここは使わない事にした。
あんまし他より突出した特長ないし。
0058名無し生涯学習
2010/06/02(水) 08:57:48>114さんの言うとおりテキスト飛ばしすぎ。
もう少し説明してもらわないと、初学者は、何回聞いてもわからない。
金額も一見安そうだけど、横断や総まとめを買うと10マンを軽く越える。
それに教材が届くのが遅すぎで、一般常識や直前講座は勉強が間に合わない。
初学者、特に社会人には、スケジュールがタイトすぎておすすめできない通信だと思う。
模試が1回、予想問題が選択2冊、択一2冊付いているが、
これも届くのが遅く、7月末に届いた。
これらには、解説ＤＶＤやＣＤは付いていないので注意。
0059名無し生涯学習
2010/06/03(木) 08:27:12教材はともかくここはのクレームの電話の応対が感じ悪い。
商品に関することでクレームを入れたんだが、商品専用の問い合わせ先の電話番号
を教えてくれたんだけど通話料無料のフリーダイヤルではなく０３～からの
通常回線しか教えてくれないし、フリーダイヤルのことについて聞くと
「現在は使用していません」と嘘をつく。普通はクレームとかのお客様相談電話なんて
通話料無料のフリーダイヤルを教えるのが筋なんだが・・・。
0060名無し生涯学習
2010/06/04(金) 08:41:53あとこれは同業他社にもいえることかもしれないけど
フォー○○○は対面で物を売ってるわけではないからか、客に対する感謝の
気持ちとかあるのだろうか？と疑問を感じた。こちらの要求に関しては
「そういう規則はありません」という感じでまったく受け入れようとしないし、
なにしろ敵対心をもって応対している感じで腹が立ってくる。
こっちは人間だから、仮に要求を受け入れてもらえなくても応対がよければ
あきらめるけど、電話はガチャ切りするし上の名前も名乗らないので自分の言葉に責任を持たない。
客をただの集金マシーンとしか見ていないのだろうか？真心を感じない。
もう２度と利用しない、この会社にいる人間に俺が払った金がまわっているのかと思うと無性に腹が立つ。
0061名無し生涯学習
2010/06/07(月) 12:21:59事務方の応対が悪いのは致命的だよ。
俺学生時代、ＴＡＣ使ってたけど応対が親切だったから
通信教育受けるなら高いと分かっててもまずＴＡＣの講座
調べてたもんね。
多分、フォー○○○受講者は、そこまで思い入れはないと思う。
0062名無し生涯学習
2010/06/08(火) 14:25:42ここがかろうじて安いのは基礎だけです。
安い金額で釣り、過去問や直前は寧ろ他の所が安い。
直前を申し込んでも来るのが遅いので、それをカバーする為に他校の直前対策
にも手を出し結局は他校と変わらないだけの出費になります。
金だけむしり取って後は終わりの態度なので二度と此処は利用しません。
来るのを待っていたので、他校に申し込んだのはギリギリで消化不良でした。
0063名無し生涯学習
2010/06/09(水) 08:40:28行政書士の講師はＤＶＤで「この過去問集だけでは厳しいと思います」ってハッキリ言ってるな。
それを契約の段階で示さないからインチキくさいんだよなｗ
過去問まわすだけで受かるなら合格率10％切るわけねーだろｗｗ
っていうスタンスなんだろうな。
「当然受講者の方も承知のものと思っていました。」とか言われたら反論できん。
ハナから「本校の講座だけでは厳しいと思います」と伝えてあるんなら、
個人的には及第点の講座だと思う。
0064名無し生涯学習
2010/06/10(木) 11:04:34以前に、ここの講座の受講代金をクレジット分割払いで申し込んだのに、教材
が来たとき、代払い扱いで金を請求され、事情を知らない親が払ってしまった。
むろん、すぐ電話して、取り返したが、危うく二重取りされるところだった。
0065名無し生涯学習
2010/06/11(金) 12:29:04>123
フォー○○○だけで合格した社労士受験者は、未だ現れていないｗ
0066名無し生涯学習
2010/06/12(土) 09:19:10なんかここって評判悪いようだけど悪徳業者なの？
さっき電話したとき、こっちがある事を要求したんだが
一方的に電話切られた挙句、そのあと電話したら
「こちらの説明は済みましたので」と言って勝手に電話きられ
その後、数回電話してもでないか、出ても俺だとわかったとたんにすぐ
電話切る非常識な応対、仮にもこっちは客だよ？
こんなとこ選んだ自分に後悔してるよ。もちろんもうここでは買わない。
0067名無し生涯学習
2010/06/14(月) 08:49:22１クレームの電話の応対が感じ悪い
２フリーダイヤルがあるのに０３～からの通常回線しか教えず通話料無料のフリーダイヤルの
ことについて聞くと 「現在は使用していません」と嘘をつく（客を馬鹿にしている）
３ここが安いのは基礎だけで 安い金額で釣り、過去問や直前は他の所のほうがが安いので
結局は他校とさほど変わらないだけの出費になる。しかも金だけむしり取って後は終わりの態度
４受講代金をクレジット分割払いで申し込んだのに、教材が来たとき、代払い扱いで金を請求され事情を知らない親が払ってしまった。
後に取り返すことはできたが、これは代金の２重取りになり確信犯の可能性あり。
５客の要望には基本的に答えず、不利になると電話すら出なくなる。←顧客の電話に出ないのは業務放棄、職務怠慢である。
総論（重要）：まずお客様にうそをつく業者というのは信用するべきではなく、売り上げに大きく左右するであろう
「フォー○○○受講者の合格率」というのはうそである確率が高く、その嘘で客を釣って儲けると言うのは悪質極まりなく
このような悪質業者を撲滅させるためには皆さんが利用しないことが賢明だと思われます。
フォー○○○に対する苦情や意見、相談などは通話料無料のフリーダイヤルへ（携帯可）↓
０１２０－６９４－３１１
0068名無し生涯学習
2010/06/15(火) 08:45:13ここってDVDとかＣＤのメディアの質が悪いよね。
安価な台湾産のメディアを使ってるんだと思うけど、
読みこみエラー、音とび、映像飛びが頻繁に起こる。
しかも交換品も相変わらず音飛びしやがった。
とにかくDVDなんか安くなってるんだから
メディアの質をどうにかしてくれ。
0069名無し生涯学習
2010/06/16(水) 08:45:59講義内容もテキストも薄くて、メディアの質も悪いし、
教材発送はクソ遅いけど、別に苦情を出す気も無い。
ケチってこんなとこで購入した自分に落ち度がある気がする。
0070名無し生涯学習
2010/06/17(木) 08:36:56>133フォー○○○さんこっちは受講生ですよ。いくらなんでも電話に出ないというのは
非常識かつ、業務放棄でありこちらのほうが侵害です。
>129さん、記憶が定かではないですが真実を伝えたいのでできる限り詳細を書きましょう。
自分は事情があって宅建の直前対策講座が必要なくなり、一部キャンセルを申し出たところ
感じの悪い社員にシステム的に断られ、話が進まないので「社長に変わって頂きたい」という旨
を伝えると、社長と名乗る人間が電話に出て客を見下した口調で「それはできない」と言われ、
こちらが別の案を言おうとしたときに「なるほどね、それでは電話切ります。」と言い一方的に電話切られました。
普通は「忙しいのでとりあえず今日はこれで勘弁してください」と言って切るべきではないですか？
仕方なく後日電話をかけて「社長さんはいらっしゃいますか？」と尋ねると「社長は（僕からの）電話をつながなくていい」
と言う指示を受けましたと言われ、とりあえず後日電話をかけなおす。
0071名無し生涯学習
2010/06/18(金) 08:58:23>140の続き
前日言い出せなかった提案を要求しようと電話をかけなおすと「会社（社長）からの
指示であなたとは電話をつなぐなと言う指示が出ました」と言われ一方的に電話を切られ、
ムカついて電話をすぐかけなおすと今度は電話を出たとたんに、俺だとわかると何も言わずにすぐ
電話を切られた。こっちは怒りが収まらないのでその後３０分くらい電話をかけ続けたが
電話に出ないか、出ても俺だとわかると即電話を切られた。次の日（今日）も電話をかけても
まったく同じ応対で、３０分くらいかけ続けたが電話に出ないか出てもすぐ切る
非常識な応対でした。いくらなんでも客からの電話もとらないなんて非常識すぎるだろフォー○○○！！
0072名無し生涯学習
2010/06/19(土) 08:30:15>141の続き
明日も時間ができる１７：１０ぐらいから受付終了の１８時前ぐらい
まで電話をかけてみるが今週いっぱい（明後日まで）電話をかけても出なかったり即切り
するようでしたらこっちとしても別の方法を考えないといけません。
２つの電話番号（０１２０－６９４ー３１１）（０８００－２２２－８７７７）
↑この２つはフリーダイヤルなので電話に出ると何県からかかっているかわかるようです。
明日の１７：１０ごろから電話をかけてみますが上記２つの電話番号へ非通知で携帯電話から
かけると電話に出ないかでてもすぐ切られるはずです。
他の受講生の方にも迷惑じゃないですか？フォー○○○さん。
0073しあわせやなぁヽ(´▽`)/
2010/06/20(日) 16:36:30たわいもない部屋だよ ただ 好きなだけさ
あんなにときめいたことは ぼくには ないのさ
あんなに嬉しかったことは ぼくには ないのさ
その音 映像 円盤 カセット ラジカセ ぼくだけの音
だから ギターを抱いたんだ レコードを抱いたんだ
抱けて嬉しいだけんだよ 唄えて嬉しいだけなんだよ
たわいもない時間だね ただ 好きなだけさ
あんなにときめいたのに ぼくは 嫌になった
あんなに嬉しかったのに ぼくは 悲しいのさ
その時 Band Live カセット ラジカセ ぼくだけの音
だから ギターを抱いたんだ レコードを抱いたんだ
抱けて嬉しいだけんだよ 唄えて嬉しいだけなんだよ
たわいもないことだよ ただ 好きなだけさ
あんなにときめいたこと ぼくには あったよ
あんなに嬉しかったことは ぼくには ないのさ
その家 友人 その道 プレイヤー レコード ぼくだけの音
だから 君を抱いたんだ 全てを抱いたんだ
抱けて嬉しいだけんだよ 唄えて嬉しいだけなんだよ
だから ありがとう だから ありがとう
アナログが好きだから デジタルでも アナログの耳で聴くからさ
さぁ テイク・イット・イージー
*tuboseracards☆の詩 です。
著作権に違反された場合、法的に厳重に対応させていただくことになっております。
0074名無し生涯学習
2010/06/21(月) 08:30:28つーか電話していったい何がしたいのよ？
キャンセルがきかない旨を懇切丁寧に説明してもらいたいのか？
消費生活センターにフォー○○○の電話対応はクソでしたって伝えて終わりだろ。
この会社、このスレの中の人が言う限りかなり人材不足のブラック企業みたいだから、
行政書士直前講座を待つ俺のために自重してくれ
0075名無し生涯学習
2010/06/22(火) 08:48:01>154フォー○○○社員さん？それはないですね、ただ電話に出ないとかいい大人というか社会人として
常識はずれの行動をとるというのは許せないですね。これは改めさせるしかない
0076名無し生涯学習
2010/06/23(水) 09:15:39いろいろケチって安い講座をつくる→当然客も金をケチって申し込んだクチ
→直前講座キャンセルしたい亜種が現れる→人材費ケチったから電話対応もまともにできない
→さらにキレる→教材の発送がさらに遅れ客は不満
負の連鎖
0077名無し生涯学習
2010/06/24(木) 03:59:31金儲けが第一で、資格教材なんて全く考えていない。有名な話だが、経費削減のとき真っ先に
会長が教材開発部を全員クビにして無くした（笑）当然、古い教材を垂れ流していたわけだ。
とにかく金儲けのみ。儲からないのなら教材費を削れという指示がくるし
生徒さんからの対応なんて即切りせよ！と言われ、クビ手前の社員が対応するだけ。
酷い会社だったよ。でも有名な上場企業さ（笑）入社してくるのは１００％一流大卒９０％１年以内に退職ｗ
酷い会社ってあるもんだよね。特に教育系は酷いところが多いと思う。。。。
0078名無し生涯学習
2010/06/26(土) 08:26:28>133あなたはおそらくフォー○○○の人間でしょう
とりあえずフォー○○○の人間がここを見ているのは
わかりました。自分以外にも多数不評がありますね。
電話の応対が悪いとか、料金の二重徴収とか・・・。
電話の応対が悪いのは許せますが、電話に出ないというのは
どう考えてもおかしいし不誠実ですよね？こちらは誠実に対応したつもりです。
0079名無し生涯学習
2010/06/28(月) 08:57:25社労士講座受けたけど、直前対策があまりにも遅いので
「お金を返して下さい。教材は送らないで下さい。」とメール後の
返事が「遅れて申し訳ありません。」だけだった。
結局全て届いたのが、８月でした。
また、社労士講座は「過去問から多く出題される。」ので初見の問題に
当たらないように問題を多くこなす必要があります。
IDEの過去問は他でも推奨されている位です。
0080名無し生涯学習
2010/06/29(火) 08:40:02サービス業だって自覚がないんだから事務処理はお役所並
そのくせ自分達の権利主張には敏感で
叩かれればすぐブチキレて法的措置をちらつかせ受講者を威嚇する
という理解でＯＫ？
0081名無し生涯学習
2010/07/01(木) 09:38:01まさかこんなに叩かれるガッコだとは思わなかった。
>>133がフォー○○○の人間の発言ならクレーム処理とかできない人しかいないんだろうね。
処理のつもりが燃料投下だもんね。
今までそのやり方でボロい儲けをあげてきたんだろうね。
企業研修とはわけが違うって分かってないんだろうね。
南無南無。
0082名無し生涯学習
2010/07/02(金) 09:30:06ニュートン（税理士、社労士、行政書士、宅建など）
http://www.newton-store.jp/
ほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
キャリアカレッジジャパン
http://www.c-c-j.com/new_p/index.shtml
ここもほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
0083名無し生涯学習
2010/07/03(土) 08:24:18今日フォー○○○から手紙が届いて、相変わらず感じ悪い文章でもう電話をかけるなという旨と
どうしても連絡する必要がある場合はこちらにかけてほしい、という感じでフォー○○○と提携する
他業者の電話番号が書いてありました。今まではフリーダイヤルだったので電話代が無料だったけど、
そこは通常ダイヤルなので、金払ってまで相手にするほど価値のない悪質業者だと思うので
金払ってまで何回も面倒な電話かけるのはやめにしました。
値段に釣られて質の悪い教材を買ってしまった自分にも落ち度があったけど、社長の客を客だと思わない
醜悪な応対の話や、電話に出ないと非常識な会社という話ははなしのネタにはなるので今日同じ資格学校に通う
仲のいい人にフォー○○○の話をしたら「そこは絶対ブラックだからやめたほうがいいな」と言っていた（笑）
0084名無し生涯学習
2010/07/05(月) 09:26:24どういう業者と付き合ってんだ
0085名無し生涯学習
2010/07/07(水) 09:02:14今日、友達と呑みに言って相変わらずフォー○○○の電話に出ないという悪態や
醜悪な社長の客を見下した応対の話をしたら「いくら安いからって、そんな悪徳会社を
見抜けなかったお前も悪いよ」と言われて妙に納得してしまった（笑）
ところでここのフリーダイヤルがなくなったっていうのは本当なんですか？もう電話しないのでわからなくて。
0800-222-8777と0120-694-311の二つ番号の番号があったはずですが。
0086名無し生涯学習
2010/07/08(木) 09:03:21r､----､
／ﾞ ｀`ヽﾐ＼
/＝､ ｨ==､ ,}:::ヽ
fﾞ ｨｯl‐l ｨｪ ト､ }`:::::::ｉ
弋__ノ _ヽ＿ﾉ ｀!::::::ﾘ
{ `__^ｰ'､ ..:: ﾚﾞ^l
! ﾄｪｪｪｪｪｲ |`
',| ,ｒ-ｒ- ､| /
ヽ| | |ﾉ /
貴様らいろいろ文句言っているようだけど、
当社の講座が安いのは
テキストはなるべく薄くしてコストダウンして、
中身は変えずにとりあえず
出版年月日だけ改訂すれば安上がりだからなんだＹＯ！
もちろんＣＤとＤＶＤは、品質の悪い外国の安物を使ってるから
安上がりだＺＥ！
0087名無し生涯学習
2010/07/09(金) 09:06:19フォー○○○はごみ
0088名無し生涯学習
2010/07/12(月) 09:11:25行政法テキスト、条文そのまま引っ張ってきてるだけじゃないか？
わかりやすい表だけで学習して、いざ条文みたら解けませんでしたってのも怖いから、
条文に慣れておくのも悪いことではないと思うが、あんなにゴチャゴチャじゃ学習意欲失せるよ。
何度も心が折れそうになった。
表中心に簡潔にまとめて、参照条文載せてくれるのが一番ラクなんだけどなぁ。
六法無しを売りにしたいのかも知れないけど、
今は解説六法も多いから六法敬遠するのは本当に初学のうちだけだし。
そして商法。
条文学習が不可能に近い科目だから、なるべく多くの要点を簡潔にまとめてくれると嬉しいんだが、
フォー○○○のテキストは要点そのものを削って薄くした感じ。
量は少ないけど「まとまってる感」はない。「削られた感」ばかり感じる。
基礎法学から商法へと徐々にテキトーな内容になってる気がする。
「受験生のやる気」とシンクロしすぎｗ
0089名無し生涯学習
2010/07/13(火) 10:14:29>230
行政法は条文そのまま読んだほうが簡潔なものも多いのだが、
作表にこだわり過ぎかもね。
前振りでは、きれいな表をつくるのはたいへんだから、と言って
いたが、内容を理解して、自分で作るから覚えるんだと悟った。
早い時期から六法と併読すりゃよかったと後悔している。
確かに商法はペラ過ぎる。しかし、方針が「商法は捨てろ」だから
仕方ないか。多分、まともに語れる筆者も講師もいないんだろうな。
ただでさえ薄い商法と一般知識テキストなのに、誤り（誤植、誤変換
に非ず）が多いから、試験対策には最適。
0090名無し生涯学習
2010/07/14(水) 09:10:38こことちがって司法書士や公務員試験対策もやってるところじゃないと
今の行政書士の講義はできんだろうね・・・
実務の与太話なんか聞いてもどうにもならんｗ
0091名無し生涯学習
2010/07/15(木) 09:03:22宅建講座の社長の与太話はおもしろい
238 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 18:39:41
237そうか？あんなキモデブじじいの無駄話はいらないから
テキストを飛ばさないでしっかりと隅々まで読んでほしい。
こっちはそんな物求めてないから。
0092名無し生涯学習
2010/07/16(金) 09:06:31・年度が変わったのにテキストの中身が改訂されていない（出版年月日だけ改訂）>3
・教材が届くのが遅くて発送予定日が頻繁に延期される。>13
・情報商材屋並みのうさんくさいキャンペーン（残り３セット！など）
・ＤＶＤやＣＤは外国製の安物を使っているので映像の乱れや、音とびが多く発生し
ＣＤはテキスト通りに話してないので、聞いても意味は無いし内容もイマイチ>25
・直前対策はやる気無しで、中身も表紙も簡易製本で印刷は曲がってます。>28
・所詮6割～7割正解のギリギリしか狙ってない情報でしかない為、市販の問題集を使い、
理解しながらテキストに無い内容を補足しながら 勉強してきました。>39
・紙代や印刷代をケチっているせいかテキストが薄くて内容もイマイチで誤りも多い。>43,>44
・社労士コースですが。安物買いの銭失いになります。 割引でお買い得って歌ってますが、何時も割引価格です。
直前対策は１万円均一で他校より高いです。他校の方が安い場合がざらです。 他校で受けた方が充実した内容です。>54
フォー○○○への意見や要望や質問、苦情・相談などは通話料無料でかけ放題！のフリーダイヤルへ（携帯可）↓
０１２０－６９４－３１１ （いたずら電話はしないでね☆）
0093名無し生涯学習
2010/07/19(月) 11:19:15>240
「過去問とテキストの内容が対応していない」も入れといて。
内容や講座がしょぼいのは安いから我慢するけど、
学習効率が低下するのはいただけない。
テキストに載ってないってことが多すぎるってバレちゃうけど、
それでも最低限テキスト掲載分に関しては過去問の肢を対応させるべきだと思うんだ。
0094名無し生涯学習
2010/07/19(月) 20:33:56http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/
0095名無し生涯学習
2010/07/20(火) 11:46:50まあ本気で合格したいなら、ここみたいに質の悪いところじゃなくて
多少お金払ってでも、もう少しまともな業者にしたほうがいいと思うよ。
安いという謳い文句の割には、セットにすると他社より高かったしな。
0096名無し生涯学習
2010/07/21(水) 10:03:58ニュートン（税理士、社労士、行政書士、宅建など）
http://www.newton-store.jp/
ほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
キャリアカレッジジャパン
http://www.c-c-j.com/new_p/index.shtml
ここもほとんどの資格で不合格なら全額返金してくれる
0097名無し生涯学習
2010/07/23(金) 09:09:27ここ使ってみようと思ったけど
ここのスレを１から読んでやっぱやめようと思った＾＾；
0098名無し生涯学習
2010/07/24(土) 10:22:17・社労士だけど、直前講座受けて失敗しました。 テキストは７月以降です。ＤＶＤは7/31発送と最後は纏めて8/7に発送送ってきました。
試験が8/23日です。ふざけてます。 >92
・電話番号を聞くと０３～からの 通常回線しか教えてくれないし、フリーダイヤルのことについて聞くと
「現在は使用していません」と嘘をつく。電話はガチャ切り>118、>119
・ここがかろうじて安いのは基礎だけです。安い金額で釣り、過去問や直前は他の所が安い。
・行政書士の講師はＤＶＤで「この過去問集だけでは厳しいと思います」ってハッキリ言ってるな。
それを契約の段階で示さないからインチキくさいんだよなｗ >123
・直前講座を申し込んでも来るのが遅い。結局は他校と変わらないだけの出費になります。
金だけむしり取って後は終わりの態度なので二度とここは利用しません。>121
・ここの講座の受講代金をクレジット分割払いで申し込んだのに、教材
が来たとき、代払い扱いで金を請求され、事情を知らない親が払ってしまった。>124
そんなブラック企業フォー○○○への意見や要望や質問、苦情・相談などは通話料無料でかけ放題！のフリーダイヤルへ（携帯可）↓
０１２０－６９４－３１１ （いたずら電話はしないでね☆）
0099名無し生涯学習
2010/07/26(月) 13:21:12>248君の選択は正しい。どの資格取るのか知らんが、
ここのは全範囲が テキストに載ってるわけではない（７０％ぐらい？）ので、
ここだけ受けて合格するのは難しい。 通信講座はＬＥＣかＴＡＣあたりの、優良な業者1つだけに絞って
足りない部分は市販の問題集などで補うのが、結局は安上がりだし合格も近づく。
0100名無し生涯学習
2010/07/27(火) 10:57:56このスレ読んでるとフォー○○○が一番もうける事しか考えてなくて
、受験生の事を考えてないと思うんだけどｗ印刷曲がってたりとか、
利益優先の安物メディアを使っていて音質画質は最悪、自らの都合で発送延期、悪質な対応ｗ
0101名無し生涯学習
2010/08/07(土) 18:13:35つうかここテキストが薄すぎ、
合格に最低限必要な、7割ぐらいの範囲しか載ってないみたい。
だからすべて覚えなきゃいけないし、どうせなら全範囲の7割覚えるほうが
気持ち的に楽だし、むしろ安心できるのだが。紙代ケチりすぎ、
あの内容でこの値段は安くないし、むしろ高い。
0102名無し生涯学習
2010/08/24(火) 15:52:01こういう極悪な会社は つぶれますように
南無南無 （-人-）
0103名無し生涯学習
2010/08/29(日) 01:16:10優良な業者を受講してた人なら、ここがいかにクソだってのがわかるよ。
自分は去年、こことＬＥＣの宅建をダブル受講してたけど、フォー○○○はお金をドブに
捨てるようなものだからね。ここの講義ＤＶＤは教科書とばすし、
講演会みたく関係ない話して、本気で勉強してる自分はむしろ不愉快な気分になったよ。
合格はしたけどフォー○○○だけ受講してたなら、合格できなかったかもしれない。
しかも永久サポートで数万ぼったくられて、ここは嫌な思い出ばかり。ここはもう受講しない。
今年は行書だけど、ＬＥＣ1本で合格できそうですよ。
0104名無し生涯学習
2010/09/09(木) 17:19:10永久サポートと直前対策はぼったくりみたいなものだと思う。
特に永久サポートはつけないほうがいい。落ちる人にしかメリットないし、
直前対策もあの値段であの内容なら他のほうが安いからな。
まあ、ここの講座はクソって事がわかったから、もう受けないから関係ないけどね。
0105名無し生涯学習
2010/09/15(水) 16:14:42去年からこのスレがあったら
他の受講生のアドバイスとか聞けたから、ここは受講せずにスルーできたのに・・
もしこれからフォー○○○受けようと考えている人がいたら
永久サポートと直前対策は高いからやめたほうがいいと思う。
というか1回で合格したいなら、内容が充実してるＬＥＣ1本の講座で充分でしょう。
0106名無し生涯学習
2010/09/18(土) 16:52:26セットで申し込むならユーキャンのほうが安いからマシでしょうね。
本気で合格したいならフォー○○○はやめるべきだね。
0107名無し生涯学習
2010/09/26(日) 05:51:54ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/1-100
このスレに行って
「>>1はくそすれたてんなカス」
って書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
0108名無し生涯学習
2010/09/26(日) 06:17:02http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/1-100
このスレを立てたキチガイのおっさん笑えるｗ
負け組みの４０代の無職の包茎で童貞の女性嫌いで女と付き合ったこともない頭イカレテル中年
「>>1は人間のくず」とか「>>1は仕事しろ」「>>1はきちがい」とかいうと必ず怒って食いついてくるキチガイｗ
0109名無し生涯学習
2010/09/28(火) 07:40:48./ ノ 人 ヽ ヽ
＿_ ./ ／／ ヽ ヽ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / （＿_） （＿） ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: （●） （●） ||／ヽ
く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ
ヽヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に↓のスレへ行って「 >>1はくそスレ立てた責任とってしね 」と貼り付けてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/1-100
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0110名無し生涯学習
2010/10/01(金) 02:17:54ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/l50
このスレに行って
「>>1はくそすれたてんなカス」
って書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
0111名無し生涯学習
2010/10/01(金) 04:13:14ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って
「 >>1はくそすれたてんなチンカス 」
って書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
0112名無し生涯学習
2010/10/12(火) 11:50:49永久サポートが、＋5万円に値上げになってね？
前は、3万円じゃなかったか？
0113名無し生涯学習
2010/10/12(火) 11:51:56なってるね
5万じゃ申し込むヤツほとんどいないだろ？
ほんとは廃止したいけどかっこ悪いから形だけ残してる感じかな
0114名無し生涯学習
2010/10/12(火) 11:53:17>307
たぶんそういうことなんだろうね
利用する側も、しっかりやってぎりぎり落ちた人が
いくら基本が大事だとはいえ７割主義の基本講座を
もう一度あのスケジュールでこなそうとは思わないだろ
永久サポートのメリットは仕事家庭？何らかの事情で
途中で挫折した人が最新の教材でやり直しがきくくらい
それを今度は値段つりあげたうえ
毎回確認テスト８割以上とか制限かけてきたｗ
0115名無し生涯学習
2010/10/19(火) 13:47:14ここはクソだよ
レンチャーのほうがマシ
社労士なら山川予備校がいい
0116名無し生涯学習
2010/10/30(土) 23:44:32実体験に基づいて書くとここに金払うのはドブに捨てるようなもんだ
0117名無し生涯学習
2010/11/10(水) 23:43:19社労士コースですが。安物買いの銭失いになります。
割引でお買い得って歌ってますが、何時も割引価格です。
ここのテキストは何時になったら届くのか分かりません。
内容は何時申し込んでも改正前です。６月迄に全部届くか危ういです。
他校で模試が始まっている時期になっても届かないでしょう。
直前にいたっては、早くて７月。
DVDは８月下旬の試験開始前迄に届くか分かりません。
直前対策は１万円均一で他校より高いです。他校の方が安い場合がざらです。
他校で受けた方が充実した内容です。
過去問コース５万円は高いです。
市販の過去問科目毎は１冊1000円以下、分冊で買っても１万円いきません。
此処での過去問５万円掛けてやるよりも、他校の選択と択一対策を受けた方が良いです。
お安く為になります。
まさに、安いのに釣られて失敗したパターンでした。
0118名無し生涯学習
2010/11/12(金) 21:05:19ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って
「 >>1はくそすれたてんなチンカス 」
って書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
0119名無し生涯学習
2010/12/12(日) 01:07:19ていうかここの合格率ってどんだけ信憑性があるんだろ
テキストや講義の内容からすると怪しいと感じるのは俺だけ？
0120名無し生涯学習
2011/01/02(日) 04:12:30合格率なんていくらでもいじくれるでしょ
もおそうやって煽るんだから
0121名無し生涯学習
2011/01/17(月) 17:07:51合格してる人は、ほとんどいないんじゃないかな。
他のとこも受講してる人が合格してるんじゃないかと。
ここの会社ってインチキくさいから、いくらでも数字なんて
ごまかせるでしょ。テキストや講義のレベルの低さから
考えてうそ臭いよ。
0122名無し生涯学習
2011/01/26(水) 08:36:280123名無し生涯学習
2011/01/26(水) 16:28:04フォー○○○のようなブラック会社なら合格率ごまかすなんて
やりそうだろｗだって刑事上は犯罪にはならないみたいだからなｗ
民事上はわからないけどｗこれみたいに身長伸びないのに伸びるって
嘘をつくだまし商品もあるわけだから。↓
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=20833&fid=20833&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_6&number=16244
合格する可能性が低いのに売ってんのに
うちは合格率が高いです！って嘘つくのなんてこの会社にとってはお茶の子さいさいじゃない？
0124名無し生涯学習
2011/01/26(水) 16:29:360125名無し生涯学習
2011/01/30(日) 19:23:37行政書士は市販のテキストのほうが詳細かつわかりやすい
誤植も少ない
結局ここの教材で使ってるのは憲法・一般常識テキストと過去問のみw
0126名無し生涯学習
2011/02/06(日) 05:23:56ログ読んでみ
会社の対応の遅さが受験にどんだけ悪影響してることか
それから生え抜きの講師が育たないから真島の弟子を引っ張ってきたり
0127名無し生涯学習
2011/02/06(日) 05:26:23行政書士の直前対策講座をやっているが、
珍問、迷回答、誤解説が多いね。
特に記述式は要注意かな。
おかげで、択一対策にはなるが、解説に信頼性
が乏しいと、いちいち確認しなければならないので
時間がかかる。
0128名無し生涯学習
2011/02/06(日) 05:28:41悪いことはいわないから、社労士なら山川予備校にしておけ
0129名無し生涯学習
2011/02/06(日) 22:24:26行政書士とってるけど、テキストは可もなく不可もなく市販品と
似たり寄ったりのレベルで、市販品と比べて間違いだらけのぶん正誤表を見ながら勉強しなくちゃ
いけないから、時間がかかるので市販品以下かも。あと７割ぐらいの範囲しかのっていないので
この講座だけで合格するのは難しいし、講義のＤＶＤが教え方がヘタクソで
覚えにくく、締めは「暗記デース 」で終わり。
はっきり言って、安物買いの銭失いなので、もし今年落ちても、もうここを受講することはない。
0130名無し生涯学習
2011/02/06(日) 22:25:17テキスト使い回しなのになぜあんなに間違いが多いんだろ
0131名無し生涯学習
2011/02/06(日) 22:27:06永久サポートが５万円になっているけど、前３万円じゃなかった？
３万円でも高いと思ってたんだけど,,,,。５万じゃ無理。
どっかの留学仲介会社も値上げして、お金をさんざんかき集めて倒産してドボンって
パターンじゃなかった？ああいうのってお金もどってこないんだよね？
お金もそうだけど、倒産でもされて添削とかされなくなったら、もっと悲惨。-＿-
0132名無し生涯学習
2011/02/06(日) 22:28:34この業者みたいに電話での問い合わせすらできない学校なんて他にあるか？
うさんくささ倍増だな。
事実上「クレーム対応はしませんのでご了承ください」と言ってるのと同じだ。
0133名無し生涯学習
2011/02/06(日) 22:29:48>413ここは倒産しなくても、受講するだけで悲惨な思いしますよ
社労士なんて試験の２週間ちょっと前に直前対策が到着する始末
発送スケジュール遅れまくりで内容も合格できるレベルとは思えません
0134名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:46:23合格レベル主義という社長の方針に共感してここにしたのだが、失敗だった。
行政書士のテキストに参照すべき条文番号が無いのは欠陥としかいいようないな。
そのことに気付いたのが夏。これでは太刀打ちでいないね。
講師の「朗読」には疑問を感じていたが、この程度でも受かるのかと油断してしまった。
残り20日に全力投球。
0135名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:47:16電話での問い合わせを受け付けないなんてここぐらいだろｗ
「うちは悪質業者です」っていってるようなものだ。
このスレッド読んでると、相当苦情が多いみたいだからな。
0136名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:48:34実体験に基づいて言えばここには金を便器に捨てるようなもん
0137名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:49:45行政書士受講の実体験に基づくいて言えば、
特に地方自治法、会社法みたいな科目では、
なんとなく出そうなポイントを抜粋してここみたいにテキストを薄くするやり方はかえって遠回り。
「この規定は何のために置かれてるのか」を理解した方が暗記は早い。
0138名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:50:49行政書士講座は何はともかく、テキスト、問題集の品質を上げるべきだろうな。
誰かも言ってたが、今年初めて出した教材じゃないのに、これだけ間違い
（Fは「誤植」と言っているが明らかに間違い）があるのはどういうことだろう？
この期に及んで、まだ間違いを発見したが、もう言う気も失せたし、そんな時間が
もったいない。
直前対策も「間違い探し」しなけりゃならないし、しかも誤答もあるからこの時期たまらんよ。
社長のブログらしきものを見たら、来年のオマケの選定の話があったが、そんなことに
時間と金をかけるより、いまの受講生を大切にしたほうが集客できるというものだ。
0139名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:53:29行政書士講座してる。
よかったところ
・特になし
悪かったところ
・テキストの間違いが多くて、正誤表を見ながらなので覚えるのに時間がかかる。
・講義のＤＶＤが教え方がヘタクソであまり役に立たない。
自分が本屋で選んだ市販のテキストをのほうが条文の間違いがなくて、覚えやすい。
安物買いの銭失いなので、もし落ちてもここをまた受講することはないし、
こういう駄目な会社を選んでしまった自分にも落ち度があったと思う。
0140名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:54:46行政書士に関して言えば
そもそも過去問があてにならないのでカリキュラムそのものがマズイ。
その過去問に関しても、最低レベルの知識としては必須だから余計に
良問のピックアップが大事になってくる。
フォー○○○のは素人目でも法改正以前の過去問が出てくるので怖い。
初学者向けとしても×
量削って断片的に知識を入れるよりも、諦めて幅広い土台作りからはじめた方が頭に入りやすい。
0141名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:55:50なぜここが電話の問い合わせとかを受けなくなったかは
このスレを読めば推測できるよｗ苦情が多い→人員が少ないので対応できない
発送スケジュールは延期されるわ、行書だけどテキストの条文は間違いだらけで使い物にならないわで
しかも全体的に教材のレベルが低いので、ここだけ受講して合格するのは難しいと思う。
はっきり言って、ここの合格率とかもうそ臭い。
0142名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:57:36ここはテキストのクオリティが低い
教材が届くのが遅いし 発送予定日が頻繁に延期される。
6月になってもすべての科目に取り掛かれなかった。
基礎講座＋過去問講座だけで学習しても勉強不足感が残る。
0143名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:27:11今年社労士受講したけど発送スケジュール
遅らせたりされて散々だった。内容も合格できるほどのものとは思えないし。
社労士なら無料講義がある山川がいい。
初心者から上級者まで網羅されてる感じ。
山川予備校http://yamakawa-sr.net/
0144名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:29:04ここはクソだよＴＡＣかＬＥＣあたりが無難
0145名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:31:29いよいよ行書の試験だね。
やっと勉強漬けの毎日と、フォー○○○の条文の間違いだらけの
テキストとおさらばできそうだ。
もし落ちても、ここはもう利用しない。
他校か独学にする。
0146名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:32:25>459
俺はとりあえず最低限司法書士や公務試験も教えてる規模の予備校に行くわ。
やっぱ「この講師今の試験受かるの？」的な疑いが出ちゃうのはちょっとね。
落ちたら「択一だけで150点以上取れたフォー○○○のイミフな予想模試」とかも
苦い思い出として今後も頑張るよ。
0147名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:35:08フォー○○○だけで８カ月頑張った私に、今日
社労士不合格通知来ましたよ。（涙）
0148名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:36:56フォー○○○だけの社労士の初学者ですが、当然落ちました。
選択択一とも半分の出来。
みなさんおっしゃるように、テキストと過去問が届くのが遅い。
ホームページも古いままで、更新もなく、道場破りは使えず、
テキストのフルカラーは、目がチカチカするし、誤植なども多い。
オプションは何もつけませんでしたが、テキストと過去問だけでは、
１発合格は無理かと・・・
0149名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:37:54社労士で一番安いのは山川予備校
0150名無し生涯学習
2011/02/18(金) 12:42:22安さならレンチャーのほうが上
http://www.lenchar.com/
0151名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:03:53ここよりTACの独学道場のほうが安いし内容も充実してるね
0152名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:05:02レンチャーの方が安いね
0153名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:06:32他の学校に模試や直前対策に行くとここの駄目っぷりが見えてきます。
所詮6割～7割りとのギリギリしか狙ってない情報しかない為、昨年の
ように50点近く迄点数が上がるとこれ一本では太刀打ちできないでしょう。
基礎講座だけでは、合格する事は無理で法改正や横断等の勉強を別途
しなければなりません。
他の模試を受けおまけのＤＶＤやＨＰで解説を聞くと、
「語呂合わせ」も「考え方」も「こういうのが引っ掛け」っていう事も
知りませんでした。
市販の問題集を使い、理解しながらテキストに無い内容を補足しながら
勉強してきました。しかし、丸暗記しなければいけない部分には限界があります。
また、年金科目のような複雑な内容には頭がこんがらかります
0154名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:09:28今年フォー○○○の社労士受講して落ちちゃったけど
永久サポをつけなくてホントよかった
ここ受講してたら永久に合格できない気がするｗ
来年は合格できるように他のもっとまともな業者にすることにした。
0155名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:10:55行政書士の過去問講座は、解説はただ読んでるだけでDVD聞いてる意味が無かった。
結局、自力で調べて解くしかないから、過去問は市販で揃えた方が良かったな。
３万円位うかせられたよ。
0156名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:12:49社労士ならIDEで決まりでしょ。
IDEと比べるとフォー○○○はレベルが低い。
495 ：名無し検定１級さん：2009/11/27(金) 22:36:25
LEC TACあたりが無難
フォー○○○のは金をすてるようなもん
0157名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:13:50フォー○○○の行政書士はひどかったな。
テキストの内容は薄いうえ誤植だらけ、しかも論点を比較して覚えるのが大変な作り。
講義の内容も薄い。肝心なところは「ここ丸暗記してください」で終わり
過去問はテキストのどこに対応してるのかがわかりづらい。
過去問解説は過去問解説のテキストを先生が読んでくれるだけ。
難問ほどピックアップしてくれない不親切設計だった。
0158名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:15:26残念ながら今年の行政書士試験は落ちた。
最初の受験勉強にフォー○○○を選んだことを悔やんでいる。
しかし、コース選択眼も実力のうちなので、自己責任。
夏頃になって気づき、通学クラスのあるところで「補習」したが
間に合わなかった。
特に過去問は「合格道場」のほうが解説が詳しい。
直前対策に至っては、重要な判例変更に言及されておらず、
テキスト作りの甘さを痛感。（あとで訂正はあったが）
さらに、質問しても直接に講師ないしは知識のある回答者
が答えるわけではないので「迷回答」がある。
「暗記で～～す」と連呼されても、暗記の方法は語られない。
講座の最初で「丸暗記は無理！」と社長が語っているのと大きな
矛盾がある。
なかなか暗記できなかったことが、某予備校の模試解説を聞いて
すぐに「理解」できたこともあった。
いずれにしても、テキストの質、講義の質は初学者には厳しい
と思う。
ある予備校の説明会に行ったら、講師が「通信だけでは厳しいよ」
って例をあげて説明していた。
来年に向けて現在通学前提のコースで予備校検討中。
0159名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:39:55.21ここの行政書士講座をメインにするにはかなりキツイと思う。
とくに０からの人には絶対オススメできない。
ここの講座だと本試験の憲法＆行政法が難化したら詰むし、
民法は半分取れたら奇跡。
会社法なんぞエンピツ転がして答え聞いたほうが確立高い。
使い方としてはサブノートとして誤植の校正をふくめてガンガン書き込んで使うのが良いと思うよ。
というかそうするしかない。
メインテキストは別途用意するべき。
0160名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:41:07.53>523というかフォー○○○の行政書士講座なんて論外でしょ
あんな誤りの多いテキストおぼえるのに時間がかかってしょうがない。
俺の経験では司法書士講座がある学校は比較的いいところが多いね。
フォー○○○は評判が悪い。
0161名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:42:44.84フォー○○○の社労士はテキストのクオリティは低いし
直前対策は１万円均一で他校より高いです。他校の方が安い場合がざらです。
他校で受けた方が充実した内容です。
過去問コース５万円は高いです。
市販の過去問科目毎は１冊1000円以下、分冊で買っても１万円いきません。
ここでの過去問５万円掛けてやるよりも、他校の選択と択一対策を受けた方が良いです。
お安くためになります。
0162名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:45:29.052009年秋より、社労士講座を申し込んだ者です。
先日、大変ひどい対応をされたので、皆さんに知って欲しく
投稿します。
DVD講義で使用しているDVDが映らず、
メールで「交換して欲しい」とメールしたところ
「そんなはずがない」というような返事。
講義が進まないため、「DVDを本日、着払いで送ります。
（講義が進まないので）代替を送って下さい」
と、再びメール。
0163名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:46:23.09(続き）
すると「検証後、送ります」とのこと。
１週間なんの返答もなし。
（DVDはとっくに到着している、確認済み）
再度「どうなっていますか？」
と電話で問い合わせ。
電話に出た女性「現在確認中」と、一方的に切る。
その後、１週間して、新しいDVDが届く。。。
ここの社長は、「隙間時間を利用して、
毎日数分でも勉強しろ」と言っているが、
意欲のある人に、上記のような対応。
本当にひどい。
ここはやめた方がいいです。
0164名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:47:43.84俺も去年フォー○○○の行政書士講座
を受講したが最悪だった。
すでに他の人が書いてあるのであえて言わないが、
もう絶対ここは受講しない。
0165名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:48:59.89行政書士講座を探してるんだが
「エル・エー」は合格すれば半額返金
「キャリアカレッジジャパン」は不合格なら全額返金
なんだけどどっちがいい？
576 ：名無し検定１級さん：2010/02/03(水) 11:12:50
>573行政書士講座ならＬＥＣがベスト
その２つから選べと言われたら間違いなく
キャリアカレッジジャパンを選ぶね。
５万やそこらの受講料で合格するまで一生受講できるし。
0166名無し生涯学習
2011/02/20(日) 16:51:01.57キャリアカレッジジャパンって、行書・宅建・簿記・ＦＰなどは
不合格で返金してもらえるって書いてるけど、肝心の社労士は対象外なんだな。
社労士でタダで勉強したいなら山川予備校行けってか。
588 ：名無し検定１級さん：2010/02/10(水) 16:43:47
労災保険法、雇用保険法、労働保険徴収法の基礎講座テキストが未着で
フォー○○○に確認したところ原因不明で一ヶ月遅れで発送になった。
0167名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:02:19.89資料請求でだまされるな
592 ：名無し検定１級さん：2010/02/12(金) 11:04:30
ここの行政書士講座だけで合格するのは難しいと思う
0168名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:05:36.05595 ：名無し検定１級さん：2010/02/16(火) 22:54:46
申し込んでからここ見つけたｗ
テキストの薄さはまあ、自分で書き込んで完成させていくってのもアリっちゃアリだろうし
文字がぎっしりあると3ページ目で爆睡しちゃうタイプとかには
とりあえず敷居を低くする効果はあるだろうから特にコメントはしないんだが。
過去問講座は絶対いらねえｗこれマジで金捨てるｗｗ
講師も「テキストに書いてない部分は過去問で肉付けしましょう２つで１セットです」とか言いつつ、
テキストに載ってない事項が出てくる過去問に関しては、
超ナチュラルに「じゃ、○番は飛ばして×番にいきましょう」とかスルーしやがるｗ
ちょｗｗ飛ばすなよｗｗｗ解説しろよ仕事だろｗｗｗと全力でツッコミ入れてしまったｗ
過去問に関しては合格道場回してるのと同じだからDVDは聞く時間が無駄。
絶対に申し込まない方がいい。
0169名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:08:08.62俺もここ見つける前に行書講座に申し込んでしまったｗ
市販のテキストより劣る内容にがっくり・・
金の無駄遣いにしかならない・・
0170名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:09:16.75頼りにならない講師と教材のおかげでやる気になった部分もあるから、
今回騙されちゃった人も頑張れ。
598 ：名無し検定１級さん：2010/02/17(水) 18:46:46
こんなところの永久サポートなんか受けたら金をどぶに捨てるようなもの。
やめとけやめとけ
0171名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:11:09.45自分はフォー○○○かユーキャンに申し込もうか悩んでいたところ
キャリアカレッジジャパンという不合格で全額返金してくれる
業者をこのスレで教えてくれた人がいたので
そこにしますたｗ
0172名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:12:39.44マジでここの過去問講座は金返せレベルだわー
DVDも微妙に止まりまくるからオクで売り飛ばすのもアレだし交換請求すんのも面倒だし。
0173名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:15:20.02大手は高いので、安く済みそうな業者を探してみた
ニュートン（税理士、社労士、行政書士、宅建など）
http://www.newton-store.jp/
ほとんどの資格で不合格なら全額返金
ＴＯＰ宅建学院（宅建専門校）
http://www.top-takken.com/index.html
ベーシックコース以外は合格すると半額返金
0174名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:19:59.680175名無し生涯学習
2011/02/20(日) 19:20:34.68ちょっと愚痴っただけなのにまだ粘着するやつがいる。
さすが高卒の巣窟大学だけのことはあるわ。
0176名無し生涯学習
2011/02/21(月) 11:53:36.21やめたほうがいいですよ。ここのマンション管理士の講座。言葉悪いですけどおじさんの
きたない語り口調のCDは最悪です。問題の重要項目はテキストの棒読み。
あとは世間話。口調の癖だけが耳にいつまでも残り、重要なことは「ぜんぜん」頭に
入らなかった。結果は、惨憺たるものに終わりました。
はっきりいって暴利むさぼりすぎて受講者を馬鹿にしているという印象です。
0177名無し生涯学習
2011/02/21(月) 11:56:45.61６２１のやめたほうがいいという意見に同意。
自分も広告宣伝にひっかかってフォー○○○のマンション管理士講座受けました。
内容がひどくてわかりにくい。指摘されていたようにおっさんのしわがれ声も
内容的に?????。独自に参考書一冊かって取り組んだほうがよいです。
0178名無し生涯学習
2011/02/21(月) 11:57:50.48625 ：名無し検定１級さん：2010/03/18(木) 09:16:05
こういう通信講座って中身見てから買えないのがミソだね。
僕もここの行政書士講座に申し込んで後悔しています。
本屋で売ってるテキストと問題集のほうが安く済むし、レベルも高くて充実した内容。
フォー○○○は添削だけのために何万もお金使ってすごい損した感じ。
0179名無し生涯学習
2011/02/21(月) 11:59:53.05このスレを知る前に行政書士の講座を申し込んじゃったひとりだけど、
民法のDVDで胎児の権利能力、不法行為の損害賠償請求権は胎児にもありますってのはいいんだが、
講師がすっげーさらりと「この場合はお母さんが代わりに請求することになると思うんですが」って言ってるけど、
過去問やってたら判例だと胎児の損害賠償請求は停止条件説が採用されてて、
母親は代理として損害賠償請求ができないってなってんだけど、
全力で真逆のことを講義で言うフォー○○○ってどーなの。
0180名無し生涯学習
2011/02/21(月) 12:02:18.78まったく関係ないことだけど事務の女の対応が糞すぎる
本当にそんなくだらないことが印象に残るほどひどいものだった
641 ：名無し検定１級さん：2010/06/01(火) 08:28:11
初学者だけど2010年対策でここは使わない事にした。
あんまし他より突出した特長ないし。
0181名無し生涯学習
2011/02/21(月) 12:03:50.77社会保険労務士講座の直前対策講座は、どんな感じでしょう？
やられている方、どうか詳しく教えてください！
646 ：名無し検定１級さん：2010/06/10(木) 11:07:46
>645値段が高い割にはレベルが低くて内容も少ない。
量を考えれば他校のほうが割安
0182名無し生涯学習
2011/02/21(月) 12:07:35.64社労士講座だけど実際に他校と併用してたからわかるけど
この学校で受講してもいいのはせいぜい基礎講座までだよ。
合格とはほど遠い低レベルの内容だったが値段考えたらしかたないと思えたけど
ここの直前対策講座なんて某大手と比べて量が少なすぎて詐欺かとおもた
あれで５万だったけな、高すぎるし後悔したよ。
お試しDVDは買わせるためのただの騙し
まあ損した気分になりたいならご自由に
0183名無し生涯学習
2011/02/21(月) 12:08:45.58ここの過去問講座ってどうなの？
行政書士だけど。
655 ：名無し検定１級さん：2010/08/07(土) 18:15:43
>653市販の問題集のほうが量、質、ともによく
値段も安い、ここのは値段が高い。
0184名無し生涯学習
2011/02/22(火) 15:27:32.63大手予備校の講師はよく
「合格ラインギリギリを狙うのが市販の書籍の特徴。（自社出版の書籍も含む）
我々はお金をもらっている以上、もっと上のレベルを提供しなければならない」
って言うよね。
フォー○○○はお金を取りつつ合格ラインギリギリのものしか提供しないってとこが非常に微妙。
ちなみにフォー○○○の過去問講座や直前講座はゴミです。
0185名無し生涯学習
2011/02/22(火) 15:29:01.79社労士落ちた…
来年へ向けて、用意スタートです！！！
って気分なんかになるかよ！！！！
通学はお金も時間も無いから無理だし、
ここの講座だけでは独学みたいなものだから厳しいし、
どうしたらいいんだ…
泣きたいのに涙も出ないわ
0186名無し生涯学習
2011/02/22(火) 15:31:14.56700 ：名無し検定１級さん：2010/11/30(火) 16:26:17
フォー○○○はカス以下
バナー貼っている個人ＨＰにすらムカツク
マジカス 完全に詐欺
701 ：名無し検定１級さん：2010/12/01(水) 16:39:28
一応はじめの一歩にはなったから詐欺とは言わんが、
他人には絶対勧められない。
0187名無し生涯学習
2011/02/23(水) 17:13:39.24宅建の合格発表後にメルマガが来たけど
不合格だった人は落ち込まずにまた頑張って！
合格した人は喜びの声をお問い合わせフォームからどうぞ！
ってだけの内容だった。
こっちからは何も連絡してないのに、どうやって合格率を算出するんだ？
あの内容だけで合格した人って、すごく運の良い人としか思えないw
合格祝い金が出ます！ってのも、どうやって申請するのか曖昧だし
面倒だからスルーしといた方が良いのかもって気がしてきた。
0188名無し生涯学習
2011/02/23(水) 17:14:16.97703 ：名無し検定１級さん：2010/12/03(金) 17:36:41
本年受講したので、どうやって合格率を算出するのか、よく見てみたいね。
普通に考えたら、合格した人は喜んで報告するだろうし、不合格の人は報告したくないと思うんだよね。
それで集計したら、合格率は飛びぬけ高くなると思うんだよね。
0189名無し生涯学習
2011/02/23(水) 17:15:56.09やっぱりここの合格率が気になる。
本当に正しい数値なのかな、インチキじゃないの？
716 ：名無し検定１級さん：2011/01/02(日) 04:11:18
ここの合格率はでたらめらしいぞ
試験後に合否については聞いてこないらしい。
まあそんなことやってるのは他にもあるかもしれんけど
0190名無し生涯学習
2011/02/23(水) 17:17:20.65簿記２級DVD講座だが、可もなく不可もなくって感じ
これだけでは合格できないが、基礎固めにはいいと思う
0192名無し生涯学習
2011/02/24(木) 15:28:13.26自分はフォー○○○の講座を受講しましたが、
フォー○○○から受講後の合否の確認など一切ありませんでした。
教材の宣伝に合格率をうたっているのに・・・
どうやって合格率をはじきだしているのだろう？
嘘ついてるんだろうねきっと
0193名無し生涯学習
2011/02/24(木) 15:29:13.76フォー○○○を受講した俺からいわせれば
ここの合格率がデタラメなのは見当つくわ。
市販品と同等かそれ以下の内容だからな。
他の学校を知ったらもう１回ここを受講しようとは思わない。
逆にここの粗末な教材だけで合格できる頭のいい人は独学でも合格できると思う。
行政書士講座の話。
0194名無し生涯学習
2011/02/24(木) 15:30:00.90フォー○○○の宅建を受講しましたが、DVD講師の滑舌が非常に悪いし解説がとても下手ですね。
基礎講座＋過去問講座を受講しましたが、畑違いの人が受験した場合はこれをやっただけでは絶対に合格できないと思います。
0195名無し生涯学習
2011/02/24(木) 15:30:58.21宅建なんかわざわざ通信教育で受けるほどの資格じゃないと思うけどな
ましてやフォー○○○のような合格率をごまかしたりしてるとか聞く
あやしい業者だなんてｗ
0196名無し生涯学習
2011/02/25(金) 11:10:50.93行政書士の試験落ちたorz
やっぱり、ここの人が言うように
他のところの教材もつかうべきだったかな・・
0197名無し生涯学習
2011/02/25(金) 11:12:47.87不合格の場合にお金が返ってくる学校はキャリアカレッジジャパンとか言うとこと
あとニュートンもそうだったかな？もちろん条件はあるみたいだけど。
あと合格したらお金がかえってくる学校はエル・エーとかいうとこ。
それでも一発でどうしても合格したいなら値段が高いＴＡＣとか
大手の学校のほうが確率が高い。
765 ：名無し検定１級さん：2011/02/08(火) 01:32:16
ここの行政書士講座よりは市販のテキストのほうが詳細かつわかりやすい
0198名無し生涯学習
2011/02/26(土) 12:03:48.72無料でできるとこない？
769 ：名無し検定１級さん：2011/02/14(月) 09:04:50
>767社労士専門の学校だが山川予備校なら
基本講座限定で無料らしい、っていうか普通は商売なんだから
完全にタダって業者はないでしょう。
0199名無し生涯学習
2011/02/26(土) 12:04:15.22ここの行政書士講座よりは市販のテキストのほうが詳細かつわかりやすくて
しかも安い
0200名無し生涯学習
2011/02/26(土) 12:05:37.27社労士過去問講座って取ったほうがいいの？
787 ：名無し検定１級さん：2011/02/19(土) 13:00:50
社労士の過去問講座ですが。安物買いの銭失いになります。
過去問コース５万円は高いです。
市販の過去問科目毎は１冊1000円以下、分冊で買っても１万円いきません。
ここでの過去問５万円掛けてやるよりも、他校の選択と択一対策を受けた方が良いです。
お安く為になります。
0201名無し生涯学習
2011/02/26(土) 12:06:30.68健康保険法まだこないぞ
791 ：名無し検定１級さん：2011/02/19(土) 20:17:12.71
>790
おれんところもだ。
労基～徴収法までは月一とか2週ごとに来たのに
健保こねえ…
仕方ないから早期サービスで来た健保＆道場でやってる。
…道場の動画よく切れる…おれも切れる…
792 ：名無し検定１級さん：2011/02/19(土) 20:19:13.78
予定表より遅れてる？よくわからんが何か改正でもあるのかな？
ここはよく遅れるっていわれてたけど初学者にはこのペースじゃあとがつらそう
0202名無し生涯学習
2011/02/27(日) 13:06:40.99フォー○○○だけ受講しても多分合格は無理。
過去問の殆がテキストに載ってないし、作りも変にマトメた様に書かれていて覚えにくい。
DVDも早口でダルそうに読んで終わり。殆ど頭に入らない。
過去問はほんと>787の通りだね。
行政書士講座なら1800円の10年分の出る順とか買った方が利口。
0203名無し生涯学習
2011/02/27(日) 13:08:19.02労災保険法、雇用保険法、労働保険徴収法の基礎講座テキストが未着で
フォー○○○に確認したところ原因不明で一ヶ月遅れで発送になった。
最悪だねここ。本屋で買い揃えて独学にしとけばよかった。
0204名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:14:12.09教材の発送が予定表より遅れてる？よくわからんが何か改正でもあるのかな？
ここはよく遅れるっていわれてたけど初学者にはこのペースじゃあとがつらそう
0205名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:16:57.16796 ：名無し検定１級さん：2011/02/20(日) 08:18:55.75
ここの講座だけで合格は多分無理。
過去問の殆がテキストに載ってないし、作りも変にマトメた様に書かれていて覚えにくい。
DVDも早口でダルそうに読んで終わり。殆ど頭に入らない。
過去問はほんと>787の通りだね。
行書なら1800円の10年分の出る順とか買った方が利口。
0206名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:18:34.46806 ：名無し検定１級さん：2011/02/20(日) 16:53:59.53
労災保険法、雇用保険法、労働保険徴収法の基礎講座テキストが未着で
フォー○○○に確認したところ原因不明で一ヶ月遅れで発送になった。
最悪だねここ。本屋で買い揃えて独学にしとけばよかった。
0207名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:20:19.30俺はまだ労働法関係も仕上がってないから
健保遅くてもまだ大丈夫だけど
さすがに健保はもう着手したいよな
電話番号もないからメールで催促するしかないし
それともマジで潰れたか
810 ：名無し検定１級さん：2011/02/20(日) 20:34:20.76
健康保険法が送られてきてないの
自分だけだと思ったけど
みんなそうなんだなｗ
しかもメール送っても無視で返ってこないし、
もし今年試験落ちても
もう絶対フォー○○○は受講しない
0208名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:21:30.04>810
メールも無視ってマジで！？
今帰宅したんだが今日も届いてなくて残念！
しかも俺は健保どころか雇用と徴収の過去問もまだなんだけど…
最初の予定じゃ１月中旬～健保ってなってたよな
ふざけとるよ！！！
0209名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:22:30.49>825フォー○○○はメール無視するのもおかしいけど
発送が遅れるのは事情があるだろうから仕方ないとして
遅れるという事を何の連絡もしないのがおかしいよｗ
もしこのスレを見てなかったらその事実にも
気づいていなかったことになる。
0210名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:24:08.61やめたほうがいいですよ。ここのマンション管理士の講座。言葉悪いですけどおじさんの
きたない語り口調のCDは最悪です。問題の重要項目はテキストの棒読み。
あとは世間話。口調の癖だけが耳にいつまでも残り、重要なことは「ぜんぜん」頭に
入らなかった。結果は、惨憺たるものに終わりました。
はっきりいって暴利むさぼりすぎて受講者を馬鹿にしているという印象です。
837 ：名無し検定１級さん：2011/02/23(水) 16:51:58.50
>831の意見に同意。
自分も広告宣伝にひっかかってフォー○○○のマンション管理士講座受けました。
内容がひどくてわかりにくい。指摘されていたようにおっさんのしわがれ声も
内容的に?????。独自に参考書一冊かって取り組んだほうが絶対にいい。
0211名無し生涯学習
2011/03/03(木) 14:25:10.79内容のレベルも低いし発送遅らすし
どんだけふざけてんだフォー○○○って
受講して後悔したorz
0212名無し生涯学習
2011/03/05(土) 21:29:30.89ここの簿記２級DVD講座だが、可もなく不可もなくって感じ
これだけでは合格できない可能性大
0213名無し生涯学習
2011/03/05(土) 21:30:38.62優良な業者を受講してた人なら、ここがいかにクソだってのがわかるよ。
自分は去年、こことＬＥＣの行政書士をダブル受講してたけど、フォー○○○はお金をドブに
捨てるようなものだからね。ここの講義ＤＶＤは教科書とばすし、
講演会みたく関係ない話して、本気で勉強してる自分はむしろ不愉快な気分になったよ。
0214名無し生涯学習
2011/03/09(水) 17:31:25.30フォー○○○から社労士の予定より遅れてた教材が来たぞ！
って思ったら、謝罪と訂正かよ！
0215名無し生涯学習
2011/03/09(水) 17:32:49.21社労士なら山川社労士予備校かＩＤＥがいいね
870 ：名無し検定１級さん：2011/02/26(土) 17:46:51.05
はっきり言ってここのマンション管理士の講座は駄目
特におじさんのきたない語り口調のCDは最悪です。問題の重要項目はテキストの棒読みで
あとはくだらない世間話に終始。
0216名無し生涯学習
2011/03/09(水) 17:33:35.87何の連絡もなしに勝手に発送遅らせるような
非常識な業者はフォー○○○ぐらいだろうな
0217名無し生涯学習
2011/03/09(水) 17:35:22.38今日、遅れてる教材が届かなかったらマジここの社労士講座はおわりだろうな
880 ：名無し検定１級さん：2011/02/28(月) 14:12:02.43
っていうかここの社労士講座より市販の某テキストと問題集のほうの方が
レベルが高くてわかりやすかったんだが、受講してしまったから後の祭りだけど。
881 ：名無し検定１級さん：2011/02/28(月) 15:41:24.40
キャリアカレッジジャパンとニュートンは
不合格の場合は全額受講料が返金されるらしいぜ。
あと山川予備校は基本講座のみ無料
0218名無し生涯学習
2011/03/09(水) 17:36:21.73ここは本当にダメなんですか？
883 ：名無し検定１級さん：2011/02/28(月) 20:04:50.64
他の大手の優良校を知ってる自分から見たらダメな部類に入るね。（行政書士講座）
しかし他の業者を知らない人にとっては「知らぬが仏」だねｗ
0219名無し生涯学習
2011/03/14(月) 20:37:41.20予定より遅れてる健康保険法の教材こねえ！
早く健保やりてーよ！！！
ふざけんなよ！ そんなに改正あるのかよ？
じらし過ぎだよ！！
ただでさえも独学みたいなものなのに
ここまで教材遅れるなんて！！
891 ：名無し検定１級さん：2011/03/01(火) 22:47:00.86
時期的にこのペースではちょっとヤヴァいかも。
なんか気の毒だ...。はやく届くとええね。
0220名無し生涯学習
2011/03/14(月) 20:39:07.43フォー○○○って独学とほとんど変わらないから
ここやるぐらいなら、自分で本屋でテキストと問題集
買い揃えたほうがだいぶ安く済んでたなorz
895 ：名無し検定１級さん：2011/03/02(瑞) 21:24:45.06
俺も買っちゃった
DVDは内容飛ばしすぎで半分以上独学
テキストはいいのか悪いのか分からん
市販のテキスト＆白熱に変えるかな
0221名無し生涯学習
2011/03/14(月) 20:40:23.55教材の発送が予定表より遅れてるね。
ここは毎年のように遅れるって言われてるけど
初学者にはこのペースじゃ合格は厳しい。
0222名無し生涯学習
2011/03/22(火) 05:47:29.95ここの行政書士のテキストが薄すぎ、
合格に最低限必要な、7割ぐらいの範囲しか載ってないみたい。
だからすべて覚えなきゃいけないし、どうせなら全範囲の7割覚えるほうが
気持ち的に楽だし、むしろ安心できるのだが。紙代ケチりすぎ、
あの内容でこの値段は安くないし、むしろ高い。
0223名無し生涯学習
2011/03/22(火) 05:48:41.47フォー○○○の直前対策講座と過去問講座は詐欺
基本講座の半分以下のボリュームで
値段は基本講座と同じぐらいで内容もクソ
0224名無し生涯学習
2011/03/30(水) 01:31:21.90ここの行書講座に申し込んでしまった
市販のテキストより劣る内容にがっくり・・
金の無駄遣いにしかならない・・
0225名無し生涯学習
2011/03/30(水) 01:33:16.68たしかにフォー○○○の行政書士の教材より
本屋に売ってる教材のほうがいいよな、そっちのほうが安上がりだし
しかも独学と変わらんからね、フォー○○○は。
921 ：名無し検定１級さん：2011/03/09(水) 21:33:13.82
ここはマジでクソ、平気で発送遅らせるし人には絶対に勧められないな
0226名無し生涯学習
2011/03/30(水) 01:35:13.58ここの社労士より市販の某テキストと問題集のほうの方が
レベルが高くてわかりやすかったんだが
935 ：名無し検定１級さん：2011/03/25(金) 23:04:35.32
少なくとも無断で発送遅らせるような
常識のない業者はフォー○○○だけだろうな
936 ：名無し検定１級さん：2011/03/27(日) 23:14:03.65
俺は２００９受講生だけど、ここの発送予定の遅れはキレそうだったな。
スレ見てると今年も相変わらずみたいでなにより。
0227名無し生涯学習
2011/03/30(水) 01:36:32.54過去問の解説飛ばさないで欲しいわ
940 ：名無し検定１級さん：2011/03/29(火) 08:28:15.57
同意、なんかフォー○○○って教えるの下手だよね。
テキストとＤＶＤやＣＤの内容が一致してなかったりするし。
0228名無し生涯学習
2011/04/13(水) 17:34:44.77ここは講師はまともかもしれんが
テキストのクオリティが低い
あと教材が届くのが遅くて発送予定日が頻繁に延期されるし
あと過去問の解説飛ばしすぎ、値段を考えたら独学のほうがマシ。
0229名無し生涯学習
2011/04/13(水) 17:35:28.63実際に大手の他校と併用してたからわかるが
ここの教材は良くないな基礎講座は値段とボリューム考えたらマシだけど。
これだけで合格は厳しいと思えるような低レベルの内容。
直前対策講座なんて某大手と比べて量が少なすぎて詐欺かとおもた
あれで５万は高すぎるし申し込んで後悔したよ。
資料にはいいことしか書いてないがアレは騙しに近い。
958 ：名無し検定１級さん：2011/04/01(金) 10:29:07.13
他のとこは知らないから良し悪しはわからんが
試験が迫ってるときに発送遅らせるのはやめてほしい。
0230名無し生涯学習
2011/04/20(水) 13:48:58.12ここって、何で電話番号載せてないの？
俺の調べ方が悪いのかもしれないけど、メールでの問合わせ方法しか載ってない
電話なら一分で済む申込についての質問なのに。
974 ：名無し検定１級さん：2011/04/17(日) 15:08:45.39
番号はググれば出てくるが、電話かけても対応してもらえないよ。
メールで送ってくれって言われるだけ。
0231名無し生涯学習
2011/04/29(金) 16:44:28.310232名無し生涯学習
2011/05/11(水) 05:49:35.190233名無し生涯学習
2011/05/29(日) 00:43:12.460234名無し生涯学習
2011/05/29(日) 09:08:27.310235名無し生涯学習
2011/06/23(木) 03:06:07.500236名無し生涯学習
2011/07/16(土) 03:57:29.490237名無し生涯学習
2011/07/20(水) 01:41:57.67わかりやすいのはどこがお薦めが教えて下さい。
0238名無し生涯学習
2011/08/08(月) 09:34:30.130239名無し生涯学習
2011/09/13(火) 10:38:09.770240名無し生涯学習
2011/10/21(金) 23:13:59.130241名無し生涯学習
2011/11/18(金) 23:45:37.49危ない。危ない。
取り寄せたサンプル資料に電話番号が一切のってないので、メールで問い合わせても返事がこないし、
なんか怪しいと思い、検索しているうちにこちらへ辿りつきました。
現在無職なのに、なけなしの貯金をどぶに捨てるとこでした！
0242名無し生涯学習
2011/11/25(金) 06:15:07.21■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています