【速読】ﾌｫｰｶｽ・ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ【修得率98%】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し生涯学習
2009/06/10(水) 21:23:04他の速読教室（流派）からも認められ、
これまでに複数の教室から速読術の指導相談や顧問の依頼も！
目指すのは、1300～2300文字/分（通常の２～４倍程度）の、
疲れない、確かな理解が得られる読書。
そして、１冊10分で概要を適切に把握し、記憶に残る読書。
「読む、わかる、感じる、見る」を使い分ける実用速読。
↓この本一冊だけでマスターできる。
『フォーカス・リーディング』
「1冊10分」のスピードで、10倍の効果を出す いいとこどり読書術
寺田 昌嗣 てらだ まさつぐ
http://www.amazon.co.jp/dp/4569701620/
0002名無し生涯学習
2009/06/10(水) 22:27:17てか、この本だけでマスターなんて文句はあったっけ？
そう言うナメたことが嫌いな人だよ。
表題の修得率もホームページと違うこと書くし、１にやる気が感じられん。
0003名無し生涯学習
2009/06/11(木) 00:20:10フォト
フォーカス
あえてこのスレで聞くけど総合的に価値のある技術はどれ？
0004名無し生涯学習
2009/06/11(木) 11:38:440005名無し生涯学習
2009/06/11(木) 17:25:13フォーカス
フォーカスはSRR速読とは全く違う発想。
0006名無し生涯学習
2009/06/11(木) 19:59:45SRR式の基礎の上に成り立つし。
SRRの説明も一貫して何のために読むかに焦点を当ててたしね。
0007名無し生涯学習
2009/06/12(金) 11:23:100008名無し生涯学習
2009/06/15(月) 16:43:09そうなると「今まで出来てたのにどうやってやっていたのか」が思い出せず上手く移行できないジレンマに陥る…
なんだこの状態orz
0009名無し生涯学習
2009/06/16(火) 18:50:54結局息が上がって集中なんか出来なくなるから使えないのよ
0010名無し生涯学習
2009/06/16(火) 23:01:460012名無し生涯学習
2009/06/19(金) 10:08:12ほとんどの速読本を、
練習を兼ねて立ち読みで済ませたな。
0013名無し生涯学習
2009/06/19(金) 17:58:09音声化してもいいんだよ。フォーカスリーディングでは。
0014名無し生涯学習
2009/06/19(金) 17:58:51それこそ本望だと思うよ。
0016名無し生涯学習
2009/06/21(日) 05:30:06目指す目標が今の二、三倍の速度程度だから。
0017名無し生涯学習
2009/06/21(日) 05:32:10SRSは素晴らしいと思います。
が、SRRをやるときは、SRSはSRS、SRRはSRRと、分けて考えるべきだと思います。
実際、私はフォーカスリーディングを身につけた後でも、SRSのトレーニングを続けていますし。
0018名無し生涯学習
2009/06/21(日) 09:41:11目指すのが二倍三倍だからじゃないと思うよ～。
音声化を止めるのが必須みたいに言う事が多いけど、
実際にそこまで必要ないって事。
俺も五千字出来た頃、
本当に音声化が止まったとは思えなかったし。
確か五万字超えるようでないと、
音声化は本当は止まらないって、
別の所で聞いた。
で、
音声化を止めることに拘って、
前に進めない人が、
多いんだって。
だから音声化をあまりに強調するのは好きじゃないみたい。
0019名無し生涯学習
2009/06/21(日) 10:12:050020名無し生涯学習
2009/06/21(日) 16:29:40３０００字ないし５０００字以上、
もしくはフォトリみたいな読書術をいきなり目指すタイプが多い。
一方、
SRRおよびフォーカスリーディングは、
普通読み、２０００字、５０００字、読書術、
全てを何にフォーカスするかで、
同じ基礎の上に、
自在に変えられるのが、
これの特徴であり強み。
0021名無し生涯学習
2009/06/21(日) 17:13:11目の正しい使い方や気持ちの持ち方等が一番の基礎に来ていて、
そこから積み上げている（と思う）。
５０００字の読み方のみだと、
速読か普通読みかのどっちかしか出来ないかも知れないが、
基礎から積み重ねれば、
普通の読書との連続性が保てる。
また、
読書術の面も、
あくまで速読の基礎、
つまり目の使い方、考え方、気持ちが全く同じで、
普通の読み方と速読と連続性があるように特化している。
この辺が普通の読書術と違うところ。
フォーカスリーディングを、
５０００字レベルだけとか、
読書術だけの側面だけみても、
あまり意味がないと思った。
0023名無し生涯学習
2009/06/21(日) 22:24:18本の内容は、資格試験で実践してるし、
一応は、習得してると思ってるよ。
0024名無し生涯学習
2009/06/23(火) 00:43:340025名無し生涯学習
2009/06/24(水) 00:26:13基本、フリーは長持ちしなかったな。
速読に限って言えば、
かえって、本で練習した方が近道かも。
0026名無し生涯学習
2009/06/26(金) 15:13:27＞ SRRのソフト
速読術パーフェクトマスター２というものですか？
0027名無し生涯学習
2009/06/26(金) 23:11:320028名無し生涯学習
2009/06/27(土) 17:35:14やっぱり「教室通わなきゃ効果は半減します」商法？
0029名無し生涯学習
2009/06/27(土) 18:52:40ただ、それなりに努力したよ。
１日一時間を三ヶ月は続ける覚悟がなきゃ厳しい。
0031名無し生涯学習
2009/06/28(日) 06:49:52トレーニングの最初の方で、
目の動きを矯正する場面があるのだけれど。
目の動きをしっかりチェックするには、
見張る人が必要となる。
で、一人だと、目を動画で撮って後で再生しなければならず、
想像以上に面倒くさい。
また、最後の方で、本で見たものを可能な限り書き出すトレーニングがあるが、
一人だと、この手の「面倒臭い」練習は、
飛ばしがちになる。
本当は大事な練習なのだけれども。
あと、
最後の方で１日一冊くらいのビジネス書みたいなのを用意するのに骨が折れた。
これは独習とは無縁か？
また、大量の解説にビビるかな。
速読をするために速読したい！と思うくらい。
確かに誰かに説明して貰ったら、楽かも。
そうそう、一緒にがんばる仲間が作れなかったのは、辛かったな。
出来たらいいなと思いつつも、
実際にやってみようと思う人は、
あまりいないみたいだ。
0032名無し生涯学習
2009/06/28(日) 07:07:20これが越えられるなら、大丈夫。
やってみて、確かに独習だと、陥る罠が多いかも知れないけれど、
このソフトはアフターケアがいいからね。
分からないところは、
掲示板などで質問できるから、
通信講座のノリで出来るよ。
あとは、一生の内の三ヶ月は、速読に捧げてやるとか、
１７００字レベル修得期間の標準が一ヶ月なら、俺は二週間で突破してやる！
位の意気込みで、丁度人並みの修得速度でした。
やってみて、確かに文字に対する抵抗感はぐっと減り、
読書量は変わったよ。
投資した時間は無駄じゃなかった。
覚悟があれば、良い選択だと個人的には思ってる。
0033名無し生涯学習
2009/06/28(日) 23:02:51実際に読む本のサイズ(新書)に近い大きさの方が良さそうな気がしますが…
0034名無し生涯学習
2009/06/28(日) 23:20:34心配なら、早速、HPの掲示板で質問してみては？
0035名無し生涯学習
2009/06/28(日) 23:31:160036名無し生涯学習
2009/07/02(木) 00:51:56それともいつまでたっても意識的にやるもの？
0037名無し生涯学習
2009/07/02(木) 06:57:45普段は、昔より速く、速読まではいかないくらいで読む。
昔がジャスト日本平均の700くらいで、
今は1100くらいだと思う。
そこから速く読めそうだと分かると、自然と速くなる。
速く読める本を、用もないのにゆっくり読んでたら、
もどがしいでしょ？
ただ、ざっと目を通し、じっくり読むかどうか把握する程度なら、
最初から速く読んでしまうね。
後者のフォーカス的な速読は、
勉強法と同じ。
勉強法を意識的にやるか、習慣なのか、
との話にもなるだろうね。
0038名無し生涯学習
2009/07/02(木) 07:11:32目の矯正、文字読み取りの矯正で、
情報がよりスムーズに入り、
結果的に同じ理解度でも速く読めてる感じだ。
逆に、昔と同じつもりで読めるのは、1100くらいまでだね、俺の場合。
0039名無し生涯学習
2009/08/18(火) 06:21:44受講者降臨きぼん
0041名無し生涯学習
2009/08/22(土) 13:05:26SRRの話題ならこのスレに出てる。
◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/
0042名無し生涯学習
2009/08/22(土) 13:29:31てかスレタイ上、受講者も普通の感想は書けないだろうね。
0043名無し生涯学習
2009/09/25(金) 10:11:350044名無し生涯学習
2009/09/26(土) 17:24:18>東京大学附属病院内科医師(届出診療医)。
これって、医学図書館利用者票もらうのと同じで、
出身医局の教授のハンコもらうだけだぞ。
0045名無し生涯学習
2009/09/26(土) 22:19:590046名無し生涯学習
2009/10/08(木) 14:46:19いちお貼っとく。
ttp://sumikamatakuya.jp/melmaga/biz/447.html
HPとか読んだ印象では41の批判スレの頃と、値段も内容もかなり変わってるね。
2000文字目標というのは変わってないようだが。
0047名無し生涯学習
2009/10/13(火) 10:41:110048名無し生涯学習
2009/10/24(土) 02:39:350049名無し生涯学習
2009/10/24(土) 08:05:060050名無し生涯学習
2009/10/24(土) 13:47:100051名無し生涯学習
2009/10/24(土) 14:47:13説明してくれ。
0052名無し生涯学習
2009/10/27(火) 11:59:430053名無し生涯学習
2009/10/27(火) 20:36:410054名無し生涯学習
2009/12/04(金) 03:25:070055名無し生涯学習
2010/01/09(土) 12:45:110056名無し生涯学習
2010/01/12(火) 00:56:31http://ksh1227.s372.xrea.com/dokusho/part2/chapter2/text.html
0057名無し生涯学習
2010/02/26(金) 09:19:51ttp://news.ameba.jp/cobs/2010/02/57754.html
コメントが９件ついてるのだが、みなネガティブな反応がﾜﾛｽ
アメブロの住人には速読は必要ないらしい。
0058名無し生涯学習
2010/02/28(日) 11:32:58速読でかまわないって感じじゃないの？
寺田さんの方だったら一時間で200ページ位なら誰でも読めるように成るよ。
内容も速読前の理解力より少し劣る位。
ただ初学の分野の本では、内容の理解度がグッと落ちる。
0059名無し生涯学習
2010/02/28(日) 11:34:150060名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:01:11その質問に答えると、パターン化した堂々巡りの論争がおきるだけ。
0061名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:03:05読んで試したよ。
全然出来ないから聞いてるの。
0062名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:03:13どんどん早くなっていくもの。
速読ができるようになってから読書しよう、などというのは
マラソンの達人になってからマラソンをはじめよう、ってぐらい
本末転倒。
0063名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:04:12今まで3000冊は読んでるけど、スピードは速くならないぞ。
0064名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:07:120065名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:07:5710年位
0066名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:10:48毎日１冊ぐらいのペースで読んで、そんだけの量を読んでも早くならないのは。
0067名無し生涯学習
2010/02/28(日) 15:21:410068名無し生涯学習
2010/02/28(日) 22:25:36できるよ。
速読的な読み方へ、一歩踏み出す勇気さえあれば。
>>62
俺は長距離走る練習をしだしたのは、
部活で体の使い方をしこたま覚えた後だったぞ。
習わないで走っても、苦行でしかない。
俺の知り合いも、読書量はあるが、いつも興味ある一点のみに集中していた。
だから、読書量だけあっても、速いとは限らないよ。
速読は速読の読み方があり、
遅い人には初め、その一歩が「受け入れがたい」読み方に感じるんだよ。
0069名無し生涯学習
2010/03/04(木) 02:59:190070名無し生涯学習
2010/03/04(木) 11:06:33この記者、なにげに１分１５ページとかすごくね？
しかもしっかり読んでるスピードだろ？
0071名無し生涯学習
2010/03/04(木) 12:33:02速読と言っても、早く読めて内容を理解出来るように成れないと意味ないし。
拾い読みをする本なら、速読術では無くて読書術だ。
その辺はきっちり分けて考えたほうがいい。
今ある速読術で私が試してみたのはフォトリーディング、フォーカスリーディング、
クリエイトの３つ。
フォーカスリーディングは、三ヶ月取り組んで読む速度は早くなったけど理解が付いて行かない。
クリエイトはまだ少ししか試して無いが、脳トレ的なトレーニングをするので能力がアップする
イメージが有り、この二つを組み合わせれば１分2000文字位で今までの理解力を維持出来そうな
気はする。
フォトリーディングに関しては、訓練で習得出来るものとは違うと思う。
そろばん塾に通っても誰もが段持ちには成れないし、ましてや5段以上というのは
本当に至難の業。
だからそのレベルに到達出来るような人で無いとフォトリーディングの修得は
私個人的には無理だと思う。
0072名無し生涯学習
2010/03/05(金) 06:44:32そこがフォーカス。
俺は学術書を読むのに利用してる。
0073名無し生涯学習
2010/03/05(金) 11:47:20俺は学術書って早く読めない。
言葉も難しいし。
結局早く読めるのって、自己啓発書しか見当たらない。
特にフォレスト出版の本。
速読なんか使わなくても一時間もあれば読めるし、理解も出来る。
ただ内容はみんな一緒だけどｗ
0074名無し生涯学習
2010/03/05(金) 11:59:38理解することより覚えることが重要じゃない？
3日後に頭にないなら読んだ時間無駄になる(フォレストいいか)
フォーカスの講座はカーネギーとかはもってくるなと言われるはず
それを今までより早く深く読めるように、ってのは教えてくれるけど、そのへんのビジネス書と同じように早く読めるとは言わないと思う
0075名無し生涯学習
2010/03/05(金) 13:01:11一回目はさっと概要をみて、
二度目に大事なところと、そうでないところを分けて、
三度目から普通に読み、
四度目から、次第に速度をあげつつ読む。
あとは速読しながら１０回でも１００回でも読む。
ゆっくり何度か読むより遥かに記憶も理解も全体把握もできるよ。
頭の良し悪しは関係ないです。
0076名無し生涯学習
2010/03/05(金) 13:04:04速読してる意味無いじゃんｗ
0077名無し生涯学習
2010/03/05(金) 13:18:58フォーカス使えれば、本の内容が全部残るとでも言うのかよ。
0079名無し生涯学習
2010/03/05(金) 13:32:29あんた元々理解力とか記憶力が鈍いんじゃ無いの？
その10倍で読むってのもアテに成らないしな。
本当なら、俺の前でやってくれよ。
ステアド貼るからｗ
0080名無し生涯学習
2010/03/05(金) 13:49:21200Pの本20分で読めちゃう
それで理解度が普通に読んだ時の3割程度あれば十分なんだけどね
0081名無し生涯学習
2010/03/05(金) 14:50:51全部残る訳ないし必要もない、一ヵ月後に概要が語れれば十分
これは身に付けたいって本に出会った時には>>75さんみたいにすればいい
楽しみのために読むなら10分で忘れていいし、勉強のために読むなら3日後も覚えてられる方法(速読に限らず)考えるか読まないで別のことした方がよくない？
0082名無し生涯学習
2010/03/05(金) 14:54:04は？あんたは使った時間が全部身になってるの？
テレビだらだら見ることは無いのかね？
本だって暇つぶしに読む事だってあるだろ？
頭大丈夫か？
0083名無し生涯学習
2010/03/05(金) 14:54:23読める人は読めるみたい、もともと読書量多い人とか
俺は無理
200Pの最近のビジネス書で、下読み10分、付箋はりつつ本番読み25～50分で読んでる
0084名無し生涯学習
2010/03/05(金) 14:59:14普通に読書して3日後に鮮明に内容覚えてる事なんてそんなに無いだろう。
読み終わった後に感想が言える位で十分なんだよ。
でも大概の速読は一回呼んだくらいじゃ、感想も言えないだろうって事。
それを10回読めとか言ってる奴って何なんだよ。
0085名無し生涯学習
2010/03/05(金) 15:02:13ごめん、なにかわかりにくかったかな？
俺が「楽しみのため」って書いたのはあなたのいう「暇つぶしに読む」のことと同じだと思うよ
10分で忘れたっていい、暇つぶしに読むのを否定する気は全くない
それを否定なんてしてないのに何に怒ってるのかよくわからない
0086名無し生涯学習
2010/03/05(金) 15:13:44ほんとうにできるか？ は置いといて
フォーカス・リーディングではちゃんと理解できる速読目指してるよ
読んだことをその後に活かせること目指してるから、3日後に感想だけじゃなく中身の要点まで語れる読書
そのうえでもっと深く理解するために重ねて読む
重ねていうけどほんとうにできるか？ 各自判断つうことで
0088名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:09:22まず普通に理解しなければならない自体が怪しい。
それが本当なら、辞書で一単語調べるのに、端から端まで読まんとならん。
ところが普通は必要なごく一部しか読まん。
辞書と他の読書も、情報を得る意味では変わらないよ。
言い換えると、必要箇所を捜し当てるのは、本から情報を読み取る時に必要なこと。
速読の場合、短時間に全体を通すのだから、
末節に惑わされない全体把握はむしろ強い。
だから全体把握と必要箇所の重点読みで、
普通より効率よく読めるわけ。
だからこそ、三日後の感想を言うのは、まさに速読術の得意分野だよ。
0089名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:10:39いや、俺が持っていった２００ページ前後の本を20分くらいで読んで
感想を言ってくれるだけで良いよ。
0090名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:13:28だから一回読んでから中身の要旨を説明するだけで良いから
みの前でやってくれよ。
拾い読みして重ね読みなんて速読じゃねえだろう。
教科書の重要な所を暗記するのと同じ事じゃねえかよ。
0091名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:14:11めの前 ○
0093名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:18:57それくらいならできるぞ俺w
ほんとに速読実在するかみたいなら、速読読書会あるみたいだしいってみたら？
mixiで見た気がする
0094名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:22:10速読が出来るなんて奴はそんなもんだろうｗ
感想ってのは内容の要旨に関してあんたが感じた事だよ。
俺だって一時間で150ページ位読んで、内容の要旨と感想位言えるんだよ。
こんなレベルが速読か？違うだろう。
普通の10倍って言ってるんだから10分100ページ位読んで貰って
俺と同じ位の内容を把握してくれないと認めねえよ。
0095名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:23:35だったら目の前でやってくれよ。
何処にでも行ってやるから。
その代わり出来なかったら、交通費払えよ。
0097名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:29:53政治経済の難しいのは俺は無理
読みやすいのならできる
政治経済とかでもできる人はいるけど、やっぱり読書会にいって見るのがいいと思う
えーっとほんとにできるか知りたいんだよね？ できないって決めつけたいわけではなく
その場でならいくらでも見せるし見せてくれる人いるよ
0098名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:36:02あとあまり言いたくないことだけどさ。
君を説得しても、業者以外に得はしないんだよね。
俺だったら忙しい中で時間を君に割くわけだろ？
それだけで痛手なのに、
君の興味で勝手に来て交通費とかさ、
社会人としておかしくないかい？
0099名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:37:29俺が言いたいのは、例えば俺は普通に音声CDを聞いても3倍速で聞いても
内容はほぼ変わらずに理解出来る。
だから拾い読みとかじゃ無く、通読して10倍速で上記のような理解が可能かって事なんだよ。
もちろん、100％が無理なのは分かってる。
ただある所を重点的に理解しているのでは無くて、全体を通しで理解出来てるのかって事。
>>97
だったら見せてくれよ。
0100名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:39:31だから出来れば交通費はいらないし、出来たら君の収入に見合った金額を
拘束時間に合わせて支払うよ。
残業手当みたいに1,25倍にしても良いよ。
0101名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:42:57速読とみとめないかもしれないけど、
同レベルの本ふたつ用意して、一冊読んでみて感想声にだす
次に見出しと最初の段落と最後の段落は読んで中間は眺める程度ですすめて感想声に出す
こんなんでも同じ程度の感想は言えちゃう
逆にいうとしっかりよんでるつもりでその程度しか読めてないってことだけど
まじて読書会こい、おれたまにいくし
10分でよんで概要語るとかやってるから、ほんとに興味あるならオススメだよ
0102名無し生涯学習
2010/03/05(金) 16:56:16>>99 読んだか？
それで出来るって言うなら、お前が俺に直接みせて見ろ。
出来る奴が居るってのは知ってるんだよ。
司馬遼太郎の逸話とかも信じてるしな。
俺は10倍速で10回読むって言った奴に効率云々言われたく無いって言いたいだけだ。
10倍早くても理解度か10分の1なら、同じじゃねえか。
だから理解出来るのかどうか証明してみろって、>>78に言ってるんだよ。
それに同調してくる人にも同じ事を言ってるだけ。
0103名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:03:38基本的な用語が分からずに突っかかってたのか。
んじゃまず、基本からおさらいね。
日本人平均７００くらい。
頑張りゃ倍くらい行く。
速読と言われるのは三倍（２０００字程度）から。
何故なら目の使い方が視読に変わるから。
理解度を全く落とさない速読はここが限界。
次に五倍（５０００）。
読み方が線から面になる。
リラックスして適当に普通読みする程度。
込み入ると厳しいが、感想程度なら問題ない。
次に、１０倍とか。
人によっては、面で捉えたままやるが、
俺はそこまで出来ない。
つうかやる必要がない。
五倍があれば、
あとは読書術が混ざってくれば、
一冊１０分、実質１０倍以上も、出来るから。
イメージは、理解度の限界まで読む速度を上げることができる技術。
分かってるのにたらたら読まなきゃいけない、ていうストレスは減る。
0104名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:06:57記憶も理解も普通にダラダラ１回読むよりいいよ。
0105名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:11:24寺田さんに会いに行ったりセミナー参加した方が安上がりで確実だし、良いんじゃない？
0106名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:13:39あのな。そんな事は知ってるんだよ。
俺だって寺田さんの無料のソフトで速読の練習したし、
100P位あるPDFも読んでるんだから。
だから、一時間で150ページ位読めるようになったんだし。
何度も言うが、ただ10倍で10回読むのが速読のやり方みたいに言う奴は
アホだって言いたいだけ。
10回も読まないと理解出来ないって言ってるのと同じだろ。
10回読まなきゃ理解出来ないクセに速読とか言ってるのが許せないんだよ。
0107名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:17:59だから、出来る人が居るのは知ってるって言ってるだろ。
君が>>78なら見せてもらいたいし、じゃ無いなら横槍入れる必要は無いだろ。
それでも横槍入れるなら、見せてみろって言ってるの。
0108名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:26:35十回読まないと理解できないってどこを読んだらそう読めるのかな？
理解しただけでは無意味なんだよ。
算数をイメージしてみな。
理解するのと、使いこなすとでは、大きな差があるよ。
0110名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:30:16だから、見せてみろよ。
一回目の理解が伴わないければ速読してるとは認めないって言ってるんだよ。
目で活字を追ってるだけなら速読じゃねえだろう。
フォトリーディングの劣化版になっちまうぞ。
0111名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:31:21結局出来ないんだろｗ
あんたは最初からお呼びじゃ無いんだよｗ
0112名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:38:21良く読んでみ？
0114名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:51:07だからさ、10回も読み直すなんてのは、資格試験の勉強とかで暗記が必要な場合だけだろう。
そんなの速読が出来なくたって、みんなやってるんだよ。
さーっと目を通して重要な所だけしっかり読むなんてのはさ。
>>113
だから、出来ないと素直に言いなさいw
0115名無し生涯学習
2010/03/05(金) 17:52:05あんたら基本的に頭悪くないか？
0116名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:01:27みんなやるって、速読なしに毎日三回以上、数日で１００回以上、学術書が読み通せるのかねぇ？
てか同じ本を何度も読むのは寺田さんも提唱してるんだけどね？
本当に理解してます？
0117名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:06:24だから何のために同じ学術書を数日で100回読まなきゃならないんだよ。
丸暗記でもするつもりなのか？
あんた学者か？学者でもそんなに読んでる人居ないと思うぞ。
0118名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:09:26普通に同じ本を100回読めば丸暗記出来ますよ。
あなたが本当に速読をマスターしているなら、その学術書を丸暗記出来てると思われます。
0121名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:24:16速読出来て宅建とかは簡便してくれよな。
俺は速読なんか出来ないけど宅建は2ヶ月で受かったからｗ
0122名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:30:26何とか専門医とかそう言うやつ。
知識は暗記しても無駄、理解しなきゃ使えん。
学者も１００回読まないなんて、学者ナメんな、だよ。
0123名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:33:14あんた外人か？
何だよ何とか専門医ってｗ
何が学者をなめんなだよｗｗ
0124名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:38:01なんとか専門医という資格があるのですか？
あなた嘘付いてるでしょう。
読んだ本や持ってる資格を「何とか」と言う人が速読出来るなんてとても思えません。
100回読んで「何とか」になっちゃうなら、内容の理解なんて出来ないですよね。
0125名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:41:49引っ込みつかなくなったのは理解した。
間違いを認めたくないが為の罵倒ならもう終了しようぜ。
0126名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:43:540127名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:43:55あほｗ
あんたが速読も出来ない上に馬鹿だって事がバレただけだろうがｗｗ
自分のカキコ読み返してみろ。
何が「なんとか専門医」だよｗｗｗ
0128名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:50:18別に一回だと理解が落ちるとは限らない
理解落として5分で流してもいいし、1時間かけてもいい
てかなんとか専門医とか関係ないこと突っ込んでもしゃーないぞ？
0129名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:50:380130名無し生涯学習
2010/03/05(金) 18:54:34申し訳ない。
129は127へのレス。
0131名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:02:47それで「なんとか専門医」だろｗ
もうやめとけってｗ
だいたい100回以上読んだ本の題名も思い出せないなんて、事ありえないだろう。
あんた頭悪過ぎるよ。
それとも速読ってそんなもんなんですか？ｗ
0132名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:07:55これはフォーカスリーディングでもしこたま言ってること。
少ない時間で効率を上げることが大事だ。
資格試験はその最たるものだが、
基本的にはその他の本も同じ。
速く読めるからと、ただ本の数を増やしても無意味。
むしろ大事な本を選び出し、
これだ！と言う本を何度も繰り返す。
単に楽しみたいだけなら、そもそも速読はいらない。
本から学ぶツールなんだから、資格試験的に学ぶのがよいわけ。
0133名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:18:29だかさ。
あんたは100回以上読んだ本を「なんとか専門医」とか言ってるんだよ。
しかもあんたはそれを「資格」と言ってるの。
100回以上読んで、資格まで持ってるのに「なんとか専門医」ってｗ
大体そんな資格あるのかよ？
どんだけ恥ずかしい奴なんだよｗｗ
0134名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:28:36おれ根本的にわからないんだけど
あの人がその資格？もってるという風には全く読めないんだけど、あれはどういう日本語？
あと否定してる人はできる人がいるとこいって確かめないの？
こんなとこにいるより早くね？
読書会とかセミナーとかならみんな問題なくいけるだろ
読書会なら交通費と本代くらいだろうし
0135名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:31:26少しはロムれば？
0136名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:35:52まず、匿名掲示板でそこまで個人情報を晒させるのなら、
先に君自身の個人情報を晒すってもんじゃないのかね？
それから知らないことは恥じゃないから、知らなかったら調べなさい。
そこが君が速読を身に付けるのに足りない姿勢だよ。
君が速読を出来ない事は、書き込みでも良く分かった。
出来るなら、１００回は、君みたいに大騒ぎするほどでもない。
正直、１００回っつうのは、本気のマスターには足りない数。
速読実践者にはまだ浅漬けと感じる数だよ。
１日１０回を１０日で済む訳だから。
本気でやったらずっと前から準備するし、
そこまでやれば試験当日ですら何十回か読めるよ。
本気でやるヤツぁボロボロになるまで読むよ。
１００回読んでも、折に触れて読み返し、理解に理解を重ねるんだ。
君に足りないのは、本と向き合う覚悟だよ。
0138名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:45:28あんた本当に大丈夫か？
＞それから知らないことは恥じゃないから、知らなかったら調べなさい。
あんたがまず、自分が持ってると嘘ついてる「なんとか専門医」の名前を調べてから言えｗｗ
それとなんだよ個人情報って？
医者なら医者って言うのが個人情報の漏洩か？
せいぜい分かってもIP位までだろ？
まあ、スーパーハッカーなら俺の情報くらい引き出せるだろうけどな。
＞本気でやったらずっと前から準備するし、
＞そこまでやれば試験当日ですら何十回か読めるよ。
そこまでやって資格の名前も忘れちゃうんですか？
フォーカスリーディングすると頭悪く成るのか？ｗｗｗ
何しろあんたは、いろんな意味で残念すぎる。
0139名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:47:43全部何とか専門医だろｗｗ
何が医療資格マニアだよｗｗｗ
その内本物の医者だとか言うんじゃねえか？
医者にしちゃ馬鹿すぎるんだよｗｗｗ
0140名無し生涯学習
2010/03/05(金) 19:51:01俺は宅建2ヶ月で受かったって言っただろｗ
0141名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:09:11もう一度、落ち着いて考えてみな。
冷静に、この瞬間、今の行動で何の易を生むのかを。
そんな書き込みでは、肝心の速読の話を俺から引き出せないよ。
おそらく、壁にぶち当たったんだろ？
見てれば、あれが原因だなぁとある程度は推察出来る。
まぁ俺も忙しい身だから、あと少ししたらスキマ時間しか書き込めなくなる。
それまでなら少しは教えれるもんは教えてもいいんだけど。
君次第だよ。
0142名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:18:03なら見せてくれよ。
俺は速読を否定してるんじゃ無くて、あんたが速読が出来るってのを否定してるんだから。
あんたの書き込みが速読できる人の書き込みとは思えなかっただけだし、
その後の書き込みを見て、確信を深めたしさ。
あんた馬鹿だもんｗ速読なんて出来っこ無いよ。
個人情報とか言ってる時点でもう話しに成らないだろう。
ここであんたが医者だと言ったｊとして、誰かがあんた個人を特定出来るのか？
スーパーハッカーがあんたを特定して何か悪用するとでも言うのか？
何の得があるんだ？
何がなんとか専門医だよｗ
笑わせんじゃねえよｗｗ
0143名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:18:46何が忙しい身だよｗｗｗ
お前、何時間２ちゃんねるしてると思ってるんだよｗｗｗ
0144名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:40:24速読でういた時間を浪費して、
自分の過去の投資を無駄にしてるよ。
俺の場合、学会の移動時間みたいな、まとまった時間は、もう中々とれるもんじゃないんだ。
折角の出会いだし、君に少しでも何かヒントをと思ったが。
まぁ頑張ってくれ。
0145名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:42:58だから、何時間２ちゃんねるやってて「学会」とか言ってるんだよｗｗ
お前は速読が出来るんじゃなくて、妄想壁が有るだけだろｗｗ
0146名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:43:520147名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:45:230148名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:47:45＞>>76
＞１０倍の速度で１０回読むんだよ。
＞かかる時間は、
＞ダラダラやるより、むしろ少ない。
7時間以上やってるじゃねえかよｗｗｗ
0149名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:48:15京都につくあと一時間ちょいは時間があるので、折角だし。
セミナー参加した人いたよね。
0151名無し生涯学習
2010/03/05(金) 20:52:14何が京都に着くまでだよｗｗｗ
0152名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:05:29ググッた？
てか問題は資格試験に使えるって話だから、そいつを聞くのは止そうぜ。
一応、医者の中で、なんちゃら認定医となり、
その中でさらにプロフェッショナルと呼べるだけの症例とか集めたりして受ける。
認定医は内科ならＡＣＬＳとか外科ならＪＡＴＥＣとか取っとかんといかん。
こやつらが丸々２日やって試験まであるんだわな。
俺は両方持ってるが、ＪＡＴＥＣは中々やってなくてな。
申し込みに苦労したし、遠くに出かける羽目になったわ。
0153名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:07:44調べるのに時間掛かったねｗ
0154名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:10:13電車の中で、ガイドブックを高速回転したわ。
だが、高速回転して、何回も読んだものは、有機的な知識になるから、
実技でも特に問題なくクリアできた。
0155名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:11:53出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
学会認定専門医（がっかいにんていせんもんい、Medical specialist）とは、医学・歯学の高度化・専門化に伴い、その診療科や分野において高度な知識や技量、経験を持つ医師・歯科医師のこと。
登録医、認定医、専門医、指導医など細分化された区分が設けられているのが一般であり、各医歯学系学会が認定・付与し、現在約50の学会が本制度を設け、のべ2万4千人ほどの医師・歯科医師が認定を受けている。
こんなのWikiでも即効で調べられるｗｗ
0156名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:19:14国家試験が病態中心に対して、治療が中心となってるんだが、正直、膠原病のマニアックな奴なんて、実臨床では診たことねぇよ！なんだが、
そこは真面目にやってると、
確かに知識は整理されてくるんだわな。
過去問も１００％こなすより、まずは軽く終わらし、何度も繰り返す、
次第に枝葉をつけて、参考書に仕上げる、
なんてやるんだ。
すると、過去問の知識に重みが出てくる。
最後に、速読でやはり高速回転するんだよ。
臨床でみた患者さんと知識が繋がってくる。
0157名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:24:51http://www.medicomps.jp/syosai/9784260000567.html
0158名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:31:48何がでるかわからないから。
ただ、教授が受けてみなっちゅう訳で受ける場合は、まず、何とかなるはず。
症例報告では、論文検索サービスで、似たようなものを大量に引っ張ってくる。
すると参考文献の孫引きから必要な論文が簡単に集まる。
その論文が必要な論文かを見るコツは、まさにフォーカスリーディングの手法となる。
たかだか数枚の論文だけど、
いらね！と捨ても良いかを短時間で判断できるのは有り難い。
0159名無し生涯学習
2010/03/05(金) 21:42:03例えば、ハリソン内科学。
あれは、学問としては良くできてるんだよね。
自分が診たことがある人は、なるほどな！と理解できる。
しかし如何せん、概念ばっかなんだよね。
やっべ、このＶＴは直ぐに循環器コンサルトした方が良いんだろうか？とか分からん。
だが、逆に、そう言うのが詳しい本は、病態に弱い。
だから理解が深まらないから、
調べもの系に向く。
その場合、ハリソンみたいなのは読み込み系に速読で高速回転の対象に（出来たらいいなぁ）、
今日の治療指針みたいな治療法的なのは、その場その場で速読で調べものとして使う。
0160名無し生涯学習
2010/03/05(金) 22:00:42http://d.hatena.ne.jp/hepa/searchdiary?word=*%5B%C7%A7%C4%EA%B0%E5%5D
0161名無し生涯学習
2010/03/05(金) 22:02:56電池切れて焦った。
気がついたら京都もうちょっとで着くので、終わります。
0162名無し生涯学習
2010/03/05(金) 23:58:59急に伸びてると思ったらあほっくさ言い争いしてたな
勉強ができるのと
本が読めるのの見分けがつかない言い争いとかアホ過ぎる
あとスレタイがフォーカスリーディングなんだから
少なくとも本に書いてあることで言い争えよ
暗記方が知りたいなら暗記術でも勉強したら？
0163名無し生涯学習
2010/03/06(土) 01:52:28医学でのフォーカスリーディング実践例を語った人だけど。
暗記法とは関係ない話だよ。
フォーカスリーディングのフォーカスの話だよ。
本を読むとは、その本の周辺も読むんだから、自然、学習法になる。
それはまさにフォーカスリーディングの話だし、著書にも書いてある内容だ。
勉強ができるってのは、目標達成の指標に過ぎない。
ただ、有効なフォーカスリーディングが出来ていれば、資格試験程度なら、苦労することは無いと思うって事。
何のために読むかを考えたら、勉強ができるとか小さな事だよ。
俺たちはそんな小さな事を目標にしちゃ駄目だ。
本と本気で向き合うんだから、もっと上を目指さなきゃ。
上は何か？
それは読む前の君自身が決めること。
逆にいうと、上を目指す人に合う技術がフォーカスリーディング、
漫然と学んだらその場は速いだけの時間の浪費になる可能性があるのもフォーカスリーディング、
かも知れない。
0164名無し生涯学習
2010/03/06(土) 02:40:190165名無し生涯学習
2010/03/06(土) 05:39:28いつまでもボランティアは無理じゃないか？
0166名無し生涯学習
2010/03/06(土) 14:55:200167名無し生涯学習
2010/03/06(土) 14:56:24あなたはフォーカスを学んだから医者に成れた訳じゃ無いでしょう。
元々医者に成れる位勉強が出来た人が、フォーカスを学んで多読が出来るようになっただけでは？
資格試験程度とか言ってるけど、フォーカスで拾い読みの技術を学んで一冊の本を早く読めるようになったとしても、
もともと専門学校で要点を教えてくれて、そこを覚えれば良いシステムになってる資格試験なんかには使え無い。
フォーカスが万能とでも思っているんですか？
なんかハキ違えてますよ。
0168名無し生涯学習
2010/03/06(土) 15:02:17PDFを読んでソフトで訓練して読むのは速くなったのですが、理解が付いていきません。
著書を読んでPDFには無い有益な情報は得られますか？
0169名無し生涯学習
2010/03/06(土) 17:42:53ここにもヒントは書いてある。
0170名無し生涯学習
2010/03/06(土) 17:59:20理解が付いていかないとの事だが、
理解を度外視したらどの位の速度が可能なのかな？
0171名無し生涯学習
2010/03/06(土) 18:06:23フォーカスリーディングは速読を読書、学習に利用する方法にまで踏み込む。
ただあくまで速読をした上での読み方。
0172名無し生涯学習
2010/03/06(土) 18:18:33「本を読む本」とどう違うのですか？
速読の本は4～5冊読みましたが、本を読む本の内容のパクリ以外は
フォトリーディングみたいな潜在能力を使えとかいう内容のものばかりでした。
書籍のフォーカスリーディングを読んで、速読が出来るように成りますか？
もちろん毎日30分以上は訓練の時間を作ります。
0173名無し生涯学習
2010/03/06(土) 19:01:18本を読むを速読からみたイメージ。
本を読むと無料のやつとが別物と考えているなら、
結局、何だパクリか、と分かったつもりになる可能性があるよ。
本当はそうじゃないんだけどね。
0174名無し生涯学習
2010/03/06(土) 19:16:14医者になった頃より今の方が、圧倒的に効率がいいぞ。
俺は効率が悪かったから、短期間にパフォーマンスを出す必要がある資格マニアは夢のまた夢だったしね。
あと、多読は間違い。
多読は必要ない。
あくまで範囲を決めて（フォーカスして）、
そこを高速回転する。
だから要点を教えて貰えるなら、
なおのこと有利だよ。
あと、フォーカスの意味を、もっと良く考えてみなよ。
実は、フォーカスって概念は、広いから、
原理的に「万能」になっちゃうタイプのもの。
まぁだから何だって話だけど。
0175名無し生涯学習
2010/03/06(土) 19:29:28読んで活用出来る本なのでしょうか？
読み込んで行けば速読というものの本質が分かるように成るなら
購入したいと思ってるのですが。
ただスピードをあげて読む訓練や、内容が本を読む本のパクリだと
また無駄金使う事になってしまうので。
0177名無し生涯学習
2010/03/06(土) 19:53:35もともと勉強が出来る人の意見は参考になりません。
勉強が出来たと言う事は、もともと集中力があったり記憶力が良かったり
ポイントををつかむのも上手かった事ですから。
返ってそういう人しか速読は出来ないんじゃ無いかと思ってしまいます。
0179名無し生涯学習
2010/03/06(土) 19:57:390180名無し生涯学習
2010/03/06(土) 20:24:14落ちこぼれ高校（進学の大半が短大）出で、
記憶力も集中力もなく、ポイントを掴むのも下手だったから、
本気で苦労したよ。
ポイント掴めないから、一行一句舐めるような読み方で、十回読んでも、
「その理解で本当に読んだか疑問だ」何て言われた。
まぁゆっくりだとかえって理解が悪くなる例だね。
ただ、目指すものがあったから、根性でやりきった。
本当に泣きながら勉強したよ。
だから分かるが、勉強で集中力や記憶力に頼る奴は、必ず失敗する。
頭が一番悪いときでもパフォーマンスを出す方法が必要なんだよ。
今、受験の頃並に努力なんて出来ないが、遥かに効率いいよ。
ポイントも掴め、記憶も定着する方法が分かったので。
0182名無し生涯学習
2010/03/06(土) 20:39:39根性と意志だけでね。
0183名無し生涯学習
2010/03/06(土) 22:22:02偽医者さんｗｗ
0184名無し生涯学習
2010/03/06(土) 22:56:42人生のハンドルを完全に奪われてるって事だよ。
君にとって、思考停止癖が付くだけで利益はない。
多分、君が視読の所で躓いている理由も分かるし、
それがもどかしい気持ちも分かるし、
だからこれだけ言われても、さり気にヒントを出し続けてるんだからさ。
もう少しでも目の曇りをとれば、楽に次のステップ行けるんだよ。
0185名無し生涯学習
2010/03/06(土) 22:58:180186名無し生涯学習
2010/03/06(土) 23:08:170187名無し生涯学習
2010/03/06(土) 23:16:02速読で躓いた奴が一人でも減ったら、
実践できる奴が増えたら、
すげえじゃん。
何でそこまで自分の成長を拒むかね？
0188名無し生涯学習
2010/03/06(土) 23:55:13君は、君のネット上の発言を君の分身と感じているようだね。
勘違いがあれば、以前の自分の存在を否定する事になる。
今回、１００回読みを見事に勘違いした。
俺の発言を消して自分の安定をはかりたいが、それは無理。
（かなり強引に自分の意見をかえて）
だから俺自体への攻撃によって、
自分の間違いを帳消しにし、自分の存在を残す代償としたのだ。
つまり、
君の今の行動原理は、
器の小さい保身に過ぎない。
自分が変わるって事は、
ある意味、今の自分を捨てなきゃならない。
一歩踏み出す勇気は、慣れ親しんだ一歩踏み出せない自分を捨てる勇気でもあるんだよ。
踏み出す為に一歩先をまず慣れ親しむのが下読み、
強制的に一歩出させるのが重ね読み（１００回読み、高速回転）。
実際に一歩出すのは目的意識。
何のために学び何を本から学ぶかにフォーカスを当てるわけだ。
だからフォーカスリーディングなんだよ。
0190名無し生涯学習
2010/03/07(日) 01:08:17教えるのが大好きな人に教えてもらうのが一番ためになる
いちいち教えてやるからオレ様尊敬しろって態度が
鼻につく
ってかそういうタイプに聞いても時間の無駄だから正直同でもいい
逆説的に実生活が充実してないのかなとかわいそうに思えてくる
0191名無し生涯学習
2010/03/07(日) 08:29:40本当は俺の金魚の糞に成り下がった奴に、もっと具体的なアドバイスしたいんだがね～。
ただ、すでに幾つか実践的な話をしてるよ。
フォーカスリーディングは目の運動だけにあらず。
医者が本当か何て下らないいちゃもんに付き合う気はないし、
んな投稿しとらん。
全文、フォーカスリーディングが実際にどう役立つかって話に関係した話だよ。
もともと１００回読みっつうのが無駄か否かって話でだった訳だしね。
0192名無し生涯学習
2010/03/07(日) 08:36:14速読そのものもフォーカスリーディングも本から学ぶ為のものだよ。
それを抜くなら、君、そもそもこのスレに来なくても良いんじゃ？
何のために速読するの？という寺田さんの話を肝に命じなよ。
>>190
俺を尊敬するとか無駄なことを考える前に、
自分をもっと大切にしなよ。
成長しなくて楽をする為の言い訳は聞き苦しい。
行動は小難しい言い訳せずに、単純に考えなよ。
君自身が来年の今、成長出来てるかどうかが大切なんじゃねか？
フォーカスリーディングのフォーカスは、そんな意識でアクセレートされるよ。
0193名無し生涯学習
2010/03/07(日) 08:46:58お前が自己保身に必死なだけだろうｗｗｗ
他の人にまで噛み付いて、朝一番で２ちゃんねるに書き込みｗｗｗ
俺しか書き込んで無いとでも思ってるのかよｗ
俺はお前みたいに暇じゃ無いからｗｗ
0195名無し生涯学習
2010/03/07(日) 08:57:57＞人生のハンドルを完全に奪われてるって事だよ。
そっくりお前に返してやるよｗ
俺はおとといはお前に絡んだが、昨日はおちょくって3回書き込んだだけ。
しかも全部一行だけなｗ掛かった時間はせいぜい2～3分ｗ
お前、なんでそんなに必死なの？
それに、俺はお前ほど暇じゃないんだよｗ
0196名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:00:56＞183 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2010/03/06(土) 22:22:02
＞はいはい。
＞偽医者さんｗｗ
これは2行だった。ごめんねｗ
0197名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:02:45行動理由は書いた通り。
俺が暇な内に、できる奴が殖えるなら、良い事じゃん。
で、君は今、理解度外視したらどの位の速度になるね？
0198名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:08:23お前みたいな奴に聞いてもしょうが無いだろう。
偽医者の上に勘違の被害妄想野郎なんだから。
そんなに100回読み否定されたのが悔しかったのか？
お前の書き込みって全部自己投影だよな。他人は自分の鏡とは良く言ったもんだよ。
本物の認定医なら、こんな所で速読自慢してる暇があったら、患者の為に時間を使え。
0199名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:14:35否定？寺田さんの主張も否定してんぞ、君。
本をちゃんと読んでるか？
しかも自分の意見（資格試験では使うと発言）まで否定してるし。
0200名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:22:56だから何でそんなに必死なんだよ。
俺は寺田さんが何言ってるかなんて知らないよ。
知ってたらこんな所に来るかよ。
別に否定して無いだろう？お前読解力無いな。
資格試験で暗記が必要な場合は、速読なんか出来ない奴でも10回以上読むって言っただけだ。
ちゃんと読んでみろ。
お前自分の都合の良いようにもの事考えすぎなんだよ。
だからお前に否定的は書き込みは全部俺が書き込んでるとか、被害妄想まで起こしてるし。
速読云々の前に、人間性を磨け。
0201名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:29:37知らない内にあの発言は恥ずかしいぞ。
否定したと書いたあとに否定してないとかさ。
もう少し慎重に考えて書きなよ。
あと、１００回読み重ね読み、高速回転は、
寺田さんが紹介してた、やっぱり速読マスターの宇都出さんが、著書を出してる。
一度読んでみなよ。
寺田さんもオススメしてる。
0202名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:32:46そうすれば、時間の浪費無く、一昨日の内に全部聞きたいことを聞けたはずだよ。
0203名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:34:26フォーカスで読むと理解が伴わないって事をお前が証明してくれたなｗ
否定してないってのは、俺自身の発言を否定してないって事だろうが。
普通話の流れで分かるだろう。本当に読解力無いんだなｗｗ
何が恥ずかしいだよ。
お前の方がどんだけ恥ずかしい事してるんだよ。
まず勘違いして突っかかって人達に謝れ。
そして、こんな所に来る暇があったら、患者の為に時間を使え。
まあ、患者なんて居ないんだけどねｗｗ
0204名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:37:35典型的な俺様体質だな。
お前から学ぶ事は無い。以上。
0205名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:44:00残念ながら自分で198で否定されたと書いてるよ。
流れと言えば免罪符になる訳じゃない。速読しつつ必要箇所はマーカーなり残して読むんだよ。
それから君だけに書いてないから。
あれはあの人が昨日からウダウダ始めない言い訳してたのが気になったから言ったんだよ。
0207名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:53:04お前本当に大丈夫か？
１．俺は10回読みを否定した。
２．資格試験の勉強では同じ箇所を10回以上読む。しかし！速読なんか出来なくてもみんなやってる事！
※ここな、お前の勘違いしてる場所は。
ここでお前が資格試験では使うと俺が言ってると間違って主張してるんだよ。
∴俺は自分の発言は否定してない。
分かったか？
0208名無し生涯学習
2010/03/07(日) 09:58:11お前、その読解力で何言っちゃってるの？
人格も能力も含めて、お前から学ぶ事なんて無いんだよ。
0209名無し生涯学習
2010/03/07(日) 10:00:52１と２は矛盾するため、1もしくは2を主張すれば必ず片方、つまり自分の主張を否定することになる。
１００回を二～三日で読むのは速読がなければ無理ともいってある。
そして本から学ぶやり方は、資格試験で点が取れるやり方と矛盾しない事もしめしてある。
0210名無し生涯学習
2010/03/07(日) 10:10:50断り方にも、その人の癖が出てきてね。
相手の人格とかを言い訳にしちゃいかん。
自分の成長を妨げるもんは極力排除しなきゃならん。
てかやる気になったらそんなもん気にせず、何でもがっついて吸収するもんだよ。
余分を捨てて身をとれる。
速読もそう。
0211名無し生涯学習
2010/03/07(日) 10:11:51馬鹿丸出しだな。
それこそ俺の書き込みを100回読め。
お前は話の流れを無視しすぎなんだよ。
結局自分の説を否定されたのが悔しくて、俺にハンドル握られてる訳だろｗ
そんな奴に速読の事が教えられるのか？
そんなにやりたければ、俺を無視してカキコしろよ。
ここで講義すれば良いじゃない。
そうすれば他の人の役にも立つんだし。
まあどうせ、一人一人アドバイスする所は違うからとか言っちゃうんだろうけど。
俺、自営だから日曜忙しいんだよ。
そんなに自慢したいなら夜また来るから、速読の勉強法をまとめといてよ。
じゃあなｗ
0212名無し生涯学習
2010/03/07(日) 10:18:31だから論理学的に矛盾するものに対しては、流れは免罪符にならん。
てかリアルに本を読んでから読み直しなよ。
君がどれだけズレたことを言ってるか分かるから。
あと少ししたら俺も学会の演題さんかや。
0215名無し生涯学習
2010/03/07(日) 18:26:00もちろん理解できない。
何故なら君の理由付けではノイズとして切る理由とならないからだ。
情報を絞るのは、自分にとって都合よく甘美なものだけではダメだ。
時には苦しく理解し難いものでも、必要ならば、何度でも何百回でもやる。
君の言い訳を見てると、キレイにここが抜け落ちてるんだ。
大事な二割を読めば本の内容の８０パーセントを理解し得た事になる。
その選別の仕方は、文体や人柄や難しさとは関係ないんだよ。
そして、フォーカスリーディングでも語るその基本がまだ確立してない君は、
このスレにおいて、
こちらをノイズと切り捨てるだけの所まで来てない。
だから先ず自分の成長を止める癖は止めな。
互いに成長してこうぜ。
0217名無し生涯学習
2010/03/07(日) 20:51:20ただ負け癖のついた言い訳しながら断るのは止せよなってこと。
0218名無し生涯学習
2010/03/07(日) 20:58:33お前はフォーカスリーディングの宣伝かｗ
0219名無し生涯学習
2010/03/07(日) 20:59:140220名無し生涯学習
2010/03/07(日) 21:15:030221名無し生涯学習
2010/03/07(日) 21:38:01その意味では逆宣伝が正しいよ。
本気でやったら、手厳しい話もあるよ。
そして、それは寺田さんもそうだった。
俺は彼のそこに共感した訳ね。
0222名無し生涯学習
2010/03/07(日) 22:01:44当たり前だのクラッカー （故 藤田まことさんに敬意を表して）
0223名無し生涯学習
2010/03/07(日) 22:13:19そして胡散臭い速読や甘い事が書いてあるビジネス書ばかりがのさばる。
普通は寺田さんみたいなタイプは、その臭みを消さずにいるから、
ブレイクしないもんだけどね。
ただフォーカスリーディングはかなり臭みは無いかも。
寺田さんと直接やりとりすると、正しいが故に耳がいたい話がサラッと出てきたよ。
ただし正しいが故についてきましたが。
0224名無し生涯学習
2010/03/07(日) 22:18:050225名無し生涯学習
2010/03/07(日) 22:20:50特に本代。
練習のため未読の本三冊／日を消費とかね。
ネットじゃマスター出来ないんだよな。
0226名無し生涯学習
2010/03/07(日) 22:22:45図書館で借りれば良いじゃんｗ
借りた本に線は引くなよｗｗ
0227名無し生涯学習
2010/03/07(日) 22:43:48速読練習に向く本は、
あんまりストックしてないんだ。
焼き直しのビジネス書が最高なんだよ。
てか、速読が出来るようになったら、
本代は確実にかさむよ。
0228名無し生涯学習
2010/03/07(日) 23:04:53一週間で２０冊以上になるわけだから、
すぐにネタ切れになる。
応急的に夜中、古本屋で本を買い込む。
しかし「初めて読んだ本でどの位の理解度を得るか」の練習だから、内容理解が乏しい本も、次には使えない。
目だけ通して読み直す前に返した本は多数だったなぁ。
ただ、実践的技術が身についてきた実感があったから、楽しかったな。
てかそろそろここに来れなくなりますわ。
0229名無し生涯学習
2010/03/08(月) 10:00:07まあこれは東京に住んで無いと無理だけど、
各県には大きな図書館が必ずある筈。
図書館はみんな繋がっていて、東京なら借りた本をどの地域の図書館に返してもOK
例えば自分が住んでる区でやってる図書館に探してる本が無ければ
他の図書館から取り寄せてくれるし、本が入ったら連絡もくれる。
その本を会社の最寄の図書館に返すのもOK。
そういうシステムをちゃんと利用すれば、全然図書館で問題ない。
0230名無し生涯学習
2010/03/08(月) 10:03:22情報量は少ないよね。
専門馬鹿とはよく言ったもんだｗ
0231名無し生涯学習
2010/03/08(月) 10:06:24成長出来ないと偽医者が教えてくれた。
ブログちょこちょこっと読んだだけだけど
寺田さんもそういうタイプだもんね。
0232名無し生涯学習
2010/03/08(月) 16:41:25時間で読むものなのだから、これこそは速読すべきものと考えられるかもしれない。しかし、
新聞を読むというのは、一種の政治的行為である。私たちの投票行動は、この行為の積み重ね
によって決定されている。その意味では、新聞もまた、スロー・リーディングの対象であるべきである。
では、どうすべきか？ご存知のように、新聞には、各社の主義主張や思想的な違いが表れている。
社会の公器として不偏不党、公平中立であることを前提としていても、実際には当然違う。批判的精神を
持たずに、ザッと読んでしまうと、いつの間にか、偏った情報しか得られなくなり、偏った物の見方しか
できなくなってくる。朝日が報じていて、産経が報じていないニュースもあるし、逆もまたしかり、
他紙もまたしかりである。同じ新聞を一紙だけ毎日読み続けていると、自分でも気がつかないうちに、情報
に偏りが生まれてしまう可能性がある。その危険を回避するためには、常に複数の新聞に目を通し、その違いに
敏感であることである。
0233名無し生涯学習
2010/03/08(月) 16:43:51「スロー・リーディング」とは、一冊の本にできるだけ時間をかけ、ゆっくりと読む
ことである。鑑賞の手間を惜しまず、その手間にこそ、読書の楽しみを見いだす。そうした
本の読み方だと、ひとまずは了解してもらいたい。スロー・リーディングをする読者を、
私たちは、「スロー・リーダー」と呼ぶことにしよう。
一冊の本を、価値あるものにするかどうかは、読み方次第である。たとえば、海外で見知らぬ
土地を訪れることをイメージしてみよう。出張で訪れた町を、空き時間の本の一、二時間で
ザッと見て回るのと、一週間滞在して、地図を片手に、丹念に歩いて回るのとでは、同じ場所に行った
といっても、その理解の深さや印象の強さ、得られた知識の量には、大きな違いがあるだろう。
旅行は、行ったという事実に意味があるのではない（よくそれを自慢する人もいるが）。
行って、どれくらいその土地の魅力を堪能できたかに意味がある。読書もまた同じである。ある本を
速読して、つまらなかった、という感想をいだくのは、忙しない旅行者と同じかもしれない。じっくり
時間をかけて滞在した人が、「えっ、あそこにすごくおいしいレストランがあったのに！行かなかったの？
あそこの景色は？えっ、ちゃんと見てないの？」と驚き、不憫に感じるのと同じで、スロー・
リーダーが楽しむことのできた本の中の様々な仕掛けや、意味深い一節、、絶妙な表現などを、みんな
見落としてしまっている可能性がある。速読の後に残るのは、たんに読んだという事実だけだ。スロー・
リーディングとは、それゆえ、得をする読書、損をしないための読書と言い換えてもいいかもしれない。
0234名無し生涯学習
2010/03/08(月) 16:49:44これはゆっくり読んだ場合とさほど変わらないとのこである。理解率というが、どういう形で
測定されているのか、疑問の残るところだが、こうした単純な数字はまやかしである。速読した場合
の「理解率７０％」と、スロー・リーディングによる「理解率７０％」は、同じ７０％でも、全く意味が違うからである。
スローリーディングの場合、文脈を順に辿っていくわけだから、「ＡはＢである」という内容を、「ＡはＢでない」と
逆に読み違えるような、決定的な誤読の可能性は少なくない。しかし、速読の場合は、単語だけをザッと拾って、
助詞や助動詞を軽視するため、頭の中で自分で勝手に単語を結びつけてしまい、肯定か否定かという
最も重要な内容の理解に失敗してしまう危険性がある。
0235名無し生涯学習
2010/03/08(月) 16:56:41本を読まない人にとっても重要である。なぜならそれは、言葉を深く理解する技術だからである。
多忙な社会人にとって、スロー・リーディングの時間は、最も手軽で、最も安価な安らぎの時間である。
それは、特別の場所も、相手も必要なく、普段、最も疎遠な人、つまり、「自分自身」と
向き合うための時間である。仕事が忙しいと、なかなか本を読む時間も取れなくなってくる。
読めてビジネス書くらいだろう。それはそれで有意義かもしれないが、やはり仕事の一環であるには違いない。
肝心の自分自身は置き去りにされたままである。１日にほんのわずかな時間でも、スロー・リーダー
であることは、公私にわたって自分自身を見失わないためのよりどころとなるだろう。
0236名無し生涯学習
2010/03/08(月) 17:06:37も多く、書斎の傍らに積み上げられたそれらを見る度に、「速く読めれば楽なんだけどなあ・・」
と考えることもしばしばだった。実際のところ、私の本を読むペースはかなり遅い。何度か意を決して、
速読法なるものにチャレンジしたこともあるが、一度として成功したことはない。じっくり
読まなければ、どうしても内容がアタマに入らないのだ。「オレだけが、こんなに読むのが遅いんだろう
か？」そう思い悩んだ（？）私は、ある日、恐る恐る、知り合いの作家さんたちにたずねてみたのだが、
以外にも、「実は自分も本を読むのは遅い」という人がほとんどだった。高橋源一郎さんなどは、今でも本を
読むときには、きちんと机について、赤線を引きながら読むとのことである。現代作家の中で、恐らくは最も勤勉
な読書家である大江健三郎さんも、決して速読をすすめたりはせず、むしろ「読むなおすこと（リリーディング）」を
説いている。数年前に刊行された小説「憂い顔の童子」では、登場人物の口を借りて、ノーススロップ・フライに
よるバルトの次のような一節の引用が記されている。
0237名無し生涯学習
2010/03/08(月) 17:12:34二度目に読むことを意味するものではない。そうではなくて、構造の全体を視野に入れて読むことだ。
言葉の迷路をさまようことを、方向を持った探究に転じるのだ。」私たちは、日々、
大量の情報を処理しなければならない現代において、本もまた、「できるだけ速く、たくさん
読まなければいけない」という一種の強迫観念にとらわれている。「速読コンプレックス」
と言い換えてもいいかもしれない。しかも、楽をしてそれができるのであれば、言うことはない。
巷に溢れかえっている速読法を説く本は、そうした心理に巧みにつけこむように書かれている。
0238名無し生涯学習
2010/03/08(月) 17:16:52読んで書類を作らなければいけない」といった状況下では、速読や斜め読みは避けられないだろう。
しかしそれは、単に一時的な情報の処理であり、書かれた内容を十分に理解し、その知識を、
自分の財産として身につけるための読書ではない。単に、情報の渦の中に否応なく巻き込まれてしまっている
だけで、自分の人生を、今日のこの瞬間までよりも、さらに豊かで、個性的なものにするための
読書ではないのである。読書を楽しむ秘訣は、何よりも、「速読コンプレックス」から解放されることである！
0239名無し生涯学習
2010/03/08(月) 17:24:54いけない人なんだろうね。
0240名無し生涯学習
2010/03/09(火) 01:28:17真面目に練習したことないでしょ。
そんな机上の空論だけで出来るなら、とっくにやってる。
他に勉強もスポーツもするのに、その合間に時間を作って、速読トレーニングにかなりの時間を費やしてるんだ。
一分も無駄にしたくない時なのに、
遠い所へ本を借りに行くとなると、それ相応の時間を浪費する。
図書館は一回に借りられる量に限りがある故に頻回に行かなければならなくなる。
暇なら良いけど、普通は破綻するよ。
>>230
フォーカスの意味は自分が何を本から得るかを明確にするってこと。
専門バカにすらなれないなら、そもそも広く情報を得るのは難しい。
それぞれ同じ情報収集能力で、範囲と取捨選択の重みが違うだけだからね。
専門バカと言うときは、自分に課題を出さなくていい甘い言い訳に過ぎないよ。
幅広くフォーカスするのも狭くフォーカスするのも、その場に合わせるのが大切。
0241名無し生涯学習
2010/03/09(火) 01:34:57フォーカスリーディングはスローリーディングと必ずしも矛盾しない。
フォーカスの違いが問題だからだ。
速読とスローリーディングは矛盾するけれど。
ちなみに前述のように遅いほうが全体像が読めない欠点があり、
速く読むのと遅く読むのとは互いに補完しあってはじめて効果を出す。
>>239
超能力的なものは寺田流では絶対に考えてはいけない概念。
そこをハッキリして置かないと、そもそも速読がなんだか理解できないよ。
0242名無し生涯学習
2010/03/09(火) 14:15:10一連の書き込みはフォーカスリーディングを否定しようとしているのかもしらんが、
この話ってフォーカスリーディングでも語られていることではないの？
「構造の全体を視野に入れて読むことだ。」
これとか、まさにフォーカスの思想だと思うんだよね。
むしろ
もちろん、時と場合によっては、速く読むことも必要だろう。
「明日までに大量の資料を読んで書類を作らなければいけない」といった状況下では、
速読や斜め読みは避けられないだろう。
これが現代社会のサラリーマンには大問題なわけだがｗ
0243名無し生涯学習
2010/03/09(火) 17:04:00友人に借りるとか言ってた奴が何言ってるんだろうねｗ
あんたの友人はあんたの速読の練習の為に本を持ってきてくれるのかね？
それとあんたの速読の練習に適した本を一人の友人が全て持ってるのかね？
それこそ机上の空論wｗ
0244名無し生涯学習
2010/03/09(火) 17:12:46一週間に一回なら一日3冊に丁度良いよな。
あんた、図書館も無いド田舎で医者やってるのか？
0245名無し生涯学習
2010/03/09(火) 17:18:51論理破綻者の偽医者には分からないみたいだがなｗｗ
職場の友人に借りてるから持ってきて貰えるんだよ。
とか言うなよｗｗ
0246名無し生涯学習
2010/03/09(火) 23:46:00友人に借りるのはすぐにネタ切れになるとすでに言ってあるでしょ。
駄目な例で、五十歩百歩ってやつ。
>>244
一度に２０冊借りられる図書館のほうが少数だ。
ウィキででも見てみるといいよ。
ただ、それだけ図書館の使い勝手が良い恵まれた環境の君が、
速読ができないとなると、それはやり方がまずいことになるな。
やっと君の特徴がひとつ明らかになったんだし、
せっかく俺がまだ午前様に帰れる暇なうちに、少しポイントを教えとくわ。
君、ちゃんと、読むたびに評価してるかい？
２～３分ごと、今の理解度と速度を計算する。
すると、理解度と速度が、思っていたほど相関していないことに気づくはずだ。
理解度低く速度重視としていたときで速度も遅く、
逆に理解度重視したつもりが速度も速かった、などはざら。
それを事細かくチェックしながら読む。
テーマを決めて、今回は速度重視、今回は見渡しトレーニングっぽくやってみよう、
拾い読み的にやってみよう、など、
どんな読み方のときに、速さと理解度のバランスが取れているのか確かめながら読むんだ。
試行錯誤していくうちに、段々とつかめてくるよ。
わかるだろ？これをやってないと、
遅くて理解できない読み方していても、
それこそが速い読み方だ、と勘違いしたまま練習しちゃって、
一向に伸びないんだ。
その場合は練習した分だけ速読から遠ざかる。
要するに、事細かい自己評価のみが、自分にリターンをもたらすんだよ。
0247名無し生涯学習
2010/03/12(金) 23:28:10＞友人からも借りまくったけど、
＞一週間で２０冊以上になるわけだから、
＞すぐにネタ切れになる。
＞応急的に夜中、古本屋で本を買い込む。
こんな事書いといて
>>>240で
＞一分も無駄にしたくない時なのに、
＞遠い所へ本を借りに行くとなると、それ相応の時間を浪費する。
＞図書館は一回に借りられる量に限りがある故に頻回に行かなければならなくなる。
＞暇なら良いけど、普通は破綻するよ。
こんな事言っちゃうのが、偽医者の偽医者たる所以なんだよねｗ
夜中にやってる古本屋なんか見た事無いし、そんなもんが有る所に
住んでるなら、近所に大きい図書館が有るだろうけどねｗｗ
友人から本借りまくって、夜中に古本屋にまで買いに行く労力と
週に一回近所の図書館に本を借りに行く労力って
どっちが掛かるんだろうね？ｗｗｗ
0249名無し生涯学習
2010/03/13(土) 04:29:28ブックオフの方が図書館よりずっと遅くまでやってるよ。
>>248
書いてあることと君自身が理解してやってるって事とは全く違うよ。
書込から君に足りないのは先に示したところだって分かるって話。
0250名無し生涯学習
2010/03/13(土) 07:53:58２０冊以上借りられる恵まれた環境に住んでるんだから、
よっぽどやり方が間違ってるんだと思うんだわ。
読んだ後に可能な限り文章を書き出してみるトレーニングみたいな、
面倒くさそ～なトレーニングをしたことが無いんじゃない？
具体的なトレーニングの話を聞くと全て逃げてきているし、
それじゃぁ身につかないよ。
まずは、トレーニングをやってみること。
解説は読んだだけでは何の足しにもならん。
トレーニングして、初めて疑問点、課題が分かってくるんだよ。
0251名無し生涯学習
2010/03/13(土) 10:52:24東京なら大体20冊だよ。
大都市は大体そうなんじゃないか？
大体Wikiで調べたって事は、あんた社会に出て
図書館利用した事無いだろう。
それと何が面倒くさそうなトレーニングやって無いだ。
毎日2度読み（下読み・重ね読みとレベルBの次に振り返りをするやつの2種類）
やって読み終わる毎に単語を思い出して色変えてマインドマップ書いてたっちゅうの。
PDFにある記録表も2種類上下に並べて自分でExelにまとめてプリントアウトして
使ってたっちゅうんだよ。
あんたが書き込んだような事は全部試してるんだよ。
結局俺には才能が無かったって事だろ。
悪いが俺は自分が出来る事をやらないで他人に意見を求めたり、
ましてやからかったり、おちょくったりしないから。
あんたが偉そうな割には的を射てないトンチンカンな事ばかり言うから
からかってただけだよ。
まあ、それも今日限りにしとくよ。
しかしあんたは理解力や読解力以外にも観察力も無いんだなｗ
だからあんたから学ぶ事は無いと始めに言ったんだよｗ
思い込みが激しいから速読を習得出来たのかもなｗ
だけど本当に医者だとしたら頭固すぎだから、
もっと柔軟に自分が絶対なんて思わずに患者さんの為に尽くせよ。
これからはこんな所でプライドを守る為に必死に成るなよ。
折角、人の役に立つすばらしい職業に付いてるんだからさ。
0252名無し生涯学習
2010/03/13(土) 12:46:24たいていの図書館では一人2、3週間で8冊から10冊程度で定められている。
0253名無し生涯学習
2010/03/13(土) 14:11:03だから、東京とか大都市って言ってるだろう。
偽医者が自分の地域が何冊借りられるかを特定しなかった事は、
図書館に行った事も無ければ確認した事も無いって事の証明だろ。
実際に俺が住んでる地域では20冊借りられるし、
Ｗｉｋｉにも無制限で借りられる所も有るって書いてあるだろ。
偽医者の書き込みってのは、そういう取って付けたようなものばかりだからｗ
もし本当に医者だとしたら、絶対に掛かりたくない医者だよなｗ
何とか認定医さん、もう関わっていられないけど精進しろよ。
自分の間違えは素直に認め、周りの人の意見にも謙虚に耳を傾けるようにな。
「医は仁術」という言葉を君への送る言葉に代えさせて貰うよ。
0254名無し生涯学習
2010/03/13(土) 14:22:48いい加減なことを言うなよ。
0255名無し生涯学習
2010/03/13(土) 14:33:07実際に20冊以上借りられる地域が半分有るだろう。
俺が住んでる地域はその中に有るんだよ。
アホくさｗ
もう揚げ足取りには付き合ってられないよｗ
0256名無し生涯学習
2010/03/13(土) 19:57:01なるほど、そうすると、今までの君の書き込みから二つの可能性が出てくるよ。
２０００字の速読ができるかできないかで、話が違ってくるんだが、
今までの君の書き込みから、恐らく２０００字が十分にはできていないと考えられる。
すると、君の場合、必要なものは、もっと地味なところだ。
君が理解し出来ているつもりになっている、
スムーズ追跡トレーニング、特に初級の部分が、まだ不十分なんだよ。
ゆっくり滑らかに飛ばずに目を動かすところがまだ不十分。
その状態で、上のステップに上がっちゃうと、
練習すればするほど、どんどんつらくなってくる。
そして、視読ができなくなる。
君があげたマインドマップみたいなのは、
発展的学習で、今現時点では、必ずしも必要な話ではない。
君の場合、細かい話というか、いろいろなところに目がいって、
一度目がついたら、固執して、そこから抜け出そうとしない癖があるが、
それを追跡トレーニングの質を上げることにのみ費やしてみ。
観測者に見てもらって、一回も目が飛ばずに動かす方法を身に着ければ、
１ヶ月以内に、２０００字レベルは必ず出来るようになるよ。
５０００字レベルも、スムーズ追跡のレベルが高いことが必要なんだ。
迷わず、スムーズ追跡をやってごらん。
0257名無し生涯学習
2010/03/13(土) 20:13:34自分の練習が正しいって言う発想、
そして出来なかった自分へのプライドまである。
そのために、そもそもの基本に戻るのが苦手になっているんじゃないかな。
それらのことを指摘されても、「知ってるよ」と思ってしまう。
知ってたら、身についてるんだし、何かが違うんだが、
それを認めると、やってきたことを無駄にした気になるし、
そのプライドに触ってしまう。
だから、その流れで出た話、
たとえば自分が利用した図書館の話とか。
ほかの人が張ってくれたのを見たら、
多く借りられる場所も、複数の場所で借りなければならないって分かるんだし、
東京でも１ヶ所で２０冊ってのは場所が限られる。
でも、それを明らかにしても意味が無い。
大事なのは、君の近所の図書館は一度に２０冊借りられる恵まれた環境だって事で、
それ以外に拘るのは何のプラスにならない。
君の「ｗ」がコンプレックスの悲鳴に見えて仕方が無いんだ。
君も、どこかおかしいと思ってるんだと思うんだ。
まず、一度、今までのを忘れて、知ってるはずのことを１からやり直してみなよ。
0258名無し生涯学習
2010/03/14(日) 00:21:02アホｗ
今でも、ソフト使ってスムーズ追跡トレーニングやってるっちゅうのｗ
お前本当に思い込み激しいなｗ
俺は2000字位には達してるんだよ。そんなのが速読かよ。とも言ったよな。
俺は10分200Ｐ位で理解が伴って無いと、お前が速読が出来るとは
認めないって話をしてたんだろう。
俺はそんなレベルには全然達してないし、それに達してる人が
居ることも認める。
しかし！お前はそんなレベルに達してる人間だとは絶対に思えない。
そういう話の流れを、お前が勝手に俺に速読を教える話に摩り替えたんだよ。
お前のプライドと自己保身の為にな。
俺が頼んでも居ないのにｗｗ
お前本物アホだろうｗ
本当に医者なら自分の都合だけでものを見るなよ。
お前の書き込みって全部自分本位の発言だろ。勝手な思い込み。
患者にもやっちまってるんじゃ無いのか？
本当に気を付けろよ。本物の医者ならｗｗ
もう、レス返さなくて良いから。
お前の言葉を借りると俺の為にやってるんだろ。
だったらお断りするよ。
お前の書き込みは俺の為には成らないし、もう不毛な時間を使うのは真っ平だよ。
0259名無し生涯学習
2010/03/14(日) 18:00:46じゃないよ。
どれだけの質で、どこまで達しているのかが問題なんだよ。
ソフトでやっているっていうのは、例えばボールが動くやつを見るみたいな、ソフトでや
るやつのことかい？
もしそうだとしたら、多分、君に足りないのは、やっぱり俺が指摘した部分だと思う。
スムーズ追跡でのキモは、勝手に動かしてもらうのを追うことじゃない、
自分の力でスムーズに動かせることなんだ。
だからこそ、特に、はじめの方が大事だって言ってるわけなんだよ。
粗いやり方で５０００字相当の速度が出せても、次につながらない。
もう一度、一行に１分、しかもボールの補助も無いところで、一つの文字から一つの文字
まで自然に動くのを練習するべきなんだ。
そこで、ボールを追っていたら滑らかだと思っていたのに、自分ではどうしても上手く終
えない場所があるんだとも気づけるし。
さらに言えば、ちゃんとしたスムーズ追跡が出来れば、パソコンなんぞ使って練習するの
はかえって面倒くさくなるはずなんだよ。
本片手に、自分の感覚を色々試しながら、ひたすら一冊追っていったほうが、はるかに練
習になるわけだから。
そこが滑らかになるから、時間感覚が変わるんだ。
0260名無し生涯学習
2010/03/14(日) 21:15:20あんた本当に医者か？
問診下手すぎるだろう。
誤診ばかりなんじゃないか？
あんたの妄想に付き合うのはもうコリゴリだから、
自慢の速読で
http://www.srpm.jp/Lib/SRR2008.pdf
上記を100回読んでここに書いてある事以外をカキコしてくれよ。
あんたのカキコ読むの本当に時間の無駄だから。
俺は少なくても3回以上読んで、重要だと思う箇所はWordにまとめて、
それを読みながらトレーニング積んでるからさ。
0261名無し生涯学習
2010/03/14(日) 23:22:10大事なのは、書いてある内容を理解することではなく、
それを君ができるようになることなんだよ。
君の書き込みから、２０００字が本当に理解できていたら出ないはずの、
俺も陥ったことがある典型的な間違った発言が結構あるんだよ。
やってれば、間違った理解は数知れず、疑問点は大量だし、何度もつまずき、
それこそその無料のやつやもっと詳しいのも合計１００回は軽く読んでしまってる。
でも、結局、寺田さんに直接聞かないと分からなかったこともめちゃくちゃ多い。
その過程を経て、同じ文字も初めのころと今とでは理解度はぜんぜん違うもんだよ。
たとえば、君は２０００字をできるとして軽視する傾向がある。
２０００字の速読には達したというけど、時間感覚が変わった感じにはなったのかい？
２０００字でも速読ができると、いつもと同じように読んだと感じても速いんだ。
読むのは速くなったけど理解がついていかないなんていうのは、ちゃんとした２０００字ではあんまり無いはずなんだ。
また、２０００字あれば、１冊２００頁の１０分読みだって可能なんだよ。
俺、２０００字の速読が出来たとき、ちょうど春だったんだが、桜が舞うときに、それぞれの葉の動きが目に飛び込んでくる錯覚を覚え、
速読ってすげぇもんだな、と実感したんだ。
さらに言えば、実は２０００字を極めて、さらに１行と１行ごとのスムーズ追跡みたいに滑らかに動けば、
それだけで強引に５０００字にアップする事は可能なんだよ。
それが頭ではなく体で実感していれば、まさに中核技術ってイメージがつくから、
２０００字を気楽に「そんなの速読じゃない」とは言えない筈なんだ。
つまり、２０００字でもできれば、「ああ、速読とはこんな感じか」と実感するはずだし、
寺田流だとまさに速読だ、という気もするもんだよ。
５０００字レベルは自分で練習を見つけて少し違うこともしてるので、
俺がまた暇になったころに、少し違う視点でも説明できると思う。
けど、それよりはまず、知ってるはずの２０００字をもう少し深くやってみなよ。
0262名無し生涯学習
2010/03/14(日) 23:45:35アホｗ
なんで俺がお前の都合に合わなきゃ成らないんだよw
PDFを100回読んだだと？
PDFのスムーズ追跡トレーニングに「ボールを追いかける」のなんてのは
無いんだぜｗｗ
ソフトは主にタイマー機能とメトロノーム機能の為に使うんだよｗ
それとお前も陥った典型的な俺の間違った発言ってのを示せｗ
お前は今まで何の根拠も俺に示してない。
お前が示してるのは、いつも前の勝手な思い込みや妄想だけだｗ
俺は2000字を軽視した事は無い。
正直極端に速くなくても良いからまず2000字で理解を上げようと
PDFの初級レベル速読術トレーニングだけを時間を掛けてやって来たんだから。
それこそトレーニングが先に進んでも出来ないと思ったら、前のトレーニングに戻って
繰り返しやったよ。
お前の俺に対するイメージと正反対の事を俺はずっとやって来てるんだよ。
お前は本当にピントズレまくりなの。
俺がお前に速読を教えてくれって頼んだのか？
俺は、お前が10分200P読めるってのを俺の前で証明して見ろって言ってただけなんだぞ。
それなのに優しい俺は、お前の妄想にずっと付き合ってやってたんだよ。
ボランティア精神でお前の自己保身に付き合ってあげてたの。
患者は俺じゃ無くて、お前ななんだよ。
分かるか？なんとか認定医さんｗｗ
0263名無し生涯学習
2010/03/15(月) 00:00:25何かお前勘違いしてるみたいだから言っとくけど
2000字で理解が付いて行かないなんて俺は言ってない。
じゃなきゃ、2000位には達してるなんて言うわけ無いだろ。
本当にお前は読解力無さすぎ。
もう良いだろう。
俺はこれからもトレーングは続けて行くし、
機会があれば寺田さんの読書会にも参加するつもりだから。
お前がデシャバル必要は、全くないんだよ。
お前は、自分の事に全力投球しろよ。
正直お前は他人に何かを教えるには人間的に未熟すぎる。
0264名無し生涯学習
2010/03/15(月) 01:06:37普通にほかの速読ソフトを使っているって訳じゃないんだね？
ここまでちゃんと書けば、先週の金曜日には大体つかめてたんだけどな。
で、その上で、じゃぁ、どれだけスムーズ追跡トレーニングができるか、
という話題には、君はやっぱり一切触れられないんだよ。
目が飛ぶのか飛ばないのか。
時間が変わって感じたことがあるのか無いのか。
実際の自分の体感はどのようなものなのか、
不思議なほど自分の到達度を伝えるすべが無いんだ。
たとえば、理解している、やっている、と、できるとが違うってこれだけ言っているのに、
それは書いてあるとか、やってる、レベルの反論になる。
同じでも、どのレベルかで体感する内容も話もまったく違うんだから、
読んで同じことが書いてあっても、自分が感じる話はずいぶん違う。
同時に、人それぞれの体験のほうには目が行かない、そういう反論も無い。
「調べられる」みたいな反論が君の反論の基本で、
残りは適当に、俺がまったく苦にしてないのに、
読解力だとか偽医者とかのやじで君の発言が終わるんだよ。
こういうことがおきるのは、前にも言った自己評価が確立されていないからなんだ。
もし、身近に寺田さんから教えてもらえる環境なら、少しは何とかなっただろうが、
自分ひとりだと、やったことしか評価対象になっていないんだ。
あのシートの話でも、結局、やったという表現しか使えなかったんだ、君は。
また、これも前に言ったが、２０００字ができるなら、
１０分で２００頁だったら君だってできるはずなのに、
それを特別視している時点でも、ちょっと発想がずれてるんだわ。
0265名無し生涯学習
2010/03/15(月) 09:18:41お前、本当に頭おかしいだろう。
俺が「やってる」としか言わないのは、俺は2000字には達してると言うだけで十分だからだよ。
これだって別にお前に教える義務は無い事だしな。
何で俺がお前に事細かに俺のレベルや俺の体験をカキコしなきゃ成らないんだ？
俺はお前にご指導を賜ってる訳じゃ無いんだぞ。
お前の妄想にただ付き合ってあげてるんだよ。
お前は俺が頼んだ訳でも無いのに、勝手に俺のレベルを妄想して、
勝手な思い込みで自分の意見を押し付けようとしてるだけなの。
それが何で分からないんだよ。
俺が、ある日突然活字が流れるように目に飛び込むようになったとか、
車のナンバーを一目見て覚えられるようになったとか書いても、だから何なんだよ。
お前の体験談だって、速読の通信講座の体験記とか寺田さんのレッスン受けた人の体験記とか読めば
似たような話はいくらでもあるんだよ。
だからそんなものは証明出来なければ、何の意味も無い。
正直ちょっと面白そうだから妄想に付き合ってやってたけど、こんなにアホだとは思わなかったよ。
これで10分200Pとか、認定医とか言っちゃってるんだから、認定医の地位をどれだけ貶めてる事かｗ
俺みたいなただの自営業のおっさんと、いつまでこんな事してるつもりだよ。
お前、そんなに暇なのか？
俺の目の前で本を読んで証明する事が出来ない以上、
ここでいくら偉そうな事を言っても無駄。
俺はお前の目の前で本を読んで、2000字に達してる事を
いつでも証明出来るからｗ
0266名無し生涯学習
2010/03/15(月) 09:46:49俺はもうお前みたいな馬鹿に交通費使ってまで会いに行こうとは
思わないから、証明したかったら自腹でいつでも来い。
土・日以外なら、昼間の1～2時間位いつでも時間作れるから。
俺がお前だったら、どんなに時間や金使っても、
自分が出来るって事を証明するけどなｗ
0267名無し生涯学習
2010/03/15(月) 09:56:10交通費は返して貰えるだろうけど、お前みたいな馬鹿の為に
時間使うのは勿体無いって事だぞ。
0268名無し生涯学習
2010/03/15(月) 10:36:010269名無し生涯学習
2010/03/16(火) 00:18:04もし自分が体験していたら、個々の似たような体験記全てが、実感を伴ったもの、違うものとして見えてくるもんなんだよ。
なぜならな、２０００字だって、様々なものがある。
それを一様に２０００字に達していると言える時点で、君の２０００字は一部をかじった知ったかと思わざるを得ない。
２０００字が一つじゃないことは、注意深く無料のを読めば実は書いてある話だよ。
感覚なんだから、百人いれば百通りの感覚が出てくる。
これはほかのスポーツや技能でもいえるんだけど、速読でもそう。
それは、速読の本が多種多様にあるのでも分かるでしょ。
だから体験記を読めば、それぞれ少し違うところから見ているんだから、
それぞれ違う意味で役に立つもんだ。
だから書いてあるを連呼する時点で、実はオタク知識以上にはなってないんだな、
という気がするんだわ。
その意味で、俺もいろいろな速読メソッドも体験したよ。
練習だけなら、DS七田とかジョイント式とか瞑想などもやったよ、感覚が少し違うから。
でも、結局大事なのは、そうしながらコアを探し、
本当の意味での基礎を、自分で見つけ、自分で身につけること。
基礎が大事と書いてあることが大事ではなく、基礎を君自身が身につけるかどうかなんだよ。
（こうまで言って、仮に「それは○○に書いてあるからｗ」という反論したら・・・まぁそこまで馬鹿じゃないか）
あと、前も言ったけど、
俺が速読が出来ることを証明することは、君の目的からして、
メリットが、君にもないし、俺にも無い。
興味も全く無いから。
0270名無し生涯学習
2010/03/16(火) 00:49:12俺は現在進行形だｗ
別に諦めた訳じゃ無い。
これからも試行錯誤しながら続けて行くつもりだよ。
ただお前は長々と俺が求めてもいない的外れな助言を繰り返して来ただけ。
もし仮にお前の妄想が正しくて、俺の役に立つ情報があったとしたら、
俺はそれをこれから速読をマスターする為に利用するよ。
ただ、残念ながら役に立つ情報は無かった。
全部どこかで読んだ事が有る内容だったというだけ。
証明する気も無いし、役に立つ情報もカキコ出来ないんだから、
もうカキコはやめなさい。
0271名無し生涯学習
2010/03/16(火) 06:47:44だから書いてあるとか読んだことがある、では無く、それを君が出来る様になる事が大切なんだといってるんだ。
だから同じことを書かれたとしても、もう一度、自分の理解が本当に正しかったか省みることを先に考えたほうが、
君にメリットが多いはずなんだ。
具体例では、重ね読みとか２００ページ１０分読みの理解があまりに稚拙だって話を指摘してるよね。
本当に本を読んだりそれで練習したのか疑問なほどだ。
現在進行形なら、出来なくて当たり前なんだから。
それを出来たふりするほうが恥ずかしいし、自分の利益にならないよ。
確かにな、寺田流では１文字づつ滑らかに追う技術が、１行全体を滑らかに追い、
一行づつ滑らかに追うようになり、ページ全体を包んで、５０００字レベルに到達する。
さらにページからページ、本全体を立体的に意識すれば、読書術的な方になる。
だから５０００字を超えなければ、意識しにくい話なのかもしれないが。
まぁそれでも自分で「俺には才能が無かったって事だ」なんて愚かな発言の頃よりは、
ずっといい発言だ。
５０００字はあきらめなければ、２０００字の延長でいけるし、
それが出来れば、見渡し系の５０００字に移行する一歩手前。
読みなれた分野の簡単なビジネス書で８０００字（１０倍）までは、
努力で何とかなると思う。
がんばってほしい。
0272名無し生涯学習
2010/03/16(火) 08:11:38人の書き込みをちゃんと読めｗ
お前は脳内変換が多すぎるんだよ。
俺の書き込みを全く理解してない。というか読んで無いだろう。
得意の速読で読んでるから、理解が伴わないんじゃ無いのか？
俺が出来たフリなんていつしたんだよｗ
それと才能が無いって言ったのは、どんなに頑張っても
10分200Pなんかには到達出来そうも無いから言ったまで。
別にそこまで到達しなくても良いけどな。
今の倍くらいに成れば十分だよ。
それでも30分～1時間位で大体の本は読み終わる訳だし。
俺が言いたかったのは、お前には10分で200P読んで
理解が伴うような能力は無いって事だけだよ。
これだけ俺の書き込みを理解できないんだから、
本の内容だってまともに理解出来る訳が無いｗ
しかしこれでやっとお前から解放されるみたいだなｗ
俺って誠実だろうｗ
まあ、お前も頑張れよｗ
0273名無し生涯学習
2010/03/17(水) 00:49:47前にも言ったけど、
10分で200頁の理解を伴う読み方は、今の君でもすぐに可能だし、
20～30分で200頁理解を伴う読み方は、速読の出来ない一般人でも可能なんだ。
確かに昔の寺田さんのほうが今よりここをそれほど強調しなかったけどね。
俺が何のためにフォーカス・フォーカスって連呼したか、そろそろ気づいてほしいんだよなぁ。
で、こういうところ、君が分かったふりして見逃している部分の一つだよ。
0274名無し生涯学習
2010/03/17(水) 01:29:52理解が伴うような能力は無いって事だけだよ。
これだけ俺の書き込みを理解できないんだから、
本の内容だってまともに理解出来る訳が無いｗ
0275名無し生涯学習
2010/03/17(水) 01:31:120276名無し生涯学習
2010/03/17(水) 01:32:53お疲れｗ
0277名無し生涯学習
2010/03/17(水) 06:41:58常に、「何のために読むのか」を意識していかないと駄目だ。
どこにでも書いてある事柄だけれど、それを実感しているかどうかは、
それを意識した書き込みが出来るかどうかで判断できるんだ。
で、読書術と速読がバラバラになっているようでは、
まだ速読が実践で活用されていないって印象になる。
○○字とか1ページ何秒という表現と、1冊何分という表現とは、
まったく意味合いが違ってくるんだ。
読書術は5000字を超えた延長として学ぶと、
やり方に矛盾無く、ページ見渡しの感覚と全体がマッチしてくる。
ただ、ページ見渡しとスムーズ追跡を別にやり、最後はつなげていくのと同様、
これらも、最後につなげるのを目標に、同時進行でいいんだよ。
で、10分200頁理解を伴う読み方は、それほど難しくない。
10分200ページは、やり方を問わなければ達成できるんだ、という感覚があれば、
特別視なぞできない。
ひるがえって、君はそれを達成した経験が無いんだろう、と推察されてしまう。
そういう練習をあんまりやってないと思う。
ちなみに俺は、立ち読みや友人から薦められた本をとりあえず読んでおくときとか、
前述の試験突破や論文検索のために使用してる。
速読のレベルが上がるのは、やっぱり試験とか時間内に資料を読めるかって時だし。
0278名無し生涯学習
2010/03/17(水) 08:33:07何が「やっとひとつ成長したね」だｗ
それは認めないって言ってるだろｗ
俺は小説を早く読みたいんだよ。
だからザッピングとか拾い読み無しでの速読に拘ってるんだろうが。
お前、本当にいい加減にしろよ。
俺の今までの時間を返せｗ
0279名無し生涯学習
2010/03/17(水) 08:36:20ビジネス書なんか拾い読みで十分なのは分かってるんだよ！
本当に時間の無駄だったよ。
こんな所、二度と来ねえよ！！
0280名無し生涯学習
2010/03/17(水) 08:48:44最初から、そんな事だろうと思ってたよ。
ザッピングや拾い読みは認めないって一番最初に言ってるのに、
それでも偽医者の着地点は速読と読書術の組み合わせにしか
残って無いだろうとは思ってたｗ
本当にこれで終わりにしてくれよｗ
じゃあなｗ
0281名無し生涯学習
2010/03/18(木) 06:58:47速読の場合はこれが最初のネックだから、本当によかった。
君の場合、５０００字をもっと気楽に考えたほうが上達するよ。
ページ見渡し系の５０００字が出来る場合、 さっと見渡す見え方が変わってくるわけだ。
だから、読書術でさっと見ることと速読を別々と考えて議論するものじゃない。
寺田さんも昔は速読と読書術を明確に分けていたのが目立ったけど、
最近はむしろTPOを強調し速読中に読書術への移行の道を提示する方向に向かってる。
で、フォーカスリーディングは、速読をどう読書に生かすかという本なんだね。
ページ見渡し系の５０００字速読は、２０００字のレベルも上げてくれるし、
読書術と融合してくる。
そして、融合したからといって、速読のレベルが落ちるわけではなく、 目的意識を持って読むから、むしろ精度がよくなる。
だから、５０００字はやらなくてもいいかなぁ、なんて思わず、 やってみたら良いよ。
俺も何度も壁にはぶち当たったけど、言うほど超えられないもんじゃないから。
その後で、２０００字速読で小説を楽しめばいいんだから。
小説の場合も、基本的にそのフォーカスする内容で読み方がまったく違う。
たとえば、一語一句の重みを味わいたいなら、速読なんぞやめて遅く読むべきだし、
気楽に楽しむなら２０００字でもいいし、
ストーリを追う程度なら５０００字以上も何も難しくない。
（ただし、５０００字で小説を読むと、凝った表現周囲で一瞬混乱するから普通はしない）
とにかく内容や結果だけ知りたい、友人と話を合わせるためとりあえず内容把握したい、
そんなときはいつでも読書術のやり方を導入できる。
読書好きは、拾い読み的に好きなシーンを何度も読み返すよね、面白いから。
TPOにあわせる、その意識があって練習するかどうかで、
実際に使えるかどうかがずいぶん違ってくるんだ。
0282名無し生涯学習
2010/03/18(木) 07:45:40つまらない情報をいつまでも書き続けてろ。
俺は4000字で小説を読んで、普通に読んでた
600字の理解に成りたいんだよ。
お前の情報なんかなんの役にも立たないの。
400Pの長編小説を一時間で読んで
今までと同じ満足感を味わいたいんだよ。
その為に速度始めたの。
だから2000字で今までと同じ理解に成る様に
スピードよりも理解重視でトレーニングして来たんだから。
お前の自己満足のレスには本当にウンザリだよ。
0283名無し生涯学習
2010/03/19(金) 00:37:53で、理解を伴う速読を得るためには、まずは安定した眼と安定した速さが必要なんだという事は知ってるね？
君の目的が成就するためにビジネス書を５０００字で読む技術を身につけようって言うのは、
なんら矛盾しないよ。
初めから理解重視にすると、理解もままならなくなることもあるから、
気をつけよう。
とにかく速くしようと思ったら、目を速くしようとしても限界があり、
眼はむしろ固定したまま意識だけ文字や行を追っていくようになる。
（眼を固定したつもりでも、意識が行けば、自然に滑らかに眼が動く）
それが可能なのは、滑らかな眼の動きで、その滑らかな動きを支えるものは、
スムーズ追跡の特に初心者用の部分だったりする。
これが出来ると、眼が疲れない安定した２０００字が出来る。
安定しているから理解も伴いやすい。
５０００字が２０００字と比べて難しいのは、この意識だけで行を追うところかな？
0284名無し生涯学習
2010/03/19(金) 09:13:35本当に時間の無駄ｗ
0285名無し生涯学習
2010/03/20(土) 02:45:25本当のところは理解できていないから出てしまうものだってことだよね。
繰り返しだけど、最初から出来たふりはしなくていい。
同じ失敗、分かってると思っていることを、何度も何度も繰り返しやってくうちに、
だんだんと分かってくるもんなんだよ。
分かってなかったのが分かるのが、一番成長の近道なんだから、
自分の間違った発言は、宝物なんだ。
それを、どうでもいいこじ付けで正当化すると、その宝物を捨ててしまうんだ。
ネット上で今、見直したら、ちょっと表現がおかしかったかもな、
と自分でも思うところは要注意。
そこを重点的に見直して、足りないところを重点的に補うんだ。
漫然とやるより成果が出るよ。
0286名無し生涯学習
2010/03/20(土) 07:32:300287名無し生涯学習
2010/03/20(土) 07:34:180288名無し生涯学習
2010/03/20(土) 08:35:40フォーカスの話も何回も連呼して初めて分かったでしょ？
それは違うぞと何度も言っているのに出てくる２８２みたいなレスがあるわけじゃんか。
同じことを言われたら、君の場合は分かったつもりの部分が必ずあるから、
一度、立ち止まって考えてみなよ。
てか、そろそろ忙しくなるから、君の分かったつもりの部分を、
君が気づくまで連呼するって言う戦略はとれなくなる。
面倒見てやれなくなるが、何度もいわれた部分は、少し深く考えてみると良いよ。
0289名無し生涯学習
2010/03/20(土) 08:47:52何でも自分の都合の良いように解釈するナルシストｗ
読書術なんか認めないって初めに言ってるのに
読書術でしたってオチに呆れただけだろうがｗ
0291名無し生涯学習
2010/03/20(土) 08:57:12お前、忙しくなるからもう書き込めないって
2週間前から言ってるぞｗ
いつになったら書き込めなく成るんだ？ｗｗ
俺はお前の書き込みが無くなるのをズッと待ってるんだけどｗ
0292名無し生涯学習
2010/03/20(土) 13:24:27それほど難しい技術じゃない。
それをそもそも到達不可能と思っているのは、
速読の発想としても間違っているんだ。
って話もすでにしたよね。
そして、これも述べたが、読書術を分けて無視することは速読の技術にとってもマイナスであり、
それを最初から思いつかないから、君は５０００字速読への道を自分で閉ざしているんだ。
要するに、君が"認めない"というのは、速読の技術向上の邪魔になり、
単に自分が損してるだけなんだって話なんだってこと。
君が"認めない"ことで得をした人は、君を含めて世界中で一人もいない。
そんな何の得にならない拘りは止した方がいい。
やめなくても、自分が損をしているという自覚は持っていたほうがいい。
ちなみに職業柄、請け負った人は、どんな人でも、音信不通になるまで面倒見るんで、
単に引っ込みがつかなくなってるなら止めた方が良いぞ。
0293名無し生涯学習
2010/03/20(土) 13:57:48お前、本物の勘違い野郎だなｗ
何が職業柄だよ。
お前は頼んでも居ない人の診察してやるのか？
こんな暇があったら、ボランティアでホームレス人達のの健康診断でもしてやれｗ
それこそ自己満足では無い本物の奉仕だ。
まあ、お前が本物の医者ならだけどｗ
0294名無し生涯学習
2010/03/20(土) 14:02:08リフォーム詐欺かよｗ
妄想が酷くなってるんじゃねえか？
0295名無し生涯学習
2010/03/22(月) 22:41:51あと、一応言っておくが、検診は大切で、その手の仕事は結構あるが、
自分の担当をちゃんと死にかけから引き上げるのを、ボランティアで疎かにする理由はないわな。
仕事として使える時間は短いんだから。
速読でも、その練習でも、適当な思いつきでやることを選ぶんじゃ駄目だよ。
やれる時間内に、自分にとって出来る最大のことをするんだよ。
速読もその技術の一つ。よくよく考えて行動するんだよ。
無駄は極力避けよう。
どうも君が勘違いしているのは、これだ。
練習は無駄な負荷をかけるべきだが、
その無駄が目標になってはいけないんだよ。
0297名無し生涯学習
2010/03/22(月) 23:30:05俺のこの話題で"勘違い"と共通点は単語上のみしかなく、
君の反論は詭弁に過ぎない。
速読を志そうという人間、知ってる単語を見たからと飛びつくのは止めた方がいい。
0298名無し生涯学習
2010/03/22(月) 23:38:00俺はお前の担当じゃ無いからｗｗ
どうでも良いけど、お前はいつになったら書き込めなく成るんだよｗｗ
お前結局、暇なんだろうｗｗ
0299名無し生涯学習
2010/03/22(月) 23:48:12普通に忙しいぞ。
二日ほど徹夜状態だし。
ただし、見ての通り君の勘違いは今回も直せる余地があるからね。
なら書き込むさ。
というのも、君、直された後、「同じこと」「書いてある」と、
一応は肯定している点で、見込みがあるわけよ。
同じミスなんだけど、違う視点からだとついついはまってしまうところ、
そこをそのつど、何度も直す内に、改善する。
今、君は、適当なことを言って直される中、
より深い理解に向かって、無意識に頭が働き始めてるところ。
0301名無し生涯学習
2010/03/22(月) 23:52:16なら少し休んで頭に染み込ませてからレスするのがフォトリ的だろう。
0302名無し生涯学習
2010/03/22(月) 23:54:000303名無し生涯学習
2010/03/22(月) 23:57:08そいつがあるとき突然、パッと成長するのを見ると、マジうれしい。
で、君は成長する見込みがあるんで、絡んでる。
0304名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:03:06俺はお前にフォトリー習うつもりは無いから。
もうトレーニングはBTR]メゾットに変えたしｗ
お前、本当に問診下手過ぎるよ。
患者の気持ち分からないだろう。
看護婦にも嫌われてるんじゃ無いの？ｗｗ
0305名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:12:21ただ一度でも読んでりゃ分かる間違いを言ってりゃ、誰でも突っ込みいれるさ。
君は、考えなしで喋るから、間違った理解が増強されるから、
俺の「問診」に君が答えて無くても、大体想像つくし、
聞けば聞くほど、最初に俺が指摘したとおりの所に理解が乏しかった。
で、速読はどの流派だって、基本は一緒なんだよ。
それこそどの速読本だって、似たようなことが書いてることで分かるだろう。
変えたで、やるべきことを捨てる理由にならん。
BTRでも結局、俺が言った２０００字レベルの本当の基礎はしっかり指導しているから、
ちゃんとやりなよ。
0306名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:13:04そういう意味じゃ、フォトリーは卒業だな。
読書術使えば、一冊30分位で前から読んでたし。
0307名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:13:450308名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:17:08すでに何度も言うように、
読書術的な読み方と速読術的な読み方がバラバラになっているようでは駄目。
ということは、読書術より広い概念だよね。
蛇足ながら、フォトリーは卒業できるシロモノなのか？
入門レベルが一般人でも使えるってだけの話かと。
0309名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:19:150310名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:19:33＞聞けば聞くほど、最初に俺が指摘したとおりの所に理解が乏しかった。
俺が答えて無いのに、聞けば聞くほどってｗｗ
矛盾してる上に妄想が惨くなってるなｗ
悔しいのは分かったから、もう寝ろよｗ
お前はくだらないプライドが高すぎるんだよ。
0312名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:25:19理解が乏しいと分かる反論があるわけじゃないか。
君の即答する癖は、基本は頭の回転が良いからそうなるんだが、その為に分かったつもりになる。
もう３秒、深く考えてから書き込みなよ。
そうすれば３１０みたいな惨めな間違いはしなくなるから。
それと、これを書き込みながら、待ち時間だけはかかる事務作業も平行してる。
あと１０分程度かかるから、もう少し寝れないんだわ。
0313名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:26:20お前、今まで患者と真剣に向き合った事無いだろう。
全部上から目線の押し付け診療だったんだろうな。
さてフォーカスも卒業した事だし、ここに用は無くなったｗ
0315名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:29:08タイプがお前の3倍位速いだけｗｗ
0316名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:34:37やる気に頼るようなやつは、最初から失敗するのが決まってるようなもの。
大事なのは計画とそれを実行し習慣化する方法。
それから、上から目線は仕方が無いだろう。
これだけ惨めな間違いが多いんだからさ。
今みたいな、５０００字出来ないのに卒業の用語を使える時点で、
まだ理解がぜんぜん出来てないのは明らかなんだから。
そして、それを言われた瞬間ですら理解できていない人間なんだから。
最初は誰でも下からだから、そっから這い上がれば良いんじゃね？
それを実力をつける前に適当に（＝出来たふり・わかったつもり）反論するからおかしくなる。
実力をつけた後で、今の君のような浅い理解ではなく、
実経験のこもった深い理解で俺を圧倒すればいいだけの話。
0318名無し生涯学習
2010/03/23(火) 00:47:00まずは５０００字をどんな流派でも良いからマスターしな。
２０００字での理解も深まるし。
５０００字あれば、読書術と速読が融合するって意味が分かってくるはず。
フォーカスの意味も分かって来ると思うよ。
0319名無し生涯学習
2010/03/23(火) 09:31:03は？お前に言われてもお前の言うとおりにはしないって事だろ？
何故なら、お前の書き込みは単なる妄想だからだ。
俺の座右の銘は
「継続は力なり。平凡な事に非凡な努力をする。」だよ。
お前は、患者が必要としない治療をいつも押し付けてるんだろう。
それで治療費まで請求してるんじゃ無いか？
>>317
お前がやってる事を真似しただけｗ
しかし俺とお前の違いは、俺は本当はお前が俺より3倍タイプが遅いなんて
思って無いが、お前はただの妄想で俺の性格や能力を決め付けてるって所だ。
これ一つとっても、お前はまともな判断が出来てない。
俺のはただの冗談だが、お前のはエリート意識から来る自己のプライドを
保つ為の自己保身行為に過ぎないｗ
そうじゃ無いと自我が崩壊しちゃうのかな？
二日間も寝てないというのに何をムキになってるんだ？
自分が異常だって気付かないのか？
２ちゃんねるで自営業のおっさんにオチョクラレタのが
よっぽど悔しかったんだろうな。
何しろもう無駄な時間を使うのはやめろｗ
0320名無し生涯学習
2010/03/23(火) 18:41:55人間、引き際を見極めるが肝心。
0321名無し生涯学習
2010/03/24(水) 00:14:50俺が君の性格に触れるのは、速読習得と関係あるからであるので、
速読と関係なければ、医療関係の話はスレ違いであるので、他へ行くほうがいい。
で、今回も幾つか速読習得の支障になる点があるため、
少し基本スタンスに触れなければならない。
君が見込みがあるのは反論が「書いてある」という表現になる点だ。
つまり、俺の言っていることは既に知っている（はず）のことだ、との返信だから、
中途半端な理解に対する駄目だしの中で、正しいほうへ深められる可能性はあるわけ。
逆に言うと、俺に言われてへそを曲げて「言うとおりにしない」発想に陥れば、
どの方面に行っても見込みが無くなるだろうな
君も知ってのとおり、俺の書いてあるのは、基本的にはどこにも書いてある話。
俺の言った通りにやらない、みたいなスタンスなら、
結局どの速読でも共通の部分をやらないわけだから、どの速読でも習得は厳しくなる。
0322名無し生涯学習
2010/03/24(水) 00:19:38前二者は無駄になる。
なぜならば、平凡という名で目標設定せずにいれば、
ずれた方向へ無駄な努力を繰り返すだけになる可能性を秘める。
そうなれば、いくら努力しても、むしろ努力した分だけ、
相対的に必要なことへ努力の投資は少なくなってしまう。
大切なことに対しては努力していないのと同じ程度の効果しか得られなくなる。
この場合、ぜんぜん力とならない。
努力して結局不合格とか留年するタイプが時々いるが、みなこのタイプだった。
もう少し我流じゃない努力をしていれば、もっと楽だっただろうに。
努力量と効果がぜんぜん比例しないってことなんだ。
で、君は読書術とかフォーカスの視点が弱く（大切なところを１００回繰り返すの発想が弱く）、
似た単語に詭弁的反論したり、例えば偽医者と言い出したら全く視点を変えられなくなる点など、
回転は速いが頭が固いため、この危険性が特に高い。
そして、やった後の挫折感からでる「俺には才能が無かった」発言になる。
努力の総量は多いが、必要なことへの努力量はむしろ少ないことが問題なんだよ。
前にも言ったが、全体を１００回繰り返すのは難儀でも、
大事なところは１００回繰り返すでも足りない。
大事なところを見つけるのは、一歩引いたところでの立ち位置で冷静に見る必要がある。
これは、速読での立ち位置に近いんだ。
つまり、君は、この努力の点と、立ち位置の点で、二重に速読の感覚が難しくなる。
昨日も言ったが、初めは毎回マインドマップを書くつもりで良いから、
一瞬、一歩引いてから返信しなよ。
逆に言えば、この計画性・立ち位置を改善できたら、君はもう少し楽に速読できる。
0323名無し生涯学習
2010/03/24(水) 00:21:42そのため、それに近い効果をとりあえず得る方法を考えてたんだ。
君が何のこだわりか知らないが、俺が返信しなくなるまで粘着してきてくれているので、
俺はそれを利用し、何百回でも改善点を提示して、理解を深める。
これが、今回の戦略。
だから、君が返信を続けるのは、俺の狙い通りであったりする。
反論できなくなると方向性が分からなくなる癖をなくし、
純粋にスレタイの話題のみで俺に対抗できるようになれば、
君は練習量に比例して上達するようになるよ。
0324名無し生涯学習
2010/03/24(水) 09:45:07アホｗ
お前は、自我を保つ為に書き込んでるだけだろうがｗ
俺を屁理屈で屈服させて自己満足を得たいだけｗ
大体俺が返信を続けてるのは、お前のいう戦略に乗っかってるだけだしｗ
お前が本当に俺の速読技術をあげる為に書き込んでると言うなら、
お前のいう戦略なるものを俺に明かしたりはしないだろうｗ
お前はおちょくられた事が悔しくて俺に粘着し続けてるに過ぎない。
お前がいくら屁理屈を並び立ててもみっともないだけ。
そしてお前がいかに無能かをさらけだしてる。
お前は俺が返信し続ける限り妄想を繰り返す。
それを分ってるから俺はシャレで書き込みを続けてる。
寝る時間も無いほど忙しい人間が、何でこんなに必死に
おっさんの相手してるんだろうなｗ
お前の行動の源泉って情けなくないか？
自分のちっぽけなプライドの為にいつまでこんな事続けるつもりだよ。
医者ならもっと社会的に意義のある事いっぱい出来るだろう
医者ならさｗ
俺はただの自営業のオッサンだから時間はいくらでも有るｗ
お前が書き込みを続ける限り、いくらでも付き合ってやるよｗ
暇つぶしでなｗｗ
0325名無し生涯学習
2010/03/24(水) 09:53:46＞純粋にスレタイの話題のみで俺に対抗できるようになれば、
アホｗ
俺はお前に俺の目の前で速読が出来る事を証明して見ろと言っただけで、
始めから速読技術云々をお前と議論するつもりなんて無かっただろうが。
お前、なんでも都合のいい様に脳内変換し過ぎｗ
その場限りのディベートで話を摩り替えるならその手も使えるだろうけど、
書き込みが全部残ってる状況でその手は使えないぞｗ
0326名無し生涯学習
2010/03/24(水) 12:27:40つまり飛ばし読みってこと？
0327名無し生涯学習
2010/03/24(水) 23:16:24君がする俺の分析は、速読と関連が無いから無視。
君が頑張って頑張って「おちょくってる」らしい内容にも、
速読をしていたら間違わない内容での勘違いが前提のものが結構ある。
それが訂正できる部分になるわけだよ。
たとえば今回、もう一度言うが、君にとって、どうやったら有益になるかを考えるんだよ。
それで、寺田さんではなく俺が君の目の前で速読を見せることが、
君の速読技術向上にとって有益な理由をついに示せない。
これは、俺が前回示した努力の計画性と絡む話だね。
こういうところを変えて、やるべきところをやっていけばいいだけの話。
やれディベートだ自営業だと難しく考える必要は無い。
ついでに、俺の戦略を見せたら君のためにならないという根拠は無い。
むしろ君は戦略を知っても拘りがあるから、どんな理屈をつけてでも、
それで返信をやめることは無いのは知ってる。
その返信で、何度も同じミスを繰り返してはいるが、
同じミスの頻度は確かに減ってきてはいるから、効果は今のところあるんだという実感だわ。
0328名無し生涯学習
2010/03/24(水) 23:37:56否定から入って申し訳ないが、ぜんぜん違うよ。
例えば、ゆっくり読むべきところは、むしろ一語一句レベルにじっくり読むのもフォーカスだ。
また、フォーカスの読書には、基本性能として、
速読が読書の質を上げる技術として必須になる。
眼の動きが出来てくると、同じ理解力でも読む速度は上がるからね。
ただし、では飛ばし読みは違うのかというと、それも含む。
というのは、飛ばし読みした方がよい場所で、それをしない拘りも馬鹿げているからだ。
必要な場所で、必要な技術を利用するだけの話。
比ゆ的にイメージすれば、サッカーにおいて、
飛ばし読みはパス技術、速読はドリブル技術とイメージしてみよう。
最も基本的な部分に関係している（眼の使い方、ボールコントロール）ため、速読がドリブル、
ドリブルではいけない一足飛びができる点で飛ばし読みがパス。
そのとき、バスをするからドリブルは一切しないとか、ドリブルで勝負するためにチーム誰もがパスをしない、
なんて普通はありえない話。
ドリブルもパスも必要なときに必要なだけ利用するし、
それぞれが複雑に絡み合って高度な技術になっていく。
しかも、技術はドリブル・パスだけではなく、シュートもタックルもある。
必要なときに必要な技術へチェンジしていけばいい。
この視点でたつと、３２６の質問は、俺の感覚からすると、
サッカーは要するにパスって事？という質問と同じなんだ。
気持ちは分からんでもないが、「ぜんぜん違うよ」となるわけです。
0330名無し生涯学習
2010/03/25(木) 00:07:24それに合わせて説明しなおすよ。
0332名無し生涯学習
2010/03/25(木) 10:45:52＞君がする俺の分析は、速読と関連が無いから無視。
お前がする俺の性格分析は、速読の指導に役立つから構わないってか？
お前シャブでも打ってるんのか？
自分の都合の良いように考えるのもええ加減にせいよｗ
薬局からモルヒネパクって売りさばいたりしてねえだろうなｗｗ
＞君が頑張って頑張って「おちょくってる」らしい
はいまた妄想ｗ
頑張る位ならおちょくったりしねえよｗｗ
お前のために頭使うなんて時間の無駄だもんｗ
大体俺はお前の書き込みをササッとフォーカスして
お前の3倍速のタイピングでチャッチャと書き込んで終わり。
まあ、かかっても5分だなｗ
お前が俺をやり込める必死なのが手に取るように分るよｗｗ
0333名無し生涯学習
2010/03/25(木) 12:40:21この手の話は無料PDFでもフォーカスリーディングでも出ていて、
スレに完全に一致した話題だ。
ところが、君の俺に対する性格分析は、速読に関連しないから完全にスレチだ。
で、今回君が言う「頭を使わない」は確かに合っていて、俺が指摘した、
単語単語に反応し、３秒でも深く考えてレスするように、
との指摘にまさに当てはまる。
この話題の時には君は「考えている」との返信であり、
このようにかつての自分のレスと矛盾したことが簡単に出てくる点でも、
実際にはいかに自分が考えずにレスをしているかが分かる事柄だろう。
大切なのは、それを自覚し、その欠点を補う努力をすることだ
速読は素早く情報を読み取る術ではあるが、
それ故に全体像を考えずに読むと、理解が難しくなる。
逆に、全体像を把握しつつ速読をすることは、ゆっくりより全体把握が容易で、
理解しやすくなる。
ここが速読と読書術が切っても切れない関係になる点だ。
0334名無し生涯学習
2010/03/25(木) 12:50:44単語単語に反応し→単語単語に反応せず
追加
単語単語に反応した返信は、脳科学的にも実際にそれほど思考していない。
タイプとしてはテトリスみたいな、
あるパターンに対して同じ作業を繰り返すのと同じ思考法となる。
読み取るのはこのような単純なものでよいが、
それを一度、深く変える必要が本当はある。
このトレーニングの一環として、読んだ後、マインドマップをする、
などの一歩深く考える癖を身につける練習がある。
もし、読み取って、すぐに書き出そうとするならば、
せっかくの練習は自分で全て無駄にしているのと同じになってしまう。
これは、日々努力してもむくわれないパターンだ。
ただ一瞬でも深く考えるようにするだけで、今まで学んできたことが、
実際に生かせるようになるというわけだ。
0335名無し生涯学習
2010/03/25(木) 15:56:27単なる暇つぶしなんだからｗ
それと俺がマインドマップ書いてるっての忘れちゃったの？
お前はまた上から目線で「君のとはやり方が違う」
とか言うんだろなｗ俺のマインドマップ見た事も無いのにｗ
面倒くさいけど暇だから、ちょっとオサライしようか。
俺はお前に俺の目の前で速読が出来ることを証明してみろと言った。
それに対してお前はそんな事する意味が無いと断った。
本来なら話はここで終わりだ。
ただそこで俺は証明出来ないお前をおちょくった。
プライドの高いお前はそれを許せず、速読の技術論に話を摩り替えた。
そしてまた俺はそういうお前をおちょくる。
お前はまたプライドを傷つけられ俺の性格や能力を妄想し始める。
そして俺はムキになるお前が面白くて、お前の性格を分析して
お前が食いつくようにまたおちょくる。
お前はそれにまた食いついて妄想を広げる。
ただこれだけの話をダラダラと繰り返してるだけなんだよｗ
実にくだらないｗ
だがこの実にくだらないやり取りも、速読未経験者には役に立つかもしれない。
俺がお前をおちょくる事によって、俺には全く役に経たないお前の情報でも、
他の人が見ると役には立つかも知れないんだなこれがｗ
これが俺の戦略だよｗ
なんて、俺がお前のようなチンケなプライドを持ってたら言うだろうなｗ
まあ実際そういう効果もあると思うぞｗ
0336名無し生涯学習
2010/03/25(木) 17:00:57単なる暇つぶしでも、正しく理解して、一貫した行動をしていたら、
そう矛盾した事は言わないモンなんだよ。
適当なことを言った時の矛盾は、分かったつもりの大事なサインだから、
大切にした方がいい。
また、マインドマップの話も、
俺は君がマインドマップをやった前提を知ってるからこそしたんだ。
そして、その練習を全く無駄にしている君の姿勢を問題にしたんだ。
今の「行き当たりばったり」の癖を続けている限り、
そりゃぁ、やった分だけ、かえって出来るようにならないよ。
速読でマインドマップをする意味を、それこそ３秒は考えてみなって。
お金をドブに捨てるのはいいが、
自分がやってきた努力を、あえてドブに捨てるのはどうかと思う。
一瞬でも考えなければ、マインドマップ的な発想は無駄になるし、
やった事がある分だけ、かえって速読そのものの理解を妨げられる。
一瞬でも考える、行き当たりばったりから脱却すれば、
それだけでも、速読の効果は高くなるよ。
0340名無し生涯学習
2010/03/26(金) 17:13:540341名無し生涯学習
2010/03/28(日) 22:33:27このような場合、速読は向いていますか？
ちなみに、一冊、１時間で読めれるようになれれば十分です。
速読は未経験です。
0342名無し生涯学習
2010/03/29(月) 01:41:24ビジネス書、新書なら20～30分で十分だが、
小説の類は40～60分かかる。
どっちも今までと同じか丁寧に読んだ場合。
小説でも読み慣れている人なら速くなるらしいが、俺はダメだった。
他の速読はしらない。
0344名無し生涯学習
2010/03/29(月) 07:44:53ラノベを読んだことがないんだが、
小説は単純に「今までの２～４倍」になる。
ビジネス書はトップダウン読書てやつで処理できるから
内容によっては本当に１０倍近いスピードで読める。
ただこれも内容しだい。小説と同じレベルになることもある。
そもそも考えないと分からないものは考えてる時間の方が長いから
あんまり効果がないかも。
この前読んだ会計の本がそうだった。ｗ
0346名無し生涯学習
2010/03/29(月) 09:18:27私もそれが目的で速読を始めたと言ってるのに、
偽医者に粘着されてしまいました。
その偽医者曰く、小説でも5000字位は可能に成るそうです。
私が思うにあなたが言う一字一句きちんとというのは、満足感を得た読み方
だと思うので音読がベースになると思います。
私も小説はその世界に浸りたいので音読ベースから抜けられないのですが、
今のところ速いもので1500字、歴史小説で登場人物が多い場合、
そのスピードで一度読みではとても満足感は得られません。
しかし寺田さんも音読ベースで5000字は可能だと言ってるので
2000字位は可能では無いでしょうか？
それでも200Pの小説なら一時間で読めます。
とりあえず私はそこを目指しています。
到達できたら、また書き込みさせてもらいます。
0347名無し生涯学習
2010/03/30(火) 01:38:31一字一句のとらえ方の問題かもしれないけど、
344に書いたように普通に速くなるよ。
だいたい1500～2500字ぐらいの範囲で読んでる印象つか手応え。
200ページぐらいの本だと1時間前後か？
0348名無し生涯学習
2010/03/30(火) 11:56:10マインド・マップの目的は速読の理解度・満足度を増すため。
それ以外だと寺田さんの提唱と違うし、
そもそも最初の君の反論としても正しくなくなるよ。
君へのプライド話も、
寺田さんの本にある速読の弊害になるって話のこと。
君は「おちょくって」俺のプライドを語るが、速読と関係ない上に、
もし寺田さんの話を理解して俺をおちょくるなら、
その流れに添えたはず。
その辺が理解の浅さ、正しく練習が運用出来たか、という話になるんだ。
練習には正しく運用しないとかえって悪くなるのもあるんだよ。
例えば、音読が満足感を上げる、というのは、
少し違うんだ。
音から理解する回路に比べ、
目から理解する回路が弱いから（経験が浅いから）、
文字を見た瞬間に感覚に訴えるイメージが湧かないんだ。
つまり、初心者は初め、音読の方が慣れてるから、
その満足度にひきつられて、
満足度の高い速読が出来なくなるって話なんだ。
これを解消するのはより安定した目を手にすること。
だから５０００字の速読が出来た方が２０００字の速読の理解度も増すんだよ。
逆にこれらを一度もやらずに２０００字以下の理解度を増そうとしても、
徒労に終わるだけだよ。
0349名無し生涯学習
2010/03/30(火) 12:00:34難しい本などは、下読みなど、
速読の恩恵を受ける様々なテクニックがあるよ。
俺もいつも専門書とかで速読つかってるけど、
理解をスピーディーに深めるために役立ってる。
何処をどの順でじっくり読むべきか分かるから、
普通に読むより、後半は次第に速く読めるようになるよ。
0350名無し生涯学習
2010/03/30(火) 12:16:40純文学ならゆっくり読みたいが、
ライトノベルなら２０００字レベルなら、一字一句、面白く読めるよ。
基本的に速読する前と後で、より頭を回転させなければならないって話はなく、
どちらかといえば、以前より楽に読み取れるから、
思考速度はかわらず、時にはむしろゆっくりに感じ、
結果的には速く読めてる感じ。
満足度が低下とかイメージが出来ないとかは幻想と思う。
速度が上がっても、ある程度の行間も読めるし、
むしろスピード感が出せて、面白いと思う。
５０００字だと同じ一字一句でも、内容だけを追う感じ。
音読云々とは別次元の話で、文字通りにしか頭が付いていけない感じ。
感動ストーリーも、
それを言ったら身も蓋もない、
みたいな無機質な話になっちゃう。
行間が全く読めない点も、
あまり楽しくないところ。
ただし、一万字レベル以上でも「楽しめる」と言った人もいるので、
俺のレベルがまだそこまで達してないからかも知れないけどね。
0351名無し生涯学習
2010/03/30(火) 17:45:00お前本当に馬鹿だろう。
俺がどんな目的でマインドマップを書いてるのか言ってみろって言ってるんだろｗ
お前は質問の意図も理解できずに、自分の言いたい事を言ってるだけ。
俺がどんな目的でMMを書いてるのかも分らないのに駄目出ししてる
ただのキチガイなんだよお前はｗ
0352名無し生涯学習
2010/03/30(火) 17:53:06恐ろしいなお前はｗ
新興宗教に嵌ったキチガイだなｗ
俺の反論って何だよ？
俺はお前と速読技術についてやりあった事は無いけどｗ
お前、何と戦ってるんだよｗｗ
0353名無し生涯学習
2010/03/30(火) 17:57:07＞純文学ならゆっくり読みたいが、
＞ライトノベルなら２０００字レベルなら、一字一句、面白く読めるよ。
純文学ならゆっくり読みたいがライトノベルならってｗ
お前は本当に狂ってるだろうｗ
なんでお前が他の人の読み方まで決めるんだよｗｗ
0354名無し生涯学習
2010/03/30(火) 19:05:53前にも言ったとおり、練習にはポイントがあって、
それをこなすかこなさないかで、効果があるかどうかが決まってくる。
頭をまず、速読に特化して考えてみれば、速読に効果が無い練習であれば、
ほかにどれほど効果的なものでも、速読に対してはそれほど有益ではないわけ。
スポーツは心身を鍛え、眼も鍛えるが、速読の練習としたら劇的効果は望めないのと同じ。
マインドマップはもともと発想法だから、速読の練習に取り入れるのは応用的用法になる。
使いようによっては、速読練習に非常に効果的だから取り入れられているわけ。
つまり純粋にマインドマップのみの意味であれば、
速読の練習としてはスポーツと同程度のもの。
速読の練習としてはここで語るに足りる話じゃない。
要するに、さっきも言ったが、やり方が間違ってるんだと思うわけ。
で、マインドマップ関連は、忘れてるみたいだけど、もともとの話は、
２５０で俺が君はやり方が間違ってないか？と聞いたことから始まったよね。
例えば面倒くさい練習をしていないのでは？と。
そうしたら、２５１で君自身がマインドマップも書いていると反論したんだよね。
つまり正しくやってると。
ところが今になって、マインドマップをそれ以外の意味で語ろうというのなら、
スレタイとずれた話で、別にここで語る内容ではないわけ。
（君の体面もあるから察して欲しかったが）
こういう矛盾が出ちゃうのも、やっぱりマインドマップを速読に何のために生かすかの理解と、
３秒でも立ち止まって考えたかどうかによるんだと思うわ。
だから、まず、君の目標２０００字の満足度の高い速読のためにも、
まずは正しい練習で５０００字を目指してみなよ。
小説だ何だという前に、それが先決だわ。
0355名無し生涯学習
2010/03/30(火) 19:14:47分かりやすい例なら、芥川龍之介の文章を読んだら分かるが、
読みやすい文章でさらりと読んでしまいがちだけど、
風景描写は全て心理描写と一致しているんだ。
つまり描写一つ一つにじっくり考える価値のあるものが隠れてるんだよ。
だから純文学って言うのは、行間をしっかり読みたいわけ。
だから普通に読んでも普段の1/2～1/3くらいが妥当なわけだよ。
で、これはもちろん、俺が決めてる話じゃない。
普通に有名な話で、もちろん寺田さんも言ってるし。
これが初耳なら、受験参考書とかにいいのがあるから、そちらで勉強するといいよ。
現代文なら出口先生とか、英語なら奥井先生（故人）のや英文解釈その読と解みたいな参考書で、
詳しく書いてあるから、それを読んで見聞を広げたら良いよ。
0356名無し生涯学習
2010/03/30(火) 19:22:29・速読の練習はちゃんとした段階を踏めば誰でもみにつく。
・でもその段階が踏めないとなかなか次のステップに進めない。
・ファーストステップで、読み取りを一旦無視して目だけ練習したのと同じ。
・音読したほうが満足度が高いというのは初心者の話。
そのレベルを超えるために、眼から直接イメージへつながる練習が必要になる。
で、そのためには、正しい眼の使い方を強化し、
５０００字レベルの速読をマスターする練習が適している。
・小説を楽しむ目的であればなおさら、
ビジネス書レベルでいいので５０００字マスターするのがスジ道。
0357名無し生涯学習
2010/03/30(火) 21:50:11お前、なんでそんなに必死なんだよｗ
内容は大体分るから、もう読まねえけどｗ
何度も言うが、俺はお前と速読の技術の話をしようなんて思って無いからｗ
一個だけ>>341さんの書き込みを見ろ。
彼は速読未経験とカキコしてる。
その人に合わせて俺は自分の経験から書き込みをした。
もちろん指導しようなんて大それた考えは無く、私はこうだよと。
そして気付いた事があったらまた書き込むと。
お前は話の流れってのを完全に無視して、いつも自分が書きたい、
自分を正当化出来るような書き込みだけをしてる。
なんで、俺がお前をまともに相手にしないのか
いい加減気付いたらどうだ？
0358名無し生涯学習
2010/03/30(火) 21:51:18「こいつらアホか。両方くだらない事しか言ってない。」
と思うだろうと想像出来るが、
お前は「誰が読んでも自分（＝お前）が言ってる事が正しいと思うだろう。」
としか想像出来ないって事だ。
0359名無し生涯学習
2010/03/30(火) 23:49:00彼には彼なりに、君には君に合った話をしてるよ。
で、君は周りの人を気にしてしか書いてないわけなんだね?
それは結局、周りばかりを気にして、
結局、速読に関して自分なりの主張(芯)が無い現状を物語ってるんだ。
君の主張は、小説を読むためにと言いつつ、
その目標達成の為の練習は我流で中途半端。
そりゃぁ何年たっても速読は無理だろうと言う話だったよね。
だから君の場合は、今以上の満足度の高い速読を身に付けるためには、
一度、方向転換をする必要がある。
それを指摘すると、それ自体は根拠が弱いから何も言えない。
変わりに俺の言葉尻を真似て「おちょくり」にでる。
でも、例えば正当化の話でも、実際に俺自身が正当化する以前に、
君自身が何度も正当化してくれていたよね。
「そんなの無料PDFに書いてある」とかね。
と言うことは、実際は単に君の「おちょくり」が正当化されないだけの話なんだよ。
なんでこんな現象になるかといえば、
元は俺が君の矛盾を取り繕うとする姿勢に苦言をいったことが始まりで。
君はその言葉尻だけを真似て「おちょくって」言葉だけで言いくるめようとするから、
あんまり流れに沿わないし、俺の心にも刺さらない。
結局、言葉だけ何と無く当てはまってそうに見えるから、
そもそもの趣旨を忘れて言い続けているだけ。
この辺が、全体把握が有利な速読の思考と矛盾してしまう点なんだ。
言葉を素早く読み取るからといって、
言葉尻を捉えればいいってモンじゃない。
寧ろ有害なんだ。
0360名無し生涯学習
2010/03/30(火) 23:50:19とりあえず思いついた枝は付け足しながら、
全体像が出てくるまで待った時、
枝葉と幹の区別が付き、見通しの良い思考が生まれる。
だから一瞬で思いついたところ以外が出て来る間として俺は、
とりあえず三秒は頭にマインドマップを思い描くまで待つ事を提案した。
前も言ったが、こんな枝葉のお粗末な「おちょくり」になる時点で、
君は見事にマインドマップも無駄にしてしまっているんだ。
これらを語るのは、あくまでも速読の習得に悪影響する要因だから。
それ以外の君が語るような話は、どうでもいい話なんで。
肝心なのは、君が目的の速読を身に付けられるかどうか、
それのみじゃないかな?
その為には、言葉尻で言いくるめたつもりのレスは、
とりあえず封印したらいいよ。
0361名無し生涯学習
2010/03/31(水) 17:29:57お前、精神が病んでるぞ。
俺の話の趣旨は、俺の前で俺の持って言った本を速読して
お前が速読が出来ることを説明してみろという事だけｗ
それ以外は全部お前に都合の良い話をお前が勝手にしてるだけ。
俺この話、何回した？
フォーカスやると理解力が後退するのはお前のおかげで良く分かったよ。
0362名無し生涯学習
2010/03/31(水) 17:31:24得意の上から目線で「じゃあ頑張れよ」ってレスが付けたいだけだろ。
お前の方が俺よりより優れてるんだぜｗって
自分のチンケなプライドを守る為にさｗ
お前、何と戦ってるんだよｗｗ
スレチとか何とか言うなら、俺に粘着するんじゃねえよｗ
俺ははなからお前と速読技術について話すつもりは無いんだから。
俺はお前がトンチンカンな事ばかり言ってるから、
医者だと自称するお前に分りやすいように、診療や医者と患者の例え話や
医者の社会的役割なんかを語って、お前のやってる事がいかに無意味かって
事を説明してあげてたんだろ。
医者とか学者ってのは世間知らずで、モノが見えなくなっちまうから
普通の一般人としてお前にアドバイスしてやってるんだよ。
お前的な考え方だと指導してやってるのｗ
本当に医者なら、休み時間や仕事終わりにこんな所覗いてないで
もっと患者の為に時間使えって何度いったら分るんだろうねぇｗ
0363名無し生涯学習
2010/03/31(水) 19:18:56何度も言うけど、目的は、君自身が速読が出来るようになるかどうかに置いてみなよ。
それが君にとって唯一「都合のいい話」でしょ。
すでに何度も述べたとおり（98、105、109、113、327とかね）、
君の前で速読することが速読の勉強の意味となるのでなければ、君を含めた誰のメリットにもならない。
それにフォーカスにする意味は何一つない上に、そのフォーカスはスレタイともずれるから、別のところでやるべきだよね。
同様に何度も言うけど、速読以外はここではスレチなんだし、
速読に関わらない医者話は、俺は一回もしてないし、その話題のみで君とやり取りしたことも一度もないよ（医者関連のみの話題は無視してるから）。
レスの最終着地地点は、プライドとかどっちが最後とか難しいことを考える必要はなく、
君が出来るようになること、これだけじゃないかい？
勉強もスポーツも、必死になっていれば、師に必死に喰らいつくのが当たり前だから、こういう膠着状態も学びで出てくることはよくある話。
そこで最後がどうとか考える間があれば、どう自分が伸びるか、
それのみに集中すればいいだけの話じゃないか。
だから、最終地点として想像できるのは、君がある程度の上達した時点で、自然消滅的に互いのレスがなくなる、
そういうのが向上する時の学びの場だよ。
もう一度、フォーカスリーディングや速読をテーマにマインド・マップを作製してみなよ。
そうすれば、君が拘っていることが、速読上達に役立たないってことが分かるはずだから。
長くなるとまた分からなくなるみたいだから、最後にもう一度。
君はまず「満足度の高い速読」を一旦諦めないと、「満足度の高い速読」に到達できないよ。
まずはもう一度、基本をパワーアップさせる方が先決だ。
0364名無し生涯学習
2010/03/31(水) 20:01:59＞師に必死に喰らいつくのが当たり前
ほらほら、そうやって自分の手柄にいようとしてるｗ
お前、欲しがるのぉ～～ｗ
いつからお前が俺の師になったんだよｗｗ
お前なんとか認定医って言ってるんだから、少なくとも30歳は超えてるんだろ。
典型的なガキのまま大人になっちまった奴だよな。
お前は、さも俺の為にやってるように書き込んでるが、自分のためだろうがｗ
そういう姑息な所に人間の卑しさを感じるんだよ。
0365名無し生涯学習
2010/03/31(水) 20:02:58自分はその人の自然治癒力を引き出すお手伝いをしただけだって
気付いてる人なんだよ。
そしてそのお手伝い出来た事に喜びを感じもする。
スーパードクターと呼ばれてる人達だって、自分の手術で人を救える事を
自分の手柄だなんて思って無いはずだぞ。
自分に与えられた使命だと思って天命だと思ってやってるんだよ。
それこそ寝る間も惜しんでな。
寝る間も惜しんで、お前はこんな所で何をやってるんだよ。
お前は仮に俺がお前の指導のもと（そんな事はありえないが）で
速読をマスターしたとしたら自分の手柄にするだろｗ
それで俺ってすげえだろｗって一人で悦に入ったりしてるんだよｗ
人格的に未熟すぎるだろう。
お前が俺に、頼んでも居ないのに勝手に速読を指導してるように、
俺は世間知らずでお勉強マニアのお前に、人の道を教えてやってるんだよｗ
0366名無し生涯学習
2010/03/31(水) 20:21:49それがプライドとかにしか結びつかないというのは、
君の生き様はちと寂しいな。
「情けは人のためにあらず」
心理学的に言えば、自分のみに投資した人は、結局自己満足が得られない。
ところが、他人にも投資した人は、より満足を得られる。
部活でも後輩指導をしっかりした方が、部活としても面白くなったはずだね。
慈善事業に投資するのは、売名行為の意味もあるが、
それでも慈善事業に投資したヒトの方が人生の満足度が高いと言われている。
だから見返りは無視した指導は、金や名声へ投資しているのではなく、
自分のより良い人生への投資となる。
これが互いに出来れば、より良い技術は、その技術がいかに高かろうと、
広まるんだよ。
これは学びの相互作用にもなるから、
誰もが師であり弟子でもあるんだ。
速読の習得はともすれば個人技の話と成りがちだけど、
それで終わる話じゃ無いんだよ。
0368名無し生涯学習
2010/03/31(水) 20:29:43＞俺の為と言うのは、ある面ではあっているが、
＞それがプライドとかにしか結びつかないというのは、
＞君の生き様はちと寂しいな。
ならなんでいつまでも俺に粘着するんだよｗ
お前は4週間前から「もう書き込めなくなる」って言ってるんだけどｗｗ
0369名無し生涯学習
2010/03/31(水) 20:33:35この一言でお前の人間の卑しさが分る。
投資というのはリターンを求める行為だから。
慈善事業はそういうもんじゃ無いんだぜ。
0370名無し生涯学習
2010/03/31(水) 20:38:48もう俺に粘着するのはやめてくれよｗｗ
0371名無し生涯学習
2010/03/31(水) 21:09:41待ち時間だけ掛る事務作業をするためにパソコンの前に付きっ切りの日もあるさ。
てか君は、情けは人の為ならずと言う言葉も卑しいで済ませてるんだねぇ。
卑しいって言葉をもう一度考え直した方が良かねか?
ついでに医者の話だけど、自己治癒力って言うのを利用するのが医療の生業。
手術などで再建しても、手術では糸で留めてあるだけ、
そこに自分で繋がるまで回復しなければならない。
詰まった血栓を溶かしても、組織が死んでりゃ意味がない。
これは学習でも同じで、
結局、自分でしなければならない。
一方で、今の例えば血栓が詰まったとかは、
それを取り除けば助かる、
取り除かなければ助からない。
これが、学習で言うところのポイントとなる場所。
たったある一点が詰まれば、にっちもさっちも行かぬが、
その原因が取り除かれれば、助かる可能性が出てくる。
君の場合。
速読で言えば、音読に拘る為に、結局、満足度の高い速読に到達できないから、
この血栓さえ取り除ければ、後は自浄作用でよくなるのは目に見えているって訳。
見込みはあるんだからさ、後は一時のこだわりを捨てるだけだよ。
0372名無し生涯学習
2010/03/31(水) 21:15:52＞いつまでも同じように同じ内容で忙しいわけじゃないよ。
＞待ち時間だけ掛る事務作業をするためにパソコンの前に付きっ切りの日もあるさ。
なら「もう書き込めなく成る。」なんて書かなければ良いだろうｗ
自分は忙しいんだってアピールしたいんだろｗガキだからｗ
＞情けは人の為ならずと言う言葉も卑しいで済ませてるんだねぇ。
使い方間違ってるからなｗ
0373名無し生涯学習
2010/03/31(水) 21:22:44で、情けにの下りは、よく間違って使われてるけど、
こちらのが正しい意味なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%82%BA%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A
これは心理学的にも幸福度が増したとして正しさが証明されたってわけね。
だから君も5000字マスターしたら、次の人に伝えるんだよ。
0374名無し生涯学習
2010/03/31(水) 21:30:44俺が意味を知らないってまた勝手に妄想してるｗｗ
お前、最近この意味が分ったんだろうｗｗ
お前の書き込みが「情け」なのかよｗ
何が心理学的にだよ。
どこに書いて有るんだよｗｗ
0375名無し生涯学習
2010/03/31(水) 23:00:50君が分かったふりをするときの癖はある程度、分かった。
今回のように、含みを含むときは、まず間違いなく、
分かったように振舞っているとき。
場合によっては、自分自身もそう思い込みたい時なんだけど、
具体的に話せない、話すとすぐにボロがでてしまう。
まぁ良いんだよ。
問題は、間違いを正すか正さないか。
次に生かせば何の問題も無い。
問題は、それを改善するチャンスを自分で潰す事。
君の分かったつもりを心配するのは、この癖が結構あって、
何度も言わないと、言葉尻だけ押さえて、
その真意を理解してくれない点かな。
それでもそれを改善する方法として、何回も何十回も何百回も反復し、
分かってた筈のことを再発見するという手法がある。
これこそ速読による恩恵を非常に受けるし、
なにより同じ文章を何百回も読むというのは、速読の練習としても秀逸だ。
0376名無し生涯学習
2010/03/31(水) 23:15:41それをいうなら「情けは人の為ならず」だよって
突っ込み入れようと思ったほどその言葉には慣れ親しんでるよｗ
まあ「てにをは」に突っ込み入れるのは大人気ないと思って、
やめたけどなｗ
お前の言うその「情け」ってぇのがまず俺の為になってないんだから、
お前に返ってくる訳ないだろ。
だから使い方が間違ってるって言ってるんだよｗ
0377名無し生涯学習
2010/03/31(水) 23:26:32その行為は自分に返ってくるなんて、自己啓発本にいくらでも書いてるだろう。
それに勉強は他人に教える事が一番の復習とか、理解が一番深まるとか
そんな事を心理学上証明された云々って、今更講釈たれられてもねえｗｗ
俺には一回読んで理解出来ることが、
お前は百回読んでも、理解出来ないって
今までの書き込みで証明しちゃってるんだけどｗｗ
0378名無し生涯学習
2010/03/31(水) 23:37:09お前の書き込みでよ～～く分かったよｗ
0379名無し生涯学習
2010/03/31(水) 23:44:29ただ「情け」の話はぜんぜん違うな。
「情け」の定義付けが出来ないうちに、
それのイメージだけで「使い方が間違っている」根拠として語ってしまう。
そこがそもそも君の理解の浅さを増やしてしまうわけ。
定義がなんとなくのイメージだから、根拠自体がなんとなくでしかない。
実際には、ここなら「情け」は大方の辞書での一番の意味、
心遣いの意味としてよいだろう。
すると、君に心遣いをしてさえいれば、情けをかけるの意味として成り立つ。
だから、使い方が間違っているとの指摘は該当しないことになる。
もし、これが成り立たないとするならば、先に定義付けする必要があった。
もうそれは後出しになってしまうけどね。
さらに話を戻すと、君はリターンを意識した慈善は卑しい発想だとしたのに、
今度は、情けは人のためならず、の正しい用法を示すと、
卑しいという話は引っ込めて、
今度は知って慣れ親しんでいたかの様に語ってしまう。
君は、その故事の本当の意味を自分で真っ向から反対していたのに、
今度は真っ向から賛成しているわけ。
君の場合は、先に断じたい結論が先にあるんだろうね。
だから、経過も論拠もどうでもいい、
そのときにそのときはそれなりの体裁の矛盾だらけをはき続けちゃうわけだ。
実際を捻じ曲げているから、矛盾をつかれると困る。
速読の場合も下手に扱うと、同様の結果を生んでしまう。
その解決法は、まぁもう何度も言ったわな。
速読をうまく応用するんだ。
0380名無し生涯学習
2010/03/31(水) 23:59:08お前、本当に都合のいい奴だなｗ
「情けは人の為ならず」と慈善事業の話を
同じ土俵にあげようという事自体が間違ってるだろうｗ
それ自体がもう使い方が間違ってる。
慈善事業っていうのは見返りを求めるものなのか？
そういう解釈をしてるから、お前の心が卑しいと言ってるんだろうｗ
お前、心が貧し過ぎるぞ。
しかいこんな事を説明しないといけないのか？
だからお前は理解力が無いって、さんざん言ってるんだよ。
今日は暇だったかrまともに相手し過ぎたなｗ
お前の人間性については今更確認するまでも無かったけど
まあ、より一段と良く分かったよｗ
0381名無し生涯学習
2010/04/01(木) 00:31:14実際に、慈善の意味はあられみ助けることで、
これは情けのあわれむという意味とも一致する。
そして、イメージだけで根拠を示せないのがわかったつもりだとも言ったのに、
そこから脱することが出来ない。
３８０のようなすぐに分かる屁理屈だけ続けて、
君は何をしたいわけ？
君、速読に関してこれで何の得を得る？
君、俺が言った分かった気になったことをするなっていう具体例を、
ずっと続けているだけじゃんか。
君が自分でもある程度間違ってるんだろうなと思いながらも引っ込みがつかなくなってるのは、
書き込みの癖とかでも、よく分かる。
でも、その姿勢でいて、少しでも君は上達できそうなのかい？
今の君のこの姿勢でいて上達出来ないとすれば、
どんな言い訳を言っても、君の行動自体が君にとって有害だ。
この癖がつけばつくほど、
陥ってはいけない穴にはまった自分を誤魔化すのだけうまくなって、
上達から遠ざかるだけだよ。
おちょくりだろうと何だろうと、君自身にとって、プラスどころか、マイナスとなっている。
そんな姿勢のままだと、努力がかえって、成長を邪魔するようになるよ。
君は、今から、どんな実を取りたいんだい？
自分の成長・自分の努力に対しては、もう少しまじめに捉えろよ。
自分がかわいそうだろ。
0382名無し生涯学習
2010/04/01(木) 00:39:51また出た。俺の為ｗ
お前の為だってお前が自分で言ったクセにｗ
いい加減偽善者ぶるのはやめろよｗ
お前の人間が卑しいのは、何度も証明してあげただろｗ
何度でもいうが、俺はお前の妄想にただ付き合ってあげてるだけだからｗ
お前はただのストーカーじゃんｗ
時間あげるから、ストーカー心理について調べてごらんｗ
調べてビックリするなよｗ
リアルの世界なら警察に通報されるレベルだぜｗ
0383名無し生涯学習
2010/04/01(木) 07:04:45二つが違うと思った時点で思考停止し、行き当たりばったりの言葉尻を追う状態になっている。
これが速読中だと、特に強く出ると思うから、この辺はしっかり改善しないとね。
だから三秒で良いから考えろ、枝葉と幹とを見極めろ、と注意する具体例となる。
ちなみに偽善とか難しいことを考える以前に、人は普通に他人のために動くことを喜びとできる動物だよ。
あと、もうひとつ。
君のは証明に値できる論拠(定義など)が示せていないんだから、証明とはいえない。
でも、それを証明と思ってしまうのは、
君が思い込み以外の正しい定義で考える癖があまり無いことを意味すると考えられる。
君の話は付き合ってあげてると言ったり、ストーカーと言ったり、
言うことが一定していない。
（例のごとくストーカー事態の話はスレ違いなので無視する。
単に付きまとわれているのが嫌ならレスをしなければすむだけの話。
意見が割れたと感じたときに被害者ぶって自分への同情評を買おうってタイプなんだとは思う）
これは、一度でも頭に幹を思い描きながら読めているかどうかに関わる。
本当は速読後にマインドマップをしているなら改善できるはずのもの。
これも、もし一度でも速読のためにマインドマップを使用してたとすれば、
君の練習は、君自身が君自身の手で今ここで無駄にしてしまっている一例になるんだよ。
もったいないから、少しは考えてから書きなさい。
0384名無し生涯学習
2010/04/01(木) 08:49:13気付いてくれた？
さすがに自称医者にそのものズバリを言うと傷つくと思ったから
ずっと自分で気付いてくれるの待っててあげてたんだけど。
「僕は君が速読が出来るようになってもらいたいんだ。
僕が二日も寝てないのに書き込んでるのは全部君の為なんだ。
君は自分のやり方が間違ってる事に気付いて無いだけなんだ。
目的は君自身が速読が出来るように成る事だろ。」ってｗ
誰が頼んだんだよｗ
それに全部お前の妄想だろｗ
その妄想も全く的を射てないしｗ
「彼女は僕が守るんだ。それが彼女の為なんだ。
本当は彼女もそれを望んでるはずだ。
彼女は自分の本当の気持ちに気付いて無いだけなんだ。
僕の行動の目的は彼女が幸せに成る事なんだ。」
って勝手に妄想して付け回す「ストーカー」と
全く同じ心理だっていい加減気付いてくれよ。
心理学云々を持ち出すならさｗｗ
0385名無し生涯学習
2010/04/01(木) 08:51:20お前は性格的にストーカーに成り易い性格だと
気付かせて貰った事を俺に感謝しろよ。
リアルに捕まっちまったら人生台無しだからなｗ
あと、新興宗教にも嵌りやすい性格だから気を付けろよ。
特にフォーカス教が危ないなｗ
寺田尊師にケツの毛まで抜かれちゃうからなｗ
0386名無し生涯学習
2010/04/01(木) 19:48:49同じやりとり飽きた・・・
かたや時間無いといいつつ書き込み、かたや最後にするといってからずっと書き込み続けてる
面白いならまだしもつまらん
アドレス交換して二人でやってくれ
俺は、12万円払う価値があるかを聞きたいのであって、偽医者だろうが、マインドマップだろうが興味ない
頼むから二人とも消えて
以上
0387名無し生涯学習
2010/04/01(木) 23:39:14俺のストーカーが成り立つには、俺とかかわりの無い君の書き込みが先にあって、
それに対して俺が関わっていた場合だね。
例えば塾の講師はそこでしか出会わない生徒のストーカーではない。
待合所に人と待ち合わせている待ち合わせ相手はストーカーにならないね。
君は、俺が忙しくて書き込めない間、俺へのレスも増えるし、
別の人に俺への非難も付け加えて、間接的な俺へのレスを出す。
もしここで君が俺と完全にかかわりの無いレスが出来ていたら、
なのに俺が絡んだとしたら、それは君の主張が正しいだろう。
ところが実際は、待合所に自分から来るのと同じで、自分で俺へのレスを出し続けている。
ということは、ストーカーと感じた場合の君の心理は、君の俺に対する書き込み自体、
俺に対するというより、
（恐らく最後に書き込んだ形を保つという）形式的儀式的なものになっている。
形式だから、そこに俺へレスを出したという意識を薄めることが可能だ。
だからこそ、双方であっても一方的なストーカー状態を感じることが可能になる。
形式的だから、君が考えないというのも、矛盾が多いというのも実はもっともなことで、
何か頭で考えての返信ではないからなんだ。
こういう一方方向性は何も君一人だけの問題ではないが、
精神的な特性は、それに苦痛などを伴ったとき、病気と呼ぶようになる。
君が、付きまとわれて「困る」と表現したとき、
誤解を恐れずに言えば、精神病理的に君は病気の状態となってしまう。
そして、もし上記は違う、困ることも無いとなると、
俺に関わってくるとき、それは塾にくる生徒、待合所に自ら会いに来る人と同じ、
ストーカーは当てはまらなくなる。
で、儀式的な形式的な思考を打破するのが自己啓発的な練習だから、
形式的な返信を続ける限り君は自分で自分の努力を無駄にしているわけ。
0388名無し生涯学習
2010/04/02(金) 00:01:25難しいことを考えることなく、
その質問ずばりを聞いてくれれば良いよ。
おれ自身は、１０万近くは結局かかっちゃったけど、
速読自体は基本的にセミナーに参加せずにやったタイプ。
で、普通の自宅勉強やスポーツの自主トレーニングと同じく、
結局、本人に直接質問するまでは、伸び悩むんだわ、自宅練習は。
ソフト自体が速読術パーフェクトマスター２を初め、色々なラインナップをそろえちゃったりね。
結構、時間に余裕がある時期があったんで、それなりに必死に練習したけど。
躓いた数は、練習日の何倍にもなるだろうから、七転び八起きなんてもんじゃない。
で、結局分かったことは、正しくやれば、それ自体は大して難しくは無かったんだ、
でも、大して難しくないとしる為には、ちゃんとした指導がいるんだ、
ということだった。
勉強合宿でもスポーツ合宿でも、いい環境を整えた上で、
ある期間に集中したほうが、より深く理解できる。
それと同じで、だらだらやっても一年やっても眼が出ないことが、
数日で効果がでると言うのは、俺は不思議じゃないと思う。
結局、色々なものに手を出しちゃったりするより、思い切ってやったほうが、
結局、安くつくんじゃないかな、と正直思う。
まぁ塾の集中合宿とかの相場としてはそれほどビックリするものではないが、
高いものであることには変わらないからね。
俺は薦めるけど、あとは自分がどれほど身につけたいか、だと思う。
あと、マインドマップつうのは、寺田さんのセミナーでは、
速読練習ツールのひとつなんだよ。
0389名無し生涯学習
2010/04/03(土) 04:13:56やっぱりみんな速読が出来るから？w
0390名無し生涯学習
2010/04/09(金) 00:51:320393名無し生涯学習
2010/04/09(金) 23:27:450394名無し生涯学習
2010/04/10(土) 08:53:410395名無し生涯学習
2010/04/10(土) 11:16:000396名無し生涯学習
2010/04/10(土) 12:31:370397名無し生涯学習
2010/04/10(土) 13:04:060398名無し生涯学習
2010/04/10(土) 18:36:53これがこいつのしつこい性格物語ってる
0399名無し生涯学習
2010/04/10(土) 20:31:470400名無し生涯学習
2010/04/10(土) 22:25:410401名無し生涯学習
2010/04/10(土) 23:57:080402名無し生涯学習
2010/04/11(日) 09:09:205000字達成しちゃったよｗ
偽医者ありがとうなｗ
0403名無し生涯学習
2010/04/11(日) 16:00:08お勧めの学習本があったら教えていただけると幸いです
0404名無し生涯学習
2010/04/11(日) 23:45:57そいつぁめでたい。
この短期間で効果があるのは、やっぱりやって来た分があるからだね。
短期間でのびた分、これから何度か
「あれ？やっぱり出来ない」
「やっぱり出来るじゃん」
を繰り返すよ。
また基本に戻ったり、世間の言う右脳速読（脳科学的には間違った表現だけど）やったりするうち、
段々、文字そのもののレベルが上がり、
２０００字などベースの理解度が上がるよ。
今、まさに出発点に立てたわけだ。
0405名無し生涯学習
2010/04/12(月) 00:14:22佐々木氏は俺も影響を受けた。
次はフォーカス・リーディングで良いと思う。
もっと言うと速読術パーフェクトマスター２がいい。
スポーツでもそうだけど、
科学的解釈と教授法とは必ずしも一致しない。
科学的解釈で光るのが佐々木氏なら、
きめ細かい教授法で光るのは寺田氏だよ。
特に有料ソフトや直接質問すると本気でそう思う。
0406名無し生涯学習
2010/04/12(月) 00:29:20右脳って表現がまだある。
で、今の脳科学に合う解釈で速読を語る本はまだ見たことがないから、
多分、まだ佐々木氏が科学的解釈では一番のハズ。
ただ右脳というとそれだけで胡散臭いと言う人もいるから、
少し今風に補足。
速読をするときの脳の働く場所を示した画像が有るが、
あれは右脳と読むのではなく、
後頭葉と読むのが正しい。
後頭葉は目からはいる情報を処理する場所で、
目から入った情報が、直接言語野に入るため、
余分な回路を使わずショートカットできるようになる。
だから処理能力があがる、ということ。
0407名無し生涯学習
2010/04/12(月) 07:32:33ごめん。嘘。
もう速読やる気無くなっちゃったから。
またお前の事からかってやろうかと思ったけど
お前も思ったより悪い奴じゃなさそうだから
くだらない事はやめて、商売に専念するよ。
じゃあ、立派な医者になってくれ。
0408名無し生涯学習
2010/04/13(火) 07:11:50君が速読に躓いた原因は満足度に拘って音読が捨てられなかったこと、
それにより目から読み取ることが軽視されてしまっていた事による。
ここを改善すれば2ヶ月後くらいには出来るようになってると思うけど。
0409名無し生涯学習
2010/04/14(水) 01:21:22速読マスター 2があるんだけど
こっちはどう？
0410名無し生涯学習
2010/04/14(水) 06:22:49このソフトと速読術パーフェクトマスター２は全然別物。
速読マスター２はたぶん効果ないｗ
この前のamazonキャンペーンでパーフェクトマスターをタダでもらったが
ソフトというより教材という印象。
ガイドが超詳しくて、それを読むだけで時間がかかるという罠ｗ
ソフトはただ音がなるだけで画面を見るトレーニングとか一切無い。
youtubeにレッスン風景がうｐされてるけど、
あのバックでこのソフトが使われているらしい。
中身は本に解説してあるトレーニングを
細かいステップに区切って少しずつ進めていけるような内容。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk&feature=player_embedded
0411名無し生涯学習
2010/04/14(水) 18:52:45丁寧なレスありがとうございます
参考になりました
0412名無し生涯学習
2010/04/16(金) 06:46:35俺も両方持っているけれど、>>410とほぼ同じ感想。
速読マスター２を初め、多くの速読ソフトの欠点は、
何が問題かと言うと、壁にぶつかったとき、打破する方法がないんだ。
だから挫折する方が当たり前。
速読術パーフェクトマスターも体験版で相当詳しく書いてある無料PDFはついてくるが、
実際の細かい指導はどうしても有料のものに勝るものじゃない。
30ステップあれば俺は30以上の壁に当たって、そのたびに何度も解説を読んでクリアしてきた。
でもそのどの一つでも解説がなければ自力脱出は難しく、
結局挫折の原因となるものだからね。
0413名無し生涯学習
2010/04/21(水) 04:08:53そんなにたくさんつまずく箇所があるなら
読んでも無駄のような気がしてきた。
0414名無し生涯学習
2010/04/21(水) 07:00:44２～３時間で五千字というのも聞いたことがある。
それは特殊な例にしても、
自分がサクッとできるのかどうかは、やって見なければ分からない。
新しいことをするときは、やらない言い訳を考えたくなる気持ちは分かるが、
まずは一歩、踏み出す事だよ。
0415名無し生涯学習
2010/04/21(水) 20:21:46するけど、実際はどうなんですか？
0416名無し生涯学習
2010/04/21(水) 20:55:43あくまでも出来ればな。
0417名無し生涯学習
2010/04/21(水) 21:29:47自宅マスターコースを受け、速読できるように頑張ってみる。
0419名無し生涯学習
2010/04/23(金) 07:01:490420名無し生涯学習
2010/04/23(金) 09:28:57通信講座じゃなくて通学講座の方がいいだろｗ
0421名無し生涯学習
2010/04/23(金) 12:22:340422名無し生涯学習
2010/05/12(水) 13:41:000423名無し生涯学習
2010/05/15(土) 15:39:02迷惑かと思って、偽医者とのやりとりやめたのに。
0424名無し生涯学習
2010/05/15(土) 21:55:230425名無し生涯学習
2010/05/15(土) 21:58:04このスレ立ったの2009/06/10だぞ。
俺が盛り上げてたんだろうがｗ
0426名無し生涯学習
2010/05/16(日) 07:30:560427名無し生涯学習
2010/05/16(日) 09:09:180428名無し生涯学習
2010/05/18(火) 12:57:370429名無し生涯学習
2010/05/24(月) 10:19:470430名無し生涯学習
2010/05/24(月) 15:12:43この定義に納得できる人は寺田のセミナー受けてもいいんじゃない。
理解度を上げるためにはもう一度（あるいは繰り返して）読むんだって…あたりまえじゃん。
0431名無し生涯学習
2010/05/24(月) 23:48:38同じ倍速でも理解度がゼロなのか、ほぼ普段と変わらないかで全く話は違うでしょ。
また、下読みや繰返すっていうのは、
かなり高度なテクニックを含んだ話で、
全然当たり前の話じゃないんだが・・・。
0432名無し生涯学習
2010/05/25(火) 10:46:092年ぐらい前だがソフトだけで身についたぞ。
ただ昔は1冊10分とか言ってなかったよな。少なくともソフトには入ってない。
おれ自身はとても1冊10分とか無理だが
理解度を下げて概要にフォーカスするという発想はむしろ普通じゃね？
アドラーの現代版焼き直しというか。
430は理解度をそのままで1冊10分とかいう速読ができると期待してしまったんだろうね。
個人的には430の体験談を聞きたいところだが
怨念混じりじゃ、まともな話は期待できんか？ｗ
0433名無し生涯学習
2010/05/26(水) 08:13:59概要の為に理解力を下げることは、最終的な理解力を上げる事になるんだよな。
430のような書き方なら「理解力を下げる＝理解力を上げる」だなｗ
0434名無し生涯学習
2010/05/26(水) 20:27:110435名無し生涯学習
2010/05/26(水) 20:39:33絶対に目の前ではやってくれないけど。
0436名無し生涯学習
2010/05/27(木) 00:06:07書きっぷりを必死に変えてるような…ww
否定的なレスがつくと、登場するような気がする…自分のブランドを守るためか？
0437名無し生涯学習
2010/05/27(木) 07:14:49427-429とかか？
0438名無し生涯学習
2010/05/31(月) 10:12:100439名無し生涯学習
2010/06/01(火) 23:49:480440名無し生涯学習
2010/06/01(火) 23:50:390441名無し生涯学習
2010/06/16(水) 14:01:460442名無し生涯学習
2010/06/19(土) 01:43:000443名無し生涯学習
2010/06/21(月) 11:09:100445名無し生涯学習
2010/07/05(月) 22:26:160446名無し生涯学習
2010/07/06(火) 18:06:02おお
0447名無し生涯学習
2010/07/06(火) 20:11:250448名無し生涯学習
2010/07/06(火) 23:11:36やってる人は読みやすいの？俺にはムリだった
0449名無し生涯学習
2010/07/07(水) 08:36:16ふつう読みよりかえって読みやすい。
ほとんどの速読術も基本的になめらかな視点移動は練習させている。
なぜかというと、ブロック読みも本当はそのなめらかな視点移動の先にあるから。
このなめらかな視点がしっかりしていることで、
ブロック読みとふつう読みとが連続的につながるんだ。
ある本をゆっくり読んでいながら、内容が陳腐と思ったら自然に早くなり、
気が付いたらブロック読みまでいっていた、なんてこともある。
0450名無し生涯学習
2010/07/08(木) 12:14:560451名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 09:09:01自分の経験からいうとステップ４を越える頃には症状は消えてるはず。
それまでは目が廻るというか、何を見ているかすら分からなくなることがある。（笑）
ところでさ
１冊３０分ぐらいなら読めると思うんだけど
どう考えても１冊１０分の世界が想像つかないんだよね。
何が悪いのか、経験者いたら教えてくれないかな？
0452名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 10:04:53ステップ4とは？
0453名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 16:59:35無料の教材のステップ番号だな
メール登録したらもらえるお。
0454名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 21:34:12そこはフォーカスの考え方だよ。
うまくやれば２,０００字/分で一冊１０分できる。
１０,０００字/分の速読は寺田さん自体もほとんど触れていない。
ちなみに８,０００字なら到達したことあるけど、
ページが全体として一つに感じられた。
5,000字でも2,000字の延長のタイプともう一つのタイプとある。
0455名無し生涯学習
2010/07/11(日) 23:43:250456名無し生涯学習
2010/07/13(火) 07:06:56飛ばし読みを正しくやる方法を、わかりやすく説明していたな～。
目の使い方とかはほとんど無視した考え方だけど。
0457名無し生涯学習
2010/07/13(火) 23:18:110458名無し生涯学習
2010/07/13(火) 23:59:23速読できる人は何点ぐらいでますか？
http://members.ecatv.home.ne.jp/eguchitakayuki/dotaiapex.html
0460名無し生涯学習
2010/07/14(水) 10:05:11王様の速読術って良い本なの？あの斉藤なんとかいう人、いわゆるクソ本を量産してたタイプの人だから信用できんわー
0461名無し生涯学習
2010/07/14(水) 14:30:18君には本の速読ではなくDVD倍速で事足りる
0462名無し生涯学習
2010/07/15(木) 11:18:09あんがと！
>>455
読んだけど、分かりやすいだけで役に立たないと思う。
そもそも斉藤氏は音読するなというスタンスのはず。
それが10倍速で聞いたら速読できるとか自己矛盾酷すぎ。
実はおれの友達で斉藤氏の企業研修を受けたことがある某メーカーのやつがいるんだが、
内容は最悪らしい。
とても速読が身につくような内容じゃないとさ。
0464名無し生涯学習
2010/07/15(木) 23:54:36はじめて自分の糧にできるわけなんだよね。
単に批判しかできないような場合では、自分の糧にはならないと思うよ。
斎藤氏は細かく言えば確かに俺もどうかと思うことは多い。
（医師のくせに、うつ病とうつ状態を混同した胡散臭いはなしもしてたし）
だが、わかりやすい体系を作ったという功績は大きいと思う。
確かに音読を止めるというセリフはわかりやすく、
俺も素人にはそう説明することが多い。
しかし、音読にこだわり、実際に大切なことが見えなくなるほうが問題で、
例えば462であった十倍速と速読が矛盾しているという発想は、俺はどうかと思う。
実際は、高速スピードに慣らすことにより、普通の意味での音読がついていけない結果、
速読に必要な情報を音の1次元から脱する感覚を身につけられるっていうのが、
速読の常套手段。
それに速聴10倍速であれば、何ら矛盾はないんだよ。
寺田さん自身も速聴は勧めているわけだしね。
0465名無し生涯学習
2010/07/16(金) 00:04:53実際に、4,000字/分の速読では本当は音読してると思うよ。
6,000字/分くらいの時に、やっと「あ、音読しないって、こういうことか」
という片鱗を感じたけど、それも陽炎のようなものかもしれない。
20,000字いって初めて音読から抜け出せるという話も聞いたことがあるからね。
だから、>>463の回答とすればSRRおよびフォーカスリーディングってことになるよ。
補足しておくと、寺田さん自体は10,000字を超える速読に対しては、
自己満足の世界になってしまうことから必要性を積極的に語らない。
1冊10分の速読をいわゆる速読で到達するということに拘ることは、
そもそも何のために速読を身につけるのか、という問題に触れるわけ。
他のメソッドより厳密な精度の高い速読を求める寺田さんにして、
10,000字を求めるような発想を捨てることが推奨されているんだよ。
0466名無し生涯学習
2010/07/23(金) 20:09:36宗教本だったw
何度も何度も繰り返し聴いていたら洗脳できるとでも思ったのか？
0467名無し生涯学習
2010/07/24(土) 19:24:03有名なあれも、ナポレオン・ヒル氏のいうことは納得できるけど、
それをまねた啓発本は、疲れた体に鞭打つのが美徳とするような、
うつ病を誘発させたいだけの本が多いからね。
0468名無し生涯学習
2010/08/20(金) 19:48:50いないか？
0469名無し生涯学習
2010/08/22(日) 12:14:59最近は来なくなったかも。
本を読んで適当にやる人はいても、
こう言うところで学ぶ姿勢を出すような、
本気で学びたい人は少ないんだよ。
で、その人にとってみたら、
（本当は真面目にやってないのに）自分は真面目にやったのに身に付かなかった、
出来るって人はウソをついているのに違いない、
とか言ってる。
だからちゃんと教えようとしても、
聞こうとはしない。
そりゃ身に付かないよ。
俺も前はネット上で教えた事は何度かあったけど。
今はそういう人は皆無かな。
0470名無し生涯学習
2010/08/23(月) 20:19:18コメントさんくす。
確かに場違いな要望だったかもｗ
0471名無し生涯学習
2010/09/14(火) 12:25:17俺は4倍位がやっとだし、4倍以上で聞けるソフトも知らない。
0472名無し生涯学習
2010/09/15(水) 09:59:08科学的な研究とかやってる人もいなさそうだけど
川島教授とかの研究では意味ないって結論になったらしい。
↓これはまさにフォーカス・リーディングの寺田氏のサイトの記事。
ttp://www.hayamimi.jp/01column/15_x33.html
ちなみにオレも斉藤英治のセミナーに出たことがあるが
あの人の話って誰かのパクリばっか。
マインドマップの本のコピーをテキストにして配ったり、
話してる内容がフォトリー本に書いてあることだったり。
10倍速の超聴きもやらされたけど、受講した人みんなﾎﾟｶｰﾝだった。
ちなみに斉藤本人は10倍速は4倍速の音声を録音して
さらに2.5倍速とかしてるって話してた。
0473名無し生涯学習
2010/10/14(木) 08:45:250474名無し生涯学習
2010/10/23(土) 08:14:59SRR11月の講座に申し込んだ。今日明日にもメール便が届く模様。
つっても何が来るのかよく分からないんだけど、詳細をお送りしますってだけ書かれてもねぇ…。
事務方もっとしっかりしてくれないと不安になるよ。
特にこういうセミナーの類が信用されるもされないも結局こういう細かい所の積み重ねなんだから。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/901-1000
0475名無し生涯学習
2010/10/26(火) 14:05:35そういう読み方ならできるが純速読はどうやってもできん。
0476名無し生涯学習
2010/10/26(火) 19:57:530477名無し生涯学習
2010/10/26(火) 22:22:190478名無し生涯学習
2010/10/30(土) 10:06:510479名無し生涯学習
2010/11/11(木) 16:30:490480名無し生涯学習
2010/11/12(金) 01:17:510481名無し生涯学習
2010/11/30(火) 13:12:250482名無し生涯学習
2010/12/12(日) 20:00:25実際同じ受講生に聞いたけどほぼ全員疑問を感じつつまともに習得できた人いなかった。
はっきり言って金儲け以外の何物でもないから受講費の無駄。自分を偽りタメはなったで終わり。
早く本が電子書籍化されてこういう糞速読野郎がいなくればいいと思う。
0483名無し生涯学習
2010/12/12(日) 20:27:36具体的にどんなで何が不服だったか言ってごらんよ。
0484名無し生涯学習
2010/12/13(月) 01:52:50修得率98%とかいっても、所詮1500文字程度だろ？
オレの感覚でいうと1500文字の速読を修得できないヤツがいる方が信じがたいのだが。
482はつまり受講者の誰も1500文字すら読めなかったと言いたいのか？
0485名無し生涯学習
2010/12/13(月) 08:54:41最後の測定で最初に測ったスピードに変化はありませんでしたし。
正直時間とお金を返して欲しいと思いました。
修得率98%とか謳うなら返金保証をつけるべきとではないかと。
0486名無し生涯学習
2010/12/13(月) 15:15:500488名無し生涯学習
2010/12/14(火) 09:26:19ネットにもたくさんいるのに、482の言葉には説得力がなさすぎだろ。
ようするに自分だけできなかったのが悔しいんだろ？
頭の悪さを見ても482と485は同一人物か、同一レベルの厨房ｗ
0489名無し生涯学習
2010/12/14(火) 12:44:40どんな意見でも
これから受けようと思う人には参考になるだろうからさ。
0490名無し生涯学習
2010/12/14(火) 13:30:27そうだね。
482が本当なら今後速読を学ぶ人がより快適に学べるためにも、
ちゃんと詳しく語って欲しいね。
0491名無し生涯学習
2010/12/14(火) 15:14:52何を学んでも無駄だと断言できる。
あと、ここで不満をまき散らそうという根性とか。
おそらく482の最大の問題はこのあたり。
0492名無し生涯学習
2010/12/15(水) 13:39:370493名無し生涯学習
2010/12/15(水) 16:13:11せっかくの情報源が逃げるじゃないかｗ
ところでほかに受講経験者とかいないの？
友達が受講者とかでもいいよ。
とにかく情報が欲しい。
0494名無し生涯学習
2010/12/15(水) 19:15:24理由は省くが、煽ったり懐疑的に聞けば、核心は語らなくなるのが速読ユーザー。
0495名無し生涯学習
2010/12/16(木) 01:35:552000文字って自分の場合、ちょっと急いでるというか
なんか浮ついた感じなんだが、これはフォーカス・リーディングでいう
2000文字レベルではないのかね？
未だに時間の流れが変わるというのが分からないんだが。
あと1冊30分ならかろうじて達成できたんだが10分は想像もつかない。
上の件もそうだけど、講座を受ければ解決するのかな？
このあたり受講経験者に聞いてみたいところ。
よかったら誰かアドバイスください。
0496名無し生涯学習
2010/12/16(木) 16:41:31急いでいる感じでも取り敢えず2000になるには、最初のステップをクリアしなきゃいけないから、
先ずはおめでとう。
次に、2000文字は簡単に言うと二つあって、今のと、4000以上がクリアできた場合とで、少し違うんだ。
追跡っつうよか、見渡しの要素が強く、一行を１単位近くに認識して、
縦書きの本が横書き（右から左）の本に近い眼の動きになる。
こちらは講習会も必要だろうけど、
ある程度「あ！これか！」と自分で発見しなきゃいけない。
追跡と見渡しの質向上してると、発見しやすい。
0497名無し生涯学習
2010/12/17(金) 10:26:15お～感謝！
なるほど追跡ではなく見渡しですか。あんまりちゃんとやってなかったかも。
ガイド読み直してやってみるよ。ありがとう！
ところで496さんは講習受けた人？
受けたんだったら、あの料金の価値はあると感じた？
個人的意見でいいんで聞かせてもらえると嬉しい。
0498名無し生涯学習
2010/12/18(土) 03:27:36メールみたいにやりとりして学んだ人で。
だから、あまり参考にならないかも知れないけど。
やっぱり直接自分の「症状」に合わせた指示を出せる人がいるかいないかは大きかったね。
自分でやって躓いて、返信が来ると進み。
講習会は今もフォローは受け付けてるハズだから。
それが得られるのは大きいかな。
因みに速読トレーニング自体にかけた料金は、
講習会に参加しなかったが、
独りじゃ分からない点があって、
複数のソフト（脳トレ系含む）、大量の本を買いあさり、
結局は講習会代くらいになってると思う。
もし講習会に出てればそれらがいらなかったかと言えば、
分からないけど。
0499名無し生涯学習
2010/12/18(土) 07:47:48猛烈に早起きだな。それとも夜更かし？
なにしろ参考になる意見、ありがとう！
昔はソフトだけでサポートが受けられたんだね。
それはうらやましい。
確かにだらだらと時間をかけた挙げ句に
いまいちしっくりこないレベルにしかなってないことを考えると
誰かに教えてもらえたらとは思うんだよな。
ただ498さんほど探求心がないから、これまでそれほどお金もかけてないし
そういう意味では、あの金額はまだまだハードルが高いんだよな。
誰か482みたいじゃない受講者ていないの？
生の声きぼーん。
0500名無し生涯学習
2010/12/18(土) 09:09:24パーフェクトマスター２を買ったときは、
俺はまだ貧乏学生で、二万円はレジで手が震えながら「後戻りできないな」との覚悟を決めさせた額だったよ。
今の講習会代より高いと感じたかな。
それまでは、身に付いたらいいな、位だったから、
君の今の気持ちもよく分かる。
でも1500突破も全然出来なかった。
ちゃんとした速読は、一度でも本気で身に付けよう！と感じた１ヶ月単位の時間が必要だよ。
人生のうちの１ヶ月だけ、速読に捧げてみるか、
そう思ってからが早かった。
値段は高いだろうけど、その分、頑張らなきゃって気になったし、
やる気があれば
必ず戻ってくるものだったからね。
0501名無し生涯学習
2010/12/19(日) 13:52:25確かに学生の２万はでかいよね。しかも教材だけだし。
自分自身、財布があんまり豊かじゃないからあの値段は覚悟がいるね。
決断するのにはもう少し背中を押してくれる人が欲しいかもｗ
でも確かに読書が変われば金以上のリターンはあるんだろうななどと
自分で背中を押してみるテスト・・・
0504名無し生涯学習
2011/01/16(日) 09:10:520505名無し生涯学習
2011/01/16(日) 18:41:53フォーカスリーディングは簡単過ぎて解りきった内容限定の読み方という位置付けだったはずだよ。
てか視野を一行の幅まで広げて目玉水平に動かすやり方のほうが正確だし記憶にも残るんでフォーカスリーディングはずっと昔にやめた。
0506名無し生涯学習
2011/01/17(月) 09:02:22まず視野に対しては一番細かい指導をしているのがフォーカスだし、
その速読で「簡単過ぎて解りきった内容限定の読み方」になるのを批判したのもフォーカス。
フォトと間違えてるんじゃないかい？
0507名無し生涯学習
2011/01/18(火) 06:17:54>>視野を一行の幅まで広げて目玉水平に動かすやり方のほうが正確だし記憶にも残る
レバレッジリーディングとか斉藤英治式では、この串刺し読みを推奨してるけど
フォーカスでは行頭と行末を切り捨てたら理解が深まらないという理由で
完全に否定されてるはず。
フォーカスはあくまで1行ずつ丁寧に読めという話だと思う。
505は長らく速読やってたおかげで周辺視野の使い方などが
本田直之、斉藤英治レベルになった可能性があるのでは？
0508名無し生涯学習
2011/01/18(火) 06:19:20>>まず視野に対しては一番細かい指導をしているのがフォーカスだし、
>>その速読で「簡単過ぎて解りきった内容限定の読み方」になるのを批判したのもフォーカス。
これは同意
0509名無し生涯学習
2011/01/18(火) 14:23:170510名無し生涯学習
2011/01/18(火) 22:39:30「理解が深まらない」という理由で完全否定したところは一つもないよ。
もちろん、正しい”２０００字”のレベルでは、
そもそも最初からそんな方法を選ぶのは無理(挫折する)ということも言っている。
フォーカスは２０００字と５０００字が、２０００字を基本にすることで自由に行き来するんだが、
５０００字の速読まで達したのならば、もう少し見え方が違うんだ。
１行を串刺しで見るという見え方はあくまで２０００字の延長で行う５０００字だ。
結局は一行ずつみるに過ぎない。
５０００字はさらに次のステップがあって、見渡しにつながる見え方になる。
つまり一行どころか数行は同時に見えている。
上のレベルに行けば、一ページ全体も見えるかもしれない。
そこを強調するとフォトや七田みたいな読み方になるが、
一歩間違えると飛ばし読みとなる。
そこで、ちゃんと理解もついていこうとさせる。
その方法は、このページ見渡しの視野のまま、
一行ごと「意識が走せる」んだ。
意味をしっかりバーコードみたいに感じ取る、そういう感じと言ったほうが近いかも。
それがフォーカスやキム式の５０００字以上の感覚だよ。
串刺しはあくまでも、そのお膳立てに過ぎない。
そして、フォーカスはその串刺しもより正確にするため、２０００字読みの基本を重視してるんだ。
0511名無し生涯学習
2011/01/18(火) 23:09:05「意識が走らせる」→「意識を走らせる」
0512名無し生涯学習
2011/01/21(金) 17:18:490513名無し生涯学習
2011/01/22(土) 13:03:430514名無し生涯学習
2011/01/22(土) 20:09:41ページ見渡しだのトレーニング自体はまったく問題なくこなして他の受講生よりうまくいってたぐらい
でも結局本を早く読めるようになるという目的は達成できず。あれで１２万払ってやったが駄目だったとは誰にも言えんわ
講座終了後に本屋で読書スピードＢ+Ｃで読むとかあんだけどマジ読めた気になっただけだった。
実際修得率９８％とか宣伝してるのはどうかと思う。ほんとに速読がちゃんと身につくとこだれか教えてくれ！
0515名無し生涯学習
2011/01/22(土) 22:22:530517名無し生涯学習
2011/01/23(日) 17:11:48恨みの深さは分かったから、もう少し詳しく語ってくれや
>>482 ：名無し生涯学習：2010/12/12(日) 20:00:25
ここ受講したが、修得率98%なんて嘘もいいところ。
実際同じ受講生に聞いたけどほぼ全員疑問を感じつつまともに習得できた人いなかった。
はっきり言って金儲け以外の何物でもないから受講費の無駄。自分を偽りタメはなったで終わり。
早く本が電子書籍化されてこういう糞速読野郎がいなくればいいと思う。
>>485 ：名無し生涯学習：2010/12/13(月) 08:54:41
私も>>482に同感です。
最後の測定で最初に測ったスピードに変化はありませんでしたし。
正直時間とお金を返して欲しいと思いました。
修得率98%とか謳うなら返金保証をつけるべきとではないかと。
0518名無し生涯学習
2011/01/23(日) 20:07:14>>516
>>517
お前寺田本人だろ？ｗこのスレで批判されると速効でてきて自らをフォローってマジ笑えるわｗｗｗ
>>514は見渡しだのと書いてあるだろ？追跡含めたトレーニング全般のことを言ってるわけだよ。
実際１２万払って３日間トレーニングしたけど変化がなかったのは事実なんだからさ。
一点集中トレーニング、集中スムーズ移動トレーニング、集中追跡トレーニング、繰り返し
繰り返しやりました。リラックスして目も早く動かせるようになりました。
ページ見わたしトレーニングで視野を広げて文字を楽に見る感覚を磨きました。
真面目にトレーニングして、最後に計測しました
で、その結果は・・・
↓
↓
↓
↓
→→→最初とほぼ変化なしでした。。。orz
これは実際、マジ、事実の話だ
0519517
2011/01/23(日) 20:16:16寺田氏本人じゃないけど証明はできんわなｗ
しかも515と516はおれじゃないし。
それでトレーニングを必死でやったけど何も変化なしか。
そりゃご苦労だな。マジで。
簡単にいえば、必死でトレーニングとかしても
素養がないと何も向上しませんよということだな。
ちなみに518は何を期待してここに不満をぶちまけてんの？
よかったら語ってみ？
0520名無し生涯学習
2011/01/23(日) 20:59:01俺も寺田ではないが証明はできんｗ
ただ、確実なメソッドだし、「擁護」が多いのも、
それで出来るようになった母数が多いだけだと思うよ。
で、５１７みたいに優しくないから、本音言うわ。
君、研究はしてるけど
「もし本当に練習をしていたら言わないセリフ」が入ってるんだわ。
だから、正直言って、君は他の速読業者じゃないかって思ってしまうよ。
例えば>>518の記述に、一番最初に口うるさく言われるはずの基本を、
間違った理解で書かれてるんだもん。
0521名無し生涯学習
2011/01/23(日) 23:24:580522名無し生涯学習
2011/01/24(月) 05:00:48ここでフォローしてもらえばいいのに。
読む限り少し成長もしたんでしょ？
0523名無し生涯学習
2011/01/24(月) 08:39:55ほら出たよｗ、
ノウハウに間違えがあったり結果が出せないのを素養だとか素質だとかのせいにする奴・・・
２、３倍速く読めるようになるのに素養が必要か？なら９８％とか謳うな
不満言うのに何かを期待するかヴォケ。十二万払って３日間必死に取り組んだけど、
１冊１０分を３日どころか、２倍にすらならなかったんだからな。
結果的に時間、金を浪費しただけでなく、期待は絶望に変わったんだ。
事実やり場のない失望感を覚えた。自分は間違っても業者ではないし実際受講したものだ。
基本を間違った理解とかどうでもいい。実際にレッスン受講して変化がなかったそれ以上でも以下でもない。
0524517
2011/01/24(月) 09:23:08>>基本を間違った理解とかどうでもいい。
ここを置き去りにした上で指導者批判かｗ
要するに挫折した憂さを晴らしたいわけか。
もっと言いたいことあったら書いてみ？
君も素養すら必要ないと考えてるわけだよね？
だったらなんで君が挫折したのかすごく興味があるわｗ
0525名無し生涯学習
2011/01/25(火) 00:42:30俺が言った箇所は、他の速読で勘違いされやすい部分で、だからこそ、
寺田さんの講座で最大の特色のあり、最も丁寧に教える一番の基本だぞ。
もし君の話が本当だと仮定したら、そんな基本をあえて無視できて、
それが教える側に見つからず、その上で「人よりできた」と思えるという、
事例としても特殊すぎる状態だ。
剣道入門講座で一人フェンシングをして、すり足をせずに帰るようなものだ。
そんな特殊なことがあれば非常に目立つはず。
もちろん、そんな基本を無視して速読が身につくって方が不思議だが…。
もし本当だというのなら、是非、受講した日付を教えてほしい。
幸い、受講したすべての事例がＨＰに報告されている。
日付をばらしても、寺田さん以外には君は匿名のままだ。
安心して我々に君の真実を語ってもらいたい。
まさか君のその特殊な体験のみが意図的に削除されていることはないだろう？
0526名無し生涯学習
2011/01/25(火) 00:46:56君や君の意見に似た人間が出没し始めるのは、偶然かい？
0527名無し生涯学習
2011/01/25(火) 07:10:02あのな、必死でアラを探して必死で突っ込み擁護したいのもわかるが、その基本の部分も受講の前に送られてきた
テキストも予習でやって３日間のレッスンも基本を繰り返しがんばってやったわけ。
で、結局さ、521のように読んだ気速読なんだったと私は思っています。事実がそうだったから。
ひとつ言っとくけど別に指導者批判をしてるわけではない。質疑応答とかていねいだったのも事実。
ただ修得率９８％を謳って人集めてるのはおかしいと思っているし、納得できんがな。
レッスンの過程で２人～数人で目の動きとか指摘しあう場面が何度もあるよね？
自分が人よりできたと思えたというのは、他の人からもよくできていると指摘されたし、
寺田氏からもよくできているとアドバイスされたから言ってるのであって何も特殊なことはない。
0528名無し生涯学習
2011/01/25(火) 07:14:25で、いったいあとどれくらいやれば速読身に着くの？、いくら払えばちゃんと修得できるわけ？
潜在的には、私のように身に付かないで終わったレッスン受講生は実際かなりいると思う。
日本人は本当におとなしいし真面目な人が多くて自分やった行いを否定したくない気持ちも働くから本当は泣き寝入り状態
なんだけど、自分を偽りためになったしやって良かったでおわる。これは他の講座や高額セミナーなんかでもそうだと言える。
私は批判をするのが本意なのではなく、過大な宣伝で過大な効果を謳い高額なお金をとっている輩より
それを一方的に信じて期待して努力したけど結果報われない悲しい思いをする輩に警鐘を鳴らしたい思いがあるだけだ。
宣伝なんてどこ見たって良いことしか書かれてない、けど、事実や現実はそうではない実態があるということを。
0529名無し生涯学習
2011/01/25(火) 07:31:25俺は君みたいな嘘つきさんが嫌いなだけ。
大体、基本が間違っているって言ってるんだからさ、
もし本当に払った金を取り戻したい人間なら、必死に食らいついてくるだろうよ。
俺なら間違いなくそうする。
もし本当なら、たかだかそこをやり直せば身につくってだけの話なのにな。
で、もう一度聞くが、そんな基本無視を本人前で押し通せた君は、いつどこで受講したんだい？
そしてなんで、君が出現すると同時に>>528のような自演が出てくるのかな？
0530寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:11:02これで荒れるとイヤなんですが、お互いに利益のない話に終始してるのも
不幸な気がするんで、思い切って参りました。（いやー、何年ぶりだろｗ）
まず１つ、529さんはじめ、応援というか何というかありがとうございます。
しかし、515=529さん、すごいですね！
本当に私のメソッドを理解してくださってて、嬉しくなります。
マジでいいますが、ぜひメールで連絡ください。飯でも食いながら、いろいろ
お話しましょう。（＾＾
あと、528さん、本当に私の力不足のために苦しい思いをさせてしまって
申し訳ありません。
他の方にお伝えしますと、この方（ここまで一連の批判の書き込みはすべて
この方ですね）は、確かにうちの受講者さんです。
たださ、これだけツッコミ入れさせてください。
12万円はらってないじゃん。嘘はいけませんよ。嘘は。（笑）
（続きますね）
0531寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:14:23528さん、上で軽くジャブいれましたけど、別にあなたを批判しようとか思ってません。
ご理解を。
えーっと、まず528さんのいう「修得率98%は詐欺」という話。
昨年の夏から「95%」に下方修正してます。
そして、最後の結果の数値もグラフにして、どういうレベルに到達しているかは公開しています。
1冊10分がのマスター率が7割未満であることも、メルマガやブログで書いています。
3日目の段階でのSRR基準での修得率は、だいたい9割ですよ。
ただ、挫折感を味わった人の半分はフォローで挽回しますので、結果として
95%になってるということも明記してます。はい。
（続きます。ご容赦を。なんか弁解がましいがｗ）
0532寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:17:422日目の午前中まで「優等生」でした。実際。
これは「目作り」の部分まで、ね。
ただ、上の書き込みを読むと、
・スムーズ追跡は速く眼を動かすためにやるのではなく、コントロール力を
高めるためにある。速く動かしたら基本NG。
・ページ見わたしトレーニングは視野を広げるためにやるのではなく、
入力レベルのコントロール力を高めるためにある。無駄に広く見るのはNG。
この大事な２つを踏み外していらっしゃったんだと、今になって気がつきました。
これは私の説明の仕方が悪かったのだろうと思います。
すみません。。。
（続きます。なんか行数制限が厳しいんですね。こんなだったっけ？）
0533寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:22:24これを2日目の夜中を徹して完璧にこなせなかったら基本的に
うちの「修得基準」である1500文字/分には到達できません。
おそらく、ここを踏み外したのかな？と17:19になって思いますが、いかがでしょう？
（ここは自己申告なので、私にはチェックできません。）
あと、速読の「一番重要な要素」は「心」です。
ここを、事後サポートの時に踏み外していらっしゃったので、アドバイスしたと思います。
ただ、伝わらなかったようで怒らせてしまいましたが。（－－；
この記事↓あなたのために書いたんですが、読んでくださいましたか？
http://www.office-srr.com/speedreading/tpo-mind.html
まぁ、私が「心が大事よ」っていうアドバイスをして、2週目からぷっつりと
レポートが途絶えましたので、伝わらなかったんだろうなとは思ってますが。
（さらに続く）
0534寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:26:59はっきり言います。素養は必要です。超重要です。
それはサイトにもかなりしつこく書いています。
素養がない人＝読書経験が少ない人、難しい本を読むのを好まない人、小説を読まない人
528さんが該当したかどうかは、今自宅にいて資料がないので分かりませんが。
まぁ、でも一番大切なのは、やっぱり「心」なんですよ。
今の読書の確かな理解の実感を捨てて、軽やかに文字を受け入れられる心。
クールに投資対効果を計算する心。
「シフトしてください」「リミッターを外してください」ってのが
最終日の最重要テーマとしてホワイトボードにも書きましたよね？
このあたりを、もう1度、しっかり確認してやり直してみてはいかがでしょう？
もうレッスンに来るつもりはないでしょうから、
よかったら、ここのサイトを見て独学でやりなおしてみてください。
多分、ページ見渡しトレーニングのところからやり直すだけでいいと思いますよ。
http://www.focusreading.jp/day/
ま、ここまでが528さんに伝えたかった話。
（続く！）
0535寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:37:28私は社会人の学びってのは「100%自己責任」だと思ってます。
私もいくつもの速読教室にだまされましたが、文句は言ってません。
正面切って批判はしますが。（笑）
ただ、そういう思いが自分に甘えを作っていたのかもしれないと反省しました。
その機会を作ってくださったことには、本当に心から感謝しています。
（あと1回続きます。ご容赦）
0536寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:39:30その反省を踏まえて、それまで30人ぐらいだった受講者を10人にまで減らしました。
ビジネス的には相当イタイんですが（受講者数７割カットｗ）、
528さんのような思いを2度とさせてはいかんな、というのと、
528さんへの償いはもう不可能でしょうけど、せめてものプロを名乗る以上の誠意を、と。
（今は手応えがあったので、20人に増やしました。それでも528さんが受けた時より10人減です）
おかげで、この3回は非常にいい結果に終わっています。
昼飯とか、毎日全員で食べに行って、悩みを聞きまくってました。
それでも、やっぱり読書経験値が低い人はぎりぎりのラインで終わります。
そういう方をどうフォローできるかが、私の「最後の責任」だろうと思って
あの手この手を尽くしてます。
※個人へのメッセージは手間を惜しまず作ってます。
例；http://www.office-srr.com/vip/201010tokyo/otsuka_y.html
かなり長くなった上に、弁解がましい話に見えたかも知れませんが、
528さんにもう少し理解してもらいたくて書かせていただきました。
ひとまず消えますが、何か質問とかツッコミがあればどうぞ。
p.s.
いやー10年前に嵐が発生した経験があって、それ以来、基本的に
立ち寄らないようにしてましたが、ずいぶんと雰囲気が変わりましたね。
春頃速読ブームが盛り上がってたのに2chはほぼ無風でしたね。
層が違うのか？
0537寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:40:41ATOKのせい？
0538寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/25(火) 17:43:11536の個人サポートページは、考えたら528さんの時にもありましたね。
（もうちょっと簡素でしたが。）
0539名無し生涯学習
2011/01/26(水) 09:25:59４年位前かな？お世話になりました。
その頃は、すでに２ｃｈから撤退していましたが、
昔の２ｃｈ記述もよ～く参考とさせていただきましたよ。
今は無理ですが、時間があく時期になりましたらまた是非。
0540名無し生涯学習
2011/01/26(水) 09:50:02嘘つき呼ばわりして申し訳ない。
ご本人登場により、一部を除き、嘘ではなく、本当に珍しい事例だったと分かりました。
ただし確かに５％に入る悪い見本みたいなところがいくつもある。
本当は偽物を見破る手段だったからあまり言わなかったけど、
寺田さん自身が暴露しちゃったんで、もし君が聞く気があったら話すつもりでいた内容を。
まず、目の話。
俺は、練習中、一度も「目が速く動かせるようになった」と感じたことがない。
むしろ遅く動かせるようになった、と感じたくらい。
速く動かそうとして、結局行きつく先は
文字を追う意識のみ速くなり、逆に目はまた遅く、スムーズになるところ。
理論編でも言っている通り、読み取りも、目が速いと全然理解できなくなるんだよ。
結局、読書速度は上がらない。
だから、速く行を追う練習はするが、
速く目を動かすようになるなんてのは、寺田さんの速読には存在しない。
一方で、寺田さんの動画は本当はそのスムーズさを見てほしかったのに、
目が早く動く動画だと勘違いした人が多発したんだわな。
他の速読教室が、目を早く動かすことを強調していたからとも関連すると思う。
それに関連した荒らしもいた。
結局、君は最初から最後まで一貫して学んでほしかった一番のキモをやらずして終わってるんだわ。
（だからページ見渡しを練習の代表になっていた時点でおかしいと感じた）
だから、そこをやり直せば、それで、ちゃんとできるようになるはずなんだよ。
あと、君の場合は返金とかサポートがないかのような書き込みだったが、
実際はサポートがしっかりしているのも寺田さんの特徴だし、矛盾していた。
ただ、君の場合は、自分からそのサポートを切ったって事なんだから（これも珍しいと思うが）、
これに関しては、文句を言っても筋違いってものだと思うな。
ただ、これだけ気にかけてもらってるんだからさ、もう一回やり直したらいいじゃん。
前回できなかった理由もはっきりしたんだし。
0541名無し生涯学習
2011/01/26(水) 23:36:330542名無し生涯学習
2011/01/27(木) 00:01:11２ちゃんねるで本人がコテハン付けて反論するとか、常軌を逸している。
アンチの人が誰なのかを特定されているようだが、それならそうと本人に直接メールなり電話で連絡すれば
いいことなんじゃない？
ここまでくると、アンチも信者も全て寺田氏の自作自演としか思えんくて、よけいに気持ち悪くなる。
0543寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/27(木) 06:24:37>>539
そうなんですか～。
それはぜひ連絡くださいませ。（＾＾
>>540
>>アンチの人が誰なのかを特定されているようだが、
>>それならそうと本人に直接メールなり電話で連絡すれば
>>いいことなんじゃない？
確かに、そういう手はあったんですけどね。
去年、フォローの途中で連絡が途切れてるし、裏でメールとかのやりとりして、
それを揚げ足取りされてもいやだし。
私としては誠意のつもりだったんですけどね。ご理解くださいませ。
>>ここまでくると、アンチも信者も全て寺田氏の自作自演としか思えんくて、
すごい妄想ですな！（笑）
0544名無し生涯学習
2011/01/27(木) 07:10:32昔は「がらみ」との名でずっと２ｃｈで活動してたよ。
むしろよく今まで戻ってこなかったなぁという感想。
前は優秀な人がいろいろな立場で意見交換していた。
２ｃｈ独自の速読を作ろうって流れもあったし。
0545寺田 ◆RSZfpwhmzk
2011/01/27(木) 08:47:06ども。援護ありがとうございます。
が、これ以上いて、違う嵐を呼んでも本意とずれるので
これにて退散いたします。
528さんも出てきづらくなったみたいだし。
では、どうもお邪魔しました。
0546名無し生涯学習
2011/01/28(金) 00:13:21本人書き込みとはな。
しかし出てきづらくなったとこかｗすげぇな思いこみがｗ
誰特定してんのか知らんが、
>>この記事↓あなたのために書いたんですが、読んでくださいましたか？
http://www.office-srr.com/speedreading/tpo-mind.html
って読んだが、おいおい
>>前者の方はどうも「１冊１０分で普通の読書」を期待していたようで…。
↑１冊１０分で普通の読書って、そりゃなりゃいいけどそこまで期待した覚えねーしｗ
まぁ、あなたのために書いた人だけでなく、受講生なら皆期待するのは普通だし
別に期待すんのはおかしいことじゃないんじゃね？と思うがな。
特に他の速読講座否定してうちとあとどっかしか修得できるとこはないと言い切ってて
そんで期待しない方がおかしいだろ普通。
しかしまぁーすごいね長々と。
0547名無し生涯学習
2011/01/28(金) 07:16:41いろいろ聞けるめったにないチャンスだったのによ、
>>541-542みたいなゴミレスつけるなよ、ボケ。
>>546
まぁよく読んで。
0548名無し生涯学習
2011/01/28(金) 08:22:09君は速読が出来るのかも知れんが、もう少し読解力を磨いた方がいいな。
>（だからページ見渡しを練習の代表になっていた時点でおかしいと感じた）
ページ見渡しはトレーニングのうちの一つを上げたに過ぎんのだが・・・
>本当に珍しい事例だったとわかりましたってあなたは思いこみが強いんですね。
だからファンになったものが批判されるとがまんできないんですね。わかります。
君は上から目線で的確なアドバイスをして優越感に浸りたいのですね。
でも、残念だけど君は知ったか君のちょっと的外れな人のですね。それもよくわかります。
0549名無し生涯学習
2011/01/28(金) 09:43:25バカは決して自らを振り返らない
バカは自らを振り返っても、頭が悪いから自分の欠点に気づけない
バカは文章が読めない
バカには説明しても伝わらない
バカには誠意が伝わらない
バカは永遠にバカ
寺田も547も涙目ｗ
無駄な努力乙！
0550名無し生涯学習
2011/01/28(金) 16:28:45ページ見渡しの話、３つの点で君の考えは間違っている。
①ページ見渡しと聞いた時点ではまだ「疑い」に過ぎなかった。
だから詳しく聞いたら、案の定、基礎を理解していないと分かった。
つまり俺がこれのみで判断したかのような反論は無意味。
②人間は、最も丁寧に練習したことが、最も印象に残る点。
例えば「講習会に参加して丹田呼吸とか人よりできたくらいだ」
なんて言われたら、違和感を感じるはずだ。
そして事実として君は、一番やってほしかった基本の追跡トレの理解が不十分だった。
つまり、俺の予想は当たっていたわけで、君の反論は無意味。
③「人よりできた」と言えてしまう点
ページ見渡しは２段階あるし、その違いは自分の意識に依存する。
つまり追跡トレより客観的な指標がむしろ少なく、人よりできたと感じるのは難しいはずだ。
ページ見渡しが人よりできたという日本語が書けた時点で、やっぱりちょっとおかしい。
リラックストレーニングが人よりできた、というような、
「どうやって人よりできたって分かるの？」という日本語だ。
0551名無し生涯学習
2011/01/28(金) 16:32:49それは俺自身、興味もないし、君の成長にとってもどうでもいい話だ。
自分が成長できるチャンスがあるなら、アドバイスしてくれる人の優越感なんてどんどん満たしてやりゃいい。
そして、自分がアドバイスしていけば、いい連鎖になるんだからな。
大事なのは、自分が成長したいか。
そして前回、成長できなかった原因が明らかになって、成長のチャンスが目の前にできたんだ。
それを俺へのあてつけのような下らない気持ちで潰すか、ちゃんと生かすか。
それは君次第じゃないかい？
0552名無し生涯学習
2011/01/28(金) 16:42:46倍速教材もらったよ。
今でも、ＰＭ２や寺田さんの方法の「あらさがし」をしようとしたら、
いくつかできそうだと思ったけど。
こういう議論は、ここではもうできないかな～？
>>549
ども。君と直接関係ない話で恐縮だけど、一つ。
涙目って言葉は何度か出てるけどさ。
因果関係とか全部無視し、飛躍したまま、状態を語れるから、
分かったつもりにできる、
思考停止型の頭が悪くなる用語だと思うんだ。
実際５４９はそれ以外のどの行も理解できるけど、
涙目のところは飛躍がありすぎてわからない。
流行ってる言葉だけど、使わないほうが、
自分の思考トレになっていいような気がする。
0553名無し生涯学習
2011/01/30(日) 10:24:14ない場合が多い。
バッティングセンターの150キロババアみたいに、端っから経歴伏せている奴もいる。
その点、寺田は経歴もそれなりに公表しているし、元高校教諭ってのも少し安心感がある
それだけなんだけどねw
結局、核心部分は「心」だ「イノベーション」だとフワフワした言葉を並べてるだけ。
ただ抽象的な言葉を並べるだけだと、受講意欲を向上できないから、さらに訳の分からない板書でお茶を濁す。
受講生は学んだ気になれるし、ある程度教養のある人間なら、知らない知識を得ると、それが使いこなせなくても快感に感じる。
結果、こういったビジネスが成り立つ。
と想像してみる。
0554名無し生涯学習
2011/01/30(日) 10:31:560555名無し生涯学習
2011/01/30(日) 17:05:590556名無し生涯学習
2011/01/30(日) 17:24:18「格闘技は闘争心が大事だ」
「気持ちで負けてはダメだ」
は真だが、
気が技術自体の中心かのような感覚ではない。
気で相手を倒す気持ちは大切だが、
本当に気で相手を吹き飛ばせというのとは意味が違う。
基本的な取り組む姿勢の話だ。
0557名無し生涯学習
2011/01/30(日) 20:54:51言葉遊びして、論理的かのように装っても既に前提がおかしいんだから論理破綻している。
0558名無し生涯学習
2011/01/30(日) 21:26:18一受講生として他に何ができる？
素養が不要など一言も書いた覚えはないし、素養がある人は上達が早いのなんて当たり前だろ。
それは速読に限らず、野球だって歌だってなんだって素養がある人が上達し成功するなんて全くもって当たり前のこと。
難解な本を普段から読みこんでいる人が上達しやすいのも当たり前で、そもそもそんな人は普通に平均より読むの早いだろ？
そんなの分かるわ。
受講して普通に修得できた人がいることは否定しないし、修得できなかった私に素養がないのは認めるよ。
ただな、確かに文字が詰まった難解な本などを読んだ経験は少なくても普段から色々本は読んでるし仕事がら
活字に接する機会は多い方なので読書経験値が低いレベルではないと思っている。
しかしそんな素養のない自分だからこそ修得率９８％を謳うＳＲＲを受講したんだし、
そもそもコンセプトとしてそういう人へ対しての講座だったんじゃなかったのかね？
私は何もここまで期待をして受講したわけでもない。
http://www.youtube.com/watch?v=0OM7dTU0s-w&feature=related
プロ失格と言われてへこんだって？そりゃ速読教えて金もらってオマンマ食ってるんだから
ちゃんと受講した人を修得させられなかった時点でそう言われたのならそりゃごもっとな話しでしょって。
信じてやってもちっとも変化がなかった受講生のがショックだつ～のｗ
0559名無し生涯学習
2011/01/30(日) 22:57:11得られなかったという自負があるなら、>>558は訴訟起こせばいいんじゃないの？
詐欺、不完全履行または履行不能、不法行為・・・等々、理由はいくらでも作れそう。
後、消費者生活センターへの通報も忘れずに（景品表示法違反を理由に）。
君一人じゃ動いてくれないけど、何人も苦情来るようなら、行政対応してくれる。
いずれにせよ、俺みたいな凡人からすれば、速読なんて人に習ってするもんじゃないよ。
オナニー聞いてる暇あるなら、家で本読んでた方が読む量は増えるぜ。
君に２ちゃんねるでしか文句言えない甲斐性しかないなら、ここにいる寺田肯定派は永遠叩いてくるだけだぜ。
公の場で、世にはびこる速読商売を一掃する気持ちでがんばってほしい。
0560名無し生涯学習
2011/01/31(月) 01:29:47科学的根拠はない。
精神面を作用する一種のマインドコントロール。
だから、理屈っぽく説明するくせに、中身はスカスカ。
新興宗教と変わりない。
0561名無し生涯学習
2011/01/31(月) 07:03:19しかも基本を完全に踏みあやまれたというのは
ある意味で賞賛に値するなｗ
なんかの本に書いてあったが
やり方が間違った状態で努力すれば
それだけ早く間違った場所にたどり着くという話そのもの
>>549
おれも最後の2行はイミフだが
それ以外は禿同だなｗ
>>そんな素養のない自分だからこそ修得率９８％を謳うＳＲＲを受講したんだし
他の業者は「誰でも簡単に」ていうけどSRRはそれを否定してるだろ？
なんで他を受けに行かなかったんだ？
0562名無し生涯学習
2011/01/31(月) 07:53:56ご本人前に君みたいな一から間違ったままで居られたというのは、確かに指導として改善すべきで、
だからこそ、少人数制となってしまったんだよね。
ただトレーニング法を読んでも、
そこに書かれていない間違った基本を積み上げたんだから、メソッドに対する文句はお門違いだ。
恐らくは既存の方法にひきつられ、
自分が想像した範囲の理解にこだわり、
真面目に小さくまとまろうとしちゃったんだろう。
新しい方法に聞く耳を持たなかったんだと思う。
ここでも何をどうしたら良いかの具体的ヒントがこれだけあるっていうのに、
それを始めない。
これじゃ「心」が問題だと言われも仕方がないよ。
0563名無し生涯学習
2011/01/31(月) 09:56:05第三者から見たら、笑える
0564名無し生涯学習
2011/01/31(月) 11:25:43目を速く動かさない、が抽象論と感じるのは一人だけ。
それを直すだけでも速度は全く違うというのも具体的な話。
さらにそういう目の前にある成長のチャンスを生かさないというのも、具体的な話。
ところで、せっかくのチャンスを自ら潰そうだなんて、
何で君は自分の成長を拒むんだい？
0565名無し生涯学習
2011/01/31(月) 11:38:02>>557
速読が、取り組む姿勢が核心部分ってなら、
陸上競技も芸能も勉強一般も取り組む姿勢が中核だ。
数学だって分かろうと努力して初めて理解できる。
理屈を教えられて「いや違うはずだ」と別の事をしていても、理解は進まない。
姿勢が間違っていたら、速読に限らず何でも無理。
君の場合はしつこく強調された基本・前提を間違ったままにしてたんだから、
君から姿勢や理論どうのは語れないはずだよ。
0566名無し生涯学習
2011/01/31(月) 16:47:21論理をすり替えても、速読の説明になってない。
速読ってのは、本を速く読むための方法論でしょ？
方法論に取り組む取り組む姿勢なんて、何の意味もねえっての。
君が例えに挙げている数学を例にすれば
数学の勉強法という本でテクニックを磨いてる暇があるなら、数学の問題を一問での解いた方が有利。
速読の勉強してる暇があるなら、本１冊読んだ方が遙かに有益。
速読は方法論であって、科学的根拠もなければ、ましてや学問でもない。
「基本・前提」なんて、方法論で語ることじゃない。
0567がす
2011/01/31(月) 20:29:40講座前にトレーニング＋３日間集中講座＋フォローでフツーは習得するよ。１１月に受けたけど、俺もまわりも習得してたよ。
まじめにテキスト読んだ？
まじめにトレーニングした？
社会人だろ？カワイソすぎる・・・
0568名無し生涯学習
2011/01/31(月) 23:22:37速読は本を読むテクニックなんだから、
数学の問題なら、それを有利に解く公式やテクニックに当たる。
たとえ勉強法と解釈したとしても、「一問でも多く解く」自体が「勉強法」であり、
勉強の姿勢である。
自分で、勉強法や勉強の姿勢が大事だと自分で言ってしまっているんだよ。
0569名無し生涯学習
2011/01/31(月) 23:30:09それと、技術・テクニックなんだから「科学的根拠」というのも的外れでしょう。
先の例では格闘技は科学的に語れても、技術の「科学的根拠」があるというものではない。
来たものに対し、受け流すのかブロックするのかカウンターにするのか、
どれがいいとか科学的かという問題ではなく、むしろ思想や場面・ルールが先にあって、
それに合わせて、有利と思われているのが生き残っただけなんだよ。
0570名無し生涯学習
2011/01/31(月) 23:35:42普通なら、直接寺田さんに丁寧に説明してもらったり（>>530-538参照）
前回挫折した原因が明らかになったなら、
誰でも、まずは試してみると思うんだよね。
それがここで愚痴を続けるだけで改善しようとしない。
一番の原因はそこなんだと思うんだ。
ホントかわいそうだけどね、自分で改善しようとしないんだから仕方がないよ…。
やればできるのにね。
0571名無し生涯学習
2011/02/01(火) 00:35:23その間に勉強しようって言ってるだけ。
そんなのやってる間に、「一問でも多く解く」ことは勉強法ではなく、現実主義の話。
格闘技にしても、スポーツにしても、科学的根拠に基づいたフィジカル・メンタル面の強化も行っているのが現実。
科学的根拠ないし効果がないものを、へたくそな例え話で永遠と正当化しようとしても無駄。
それとレスするなら、連投せずに一つにまとめたらどうかな。後から思いついたことを未練たらしく書いてるみたいに
感じちゃう。
0572名無し生涯学習
2011/02/01(火) 00:37:17被害者に言いたいんだけど、ここのログを一度、IP解析かけた方がいいよ。
多分、自作自演箇所いっぱいあると思うから。誰とは言わないけどｗ
0573名無し生涯学習
2011/02/01(火) 01:06:28それ以上行くには心を向上させる必要があるというならわかる。
そうじゃなかったよね？ もう最初から非はすべてこっちにあり素養がどうの心がだめだの
って言われて、それではいそうでしたかって納得するか普通？できねーよ。
まぁ結局ダメで、時々仕事であの時、身についてりゃ今どんだけ助かってたことかと思う場面に出くわすと、
やっぱ自己嫌悪やら何やらテンション下がることがある。それで２ちゃんに書き込む衝動が生じたわけだがな。
正直軽くトラウマだｗコテハン寺田さんよ、あんたの姿勢はさ正直受講生どうこうよりも自分を守ることに必死にしか写らんのだよ。
0574名無し生涯学習
2011/02/01(火) 01:26:48キャンセル待ちの人気講座とかって有名だったりすると出来ないのは自分に非があり自分が駄目で間違っているから修得できなかったんだと錯覚してしまうわな。
こんなとこに必死で反論しているあんたは人に心がないと言えるほど立派な心の持ち主なのかね？
２ちゃんで自分を擁護してくれる人に飯でも食いましょうってそんな気持ちの悪いメンタリティーの持ち主であるあんたと私とどれだけ心に違いがある？
成果があった人と私の心とは何がどんだけ違う？教えてくれよ。
心がないからあなた速読できないんですよ！なんて、たかが速読講師が上から目線でえらそうに言うなと思うわ。
時間とお金を費やしてトライしたんだよ…どんだけ失礼なんだよ。
こんな嫌な思いするぐらいなら最初からやらなきゃよかったと思ったわ。
0575名無し生涯学習
2011/02/01(火) 01:52:14速読みたいな中身スカスカテクニックにすがらずに、地道に努力することだ。
速読のタラレバなんて、寝てみる夢。
現実と向き合ってコツコツやれば、自己嫌悪にならない。
0576571
2011/02/01(火) 01:54:55お前に言ってない。
アンカー付けない俺も悪かったが。自分は速読アンチだ。
寺田も漏れなくね。
0577571
2011/02/01(火) 02:03:12連投ごめんね。
速読アンチの見地から、寺田アンチの君を批判するつもりなかったけど、文章読む能力が著しく低いようだね。
擁護者の方がまだマトモ。
登場人物や話の流れを把握する力がない。その面では、寺田の言ってる事も少しは理解できる。
自分はクレーム産業の仕事してるから、こういう人は自分の意見だけ主張してきて、こちらの主張は無視するって
いうクレーマーの典型パターンだと確信した。
速読、寺田アンチだけど、君は救えないねえ。。。
0578名無し生涯学習
2011/02/01(火) 06:40:18「一問でも多く勉強」は目的にそった行動そのものだから「手法」だ。
だから勉強法の一種となるよ。
フィジカルトレーニングの話だけど、それは速読でも取り入れていて、
一般に自律訓練法と呼ばれていて、立派に科学的根拠に基づいているもの。
でもその構成要素が科学的根拠に基づいていることと、その全体が科学的根拠に基づいているとは違う。
「野球の科学的根拠」とか言われて違和感感じるでしょ？
0579名無し生涯学習
2011/02/01(火) 06:46:27現実として今、君が身につかなかった原因も直す場所も分かっている。
目の使い方を間違っていたなど基本を完全に、はき違えていたとかね。
なのに、それを実行できない君は、ただ罵倒しかしていない。
これじゃ、だれも君に非があるとしか言えないよ。
もし君が無視した基本をもう一度やり直して、それでも出来ないのならば説得力あるんだけどね。
（参照>>530-538)
0580名無し生涯学習
2011/02/01(火) 06:59:31連投ごめんよ、確かに思った順番で書いてるわ。
一応、速読擁護派として都合の悪いことも書くよ。
で、構成要素が科学的根拠に基づいていることをもとに、
それ全体が科学的根拠に基づいているように書く手口が、
似非科学なんだよね。
で、実際に速読の世界でも似非科学の領域は確かに多いと思う。
未だに右脳理論を振りかざしているところも多いし。
だからこそ、胡散臭さを限りなく消して、少しでもあいまいな部分は消していきたい、
というのが、現在の速読の流れなんだと思う。
ただし技術自体は、解釈はできても、結局は技術なんだ。
それ自体が完全に科学的になりえない。
空手や剣道の型や形をいろいろに解釈はしていても、
結局「本当に正しいの？」は誰も答えられないのと同じ。
出来ることは、非難に耐えうる正しい考察を重ねること。
だから、建設的なアンチのご意見は非常に大事だと思ってます。
0581名無し生涯学習
2011/02/01(火) 09:42:30まだ寺田のいう心という意味が理解できてないんだね
574は速読の前に義務教育レベルの国語力を高めないと
社会人としてやばいと思うぞ
ちょっと574を見てると哀れに思えてきた
0582名無し生涯学習
2011/02/01(火) 10:39:15速読って宗教チックだね。人文科学の域を超えない程度で哲学的というか。
そういう考え方もあるということは、理解できる（賛同はしない）が、
結局、「本当に正しいの」かの答えをアンチは求めているわけでその核心部分が解明
されないと、非難に耐えうる「正しい考察」じゃないと思うけどなあ。
言葉遊びをした理論構築オナニー哲学になっちゃう。
まあ、建設的な議論の場ではこの反論は半ば反則的な主張だろうがな。
被害者の人みたいな人間出さないようにするなら
①速読できるかできないかの素養は、きちんと見極めてから講義をする。
→制限時間決めて、簡単な国語のテストさせれば分かるでしょ。それやらないのは寺田の怠慢。
わずか２％の異質な人間（読書をしない人etc)を見抜けないって言い切れないよね。
②教える場合、自身の手法にも似非科学の領域が多いことをきちんと認めた上で、講義をする。
→メディア報道で詐欺に免疫のある一般的な人間なら、半信半疑で受講しているのが当たり前。
曖昧な部分を理屈で埋めるんじゃなくて、まず非科学的であることを認める。
過剰な期待をさせない。
③受講者に寺田をテストさせる
→本当に速読がこの世に存在するのか疑う人が大半。実際にできるなら、受講者の持ち込んだ本でできるよね。
受講者が納得いけば、例え修得できなくても、努力が必要であることに気付かされるだろうし、諦めがつく。
これらのことできたら、修得率も上がるし、満足度も上がる。
受講料５倍にしてもワンサカ来るだろうしね。
だけど、誰もしないのは、やってる本人が速読できないから。
寺田が例外なら、やってみなよ。アンチですら、ぐうの音も出ないから。
0583名無し生涯学習
2011/02/01(火) 11:52:10議論がかみ合うとイイネ！
0584名無し生涯学習
2011/02/01(火) 23:22:57②あいまいな部分があることと、非科学的なことを非科学的なこととして認めて教える、
というのとは、少し違うんだよな～。
社会にある「道具」で真に科学的なものって意外に少ない。
How toだってそうだし、敬語だって科学的に考えたら屁理屈でしかないし。
速読だけが何故、その業を背負わなければならないのか。
でも、確かに気持ちはわかる。
速読は確かに、哲学的な宗教的な匂いがあること、
そのため、オカルト的に扱われた歴史もあることは事実。
そして、オカルト的に扱われることをあえて好む人がいることも事実なんだわ。
一方で、実際に俺の感覚はどうかというと。
速読をいざ身に着けてしまえば、
技術としては、思ったより「普通」のものなんだ。
タッチタイプと同じようなもの。
その経験のもとで、速読本を読み返すと、栗田だろうとわらしだろうと、
「ああ、これはこのことを言ってるな」というのが「よくわかる」んだ。
かなり具体的な感覚にすら見える。
これは「五輪の書」を読んだ時の感覚にも似てるかな。
でも同じものを読んで、昔は抽象的でちんぷんかんぷんと感じた自分もいたわけでね。
その意味では、確かに、哲学的だといわれる意味もよくわかる。
そして、そうじゃない、もっと具体的な技術なんだよと伝えたい自分もいるわけ。
その差は何かと考えると、それは技術の伝授って部分のせいなんだと思うんだ。
分かりにくいと思うんで、同じような感覚を持っている、
何度もたとえの出てきた格闘技で説明する。
確かにかなり科学的に説明もされるが、
科学的な説明があったからと言って、以前からあった教えは無駄かというと、そうじゃない。
足の運びを人体の力学にそって理解したりしても、実際はうまくいかない。
むしろ「床をドーンと踏み抜け」の教えの通りに、
そのままの理屈では意味不明であっても、がむしゃらにドーンとぶつかっていくほうが、
むしろより的確に目的の動作が出来たりするんだ。
0585名無し生涯学習
2011/02/01(火) 23:31:28その行動へ至る教授法も含まれるわけで、
ここでいうような、昔からあった感覚のヒントをそのまま流用することは、
必ずしも否定されるべきではないと思うわけ。
では、必ずしも否定されるべきでないことが、どの程度の割合なら許されるか。
そこで、君の意見を参考にもう一度考えると、
理論面と感覚面を連続することで感覚をわかりやすくしている面はあったが、
もう少し速読が普及するまでは、
理論面と、それを身に付ける過程での感覚面は、
もう少しきっぱりと分けて説明したほうがいいのかもしれない。
と考えてみた。
もどってご指摘に答えると、
社会活動は結局は「似非科学的」な部分が多いんだから、
必ずしも速読のみ「似非科学的な部分がありますよ」と説明する必要はないと考えます。
代わりに感覚的な部分と理論面はもう少し丁寧に分けて考えるようにしたほうがいいかもしれませんが。
0586名無し生涯学習
2011/02/01(火) 23:35:27これに関しては、正直、業者じゃないので、管轄外です。
ただ、できない人を救うボトムアップ的な発想なら、
むしろ他でできなかった人に伝授したい気もする。
③受講者に寺田をテストさせる
これに関しては、実際に行われているし、
寺田さんが２ｃｈで活躍されていたころは、オフ会でもやってたよ。
0588名無し生涯学習
2011/02/02(水) 06:23:42こういう建設的な疑問とか反論なら書いてみようかと思えるよ。
①フィルターはある。
もし574みたいな読書が足りてなくて国語力が低い人が申し込んだら
かなりきつい事前課題が出る。
仲間で１度断られて事前自主トレを条件に受講できたというやつがいた。
574の書き込みを見る限り、その課題をスルーした可能性が高いな。ｗ
②「速読に科学的な説明はできない」と説明を受けた。
スプーン曲げみたいなもんだという話もあったね。
③実演はあるが最終日。目の動きとかは初日から見せてくれてた。
最終日の10分間読書の時、寺田さんも受講者から借りた本を読んで
内容をホワイトボード一杯にマインドマップで書き出してみせてくれた。
ただ、その頃には大半の人が速読できるようになってたから感慨はなかった。ｗ
むしろ記憶力の方がすごいと思った。
初日に見せてくれれば、確かにモチベーション上がるかもとは思う。
>>587
見てるだろうけど書き込まないと思うよ。
0589名無し生涯学習
2011/02/02(水) 06:27:40うそつけ。お前正規の受講料払ってないんだろ？ｗ
0590名無し生涯学習
2011/02/02(水) 15:01:000591名無し生涯学習
2011/02/02(水) 19:23:38【馬鹿でも分かる今の議論のまとめ（被害者向け）】
①
＜アンチ＞素養がないとできないなら、素養のある人見抜いてやれば？読書しない人くらい国語のテストで分かるでしょ。
＜擁護派＞寺田は知らんが、擁護派としては素養のない人にもやって欲しい。
※議論というよりは互いの意見の交換（寺田の回答じゃないから）
＜擁護派２＞事前課題とかでフィルターかけてたよ。被害者はサボってやってないんじゃね？
②
＜アンチ＞非科学的な部分もあるなら、それを認めてから話進めないと反論苦しくない？
＜擁護派＞非科学的であることに拘る必要はない。タッチタイピングと同じで技術の問題なんだから別問題。哲学的ならむしろ理論面強くした方がいいんでね。
＜擁護派２＞寺田は非科学的だと言っていた。
③
＜アンチ＞やれるなら寺田本人にやってみせてもらえば、被害者みたいな落ちこぼれでも努力不足だったんだって気付くでしょ？
＜擁護派＞実際２ちゃんのオフ会でやってたよ？
＜擁護派２＞最終日にやってくれた。
以上
0592名無し生涯学習
2011/02/02(水) 20:31:30そんなことやってる時間あるなら、知らないことをもっとやれよと。
ビジネスとか自己啓発とか言うと、こぞって講座も出版物もこの割合の印象がある。
寺田の講義は知らんが、本はそうだったな。
1割のために、９割の無駄なことを組み込む。それによって、10割の対価を得る。
ビジネスモデルとしてはどうか知らんが、個人感情としては如何なものかと思うね。
本質に逸れた意見だが、ふとそう思った。
擁護派の言いたいことは分かった。
多分これ以上話しても、これが現時点でのアンチと擁護派の最大の歩み寄りだと思う。
互いの主張が埋まることはないだろうが、いい議論ができたと思う。
また、ちょくちょくココ来るわ。
アンチとして書き込んだ発端は、建設的な議論ができる奴がいたからだ。
ちなみにココ最近のアンチの発言は全部自分です。
基本的に返してくれた擁護者も多分1名のはず。（援護射撃は節々にあったけど）
自称被害者の、単なる読み間違いとは取れない発言は大笑いした。
自分的には最大の見せ場だったね。
【このスレの見せ場】
詳しくはアンチの発言 >>571 に対する被害者 >>574 の発言参照。
単なる読み間違いと思われない、自称被害者のメンヘルが炸裂。
その後の、アンチ ＞＞576-577 と擁護者 >>581 の被害者に対する発言参照。
被害者寄りのアンチが、被害者に切れた。擁護者すらも凍り付いた。
0593名無し生涯学習
2011/02/02(水) 21:12:22なんか初めて実りがあった気がする。ｗ
>>【このスレの見せ場】
カチカチに凍ったね。ｗ
しかしクレーム産業という話だったが
あんなやつばっかりだと魂すり減るだろうな。
お疲れ様。たまには息抜きに来てくれ。
今回の話の展開には正直感謝してるわ。ｗ
0594名無し生涯学習
2011/02/02(水) 21:18:490595名無し生涯学習
2011/02/02(水) 22:23:29健全な批判はみんな歓迎すると思うぞ
0596名無し生涯学習
2011/02/02(水) 22:29:24いやいやw
クレーム来るけど、さすがにこんな人はいなかった。
みんな誠実に対応すれば、誤解してると分かって謝ってくれるよ。
流石にココみたいに糞味噌に叩かないけどね、クライアントなんで。
0597名無し生涯学習
2011/02/02(水) 23:14:56速読は、頭で分かっても、それだけでは使えないタイプのものだから、
分かった状態から使えるようになるまでの、
練習の繰り返しと、間違った方向への努力を修正してくれる教えも必要なんだ。
知識の研修というより、道場やジムに行く感覚なんだ。
ちなみに多分、俺の発言は多いよ。
昔、別のところで、ＳＲＲ式を速読ゲームをペースメーカーにする方法に替えて、
オリジナルアレンジした速読教授を試したんだ。
そこで、一人、本当に2000字に達した人がいたんだ（3か月くらいかかったけど）。
そこから俺でも役に立てるんだと思って、
アドバイスを必要としている人を探して釣り糸を垂らしてみたり。
本当は、この「クレーマー」さんこそ、
速読をもう一度やり直してほしい人なんだよね。
多分、俺もＳＲＲソフトをする前は同じミスに落ちっていたから、
実は結構親近感があるんだｗ
0598名無し生涯学習
2011/02/02(水) 23:52:492000字って1分だよね？
ちなみに計測したときの本の題名教えてくれ。
0599名無し生涯学習
2011/02/03(木) 07:23:10測り方は、ゲームでの計測だと2,000字以上。
寺田さんの本にある方法で計測して、確かビジネス書でだったけど、
やっぱり2,000字近くだったと思った。
2000字自体も大事かもしれないけれど、
むしろ、新しく感じた感覚が、
「2000字レベルに達した時の感覚」だったから。
0600名無し生涯学習
2011/02/03(木) 08:46:08＞やっぱり2,000字近くだったと思った。
ちと分かりにくいので詳細よろ
＞新しく感じた感覚が、
「2000字レベルに達した時の感覚」だったから。
0601名無し生涯学習
2011/02/03(木) 08:54:520602名無し生涯学習
2011/02/03(木) 11:36:51本のタイトル聞いてるのに、ジャンル答えてもね。
せめてタイトル思い出せないなら、著者や内容くらいは書いてくれよ。
一度読んだ本なのに、内容思い出せないってどういうことだ？
擁護してる連中は、こぞって核心に迫ろうとするとノラリクラリ。
0603名無し生涯学習
2011/02/03(木) 11:38:24具体的に聞くと、答えられない。（そりゃ詐欺だもん）
もうね、速読以前の問題だわな。
0604名無し生涯学習
2011/02/03(木) 13:40:21お前もなんでそんなに必死なんだｗ
>>602
ジャンルはどうでもいいだろ？
でもせめて出版社とか、どういう系統の本だったとか書いて欲しい
>>ぞって核心に迫ろうとするとノラリクラリ。
お前の核心ってレベル低いなｗ
>>もうね、速読以前の問題だわな。
お前の頭モナー
0605名無し生涯学習
2011/02/03(木) 17:07:44やっぱこのモンスター級のクレーマーは特殊事例か。ｗ
まだ粘着してるけど３行言葉を書くと頭の悪さが出るから
同一人物だってばれちゃうよな。
まじで601-603にアドバイスするけど
もう少し読書の練習しないと社会人としてまずいと思うよ。
昼間から暇そうだけど今ひょっとして無職なの？
速読できなくても誰にも文句言われないけど
言葉が理解できないとか
書いてる言葉が意味不明とか最悪だからさ。
小説とか伝記とか読んでみたら？
0606名無し生涯学習
2011/02/03(木) 19:39:260607名無し生涯学習
2011/02/03(木) 19:58:45罵倒することしかできない哀れな詐欺者であった。
0608名無し生涯学習
2011/02/03(木) 20:58:22＞十二万払って３日間必死に取り組んだけど・・・
結局、12万払って無い疑惑は、どうなったの？
実は払ってなかったでOK？
0609名無し生涯学習
2011/02/03(木) 23:27:50「思った」はすでに２年前の話だから詳しく覚えていないという意味。
2,000字に達したかどうかは書き込みでわかる。
前にもあったような目を早く動かしました系は偽物だとか、
そういう実体験がいっぱいあって、どれこれ一つじゃ言えないよ。
一つ一つ聞かれればちゃんと答える。
>>601
あら、ほめ言葉だね。俺って、そんなに寺田さんの考えを押さえてますか。
個人的には方向性が違う面も結構あると思ってるんだけど。
>>602からいくつかの書き込みへ
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、
本は俺が読んだんじゃなくて、俺がネットで教えた人が読んだんだから、
俺は何を読んだか一切、知らないよ。
教えたのは寺田式計測方法と練習はビジネス書がオススメってところ。
俺自身は資格試験とかで復習するときにつかってる。
一番最近は、ＡＣＬＳの上級コースで、直前まで忙しくて復習できなくて、
始まる直前になってテキストを何度か重ね読みして記憶に焼き付ける使い方。
速読を知らなかったら、テキストの最初のほうで挫折して恥をかいたかも。
てか607は暇そうでいいなぁ…。
0610名無し生涯学習
2011/02/04(金) 00:03:51数回だけだけど。
先のＡＣＬＳ上級テキストは初読み2000字、重ね読み5000字、
必要な個所を探す作業は実質もう少し早く、
キーの場所は100字ｗ
0611名無し生涯学習
2011/02/04(金) 01:25:34もう話尽くしただろ。
アンチと擁護派のパワーバランス保たないと、議論にならん。
自称被害者の自演は無視に限るよ。
0612名無し生涯学習
2011/02/04(金) 06:24:12９５％？ 嘘はいかんよw 実際に集中講座の３日間に同じ受講生に受講中、休憩中、帰宅途中に
＆フォローアップセミナーでも話したが、まず、>>558のようにそこまでやって参加した人の方が少ない
それに寺田本人や擁護派が後付け的に追跡トレーニングは実はここがポイントでページ見渡しは
実はここができてないとだめだったなんて言ってるけど、そこまでわかっててトレーニングしてた人なんて一人もいなかったと思う。
0613名無し生涯学習
2011/02/04(金) 06:47:33ま、データなんてものはあくまで建前でやってる側のデータとか話しとか真に受けるのはバカだろうけど。
ここの宣伝文句を見ると３日１０冊が誰でも読めるようになるのかと思ってしまうのだが、実際そんなのは無理だったし、
寺田氏の言うよっぽど素養がある人であればそうなる人もまれにいるよってのがほんとのところだろ。
たいていの人は３日間やってみて速読できるようになったんだかどうだか本当はわからないけど、
まぁ勉強になったし同じ仲間とがんばったし、出来なかったのは自分の責任だからまぁいっかって感じで、
３日間終えてフォローアップセミナーにもとりあえず参加するが、目立った成果もなくその後はトレーニングすることもなく終わる。
そして結局受講前とほとんど変わってないってってパターン。これが現実。
本当かどうかは実際に受講してみればわかるよ。ま、私はだめでもあなたはできるかもしれないけどｗ
0614名無し生涯学習
2011/02/04(金) 07:14:26だから君が来る前は９８％で、君がダメだったから９５％になったんだって。
何度も言うように君は最もよく指導され、みんなが最もこだわるはずのポイントを踏み外してるんだから。
そんなことは普通に考えても珍しいし５％の例だとは思うよ。
ただやり直せば済むだけの話なのに、なんで開始しないんだい？
そこがやっぱり５％の所以だと思うよ。
0615名無し生涯学習
2011/02/04(金) 07:55:38「クレーマー558」は2週間フォローの途中で連絡が途絶えてるんだって。ポイント踏み外したあげく、途中投げ出してんだよ。
お前が受講したときはどうせ「出来ない君」等でかたまってたんだろ？でも最終的にはみんな出来てるんだよ。バカだな。
甘えるな！社会人だろ？まったく頼りない。
0616名無し生涯学習
2011/02/04(金) 23:05:25↑嘘つけカスｗ 嘘つきは泥棒の始まりですって習わなかったか？
都合の良い話しを信じてるおまえの方がバカだって早く気付けよヴォケｗ
0617名無し生涯学習
2011/02/04(金) 23:26:35本も10万部売れてるんだろ。受講者もそこそこいるだろ。
なのに、出張講義したところに勤めてるけど、速読の話も寺田の話も聞かないね。
別に寺田批判するつもりはないけど。
できようができまいが、どうでもいいんじゃね。
予備校でも通えば、志望校受かるかって言ったらそうじゃないでしょ。
ましてや、こんな腫れ物産業に１００％なんか求めるなっつーのｗ
0618名無し生涯学習
2011/02/05(土) 10:33:49ギャハハハー！怒ってんの？おもしれー！
だから受講生と今も連絡取り合ってるけど、みーんなフツーに習得してるって。バカだな。
金も時間もかけて速読出来ませんでしたってどんな感覚？オレなら耐えられんわ。
お前オモシレーよ。わずか２％の天然記念物級の無能、ここにいるよ。
0619名無し生涯学習
2011/02/05(土) 13:16:22寺田さんの講座、一回が１０人だよね。
月１回の講座だとしても年間１００人、１０年で1,000人、全人口の0.001％だ。
在日アフガニスタン人の人口より少ない。
多く見積もって、倍とっても、在日ラオス人を見かける率より少ない。
いないのが当たり前だと思うが。
しかも、もともと３０人だったのが、
君のせいで定員が１０人になっちゃったんだし
0620名無し生涯学習
2011/02/05(土) 13:44:37ここで俺の体験談。
大学時代、1学年が約100人ちょっとだったけど、
寺田さんの方法で速読を学んで、意気揚々と実践していたころ。
始めは俺一人だけかと思った速読使いが、俺の友好範囲内でも2人はいたことに気付いた。
もしかしたらもっといたかも知れない。
ちなみにその一人は話を聞くと、幼少時に習ったといって、
練習内容を聞くと、七田式みたいな感じだった。
確かに俺が持っていたライトなビジネス書を1冊、
休み時間で読み切って、その休み時間内に要約を語ったりした。
しかも、後輩の兄弟だと、もっと上手がいる様子だった。
某有名Ｋ病院の人なんだけど、300ページ程度の専門書なら半日で読み切るそうだ。
「コツは一日目に必ずもう一度読み切ること」
と教わって、無理だろ、と思っていた、とのこと。
うちの母が読書量が半端ない文学部卒なんだが、
もともと読む速度がかなり速かった。
そこで、ジョイント式のゲームをやらせてみたら、
「ああ、そういうこと。これならもっと速くできるよ」といった瞬間、
before 1000字 → after 3,000字になってしまった。
親友の一人は本を読むのが非常に苦手と言って、5分でやっと目次に達するような人だったが、
テスト前になると体がボンボンに熱くなって、頭がさえわたり、
読んだ文字が頭に吸い付くように入り込んでいくと言っていた。
我が大学の某教授が、「同じ教授でも東大クラスはになると頭がおかしい。
読むのが速いくせに、読んだ端から記憶しているんだ」とかぼやいていた
0621名無し生涯学習
2011/02/05(土) 15:14:020622名無し生涯学習
2011/02/05(土) 16:04:26自分の過去をとりつくろう話ではなく、
今現在の自分からさらに成長した自分へ進化する、
これからの話が必要なんじゃないか？
昔できなかった言い訳はもう卒業していいでしょ？
速読だって、目を素早く動かしちゃったミスを直すだけでも全然違うはずだし、
これから進化できるチャンスがちゃんとあるんだから。
寺田さんだって>>530-538のとおり君のことは気にかけてくれてるんだし、
もう少し自分のために、自分の将来のために、自分の成長に素直になりなよ。
0623名無し生涯学習
2011/02/05(土) 21:07:470624名無し生涯学習
2011/02/06(日) 01:35:36クレーマーが無能たる所以を説いてるんだよ。
>>612が金も時間もかけてその上予習までしたのに習得率を９８％を９５％まで下げて、クレーム起こして３０人だった定員を１０人にしたんだよ。
だから貴重なｻﾝﾌﾟﾙなんだよ
0625名無し生涯学習
2011/02/06(日) 17:51:11定員減らしても、出張講義してるんだから、受講者はもっといる。
現に出張講義した会社で、寺田の話も速読の話を一切聞かない。
多分、自分の部署でも数名は間違いなく受けてるけど。
対人口比なんて誰も論じてない。
擁護する奴らは、ほんと擁護に必死だねｗ
創価の奴が、創価叩きに延々反論してるのと同じだわｗ
実際に受けた奴らの感想聞いて、ここに書いてやろうか？ｗ
10人くらいの感想をさ。
95％で身に付けられるものを、10人の内、どれだけ身に付けたんだろうねｗ
出張講義は質が違うとか言い訳するの目に見えてるから、寺田も擁護者ももういいよ。
全員、お経でも速読してろ。
0626名無し生涯学習
2011/02/06(日) 19:37:48やらされ社員だから習得出来るはずないよ。レベルは低い会社と思う。
ところで、お前文章ヘタだね。クレーマー612と作文の仕方が同じだよ。
同一人物じゃなかったら、明日中に聞いて書き込め。読みやすい文章で。分かった？
0627名無し生涯学習
2011/02/06(日) 20:05:17もしみんなの前でやるって意味なら、
「護身セミナーのためにどうやら有名らしい柔術家が来ましたよ」
程度で、誰も記憶に残らないと思うし、それでご真実が身につくわけがない。
それと同じだけどね？
てかそれをカウントに数えるのなら、スポーツの競技人口だって、
どれももっと高くなる。
それでは詐欺でしょ。
速読だってそれを受信数とすると考えようとするのは、詐欺の発想だね。
てか、出張講義で調べても、見つからなかったんだが、詳細希望。
しかも、調べて、最近、寺田さんが別活動していることを知った。
ありがとよ！
0628名無し生涯学習
2011/02/07(月) 05:29:16要するに、知ってるところは高速処理、欲しいところだけじっくり読む。
周りの奴らもそうしてるけど、多分速読してるって意識ではないと思う。
ちなみに、電話帳くらいの厚さを１０分くらい（場合によっては５分）。
もちろん全部の内容なんて把握できてないけど。
ここの速読は、そういうことを具現化してるってことでOK？
0629名無し生涯学習
2011/02/07(月) 06:25:02その通りかもしれないね。
0630名無し生涯学習
2011/02/07(月) 23:42:12人の夢や希望や向上心を食い物にしてるカスが何がｻﾝﾌﾟﾙだよ（笑）
0631名無し生涯学習
2011/02/08(火) 00:25:43基本をやり直せばできるって分かったのに、なんでやらないのか、
その理由をマジで教えて。
0632名無し生涯学習
2011/02/08(火) 07:30:25＞時間とお金を費やしてトライしたんだよ…どんだけ失礼なんだよ
よく読め、バカたれが。すごくオモシレーよ。
お前の夢や希望や向上心を今日中に書き込め。分かった？
0633６２８
2011/02/08(火) 16:53:40サンクス。だったら俺は受けても仕方ないのかな。
キャンセル待ちしてみようかと思ったけど。
まっとうな速読法（ぽい）だけに、今以上に速さを極めたいってのは難しいか。
0634名無し生涯学習
2011/02/08(火) 21:58:22真面目に忠告するけど読み方ＢだのＣだのＤ＋Ｂだの結局ここのはすっごくあいまいで
分かった気で身に付かずに終わるのが関の山だからやめとけ。それでもやるなら止めはしない。
0635名無し生涯学習
2011/02/08(火) 23:27:540636名無し生涯学習
2011/02/08(火) 23:34:29まっとうだからこそ、甘いことは言わないよ。
格闘技をやっても、手から気が出せるようにはならないのと同じで、
超能力的なものを期待するならやめた方がいい。
やらないよりは確実に強くなる。
一人、オリジナルだけではなかなか習得できないものを効率よく身につけられる。
そんな感じ。
ちなみに先に出てきた読み方ＢとかＣとかは場面に合わせてコントロールする指標のことで、
実践の意味でも使えるし、それを元に目の使い方をコントロールする練習にも使えるもの。
だから６３４が理解しているよりは遥かに深い内容だよ。
0637６２８
2011/02/09(水) 00:34:31HP見たから知ってるよ。
評価なんてどうでも良くて、速くなればいいかなって思っただけ。
インチキ速読ってテレビ、HP見るとよく分かるんだわ。
こいつら、速読っていう意識をしていない俺より速く読めないんじゃないかって。
ここのは、脳がどうだとか全く言ってないから、好感持てていいかなって思ったんだけどね。
>>636
超能力は期待してないけど、今の能力は少なくとも超えたいね。
既に寺田氏の述べる速読力を身に付けていたら、行ったってお金も時間も無駄になるでしょ。
そういうの事前に客観的に知る方法ないんだろうか。
寺田氏に相談したら、向こうだって商売なんだから、勧誘する方向になってしまいそうだし。
0638名無し生涯学習
2011/02/09(水) 06:37:200639名無し生涯学習
2011/02/09(水) 06:54:33そもそも今現在、どの位の速度で読めるのかな？
１７００字に達していないなら、
既に身につけているって感じではないと思う。
５０００字以上になっていたら、無理に行く必要はないよ。
0640名無し生涯学習
2011/02/09(水) 07:47:17お前は目先のモノしか見えてないよ。バカだな。
0641名無し生涯学習
2011/02/09(水) 07:53:17いいえ。修得率５％ですからｗその他大勢の９５％がまじめに話してますよ。
0642名無し生涯学習
2011/02/09(水) 08:23:50みんな、ちゃんと身につけてるよ。
習得率５％ならもっとクレーム記事が多くヒットするはずだけど…？
0643名無し生涯学習
2011/02/09(水) 08:35:27探す限りネットでは２ｃｈの君だけのようだけど…。
あららぁ・・・基本をやり直さない自分が悪いんだけど、
可哀そうだねぇ…。
0644６２８
2011/02/09(水) 16:29:16１分間に５０００字だよね？
８００字詰めの原稿用紙で６枚ちょいかあ。小説みたいな話に流れのある本なら、大枠くらいは分かる程度かな。
身につけているレベルってのがよく分からない。
全ての内容を理解できてる必要があるのか、大枠だけ分かればいいのか。
普段仕事では、１００００字／分くらい（正確に測ってないけど、紀要くらいの長さから逆算）だけど、欲しい情報がどこにあるのかは決まってるからなあ。
う～んやっぱり判断難しいよねえ。。。
0645名無し生涯学習
2011/02/09(水) 22:23:45講座一回開催すると
126,000×10人＝1,260,000円 福岡と東京でやると×2＝2,520,000円
126,000×20人＝2,520,000円 福岡と東京でやると×2＝5,040,000円
まったくぼろ儲けだなぁ。 10人に減らしたけどやっぱ二百万のがいいーってか。
ここで批判された日にはそりゃ商売あがったりなのだろうが、
修得しようがしまいがこんだけ儲かりゃそりゃーやめられまへんわな。
修得できなくてもお前に問題があるからで済んじまうしｗ
教育ビジネスは殿様商売ｗウハウハでんがな。こんなおいしい商売絶対辞められまへんｗ
0646名無し生涯学習
2011/02/10(木) 00:35:19大筋で10,000字なら、鷲掴みするには十分なレベルですね。
一般の速読教室なら行く必要はないと思います。
で、逆に軽いビジネス書なら一回読んだだけで、大筋をとらえる方法ではなく、
普通に読んで、2000字程度行きますか？
寺田さんの速読で一番の売りは、最初の目の使い方の教え方が一番丁寧な点で、
それだからこそ、安定した2000字台の速読を基礎にした、5000字を超える速読とが、
場合に合わせて行き来できるようになるという点なんですわ。
大枠つかむ速読（フォトなど）のみを学んできた人が、
目の使い方を正すために寺田さんの講座に参加っていうのも、
昔はよくあったらしい。
とりあえず、無料のＳＲＲソフトレベル３まで位をやってみて、
どうやらこれは俺の知らない世界だと感じたら、
参加する意義はあるかもしれない。
もしそのレベルは十分わかってるよというのならば、
あえて参加しなくても充分、やっていけると思う。
そんなんで回答になるかな？
0647名無し生涯学習
2011/02/10(木) 00:45:09壊れてきてるなぁｗ
少なくとも、正しくない目の使い方を押し通した点で、まず君が悪いのは確か。
ただし、それまでなら同情の価値もあるが、
その欠点が明らかになり、目の前に改善のチャンスがあってなお、
過去の自分ばかり擁護して、今の自分と未来の自分を傷つけている点で、
絶対に君自身が悪い。
未来の自分に失礼だろ。
君は、恐らく、同じ本を何度も読むことによる速読の練習を積んだ経験があるね？
その場合は、目が滑らかじゃなくても、目が飛んでいる最中のことを、
記憶が補正できるんだ。
だから、独学の下手な癖が残っていたため、
正しい方法を習っても、結局自分の独学の方法を採用してしまった。
目をゆっくり滑らかに動かすのではなく、
目を早く粗く動かす方に走ってしまった。
だから新規の文書を理解できる速度は上がらなかった。
それを改善するためには、その独学の似非成功体験を捨てなければならない。
その捨てることが、寺田さんのいう「心」であったのに、
その忠告を無視して、君は昔の自分の成功体験にしがみついた。
昔の自分の経験ばかりを擁護してしまった。
だからこそ正しい方法一歩手前まで来て、結局、間違った方法に走った。
それは、改善すれば済む話なのに、一方的にそのフォローも切ってしまった。
それじゃぁ君が悪いといわれても仕方がない。
普通は素直に言われたとおりにやって、言われた内容をマスターするのに、
言われた内容を拒んで、君が悪いといわれずして、だれが悪いんだと思う。
0648名無し生涯学習
2011/02/10(木) 00:53:00君自身がやってみたらいいんじゃないかい？
君の主張が正しければ、そもそも効果がないなら、君が開催しても同じだ。
だから、君の速読教室で、ウハウハ設けてくれたまえ。
0649名無し生涯学習
2011/02/10(木) 01:12:54そうだ、ちゃんと自分の速度を測定する方法を言ってなかったね。
寺田さんの方法もあるけど、俺が採用している方法は、
一冊本を用意して、大体平均的な文字が詰まっているページを探す。
そのページの文字数を勘定する（ここが一番疲れる）。
それを行数で割れば、一行当たりの平均文字数も分かる。
その上で、約10分くらい読む。
そして、1分当たりの平均読書量＝(ページ数Ｘ一ページの文字数＋進んだ行数Ｘ一行当たりの文字数）/１０
と計算できる。
これがムラがない測定方法だと思う。
で、これを独断でいいので、理解力でＡＢＣとかつけてみる。
このＡＢＣは自分の主観でいい。
やっていると、大体自分の感触がつかめてくるから。
ここからが少しオリジナルもあるんだけど、
理解力に自分なりの点数をつける。
何パーセントの理解力だったか。
完全に自分の主観でＯ．Ｋ．
それで、80％の2000字では、満足度を1600ポイントと勝手に呼ぶ。
理解度50％で5000字なら、満足度2500ポイントとなる。
その計測をひたすら繰り返すと、理解力を変に落としたからと言って、
速度が上がるわけでもなく、ある程度の理解度にしたところで、
うまいこと理解と速度のバランスが取れる場所があるということがわかってくる。
ポイントが上がる場所をどんどん探していくんだ。
意外なことに、50％に落とすより、80％くらいのほうが速度も速かった。
これは、ついつい50％の時に目の使い方が基本からズレているからかもしれない。
これを積み重ねていくと、その感覚で読んだら、どんな時にどの理解力で、
どんな感覚で読めるのか、というのがつかめてくるんだ。
講座を考えないなら、これで、自分にフィードバック欠ける方法で、
試行錯誤するのも一興かと思うよ。
0650名無し生涯学習
2011/02/10(木) 07:18:59教えていることやってみて出来るようにならなかったのは講座に問題があるからとは考えずに、
まず受講者の能力や姿勢、心に問題があるなど出来なかった理由をあとから決めつける姿勢は責任逃れの何物でもない。
そんな姿勢こそ自国の非を一切認めず自らに有利な議論を展開する北朝鮮と根っこが一緒じゃねーか。
人に心を説く前にそんな自分の傲慢な心をまず見つめなおした方がいいと思うよ。
0651名無し生涯学習
2011/02/10(木) 12:16:45習得率からすれば教科書に組み込んでもよいだろうに。
0652名無し生涯学習
2011/02/10(木) 23:02:30教えられた通りどころか、一番やってはいけないことをやってたじゃん。
まぁ講習会で君がそんなおバカをやっていたというのが見つからなかったのは確かだ。
しかし、もし講習会直後のままなら説得力があったが、残念ながら、今は違う。
改善点を変えようとしないで、フォローを切ったのも君自身、
目の使い方のような基本が間違っているという、
現時点ですぐに直せる改善点が明らかなのに、
一向に直さないのも君自身。
結局、君自身が悪いじゃん。
例えば、今日からもう一週間、ちゃんと努力しました、
ここで、フォローも受けました、
でも身に付きませんでした、
そうなったら、いくらでも君の批判は甘んじて受けるよ。
0653名無し生涯学習
2011/02/10(木) 23:10:12それは俺が619で示した通り今のペースで１０年続けても、日本全人口の0.001％だ。
さらに、技術である速読が教科書になるくらいなら、
車の運転技能だって教科書に組み込まれるはずだ。
また、有用である位なら、年号のゴロ合わせだって、教科書に組み込まれるよね。
ちなみに有名塾なら速読はしっかり組み込まれておりますわ。
0654名無し生涯学習
2011/02/11(金) 00:03:230656名無し生涯学習
2011/02/11(金) 10:04:070657名無し生涯学習
2011/02/11(金) 11:40:240658名無し生涯学習
2011/02/11(金) 11:54:12過去の擁護ばっかりで、夢や目標はないのかな？
0659名無し生涯学習
2011/02/14(月) 21:24:22商売あがったりだからといって受講者を批判している屑ども。アコギな商売してんなよ。
こんな糞講座は社会悪以外の何物でもない。
0660名無し生涯学習
2011/02/14(月) 23:56:30いつまでもそんなことしか言ってないから、下５％から抜け出せないよ。
結局、自分で嘘だと分かってる発言をしていてもさ、
自分にウソをついた発言なんだ、君の心が満たされるわけじゃないんだ。
結局、ここで騒いでも、発散になるどころか、嘘で君自身を傷つけるにすぎないよ
今現在の君自身がつらいのは充分わかったから。
でも、その発散方法では誰も賛同してもらえないよ。
君さ、人に周りに左右される人生で終わっていいの？
君の発言は、全て過去に終始し、これからの自分を磨く視点が全くないんだ。
そこを、悔しい思いを糧に、未来のもっと自信の持てる自分の武器を磨きなよ。
君はこの瞬間、目の前に流れ続けるこの人生で、何がしたいんだい？
今のパワーを別の自分投資にかけたら、それだけでも全く違うんだからさ。
俺だって相当の挫折も味わったし、今でも苦労してるし。
でも、ちゃんと、着実に昔の自分を超えていけてるんだ。
それで、昔は夢のまた夢の場所まで、少しずつ近づいて行ってるんだ。
君だってまだ全然遅くないよ、マジで。
弱くていいよ、あきらめるのも仕方がないよ、自分を信じられなくてもいいよ。
でも、ただ、前進することは続けていく。
それだけでも、やってていいと思うんだ。
0661名無し生涯学習
2011/02/17(木) 02:28:00そんな本出したところで本見てできるようになるわけねーだろバカだな。
＞＞「読めたような気になる」といった今までの速読術とは違い、＜＜
↑嘘こくなよｗｗｗｗｗ
本買ってやってみたけどよく出来なかった→だから12マソ払って直接講座を受けました。
→でも修得できず ←こいつはトレーニングを理解できてなかったからです。
心が駄目だったからです。と後付けで片付けられてお終い。
［速習！］フォーカス・リーディング講座 この本を見て残念ながら↑こんな人が
これからも沢山増えることが容易に予想されると思うんだ。
0663名無し生涯学習
2011/02/17(木) 03:27:45しかも君は１２万円も払ってない。
悪質だよ。
0664名無し生涯学習
2011/02/17(木) 12:15:54擁護もアンチもアホみたいな話ばっかり。
もっと少し前みたいな建設的な議論できんのかね。
速読なんてできようができまいが、どうでもいいじゃん。
パチンコ必勝法に３０万払う奴と対して変わらん。
騙された方にも落ち度がある。
どこの世界に成功率９８％なんてことがあるんだ。
予備校だって合格率そんなないわｗ
0665名無し生涯学習
2011/02/17(木) 12:31:13受けた人が少ないのかなんなのか分からんが、２人直で５人又聞きの計７名。
７名共速読なんてできなかったとのこと（旧帝５名、駅弁１名、高卒１名）。
本の読み方は参考になったらしいけどね。
講座に金かけて来る奴と違いモチベーション云々の話はあるだろうが、金かけても修得できない
奴もいるし、まあ理由にはならん。
一つ言えることは、実際に受けた奴が修得できてないってこと。
そいつらがモチベーションが低い奴であれ、下位５％であれね。
速読修得に固執せず、自己啓発だと思っていけばいいんじゃないかな。
１２万くらい、宝くじでスったと思えば、ペイがあるだけマシじゃないかい？
ということで被害者も気持ちを落ち着かせろ。
0666名無し生涯学習
2011/02/17(木) 12:46:14なんかアンチに毒されてるなぁ。
速読は正しく学べばそんなに難しくないんだし。
どこが騙しか分からないよ。
教習所で習得率９０％なんて書いてあったら、低すぎて引くでしょ？
0667名無し生涯学習
2011/02/17(木) 12:58:16あ、なんだ、自演か。
会社や１２万円なんて言う奴はアンチの１人だけだったし。
しかも何度も言ったように、
ちゃんと練習した場合は、ちゃんと身に付く技術だけど、
ちゃんとやらなきゃ、身に付かない。
これは寺田さん自身が口を酸っぱくして言ってるセリフでもあるし。
てか会社の体験講座一回限りで身に付く有用な技術が世の中にあるとは思えないんだけど。
そして、そもそもその会社研修の話を知らず、検索してもヒットせんし、
そう言ってもソースを君は示してない。
0668名無し生涯学習
2011/02/18(金) 07:05:44講座前からフォーカス・リーディングを何度も繰り返し読み、ＤＶＤも繰り
返し見て目の動きやトレーニングのやり方を確認して取り組んだんだよ。
もう、これで最後絶対修得するんだと覚悟して受講中も質問もして宿題も
こなして、他の受講生の質問も真剣に聞いて取り組んだ。
それでも駄目だったんだぞ？それ以上に受講者に何ができるんだ？
ちゃんと練習してないとか理解できてない心がなってなかったとかそんな
後付けで片付けられてたまったもんじゃない。
ここで批判されるのは商売あがったりだから必死で反論するのだろうが、
費やした時間とお金を失い、期待と希望を裏切られ落胆し不信感に陥った。
寺田に対して自分に対して速読に対して。そんな受講者の真実の気持を
わかっていってるのか？
ちゃんとやっても身についてないのが事実なんだけどな。
ま、ここで事実を
0669名無し生涯学習
2011/02/18(金) 07:09:36長ったらしい糞文を書いたところで現実には「ほとんど修得なんてできずに
終わっている」
0670名無し生涯学習
2011/02/18(金) 07:33:56誰もが一番ちゃんと叩き込まれる基本をやってないのも事実だよね。
そんなの君だけだよ。
そうと分かってもやり直さない。
断言するけど、
どんな身に付く速読でも、
今の君なら、
絶対に身に付かないよ。
0672名無し生涯学習
2011/02/18(金) 15:51:29習得体験談って？
urlは？
どんなキーワードか？
具体的に教えてほしい。
0673名無し生涯学習
2011/02/18(金) 16:54:25他にも「SRR 速読」とか「フォーカス・リーディング」とかいくらでも。
0674名無し生涯学習
2011/02/18(金) 20:20:360675名無し生涯学習
2011/02/18(金) 20:35:260676名無し生涯学習
2011/02/18(金) 21:03:55君の本当の欠点を君は知らない。
君はさ、エセ真面目でエセ熱心なんだよ。
真面目には基本をやってないし、
熱心にやっちゃダメだと言われたことをやってるでしょ？
なんでこんな事になったかの原因があるんだ。
多分、君は、人の倍は苦労してるだろうけど、
実際に人の半分しか真面目にやってないんだわ。
それで速読で時間短縮で効率を上げようと思ったんだろうけど。
嫌味じゃなくて聞いて欲しいんだけど、
その徒労はするが実は不真面目なスタンスを貫く限り、
速読を身に付けても、
あまり人生は変わらなかったと思うよ。
多分、君は君のスタンスで成功した経験があったね？
自分の基礎に対する初期理解と、実際の基礎が矛盾しなかった場合には、
力を発揮したと思う。
だが、そのファーストインプレッションが合うか合わないかは、
実は運任せなんだ。
君は、よく言えば職人気質で、
学者にも多いタイプ。
君と彼らの違いは、彼等は入門時には素直に我慢しなきゃいけないことを知っているんだ。
初めから自分のパワーをぶち込んでやりたい放題やっては、身に付かないことを知っているんだよ。
初めは自分の熱意に対してあまりに退屈なものと感じるかも知れない。
でも、これを徹底すれば、君は今までの力の半分でも、徒労の割に不真面目とレッテルを貼られずに済むハズだよ。
0677名無し生涯学習
2011/02/18(金) 21:14:12俺は予習なしに３日目だけでホントに習得したよ。
デキナイクンよ、そんなにバカなの？
こんなにトレーニングして出来ないのって、SRRの歴代でお前１人だよね？
0678672
2011/02/18(金) 21:47:13多分、前にもそのキーワードで見たことあると思うけど、
今回、改めてもう一回見直してみたが…。
純粋な習得体験談ってあるのか？って感じ。
ほとんどがアフィリエイト関係。
宣伝のために適当にやっているだろうと推測できるのばかり。
少しだけ体験談ぽいものがあったけど、それも
能力開発が好きな人が書いたような自己満足の文章だし…。
全然見つからないんだけどなぁ。
速読できるようにならないとは言わないけど、習得率云々には
疑問を持たざるを得ない。
0679名無し生涯学習
2011/02/18(金) 21:58:19能力開発好きを除いたら、
誰が速読を学ぶんだい？
自分の成長を、本気で望む人のみしか、
本気で速読を始めないじゃん。
何だってそうじゃん。
筋トレだって結局、本気でやる人のみ効果的で、
結果は自己満足と言われたらそれまでだし。
0680名無し生涯学習
2011/02/18(金) 22:35:09自演扱いされてるようだが、被害者とは一切面識もない。
自分は被害者でもなければ、寺田アンチってわけでもない。
教習所行って、一発で免許を修得できる確率知ってるの？
６０％前後なんだよ。今は道交法も刑法も厳しくなって、学科試験が厳格化されている。
実際、公安委員会指定の教習所では修了生の一発合格率を公表している（指導内容の改善のため）。
普及率も高く、汎用性のある自動車免許でもこんなもんだ。
義務教育すらロクにできない奴らでも持てる免許がこの率なのに、フォーカスリーディングはどうなのよ？
と思っただけ。
また会社研修についても、寺田本人に聞けよ。
自分の発言に疑義があって、ネット検索にも引っかからないならそれ以外、方法ないだろ？
0681名無し生涯学習
2011/02/18(金) 23:33:20①-1 一発で免許取得と比較されているようだけど、
まずつまずかずに速読を学べる率はほぼゼロだと思う。
だけど、つまずきながらも、正しい矯正して、最終的にほぼ身に付くという意味だ。
①-2 一方で、速読教室はそのつまずきも考慮して作られている。
なので、一発合格と比較するのは全くフェアじゃない。
①-3 さらに、教習所は、交通事故の死人を出してはいけないことから、
合格の門戸は速読より狭く、覚えなければならないルールも速読よりはるかに多い。
正直、教習所・車の運転のほうが遥かに楽な技術だ。
①-4-1 免許の時の鬼門、例えば半クラッチなど限られている。
免許で苦労する人間は、例えば身に付きにくい半クラッチはとりあえず無視して、
内装やその他のことを先にどんどん拘って、
結局、半クラッチ自体はほとんど練習しない。
そのため、半クラッチに関して身につかず、いろいろ学んだけれど、結局、その大事なところが出来ずに落ちずケースが多い。
④-4-2 一方で、寺田さんの講座で例えるなら、半クラッチに対して、最も詳しく教えるのが特徴。
①-5 一方で、このアンチは、その半クラッチを一切無視して、
マニアル車の運転時に、ゲーセンのレーシングゲームのやり方で強引にやり続けたような、
基本を一切無視して、別のことに対してのみ一生懸命頑張った。
周りがいくら半クラッチを丁寧に教えても、そこはあくまで無視した。
その点で、例外の存在と言われても、仕方がない。
0682名無し生涯学習
2011/02/18(金) 23:36:06②-1-1 会社研修の用語は、ネットを駆使している寺田さんをして、
ネットで引っかからない時点で、その存在が怪しまれる。
本当かも知れないが、現時点で説得力がないのは確かだ。
②-1-2 また、寺田さん自身が、そのような不特的多数の研修に懐疑的であった点もある。
②-1-3-1 恐らく別教室のものを寺田さんに置き換えた場合が最も考えられる。
②-1-3-2 そのような所々にウソを入れるのがクレーマーさんの特徴でもある。
そして君"も"答えられない。
②-2 人は独特の思考回路があるのだが、たまたま別人が６２５と同じアセスメント方式をとっていて、
同じ結論に至るというのは、なかなかないことだ。
②-3 クレーマーは、昔指摘されたことを聞かずに平気で同じミス（同じ突っ込み）をする。
まぁこれはわざわざ読み返す手間がなかったという一点があるだろうが。
以上の点から、自演と考える事は無理もないことと考える。
③まぁ違うというのなら、そういう珍しい例だと判断できる。
その場合でも、その反論がズレているというのは、今での意見のとおり、
的確な反論とは考えにくい。
よって、たとえ別人物でも、同様の反論は成立したままであるだけの話。
0683名無し生涯学習
2011/02/19(土) 00:21:23こちらも社内HＰに研修内容の公表とアンケートの結果がある。証拠はあるんだ。
しかしながら、社内情報を２ちゃんに公表できないことは規則に違反するためできない。
詭弁ふるう前に、本人に聞け。それで全てが解決する。
0684名無し生涯学習
2011/02/19(土) 00:22:36公表できないこと→公表すること
以上
0685名無し生涯学習
2011/02/19(土) 05:31:500686名無し生涯学習
2011/02/19(土) 06:11:51わけではないからもちろん修得出来ていた人もいたのかもしれない。
でも、自分の全体的に見た感じはちゃんと理解できて取り組めていた人なんて
ほとんどいなかったと思った。
それから数名の方と直接話してトレーニングの進み具合や修得度、理解度を
確認もしたけどよくわからないって人がほとんどで擁護派がいうポイントだの
わかってた人なんて本当にいないよ。逆にそこまで理解して受講してたらおかしいでしょ？
寺田が巧妙なのはクレーム言われた時の逃げ道をちゃんと用意してやってるってとこなんだよな。
そのうえ講座後のビデオメッセージとか送ったりして受講者の満足感を高めることに長けていて
たとえ修得できずに終わってもクレームを出させないようにしている。実にしたたかだよ。
それでも万が一クレームを言ってくるような奴がいた場合はトレーニングのここが理解出来てなかったからだ、
素養がない、心が出来てないからと後付けなんだけど、全てはお前に問題があるから身に付かなかったんだぞって…
それはいくらなんでも世の中になんぼでもある速読講座の中からあなたのとこ選んでくれた受講生に対して
あまりに無礼で失礼だと思いませんか？
私がどんな気持ちでどんな覚悟で受講して挫折をしたのか、その気持ちがわかりますか？
0687名無し生涯学習
2011/02/19(土) 06:48:12結局速読できるようになりはしなかったが本の読み方について勉強にはなった。
元高校教師の肩書きで四つの教材や教室に挫折した人が作った本当に誰にでもできる速読術
という触れ込みをまともに信じてしまった自分がバカだったと思うことにするよ。
今後の人生の糧にして頑張っていく。
0688名無し生涯学習
2011/02/19(土) 08:15:38そして俺自身も、ちゃんと寺田さんのやり方で速読が身についた人間だ。
君がいくら否定してもまずそこは事実。
次に、やる理解は完璧である必要はない。
単に、君のやったような、「やっちゃいけないことをやらない」だけの話。
なんて寺田さんに教わって真っ先に否定され、真っ先に矯正される、
目を速く動かせるようになりました、なんて普通は言わない。
それから、すべての受講者の受講中進展具合は公開されている現状を考えれば、
単にクレーム処理で隠していると言われるには説得力に欠ける。
また、間違ったトレーニングを続けている人に対し、これだけ強制しようとしても直さない人間に対し、
誰のどんな教授法があれば身につけられるっていうのかな？
君の場合は、自分勝手なやり方を始めてしまったために、
君は努力したかもしれないが、
結局、基本自体の練習量は、一般の”理解がない”と感じた他の人に比べ、
著しく少ない状態でしかないんだ。
それと「素養は必要」だが、君は「素養がないからできない」んじゃない。
文面を見ても、心が悪いといわれていたわけでもない。
それは君が改善、身に付くヒントが書かれているのに、
君が勝手にそのヒントを聞くのをやめてしまった。
それがカチンときた最大の理由は、自分が方向を間違った無駄な努力をした、
その無駄な努力のほうを否定することを自身で拒んだからだ。
そんな不要な自己防衛のために、結局自分を傷つけている。
正しい努力へ向かう方向をすれば、それだけで済んだ話なのに。
0689名無し生涯学習
2011/02/19(土) 08:25:44だから聞いても俺の言ったことは変わんないじゃん。
①は君の話が本当という前提で書かれているんだし。
詭弁という前に俺の言った内容を読んでないでしょ。
速読のためにそれ相当の時間を費やせば問題ないけれど、
そうじゃなければ、ちょこっと研修するだけじゃ、
絶対に身につかないって、ずっと言ってるでしょ。
0690名無し生涯学習
2011/02/19(土) 08:31:58今回、君に必要な教訓は、
最初の出始めは、覚悟とかの言葉で自分の好き勝手にやる気持ちを抑え、
いちばん最初のところは、我慢して教わった通りにやること。
それをすれば、今回のような、努力の空回りはしなくて済むはすだよ。
今の君なら、それだけで、
今までの半分の努力で、同程度以上の効果になるはず。
0691名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:32:57君、被害者には容赦ないね。部外者の自分はこんな奴どうでもいいんだけどさ。
被害者のこと知ってる口調だけど、まさか寺田本人じゃねえだろうな。
それはともかく①についての反論なんだけど、悪まで教習所終了後の免許試験場での学科試験合格率の話だ。
仮免や修了試験は知らない。半クラッチの話の時点で、論点ずれてるから無視することにする（内容はよく分かるが錯綜するのはいやなので）。
君は頭が良さそうだから、感じてくれると思ったけど、分からなかったみたいだから説明するね。
合格率が６０％とすると、同じ人間が３回試験を行えば、１回も受からない確率は(2/5)^3=8/125 で6.4％
もっとも、受験回数に制限がない（仮免取得からの期間制限はある）がな。
一方、同じ人間がフォーカスリーディングを受講すれば、修得率98％＝非修得率2％（被害者）となるわけだ。
「修得」レベルには差異はあるにしろ、とりあえずはそういうことでしょ。
となれば、確率的には自動車免許の学科試験よりもフォーカスリーディングの方が取得しやすいと考えられる。
また、自動車免許は義務教育すらまともにできてない奴らも経験即上、取得してる。
なのに、被害者はやる気を以て入ったにも関わらず修得できていない。
これは単に、被害者の素養という一言で片づく問題なのかを疑問視しているわけだ。
それに対する回答は見受けられないため、反論を言い尽くしているとは判断していない。
研修で身に付かないのはどうでもいいよ。身に付かないことする寺田と会社が悪いって話で終わるから。
0692名無し生涯学習
2011/02/19(土) 13:45:28寺田本人に聞いてくれ。
それが一番の近道だし、君は寺田と面識あるみたいだから充分可能だろうから。
研修では身に付かないって話なら、自分の聞きたい答えは返ってきたから十分。
0693672
2011/02/19(土) 14:35:53誰がって別に普通の人でしょ。
ビジネス速読とうたっているんだから、サラリーマン対象だろうし。
何か目的があって速読ができるようになりたいと考えている人と
速読ができるようになる事自体を目的にしている人とは違う。
「本気でやる人のみ効果的で、結果は自己満足」ってなら
習得率が異常に高いのには矛盾を感じるな。
0694名無し生涯学習
2011/02/19(土) 15:43:37①被害者というセリフが当てはまらない。
実際に習得率は高いし、
普通、自動車免許に落ちた人間を被害者とはいわない。
②容赦ないを何をもって言っているか不明。
俺は彼が何が変われば身に付くか言っている。
それを時々、事実と違う嘘を盛り込むから、違うと言うだけ。
（まだ講座が高くない時期に受けて、ほぼ無料のフォローも受けているのに、１２万円とかフォローなしなどと言うなど）
嘘は嘘で受け付けられない。
容赦無いとは何を指したか不明。
③ー１ 彼と、直接面識はないし、寺田さんでもない。
③ー2 彼とは、ずいぶん細かく意見交換し、
実際にどう学んだか分かるし、
精神病理は専門ではないが俺の得意範囲の一つだ。
④彼が身に付かなかったのは素養だとは、
、俺も寺田さんも言っていない。
彼自身が勝手にそう取って騒いでいるだけ。
そして何故君もそう取っているかが理解に苦しむ。
0695名無し生涯学習
2011/02/19(土) 16:03:22まず、その例なら、たった二回の躓きを許す場合ですら約93％の合格率だ。
前にも述べたように、速読は練習で
何度も躓きは経験するが、
速読は一度身についたら、その時点で勝ちの類のもの。
何度も試験を受けているのと同じ。
（⑤ー2 二回目の合格率が一度目と同じという前提も成り立たないが、それを言い出すと面倒なので割愛）
0696名無し生涯学習
2011/02/19(土) 16:17:18俺は君の研修の話が嘘でも本当でも関係ない話をしているのであって、
寺田さんを通してでない具体的な体験話が出来ないのなら、
真偽に関しては興味ないし、二回目は反論していないので、
再三言う必要はないです。
>>693
ビジネスマンと能力開発に興味がある人間が別だとする理由が分からない。
目的、ビジネスに有用な能力を得ること、
即ち能力開発であって、
ビジネスマンでも、
有利な能力を付けなくてもこのままダラダラ給料貰えばいいやって人は、
ビジネスマンでも、仕事に有利な能力開発に興味は起きるはずがない。
何故なら成長には努力が必要で、
それを嫌がる人は多い。
実際に、昔は仕事に有利だからとパソコンを導入すると言っても、
導入の「面倒くささ」に、
多くのところで、反対意見が多数だった。
その時も「仕事の効率を上げることより、
パソコンを導入する事が目的になっている」
なんて言われたのが多数派だ。
導入時は、ある程度、それにハマらないと身に付くわけもなく、
何となく便利なものがあればいいな、
程度では、
そもそも導入すら出来ない。
0697672
2011/02/19(土) 16:58:13いまいち何を言っているのかわからないけど、もう既に書いたように、
能力を上げて何かをしたいと目的がある人と、
能力を上げる事自体に、成長することに興味があってそれが目的になっている、
つまり趣味として楽しんでいる人がいて、体験談を書いている人は
趣味でやっている人か宣伝の人であり、速読能力を身に付けて目的を達成できました
などといっている体験談サイトは見つからないって言っているの。
それにしても、「成長には努力」ってのは、都合の良い言葉だ。
習得出来ない人は努力が足りないってことになるんだから…。
あと、パソコン導入反対が多数派だったって何処情報？
いつの時代なんだ？
>>695
「二回の躓きを許す場合ですら約93％の合格率」ってなんでそうなるの？
わからん…。
0698名無し生涯学習
2011/02/19(土) 17:30:44俺も実際に仕事の役に立っているが、
役立っているとは「役立ってるか？」と聞かないと、
普通は答えないと思うけど。
例えば、教習所の勉強が、どれだけ仕事に役立つかなんて書いてあったら、
逆に意味不明てしょ。
速読の何百倍の母体数のある車ですら、
教習所で仕事効率が上がりました記事を探すのは困難だ。
だが勉強してます類は、当然、出てくるだろう。
速読だってわざわざそんな事を聞かれなきゃ、日常になっていることは、
普通は書かない。
俺なら、そんな事が書いてあったらそれこそ広告だと疑うよ。
次に、パソコンは身近なら、紙カルテと電子カルテ。
元いた所は昨年にやっと電子に移行だし、
外勤先はまだ紙カルテだ。
そして努力に関しては、こればかりは仕方がない。
確実には身に付くけど、
俺も結構、努力したし、
本気を出す前の「身に付いたらいいな」程度の時は、一切成長しなかった。
やれば出来るけど（実際に習得率も高いけど）、
努力しない場合には、絶対に無理。
努力せずに身に付く場合もあるが、
それは「素養があった」のかも知れない。
俺らじゃ無理。
0699名無し生涯学習
2011/02/19(土) 17:48:48すると１００人いたら、
一回目で６０人受かり、４０人落ちる。
一回落ちた（躓いた）４０人が、もう一度受験しても、
同じ合格率６０％だとすると、
合格者24人（６０％）、不合格者16人。
同様にこの二回躓いたこの人等16人に、
もう一度試験を受けて貰う。
同じ合格率なら、
合格者9.6人（６０％）、不合格者6.4人。
つまり、二回躓きを許すだけで、
百人中、6.4人（約6％）は不合格だから、
93.6人（約94％）は合格者となり、
通算合格率は約94％と言える。
ちなみに、諦めなければ、合格率は百パーセントに近づく。
人間、諦めないことも大事だね。
0700672
2011/02/19(土) 18:04:38だから、答える答えないの問題じゃなくてそういう体験談が
書かれていないって言っているだけなの。
例えもビミョーだし…。
速読には能力開発が必要なんでしょ。
普通の教習所なら能力開発なんて必要ないんだから、趣味と変わんない。
「努力しない場合には、絶対に無理」ってんなら習得率が異常に高いのは
なんでだ？
そんなに努力家ばかり集まってるのか？
甚だ疑問だ。
0701672
2011/02/19(土) 18:29:39それって意味あんのか？
能力開発を前提としていない教習所の試験ならそれも成り立つけど、
個人差の大きい速読にその計算を適用するのはどうなのかな？
つまり、1回目で落ちた人間は2回目も落ちるとも考えられる。
1回目で出来ない奴は一生できないかもしれない。。。
2回目の受験で新しい人60人+1回目で落ちた人40人、合計100人。
60×0.4=24人がまた新しく不合格。
1回目の人はまたもや不合格で、合計64人が残る。
で、総合計200人中64人が不合格。つまり、32％は駄目だってことだ。
でも、これは合格率を半分以上にしたマジックだ。
こう考えると笑える。。。
0702名無し生涯学習
2011/02/19(土) 19:36:52例えは、速読の感覚に近いから言ってるのだけど、
違うと感じる理由が不明。
教習所によるビジネス効率が上がったって体験談があるならソース示して欲しい。
もっと速読に近いものとして、
タッチタイプが出来れば仕事効率は上がるが、
タッチタイプで仕事効率が上がったという体験談がどれほどネットにあるのだろうか？
母体数が百倍と違ってもそんなもんなのに、
何故、速読にだけ、
そんな胡散臭い体験談が必要なのかの理由も不明。
タッチタイプと同じ、特殊技術じゃない、普通の技術なんだよ？
あと「努力しない場合には、絶対に無理」と、
「正しく学べばダレでも習得できる」が、
同居できない理由も分からない。
教習所だって、
標識を一個も覚えなかったら、
誰だって受からない。
タッチタイプだって、教わっても頑として右人差し指しか使わなければ、習得は難しい。
だいたい、ちゃんと講座に出て、寝泊まりしながら学ぶんだから、
通常から考えて、
相当の努力じゃないか。
0703名無し生涯学習
2011/02/19(土) 19:56:23.60速読は、タッチタイプと同じく、ある程度の自己申告にならざるを得ない。
つまり読む速度が上がり、自分が有用と感じれば、それが「合格」だ。
だから教習所より遙にハードルが低いことも分かるだろう。
また、君の計算には穴があり、最初の受講者に限れば、
どんなに後で人を足そうとも確率には影響しないから、
俺の計算通りになる。
つまり、二回目不合格者の４０人中、初めから受けた数は、同じく16人。
確率は変わらない。
まぁこの計算の穴はたぶん、俺の方がちゃんと把握してるんだろうが、詳細は語らず。
0704名無し生涯学習
2011/02/19(土) 20:02:08.640705名無し生涯学習
2011/02/19(土) 22:22:16.82実際に受講して修得できない人だらけだって事実をまず認めろ。
それでなければここに真実を暴露されたからって上辺だけで改善したなんていった
ところで、そんなの通用せんよ。誰でも修得できるなどと誇大な宣伝して集客していること自体が嘘だろ。
指導側がいくらとってつけた理屈をこねたところで事実が修得できない、
修得させることができないのだから。
できないのだから
0706672
2011/02/19(土) 22:42:24.39俺の言ってる事理解できてるのか？
計算しても無意味だって言ってるんだ。
それに、俺の計算は、1回目の人が2回目でも不合格になると仮定したとしても、
それでも習得できない割合が40％から32％と低くなる。
あら不思議という馬鹿話なのに…。
これも理解できてない？
まぁ、それは別として、自分が有用と感じればＯＫなら、
つまり、自己満足で良いと言うなら趣味でやっているのとなんら変わりがない。
だから、そういう体験談しかないのも至極当然と言えば当然。
なら、習得率ってなんだい？ってことになるんだけど…。
習得率なんて言葉使わずに自己満足率した方が良いかもしれないな。
満足感はありますけど、速読能力は保証しませんみたいな感じで。
0707名無し生涯学習
2011/02/19(土) 22:50:08.37意味が分からんが、タッチタイプ素人に１日タッチタイプ指導して、
それだけでタッチタイプができるようになると思うか？
ちゃんとやれば身につくが、
やらなきゃ、身につくわけないと何度も言ってる。
俺だって１ヶ月、真面目に練習して2000、３ヶ月で5000だ。
社会研修で2000行くなら、
逆にびっくりだ。
まぁそういう例も身近で見たけど、
正直「マジかよ…」て思った。
0708名無し生涯学習
2011/02/19(土) 22:52:01.73たとえここでスレ住民を論破しても何も変わらないよ。
スレ住民が正しく理論を理解しているとも限らないし。
言いたいことがあるなら、寺田さん本人にコンタクトを取った方がよいし、
詐欺だと思うなら警察なりに証拠を出して、警察に任せればよい。
ここは雑談をするところだ。で、アンチスレではない。
「フォーカスリーディングに興味がある、楽しい、自分はこんな感じ」と言いたい人の場所だ。
愚痴を言いたいだけならアンチスレをたてたり、そういう場所で、
同じ意見を持った人と好きなだけ話せばよいと思う。
お互いに気分も悪くならないし、時間も無駄にならない。
0709名無し生涯学習
2011/02/19(土) 23:59:31.20新日本速読研究会速読スクール
速読・聴速右脳開発学習塾堀江スクール
東京速読アカデミー
CGパーソナル
スターブレインインターナショナルスクール
札幌速読研究会
埼英スクール
SP速読学院
日本速脳速読協会
速読スクール寺田→SSR(フォーカス・リーディング)
Wikipediaより。
フォトリーディング
NBS 日本速読教育連盟
栗田式SRS速読法
園 善博の速習法
呉 真由美の速読講座
あと主だった所ははこれぐらいか。
寺田はこれらの同業他社の速読講座を全否定して日本で速読が身に着くのは
うちとSPだか日本速脳速読協会だか、あと一か所しかないと豪語していた訳だが、
否定したこれらの講座の中には27年間超や30年の実績を謳っているところもある。
それが本当だとしたらなんで身に付かないのに30年近くも運営できてるいわけ？
それだけ身に付かなくても受講者はクレームを言わない特殊な業界なのか、
それとも言えない仕組みがあるのか、それともちゃんと身に付くからなのか、
もしくは寺田が嘘つきなのかそのどれかしかない。
0710名無し生涯学習
2011/02/20(日) 00:07:05.54多分、数値のマジックは、研究している俺の方が詳しいよ。
君の説に乗っ取った場合の計算をするとどうなるかを書いたんだけど、
示されているのはあくまで最終確率であって、君のは隠れた確率が６０％とする立場で、実は当てはまってないんだよ。
で、習得率はさっきも言ったように、
実際に速くなったことと、
感覚に左右される。
武道で「強くなった」指標を客観的に示せと言われると案外辛いのと同じだ。
0711名無し生涯学習
2011/02/20(日) 00:20:08.26まぁ俺はアンチ相手に、アンチに負けないチャンとした意見を書くのも大事だと思うから、
敢えて書いてるけどね。
確かにアンチ相手だと、
技術の核心には至らないから、
なかなか話は進まない事も多いけど。
胡散臭いのが確かに多い過渡期として、
本当かよ？の質問に、
正当に答えなきゃいけない、
荒れなきゃいけない時期もあるのかな、
と思ったんだ。
で、俺の意見、過激に見えるかも知れないけど、
「努力しなきゃむり」
「正しい努力をしたらまず身につく」
「講座に来るだけで、普通はかなり努力している」
から「普通は身に付く」
「身に付かなかった人はその理由を追求すれば身につく」（でも頑としてその改善をしようとしない場合は助けようがない）
は、嘘偽りのない、全部、俺の本気。
0712名無し生涯学習
2011/02/20(日) 00:26:23.76いや実際な、「素養がある人間」ってのはいるもんで、
目の前でコツをちょっと教えて、数分で１０００→３０００になった例は俺も知っている。
それが年に数例あれば、身につく例はあるから、嘘じゃないし、
存続できる。
具体的には君がやっても、経営手腕があれば、ある程度存続できるよ。
ただし、習得率は低いだろけど。
0713名無し生涯学習
2011/02/20(日) 00:33:06.81それは挫折経験の裏返しなんだわな。
よく聞くと、もうチョットマイルドで、
例えばフォカリの標的になりそうなフォトリを、
実は尊重してたりする。
非難しているのは、商業ベースにした誇張広告（右脳理論とか写真記憶など）なんだわ。
ただ、確かに正論のため、ちょっと毒が強く感じる。
0714名無し生涯学習
2011/02/20(日) 05:04:51.26自説語るならもっと説得力がないとね。論理なんて事象が不明確な時点で破綻と同義だ。
全員死ねばいいよ詐欺師は。
0715名無し生涯学習
2011/02/20(日) 05:29:07.61経営は続けられるよ。クレーム出ても、違法性はないならね。
教育における義務の履行は、サービスを提供することだからね。
学習結果はサービスを受けた上での結果に過ぎないから、付帯義務とも言いがたい。
寺田の９８％修得率ってのが仮に誇大広告であったとしても、実務的には景品表示法レベルの違反にしかなりえない。
厳密には詐欺罪または民法上の詐欺にあたる可能性はあるが、立証が極めて困難と言わざるを得ない。
以前に、同期の弁は速読教室の返金案件受けてたけど、訴訟手続する前に、すんなり返金に応じてた。
法的措置を講じる客には返金。クレームはのらりくらりで、いくらでも続けられると思うよ。
実際、本なんて沢山読めば速くなるんだから、練習してくださいって言って時間稼いでる間に、リスクも減ってくる。
ただ勘違いしてほしくないのは、速読教室に限らずなんだけどね。
サービス業全般でこういうクレームは常にあると思う。
>>710
マクロ的に確率計算して。詳しいなら。そんなに確率に差異はないと思うけど。
個人的に興味あるわ。
そもそもマクロ的に考えるのが違ってるなら、君の思うような計算してみて。
計算することが間違ってるってのは分かったから、とりあえず君の専門的な知識に興味がある。
0716名無し生涯学習
2011/02/20(日) 06:54:39.29揚げ足を取ろうと言葉遊びに走ってるのは君だよ。
俺は丁寧に一つ一つ君の矛盾を説明しているだけ。
話の中核は、君にはまだ習得チャンスがあって、
それを君が被害妄想を膨らませど、
チャンスを無駄にしているということ。
0717672
2011/02/20(日) 07:04:16.31何を研究しているのか知らないけど、馬鹿話だって理解してる？
そもそも2回目でも全員落ちるという前提が不自然だと思わないの？
また、1回目で落ちた人の2回目での不合格率が初めて受けた人と同じ
なんてありえないし、不合格率が低くなると言うなら良いけど
速読が能力開発ってんなら、また、同じ失敗繰り返すだろうとも考えられるし…。
つまり、最終確率なんて意味ないって言ってるんだ。例えも変だし。
感覚に左右される、客観的に示せないって言うのなら習得率なんて成り立たないョ。
基準が無いんだから。
>>709
「身に付かないのに30年近くも運営できてるいわけ？」
言われてみれば、確かにその通りだ。
0718名無し生涯学習
2011/02/20(日) 07:18:41.83計算の話ね、御要望あったから簡単に。
実は「このデータでは何も言えません」が真実なんだわ。
まず、合格率はできる奴も出来ない奴も合わせて出される。
すると不合格者は比較的下位に入った人達なんだが、
この時、まず平均がどのくらいで、どんな分布なのか分からないと話にならない。
分かりやすく極端な例なら、六割が１００点、残りがそれ未満の場合で１００がカットオフの場合。
残り四割が惜しくも皆９９点なら、二回目はほとんど合格するかも知れない。
一方でその四割はもっとばらついていたり、極端には二極化していて、残り全員一桁台の点なら、
次の試験で這い上がるのは無理かも知れない。
だから這い上がる率がどのくらいかの長期フォロー・データがないと分からん。
長期フォローは俺はワザとボカしたが、
実際に、短期的には成功しても長期的には失敗する例は（その逆の例も）多数あって、
本当にデータを駆使したいなら、せめてもうワンポイントかツーポイントの情報が欲しい。
だから俺は「最終確率」みたいな言い方で、
この辺をぶっ飛ばしても何とかなるように語ったんだわ。
まぁだからこそ、その解釈だと交もとれる的な面で終始してるんだけど。
0719名無し生涯学習
2011/02/20(日) 08:59:54.77あ、見逃していたけど、前述で分かったかな？
まず、相手の前提だって情報が少なすぎて、
そこで出そうとする屁理屈だから、
いくらでも変化できる。
だからその視点の矛盾をつくのは大した話じゃない。
相手の屁理屈に対して、相手の路線ですら矛盾が出ることを言ってるんだわ。
だから無理だろうとなんだろうと、お相手の前提に、
俺は手を加えてはいない。
また、同じ失敗を繰り返すのは当たり前で、俺も何度も失敗しつつ、
最終的に身に付けたわけ。
で、自転車と同じで、
一度身に付ければ、
感覚は忘れていても、比較的楽に思い出せる。
つまり最終確率で語ることに何ら無意味な点はない。
ちなみに実際に2000字や5000字という指標・基準があるので、
感覚が左右するからと言って、
習得率が成り立たない理由にはならない。
0720名無し生涯学習
2011/02/20(日) 09:59:01.80斉藤英治の速読の教科書やら究極の速読法リーディングハニーやら
3週間「速読」ビジョントレーニングはたまた、わらし仙人の30倍速読術
ちょっと調べたら速読って他にも色々あるんだな。
本当に玉石混合で儲かる業界だからこんだけ業者があふれてるんだろうが、
一つ確実に言えることはその中でここが一番修得率が高いなんてことは間違ってもないってこと。
見せ方、集め方、ごまかし方等々は一番うまいのかもしれんがなｗ
0721名無し生涯学習
2011/02/20(日) 10:39:24.621分間勉強法 2日間集中マスター合宿ってのをやっていて
中身はともかくここと同じく4ヶ月待ち。その石井の年商は2億にのぼるらしい。
0722名無し生涯学習
2011/02/20(日) 10:40:15.28実は俺も寺田さんの前に速読ソフトや本を結構買って、試してみてたんだ。
で、どれも挫折。
結局、寺田さんので出来るようになったんだけど。
やって素直な感想。
「なんで、こんなに躓き箇所の多い技術に、
どれもちゃんと説明がないんだよ」
だった。
正直、３０回以上は確実に壁にぶち当たったよ。
で、寺田さんの特徴は、その段階的な教えが事細かいんだわ。
だからその全ての壁が突破できた。
車の運転だと、従来の速読教室が、
助手席に座らされ、
さあ今のようにやってください的な教え方なんだ。
きっとクラッチ位を教われば「父ちゃんはこうしてたから、こうやったら良いんだ」的にすんなり出来る人も中にはいるけど。
俺等にゃ、鍵をどこにさすか程度の基礎から入らないと無理。
感覚的には、
もっとスマートに出来そうな、
もっとみんなが簡単に出来る教え方が出来そうなんだけど、
暫定的には、寺田さんのが事細かい指導では飛び抜けてる。
寺田さんがすごいと言うより、
速読界全体の教授法が、まだまだ未成熟ってだけなんだと思う。
0723名無し生涯学習
2011/02/20(日) 10:48:28.68目を速く動かすみたいなように聞こえる教え方をする点。
これは、寺田さんでは口酸っぱくその間違いを注意していて、
コレをちゃんと正しく教えるから、
寺田さんの講座では習得率が高いという点の一つ。
だけど、
他の速読教室だと、
目を速く動かす方がいいんだ、みたいに読み取れる。
だから身に付きにくい。
ちなみに、ここのクレーマーさんは、寺田さんの講座にきてまで、
その間違いを正そうとしなかったんで、
結局、こうなっちゃってるんだよね。
直せばいいだけなのに。
0724名無し生涯学習
2011/02/20(日) 12:50:10.32調べてみると社員研修は過去にやってたみたいよ。
"研修"でSRRのサイト内検索すれば見つかる。
>人気ベンチャー企業Y-Cubeから大手電力会社まで幅広く社員研修を実施。
って書いてあるし、その内容の詳細も公開されてる。
http://www.office-srr.com/report/post_7.html
http://www.office-srr.com/report/post_10.html
http://www.office-srr.com/report/-2.html
http://www.office-srr.com/report/2008.html
http://www.office-srr.com/report/2005.html
0725名無し生涯学習
2011/02/20(日) 12:56:20.41これらの研修は通常３日間でやる内容を１日に凝縮しておこなったお試し的なもので、
そもそも本格的に速読を身に着けることを目的にしたものではないらしい。
そのことは受講者側にも了解があると思う。
>１日研修で速読術が完璧にマスターできるなんてことはありません。（マスターしてしまう人も３割ぐらい出てきますが。）
って、寺田さん自身が明言してるし。
http://www.office-srr.com/mm/mm20070823.html
つまり研修と、修得率95％の３日間セミナーとは趣旨が異なるということだろう。
３日間セミナーと違って終了後の指導はおこなってないようだし。
だから>>665が言うように１日研修では身につかないっていうことは事実だし、
３日間セミナーの修得率が95％ということにも嘘はない。
てことで両人とも納得？
0726名無し生涯学習
2011/02/20(日) 15:55:35.13俺自身は、その実在の有無に関係なく語った方に趣を置いていたから、
真相究明の必要性が感じられず、
すっかり調べるのを忘れてました。
お手を煩わして申し訳ない。
あと、疑った文面は、書いてたので、
それはすまんかったです。
理屈にあわないと疑ってしまったら、包み隠さず全部、それを言った感じだったんだ。が、
記事を読み返して、
理屈にあわない理由が分かったわ。
そういや「予習もなしの１日で、ムチャやるなあ」という感想は持った記憶がある。
だからこそ１日体験研修に寺田さん自身が否定的という俺のコメントもこの辺がソースだったのに。
0727672
2011/02/20(日) 17:39:16.59俺より頭良いんだろうけど、俺の馬鹿話を理解する脳を持っていないようですね。
お頭の悪いオレには何を言っているのかよくわからん。
「感覚は思い出せること」と「最終確率で語ること」の間になんら何のつながりがあるわけ？
あと、2000字や5000字という指標・基準ってのは無意味だ。
文章の難易度で違ってくるし、どれだけ理解しているのかもわからないし…。
まぁ、理解・記憶してないけど、読めましたってんならそれでもいいけど。
0728名無し生涯学習
2011/02/20(日) 18:19:17.70一度、身に付いたら「感覚は思い出せる」訳だから、一度受かった人間が、もう一度試験をして落ちる、という設定は無意味だ、
だから、彼らがまた同率で落ちるような仮説は適当ではなく、
どれだけ未習得者を反映する「最終確率で語ること」が、適当。
2000字や5000字という指標・基準が無意味だという根拠が薄い。
まず、
以前はどんなものでも2000に達し得なかった速度が、達し得るようになるわけだから。
あと難易度の指摘も、
タッチタイプで考えたらわかりやすい、
微妙な表現が必要な悩ましい文を打つ時は、
タッチタイプができる人とそうでない人と、
そう、かわりはしない。
その事と、簡単な文を手早く打ち込みたいなら、
速く打てるということは、
なんら矛盾がない。
因みに読み取りの無駄を取ることも、
速読の特徴でもあるから、
普通の速度で読める程度の文なら、
1700程度なら読みとり理解度はあまり変わらない。
つうか昔はどんだけ無駄な読み方してたんだ、て気はする。
また理解も、本当に理解が必要な箇所は、
タッチタイプと同じく、
そこだけじっくりやればいい。
出来ないことと、
やれば出来ることとは違うよ。
0729名無し生涯学習
2011/02/20(日) 19:13:15.760731名無し生涯学習
2011/02/20(日) 19:46:42.441つ目は、>>723がいうように、指導者が口酸っぱく間違いを注意していてちゃんと正しく教えるから。
２つ目は、1つ目でもらした生徒を2週間フォロー・個別フォロー・フォローアップセミナーでもれなくフォローするからなんだよ。
クレーマー君が予習もやって習得できないのは、1つ目を聞き入れず目だけ鍛えて完了と思い込んで、２つ目で怒って逃げたからだよ。
何やってもムリだよ。
0732名無し生涯学習
2011/02/20(日) 20:19:28.360734672
2011/02/20(日) 21:14:29.99717で「2回目でも全員落ちるという前提が不自然」って書いてるのに…。
馬鹿話の意味自体理解してない？
根拠が薄い？よくわからん。
一分間に10文字しか読めない子供が成長して600文字読めるようになる。
速読訓練もしてないのに。なんでだろうね？
それに、仮にある文字数読めるようになったからと言って、
根本的に能力が向上したのかどうかなんて判断し難い。
テストをするってのは一つの方法だけど、これにもトリックを使えるしなぁ…。
あと、難易度で出してる例え。
インプットの問題なのにアウトプットの例えを出されてもねぇ…。
なんか、阿呆らしくなってきた。
とにかく、習得率が異常に高すぎるから、そこに疑問を持つと。
習得率云々というなら出来うる限り公平で客観的なテストを行い、
結果を示す必要があり、もし、そのようにしないのなら
習得率なんて言葉を使うべきではないと思うわけ。
自己満足率ならいいけどね。まぁ、それでも高すぎると思うけど。
0735名無し生涯学習
2011/02/20(日) 21:14:51.090736名無し生涯学習
2011/02/21(月) 03:53:44.26フイタｗお前受験の確率ですらまともこなせないだろ。
高校数学からやり直せマジで。
専門家でない俺でも、言ってる意味分かるわ。
サンプリングしないと数字出ないよって、お前それでも詳しいって名乗れるのかと。
確率論そのものへの挑戦だぞその言葉。
そこ言葉を使えるのは確率論に変わる理論を構築できた人間のみだ。
0737名無し生涯学習
2011/02/21(月) 06:33:25.85だから君の話にのっても、と言ってるでしょ？
つまり、その「馬鹿話にのっても」君の理屈には解釈がいくらでもできる矛盾が出来てくる。
子供が字が読めるようになるのは、日常というトレーニングがあるからだよ。
歩くこと、走ることも日常では出来るけど、
素早く走ることは、スポーツなどで基本を学ぶことを通さないと、なかなか速くならないのと同じ。
そこで、速く走れるかの指標を陸上競技で計ることすると、君の反論は、
日常は100mも真っ直ぐな道なんてないから、100mが速くなっても、足の速さは変わらないので、この指標は無意味、と。俺的にはかなり意味が不明なんだけど。
あと、インプットとアウトプットと共通点は、難易度の高いものは遅くなり、
難易度が易しいものは、
その速度は処理能力に依存する点。
処理を上げるのに、アウトプットの一例がタッチタイプ、インプットの一例なら速読がある。
だから今の論点にインプット、アウトプットの違いは反論として成り立たない。
0738名無し生涯学習
2011/02/21(月) 06:52:03.43習得率は７３１さんの話でも出てるけど。
俺は、あえて車の免許に例えたけど、
車の免許と一番違うのは、
少人数で、徹底的に細かい指導を、
指導慣れした本人のみがおこなっている点。
だから間違いやすい所を徹底して指摘出来るし、
フォローもしっかりしている。
贅沢具合が全く違う。
しかも受講者は高い金まで払って、まとまった時間を作った、やる気のある人ばかり。
逆にこれで身につかない人とは７３１さんの理屈通りだと思う。
また、習得率で2000字の読書が、
どんな頑張っても到達無理な人が練習で達し得た、
これのどこが不満か逆に分からない。
初めからやろうとすれば2000字が達し得たというなら、
確率処理の裏をついたりトリックできるけど、
そうじゃない。
0739672
2011/02/21(月) 07:36:20.86フイてくれてありがとう。
オレの馬鹿話をわかってくれたのなら幸いだ。
っつうか、オレ宛であってる？
俺、一言も詳しいなんて言葉使ってないぜ。
それに確率を理解してないわけじゃない。
確率で語ることの無意味さを述べてただけだ。
読解力ないんじゃない？
中学の国語からやり直せマジで。
…と、煽りに一応乗ってみる。
0740672
2011/02/21(月) 07:44:38.56わかってないねぇ。
解釈がいくらでもできる矛盾がある、そういうのを馬鹿話って言ってるんだよ。
日常というトレーニング云々なんてのも全然理由になってない。
まさか、大人は日常というトレーニングをしてないとでも言うのかい？
反論も阿呆らしいけど、指標がないのに習得率という言葉を使うことに対して
おかしいといっているんだよ。
もし、習得率という言葉を使うなら、全ての人に同じ文章を時間内に読ませて
どのくらいの文字を読むことが出来たら合格という基準を作らなければ駄目だって
こと。これには理解という曖昧なものがでてくるから難しい面もあるが…。
まぁ、そういうこと。
あと、あの難易度の例えがおかしいと感じ無いのなら、
まぁいいんじゃないの、それで。
0742672
2011/02/21(月) 07:53:02.13微妙なんだよねぇ、徹底的に細かい指導ってのも。
確かに、多少外から見てわかるものもあるだろうけど
車の運転みたいに上手い下手が一目瞭然ってわけでもないし…。
まぁ、実際に習ったわけじゃないから推測するしかないが、
ほとんど全ての速読教室に共通して言えることだろうな。
0743672
2011/02/21(月) 07:56:04.82あ、そうなの？
具体的にはどの部分？
っつうか、誰が書いてるのか、同じ人なのかよくわからんから
読みすごしているのかもね。
0744名無し生涯学習
2011/02/21(月) 08:00:18.80ちなみに確率も馬鹿話も言い出しっぺは俺じゃないんで、
俺にしつこくこのデータだけで出来る確率論に拘る理由が分からん。
あと、トレーニングがないというのもなんか論拠が薄いけど。
もともと読書の絶対量が少ない人なんてざらだし。
もと陸上部と運動は学校の授業以外なくあまり外出もしません、という人と、
どちらが速く走れる？
分からないとするのは屁理屈がすぎないかい？
指標は2000字とかあるのにそれが指標にならない根拠を提出してないんで、
反論になってない。
君は簡単な文なら誰でも2000字読めると思うのかい？
0745672
2011/02/21(月) 08:08:45.40習得の"率"にはこだわってるかもしれないが、確率の"論"なんて関係ないぜ。
それ以下の文は、反論するのもメンドクサイ。
ハッキリ言って会話として成立してない。
自分の言いたい事だけ書いてるんだから。
0747名無し生涯学習
2011/02/21(月) 08:50:48.940749724
2011/02/21(月) 17:22:00.35要するに修得率95％という数字の信憑性について議論してるわけね。
>習得率云々というなら出来うる限り公平で客観的なテストを行い、
>結果を示す必要があり、もし、そのようにしないのなら
>習得率なんて言葉を使うべきではないと思うわけ。
これもちゃんとサイトに詳しく書いてあるよ。
このページの「本当に誰でもできるのか？」って項目に。
http://www.office-srr.com/seminar/
0750724
2011/02/21(月) 17:23:23.14寺田さんが以前から批判してきたことだよ。
http://www.office-srr.com/mm/mm20100406.html
>トリックを使う教室には共通した特徴があって、読書スピードの測定を「１分以内」という長短時間でおこないます。（すごいところでは数秒とか！）それ以上時間をかけると、感覚が戻ってしまい、トリックがばれちゃうんです…。
http://www.office-srr.com/speedreading/222_1.html
>『入会者数』、『中途退会者（挫折者）数』、『達成レベル別達成者数』が、具体的に公表されている教室ってないんですよ。なぜか。それなのに、修得率9x％なんて平気で宣伝している。ありえないって、そんな数字。
>読書は主観の世界です。「理解度」なんて客観的に測定不可能です。だけど、少なくとも「その人の主観で、このくらいの理解度の時は、このくらいのスピードで読める」というものを明確にして、達成スピードとか、全体の修得率とかを語るべきではないかと思います。
0751名無し生涯学習
2011/02/21(月) 19:43:59.320752672
2011/02/21(月) 19:59:37.56あぁ、やっぱりね。
オレの言っている事を理解していないという事が分かったよ。
君は確率云々言ってるけど、俺は確率以前のことを問題にしてるんだよね。
そこがわからないから「確率論に拘る」なんて言葉使うんだろうな。
0753672
2011/02/21(月) 21:14:43.97申し訳ないが、この項目に答えが書かれているとは思えないですね。
抽象的であり、全然客観的であるとは思えない。
>>750
トリックでも速く読めるようになっているなら別に良いんじゃないの？って
思うんだけどね。ただ、それが恒常的にならないのは問題だろうけど。
このように批判をするということを逆に言えば、
自分のところでは根本的な能力向上は期待できないが、小手先の技術で
速く読めるようになりますって言っているようなものだと思う。
まぁ、別にそれが悪いとは思わないですけどね。
あと、主観と習得率って基本的に成り立たないと思うな。
あくまで習得率を語るなら客観的に語らなくては。
0754名無し生涯学習
2011/02/21(月) 22:30:30.38俺は君の前提自体が無意味だから、
そこから例えば幾らでも合格率を操作する話を語られても、
無意味なものには興味ない。
だからそもそも論ずるに値しない。
一方で習得率の理屈とは関係ないので、
語るに値する。
それだけ。
0755名無し生涯学習
2011/02/21(月) 22:44:45.68習得率が妥当かの議論なら、
どんなにやっても、2000字にいかなかった人間が、
練習で2000字を超えたということ、
これ以上の客観性は当面必要ない。
君自身や未習得者が、頑張れば2000字を越えるなら、
根拠はないけど。
これ以上の厳密さは、
細かい比較をする時に必要にはなる。
例えば、追跡トレーニングで100行までやるか、６０行で止めて、代わりに見渡しを増やすのか、
その両者に何パーセントの有意差が出たか。
そうなってくると、
誤差が問題になってくる。
だから厳密じゃないとダメ。
しかし、ここで語られる程度の議論には「贅沢」すぎる話。
0756名無し生涯学習
2011/02/21(月) 23:00:55.83段々、具体的反論が減って寂しい限りだが、
横レス。
なぜ、小手先の技術を非難すると、
自分が小手先の技術使いという意味になるか示して欲しい。
スポーツでも何でも、
普通は基礎を重視する人から出るんだけど。
ついでに君の考えの反例。
需要って言葉も、経済では数値化して語られるけど、
よく考えれば、
かなり主観が入っているよね。
だけど、それだから曖昧で語る価値がないという意味ではない。
心理学も、かなり数学・確率・統計を駆使するが、
一個一個の基礎は、君からしたら曖昧で抽象的なのかもしれない。
だんだん屁理屈を言い出すと、
数理哲学的に語ると、
そもそも「点」自体がナニモノかを考えたら、
具体的なものは出てこなくなり、
現代の知的基礎を構築する殆どが、具体性のない抽象的で曖昧なものだ。
その当てはめ自体がすべからく主観的だ。
まぁ程度問題なんだが、
2000字がそこまで客観性を保持できない指標とは思えない。
ダメな根拠を、それこそもっと具体的に欲しい。
0757名無し生涯学習
2011/02/21(月) 23:25:45.57でも、2000字の所は、測定法の規定も含め、かなり細かい方だし、
俺的には良いと思う。
ちなみに「心」の表現は、確かに分かりにくい。
クレーマーが勘違いしたのもそこだしね。
頭が痛い＝頭が悪い、と言うような、
言葉の定義は合っちゃいるが、
表現がどうも…。
それらを含めてでも、2000字はOKだと思うけど。
0758名無し生涯学習
2011/02/22(火) 00:17:27.890759名無し生涯学習
2011/02/22(火) 00:54:58.41今でこそ、寺田さんと俺とは考え方に微妙な違いがあるな、と思うよ。
でも、回し者と言われる時期を経由しないと、身に付かんよ。
寺田さんも、元はといえば、SRSとかに感化され、悪名高いキム式の延長なんだし。
俺は寺田さんの一部を自分なりに解釈してるけど、
寺田さんの教え方の延長だし、寺田さんの方が現場として実践的だし、
俺が新流派を旗揚げするような力量は俺にはない、まだね。。
つまり、始めから新流派作るくらい、
熱心に出来ない人に、
新たな技術習得は無理。
キム式も今から考えると合理的なんだよなぁ。
今から考えると…。
0760名無し生涯学習
2011/02/22(火) 07:32:32.66成金は虚栄心が強いっていうけどほんとだな・・・
かつて寺田自身が人生変えるぞと四つの教材や教室に取り組くむも挫折。
それなりのお金、時間を投資したのだろう。
脳の可能性や右脳の情報処理スピード科学的なニオイのする説明、
それらが書かれている巷の速読の本はインチキだとし本当に誰でもできる
速読術と銘打ち、元教師という肩書きで自分が教える側に回る。
いくつもの速読を試してみても駄目だったのは寺田に素養がなかったからか？
少なくとも言ってることが本当なら期待の大小は違えど速読に夢や希望を持って挫折した人の気持ちはわかるはず。
今君は速読を教える側となり、速読を教えることで糧を得ている。他の講座を否定し
他の業者との差別化という切り口がうまくいき、今ではキャンセル待ちの講座となった。
だがかつての君自身と同じ希望を持って取り組み時間とお金を費やすが、結局修得できずに
終わって残念に思う人を大量に作り出している現実についてどう感じてる？
そんな人が増えれば増えるほど君は儲かる。メソッドや君自身の問題には目をつぶり
受講者の落ち度として片付けようとするそんな君の姿勢は問題を起こしても隠ぺいする学校や
企業の体質と瓜二つだね。
0761名無し生涯学習
2011/02/22(火) 07:45:07.89できるようになった？君は何を根拠にそう言ってるのかな？
できるようになった気がしただけろ？
＞＞731
1つ目を聞き入れず目だけ鍛えて完了と思い込んで、２つ目で怒って逃げたからだよ。
お前は本当に嘘つきやろうだなｗま、基地外相手にしてもしょーがないが。
成果のないもん続けるほど暇な奴はいねぇーってことじゃね？
0762672
2011/02/22(火) 08:09:49.64多分、今までとは違う人だと思うけど、まぁ、同じ人だとしても
これはまともであるからレスしておく。
具体的な反論止めたのは時間の無駄だから。
俺の言っている事を理解してそれに対して反論してくるんだったら良いけど、
ただ、自分の意見を述べるだけだからね。
まず、小手先という言葉だけど良い意味でも使ってるんだよね。
例えば、100ｍ先のゴールにどれだけ短い時間で到達できるかと
いう競争をした場合、走っていくより自転車に乗った方が有利でしょ。
それで走った人が負けたからといって、それはズルだって言っても意味が無い。
陸上競技じゃないんだから。でも、走る能力自体とは関係ないのはわかるでしょ。
で、走る人をトリックを使う教室に当て嵌めると、競争する前に、
ウォーミングアップをしたりしていつも以上のタイムを出したからっと言って
非難するのはおかしい。一時的に少しは良いタイムになるだろうし、
継続して、それをトレーニングとして考えると、
恒常的に良いタイムになる可能性はあるのだから何の問題もない。
つまり、それによって走る能力自体が向上するかもしれない。
（ただ、速読教室のトレーニングの仕方が適切かどうかは疑わしいと思う。）
それに対し、自転車に乗るのは小手先の技術かも知れないが、それはそれで有用なのは
言うまでもない。自転車に乗れない人が乗る練習するのも当たり前だと思うしね。
（つづく…）
0763672
2011/02/22(火) 08:13:01.70反論？に対する反論。
というか、別に主観が入るのは当たり前の事だし、語る価値がないとも思わないョ。
でも、そんな事言うと、全てのことが主観的になるという話になるし、
ここで哲学的に語るのは筋違いだしね。
まぁ、でもね、主観が入るからと言っても、より客観的な厳密さを追求していくということとは
別のことで、なんら矛盾も無い。（微妙な表現だけど…）
2000字云々は、厳密さが足りないと思うね。他の教室を批判しているのなら尚更。
こういう場合、大別して人（の能力）と文章（の難易度）、そして文字数という３つの要素を
考える事ができる。
これらは基本的に相対的に語られるべきものであり、更に要素は他にもあるんで、
それを考えると複雑になりすぎるからなぁ…。
まぁ、簡単に言うと、例えば、Ａ、Ｂという人がいてＣと言う文章を読んだ時、
Ａは2000字読むことが出来、Ｂは600字しか読めなかったとする。
その時、Ａは速読を習得したと言っていいのか？
話はそう単純ではない。
次に、Ｄという文章を読んだら、今度はＡは600字しか読めなかったが、
Ｂは2000字読むことが出来たとする。
こういう場合、ＡとＢは速読を習得出来たと言うべきか、出来なかったというべきか、
どちらか一方だけできたと言うべきなのか？
どれが正しいのか判断するのは難しいでしょう。
ただ、Ｄの文章はどうでもよくＡはＣという文章を速く読みたいと思っていて、
その通りになったとすれば満足感を得ることが出来、その人にとっては習得したと言っても良い。
ただ、それは主観的であり、その事と、客観的に判断することとは別の問題だ。
習得率を使うなら客観的である必要があり、主観的なもので判断するのなら
満足率のような言葉を使うのが妥当だろう。
まだ色々とあるけど、もう書くのが面倒なのでこの辺で。
0764名無し生涯学習
2011/02/22(火) 08:16:06.860765名無し生涯学習
2011/02/22(火) 08:30:20.340766名無し生涯学習
2011/02/22(火) 10:09:52.56速読の先駆だろ？
0767名無し生涯学習
2011/02/22(火) 12:45:48.24君のような人は、そうはいないから大丈夫。
やれば出来るのに、違う事するから。
目の使い方をもう一度、語ってみてよ。
>>761
出来るようになった根拠は、実際に使って恩恵を得ていること。
速読を知らなかったらヤバかったぁ…と数回経験した。
0768名無し生涯学習
2011/02/22(火) 12:57:29.53まず、ジャブ。
多分、同じ人、てか自演をしたつもりもない。
君の根拠に対して物申しても、根拠には反論せず、その根拠のまま「自分の意見」を言うだけだから、
語りようがない。
速く走れるようになるのには、
ウォームアップは必要だが、
ウォームアップだけで出来たフリにさせて終了では、
意味がないと言ってるわけ。
それよりも正しいフォームと筋トレした方が、遥かに良いでしょ。
ウォームアップだけじゃ、筋トレとしても、フォームトレーニングとしても、
非効率だね。
それが何故、筋トレやフォームトレーニングをしっかりやる事が、小手先になるかが不明だ。
因みに自転車に相当するものは、初期のSRRは否定的だけど、今は逆に肯定的。
0769名無し生涯学習
2011/02/22(火) 14:03:37.66不毛な根拠不在の話をしてたんで、考えがなくなっちゃったのかと思ったけど、
なんだ、ちゃんと理由が書けるんじゃん。
まず、理解度の違い。
基本的に速度は、読みとり速度そのものと、難易度に依存する。
だから難しい本であれば、速度が変わるのは当然。
だから簡単な文書にする事で評価する事、例えば同じ本を読むのも良い。
実際に俺は昔は、何度同じ本を読んでも、2000字は越えなかったので、
これは進達度を示していると言って良い。
また、寺田さん含めて多くの教室が、
速度を計る方法を、簡単なビジネス書にしているのも、同様の理由。
その差を限りなくゼロにすることで、
読み取り能力以外で躓いている点を取り敢えず省くことで、
より客観的に出来る。
だから、難易度問題はクリア出来ていると言って良い。
次に、簡単なもので2000字をクリアしたら、即ち総て速読が身に付いたかという点だけど、
厳密には、教習所を出たてのあやふやな状態は有るだろうが、
条件付きで不可能が可能になった時点で、
俺はOKと考える。
寺田さんはその活用に深く踏み込むから、
条件付き2000字も安全運転出来るようにはしている。
しかしそれは彼なりの豪華なオマケとして良い。
速読で一番難しい壁がクリア出来たから。
0770名無し生涯学習
2011/02/22(火) 14:07:57.38ダメじゃないけど。
原始キム式への不満から、今の速読技術が生まれ、分裂、統合して進化したんだ。
ユダヤ教とキリスト教の違いみたいな。
0771672
2011/02/22(火) 18:12:21.80まともな意見が返ってくるかと思って少し長く書いたけど、無意味だったなぁ…。
「出来たフリにさせて終了では、意味がない」は、762で
「継続して、それをトレーニングとして考える」と考えを述べてる。
また、「筋トレやフォームトレーニングをしっかりやる事が、小手先になるかが不明」
とか書いてるけど、先の例では、走るのを他の教室、自転車に乗るのをSRRとして
いるんだから、SRRが「筋トレやフォームトレーニングをしっかりやる事」なんていうのは
おかしい。対応関係がてんでバラバラ。
こういう風に即して書いていないから「自分の意見を述べるだけ」ってことになるんだよ。
わかる？
>>769
読解力ないなぁ…。
既に書いたことで理解できないのなら仕方が無いですね。
あなたのような読解力だから速読を習得できたと感じるのかなぁ？
いや、沢山の文字数を読めるようだから習得してるんだろうな。
まぁ、でも、速読できるようになったからと言って、読解力が上がらないのは
よくわかった。（もし、理解できてるのにあえて訳のわからないことを
書いているのなら、こんなくだらない事やめたほうが良いよ。）
まぁ、あなたにしてみれば、俺の方が何もわかってないってことになるんだろうけど…。
もう君とのやりとりはしたくないのでわかるように名前を付けてくれ。
あぁ、無意味な時間だった…
0772名無し生涯学習
2011/02/22(火) 19:07:42.45デキナイ君はムノウだから、１２万円もドブ捨てたネ。
デキナイ君はムノウだから、大事な時間をドブ捨てたネ。
信じて・・・、たのに・・・、ぷ・・・ぷす・・・
こんなんでも社会人できんの？俺の周りこんなのいねーんだけど
0773名無し生涯学習
2011/02/22(火) 19:17:24.44トレーニングは、俺の今回の解釈じゃなくて今の解釈で良いの？
じゃあ飛躍が過ぎて、危ないくらいおかしい。
まず同じ速読で何故SRRが自転車で他がマラソンなのか。
到達点はさほど変わらない、むしろ、もっと先を目指す流派も多い。
自転車としたのは君の「小手先」を証明したいための実情と違う後出し比喩であって、
これは説明として成立し得ない。
因みに君の同じ思考で考えれば、次も正しくなる：白は黒です、雪を炭にたとえたら炭は黒いから雪も黒いので。
結論。同じ陸上と例えない例えは妥当じゃないので、実情を説明し得ないので、語る意味はない。
普通に陸上同士に変えるなら、また話しましょう。
ちなみにあまりの飛躍で、せっかくの話題が流れ出は勿体無い。
実はこの多流派批判、話題としては、体験として、
「今だから言いたい意味は分かるけど、それじゃ身につかないよ」練習が多いからいう言葉で、
だから、「コツを覚える前にそれを継続しても無駄だろうな」練習が多いってこと。
だから、練習によったら、
継続したらいつかは出来るもんじゃなく、
「素養ある」一部の人以外は総て出来ないだろうと思う、正直な話。
だからこその他流派批判であって、
それ以外に解釈しても多分、的外れになるんだよ。
0774672
2011/02/22(火) 19:32:40.09761のことは知らないけど、
よくも、まぁ、こんなくだらないことを書くなぁ。
と、これにレスしてる俺もくだらないが…。
頭の良い奴からアホまでいる、それが社会というものだ。
君の世間が狭すぎるんじゃないのかい？
0775名無し生涯学習
2011/02/22(火) 21:39:55.810776名無し生涯学習
2011/02/22(火) 23:00:43.700777名無し生涯学習
2011/02/22(火) 23:14:30.81修得率98%なんてウソだろ？そんな奴の出してるデータなんてそもそもまともに
信じる方がどうかしてる。ここで寺田を擁護してるのは本人と利害関係のある関係者だな。
こいつらの言ってることは、他で救われなかった人もウチなら救われますよ。
他の所は偽物。ウチは98%救われてるとだまして入信させ大金せしめてる宗教とある意味同じ。
もうこうなったら周りがいくら言っても無駄な盲目的な狂信者とほんとそっくりで笑える。
0778名無し生涯学習
2011/02/22(火) 23:27:29.15利害がなきゃ正しいと思えることを主張できないなんておかしいじゃん。
利害関係のみで動いたら、
欲望のみで動く動物と変わらんよ。
人はもうチョット自分の気持ちで動くさ。
ちなみに、
君はアンチという神を盲信してるんだねぇ。
君の神は、君に何の救いをお与えになったのかな？
0779名無し生涯学習
2011/02/23(水) 00:01:19.43速読詐欺の「訓練すれば誰でも出来る」だが訓練したけど出来ないと言えば
訓練の仕方が間違ってたで責任逃れてお疲れさん。
速読詐欺の「訓練すれば誰でも出来る」まさにここがそうじゃん。
0780名無し生涯学習
2011/02/23(水) 00:22:13.71俺も彼のやり方でやったんだから、俺のも真実だわな。
君以外のほとんどは実際に出来ているんだから。
君のは、出来ない詐欺じゃん。
0781名無し生涯学習
2011/02/23(水) 00:27:45.860782名無し生涯学習
2011/02/23(水) 00:46:27.72ところで、SRRと他の比較を、君にしてはおかしな位、破綻した所に、
君と俺の一番の相違があったかも知れない。
基本的に寺田さんは一言で言って教え方上手。
ステップを細かく踏むことで、確実にモノにする。
その最終到達点は、
他の速読と言うほど変わらない。
人間の構造がそんなに違わないから、
使う技術もそんなに変わらないわけ。
多少の違いはあるけど。
グローブ空手とムエタイの違いが素人には分かり難いくらい、
部外者からは同じ、経験者からは全然違うもの、という感じ。
確かに一流派立ち上げるだけあって寺田さんなりの創意工夫は、
かな～りあるけど、
じゃあ他の速読に創意工夫がないかと言えばあるだろう。
じゃあ習得率の高さは？
やはり教授法が洗礼されているためだろう。
決して魔法のような新しい方法で一人抜け出した訳じゃない。
むしろ最も地味な基本を一歩一歩いった感じだよ。
それこそ初めは、
自転車どころか、ほふく前進から入ってんじゃねぇか位、ゆっくり、丁寧に進むんだわ。
ちなみに
最初のステップが出来ていないのに次に進んじゃえた稀なケースがクレーマーだけど、
彼は先を経験はしているから、
基礎をやり直したら成長も早いだろうに、やり直さないとは勿体無い。
0784名無し生涯学習
2011/02/23(水) 02:45:16.94それぞれに質問あるんだけどよろしい？
①擁護者へ
なんでそんなに寺田の擁護毎日してるの？
批判を書かれて困るのは寺田だけじゃないのか。
そうでないにしろ元教え子がここまで丁寧に（ある種異様に）レスしてるのはどうも理解できん。
②被害者へ
何故、粘着してるの？
大半の人間は君の書き込みがなくても、速読に半信半疑だよ。
半信半疑のことに大金払うのなんて君くらいのもんだよ？
被害にあったら、２ちゃんに書きなさいってお母さんに教えてもらったの？
0785名無し生涯学習
2011/02/23(水) 07:18:04.890786名無し生涯学習
2011/02/23(水) 07:29:32.25①だけど、ちょっと違うよ。
自称被害者は、確かに嘘や自演を入れて自分の首を絞めるけど、
もう一人の「懐疑派」というか、確率の話を出した一人は、
明らかに自称被害者とは違うよ。
思考法が違う。
厳密な話がなければならない、
などの建設的な批判がちゃんと出来る人だ。
一方で、どこまで厳密に行うかを考えたら、
細かいメソッドの違いによる効果判定ならもう少し細かい方が良いが、
習得率までの話なら現実で良い、
が俺の意見。
こういう話なので、彼とはそれなりに有意義な話があったよ。
一方で自称被害者は、一連のやり取りの中で、
身につかない原因（目を早く動かすタブーを踏んでいるなど）が既に技術レベルで細かく分かってきた。
そこを直せば出来ると分かっているんで、
これを放っておくのは勿体無い。
だからやれ言うてんねん。
でも、フォローを自分で切った人間だからなぁ。
だから１対１の不毛な言い合いじゃありません。
0787名無し生涯学習
2011/02/23(水) 07:35:02.86動体視力は鍛えません。
それでやろうとすると、地雷をふんで身に付かないかも。
ただし、
正しい目の使い方を通して、
確かに動体視力は、結果的に良くなった実感はあった。
0788名無し生涯学習
2011/02/23(水) 08:36:49.380789名無し生涯学習
2011/02/23(水) 08:58:43.69人は案外、滑らかに目を動かす事は出来ないんだ。
具体的には、視点を滑らかにスーッと行になぞって動かそうとしても、慣れないと視点がピッピッと動いてしまう。
この動いた瞬間は、コンマ何秒か読み取りが出来ない。
このロスが無ければ、動く画像は、より鮮明、より早く脳に伝わるんだわ。
0790名無し生涯学習
2011/02/23(水) 12:07:26.190791名無し生涯学習
2011/02/23(水) 12:38:41.27脳科学に対する挑戦状だな？
0792名無し生涯学習
2011/02/23(水) 16:06:49.10あり得ないからな
0793名無し生涯学習
2011/02/23(水) 16:12:27.71俺も視野を広げるなんて言っとらん。
0794名無し生涯学習
2011/02/23(水) 17:57:26.41言語視野とかの「視野」と混同してるみたいだけど、大丈夫？
0795名無し生涯学習
2011/02/23(水) 18:04:16.41レスさんくす
君の意見は分かるんだが、それでも納得行かないなあ。
そもそもそういう考えから、連日の寺田擁護＋被害者およびその他の質問への全レスをさせるだけの動機が窺えない。
自分の求めている答えからすると、トートロジーに陥ってるんだよ。
0796名無し生涯学習
2011/02/23(水) 18:22:42.34途中、建設的アンチが登場してスレの流れが変わりつつあったのに、そいつが来なくなった途端に
また被害者が出てきた。
思うに、建設的アンチがフルボッコにしたから被害者は登場できなかったが、擁護者はフルボッコにするどころか
被害者にとって燃料にしかなってないと思われる。
燃料にしか思っていない心理状態には、そもそも効果がないという確信と効果がないことに必死になる擁護者への反発心
から来ているんじゃないのか。
自分は、速読信じてないしこれからもやることないだろうが、オカルト好きなんでここで色々情報収集したいわけよ。
そんな自分からすれば、被害者の存在はゴミ以外の何者でもないわけ。
お願いだから、擁護者は寺田本人でないなら、被害者無視の方向で行こうよ。
ないこと書かれて損害受けるのは寺田だけでしょ。
0798名無し生涯学習
2011/02/23(水) 20:04:50.34寺田さんは「本を読む目的を明確にする」ことを説いているが、
それと同様に議論の目的をはっきりさせないと不毛なやり取りが続くだけだと思う。
ただSRRは現実路線で、オカルト臭はほとんどないと思うんだが。
「寺田さんの速読には夢がなさ過ぎる」と言われたことがあるってどっかに書いてた。
オカルト速読の代表つったら七田式「波動速読法」でしょ。
↓本からの引用
>従来の速読法が「本の活字を早く読んで理解する速読法」であるのに対し、波動速読は「本のページを指でビビッとはじいて波動で内容（情報）を受け取り、それをイメージに変えて理解するという速読法です。
あと有名なのは「瞑想家」さんのやつね。
0799名無し生涯学習
2011/02/23(水) 20:09:43.650801名無し生涯学習
2011/02/23(水) 20:51:35.21動機自体は、例えばボクシングについて熱く語ってるのと同じなんだけど。
誰が強いとか弱いとかで萌えてもいいし、
技術論で萌えてもいいし。
自称被害者が何で出来ないかを完全に丸裸にすることは、
逆に速読に何が必要かを語る肴になるし。
その前提で、
自称被害者さんのは、
基礎はメチャクチャだけど体験はしてるので、
嘘の話が、気持ち悪いくらいリアルなんだ。
そういう嘘に対する「気持ち悪さ」が一つ、動機の答えになってしまうかも。
これはやった人間だから分かる気持ち悪さかも知れないけど。
まぁ寺田さん自身からも、あの書き込みの後、
連絡を取ったら、
擁護の意味では放置願いあったからね。
勇気を持ってわざわざ声をかけてくれた君の顔も立てて、
暫く放置するわ。
ちなみに、俺は自称被害者も随分、擁護してたんだけどね。
伝わらなくてゴメン。
0802名無し生涯学習
2011/02/23(水) 20:53:39.58用語の違いだけど、視野を拡大しようとすると、
大抵の素人はミスする。
到達点は変わらないから、
どっちだから視野拡大があるないって、基本的にない。
0803名無し生涯学習
2011/02/23(水) 21:03:07.32被害者擁護してないでしょ。どの記述？擁護ではなくて真摯的に取り繕ってはいるだろうが。
その「気持ち悪さ」ってが理解できない。
予備校で凄く丁寧に教えてもらって、合格できたとしよう。
２ちゃんねる見たら実際受けてた奴が落ちて、その予備校のこと糞味噌に書いてたと。
それでも毎日粘着しようと思わないけどな。
結局理解が足りないだけでしょ？で終わる。
逆に書かれた本人なら、そうではないんだろうが。
0804名無し生涯学習
2011/02/23(水) 21:04:01.170805名無し生涯学習
2011/02/23(水) 21:11:23.19瞑想家さんは、オカルトを自負して、科学にケチを付けつつ、
右脳理論を駆使して間違った理論構築したから好きじゃない。
でも、あの感覚は、かなり良い面も多い。
科学的な話を使うなら使う、
使わないなら完全に概念論で話して欲しかった。
俺も科学と交わる前から発展してきた武道理論は好きで、
剣道ですら陰陽五行説も取り込まれていたりと、
その道で語られた方が、
まだ良かった。
完全に「瞑想」理論で構築していたら、俺は彼の強固な擁護派になれただろうになぁ。
0806名無し生涯学習
2011/02/23(水) 21:19:43.98擁護って真相を記述しないから。
実際は彼がいうほど、彼に正当性が、
って言わすなよ、察してくれ。
彼は可哀相なままの方がまだ良いんだよ。
あと、彼のアンバランスさ、理屈の気持ち悪さは、
英語に例えたなら、
be動詞を知らずに、
しかし他はかなり高度な所まで習ったような状態なんだ。
単に一次元的な「理解が足りない」状態じゃないアンバランスさがあるんだよ。
0807名無し生涯学習
2011/02/23(水) 21:26:26.660808名無し生涯学習
2011/02/23(水) 22:12:39.65俺の理解で語る。
昔、まだ俺が速読を始める前。
寺田さんもフォトも、まだメジャーじゃない頃。
2chでは、様々な流派の出来る人間が、
熱く意見交換していたんだ。
それぞれのマニアックな話もさることながら、
「何で速読ってマスターし難いんだろう？もっと簡単に出来そうなのに」
との気運もあった。
その後、寺田さんは2chを脱退したんだけど、
優秀な人材はまだ残っていて、
彼らの助言により「開眼」した人が続出した。
その辺りから「2ch発の新しい、誰でも出来る速読を開発しよう」気運が高まった時期があった。
その時の中心メンバーが瞑想家さん。
キム式のような一行を追ったり所謂ボールトレーニングみたいなことは一切使わなくても速読は出来る！という観点で、
所謂2000字の速読度外視、
いきなり5000字からはじめ用というタイプ。
よく読めば、2000字は、5000字から移行するやり方を取っていて、
なるほど、良くできていると感心したよ。
5000字以上の感覚を伝える伝道振りは、寺田さん以上だと思う。
てか多分、オカルト的とも言える感覚を伝える事に関しては、
一番詳しいと思う。
ただし折角の教えも、
段々と廃れてしまった。
その教えは、どこか探せば、
今でもフリーで手に入る。
って合ってるかな？
0809名無し生涯学習
2011/02/23(水) 22:21:22.95やっぱり5000字以上は、イっちゃわないと使えないので、
日常では使いにくい。
プロデューサーがいなかった。
良くできてはいたが、所々にツッコミどころがあって、
俺みたいな人間からしてみたら、とりたい揚げ足がいっぱいあった事もあるかなぁ。
かくいう俺も、
なんちゃって5000字から脱して、一時期8000字まで達した時期は、
確かに彼のおかげ。
今はそこまで精神的にイけないけど。
寺田さんの教えにこの部分は充分あるのだけど、
むしろ、この路線強化より、
全く別路線に進化している。
そこまでマニアックにするならアウトプットを鍛えたり、
本を活用する方法に時間に捧げよう、
ということ。
だから純粋な5000字以上の速読としては、
寺田さんの教えが全てではない、という話になるんだけど。
0810名無し生涯学習
2011/02/23(水) 22:42:50.210811名無し生涯学習
2011/02/23(水) 22:46:28.21てか寺田の本にもアイボールトレーニング載ってたぞ
0812名無し生涯学習
2011/02/23(水) 22:59:49.62頑張ってください。俺もフォローします。
>>810
彼は昔、「がらみ」と名乗ってました。
ちなみに、ここにも(>>530-538)います。
メールで本人チェック済み。
2chは７年ぶりくらいだったっけ？
あと、アイボール・トレーニングを否定したのは瞑想家さんで、
寺田さんじゃないよ。
アイボールも正しくやれば効果的で、その意味では、
最近流行の速読法の中では、最も積極的に取り入れている。
漫然と見るのはバッサリと否定しているけどね。
0813名無し生涯学習
2011/02/23(水) 23:39:22.63寺田か信者かあんたらの必死なごまかしようは悪質なんですが、全く見ていて笑えますね。
あんたが、自分から切ったと必死で訴えてるフォローっていうのは３日間の講座後に
自主トレする本屋で立ち読みのことだろ？
理解度Ｄだの理解度Ｂだの30分の立ち読みを一週間、受講者用のブログに書き込むと
寺田がそれについてコメントするやつのことだろ？
月 日
○お名前：
○読んだ本：
○読んだページ数：Ｄ[理解 %] p（ 分）、Ｂ[理解 %] p（ 分）
○手応え・悩み・感想・自分なりの打開策など
この書き込みが一週間経つ前になくなったと。それをフォローを自分から切ったんだと
言って、そこをついてだからお前は修得できなかったんだと言いたいわけだ。
0814名無し生涯学習
2011/02/23(水) 23:40:10.91参加者で最初から一度も書き込みがない人も何名かいるな。その人は３日間の講座自体に
効果を感じずにバカらしくなって立ち読みまで続けなかったのかそこまではわからん。
他には一週間経たずに書き込みがなくなった人も何名かいた。けなげに一週間書き込みを
している人が参加者の8割ぐらいか。彼らのコメントを読むと本当はよく分かってないけど
出来た気になってるって感じの人が多い気がする。というより実際ほとんどそんな感じだ。
結果的には３日間本人に直接教わって出来なかった人がこの一週間の立ち読み
トレーニングでコメントをもらったところで修得できるようになる確率はゼロに近い。
ちなみに私は一週間、本屋に行って立ち読みトレーニングを最後まで続けた。
ここでフォローを打ち切ったとか単なる責任逃れで適当書いている奴のことなどどうでもいい。
あれだけ準備して必死で受講して最後までやらないのは自分にも許せないから一週間他のことを
優先して本屋でメールとコメントを参考にやったんだ。
まぁ寺田はそんなことはこれっぽっちも知ったこっちゃないだろうがね。
結果的には、できた気にはなった。出来てきてると思いこんだ。でも今現在
修得など出来ていない。これが現実。
だからフォローを切ったから身に付かなかったなど全く持って単なるごましとはっきり断言できる。
だいたい３日間本人に直接教わって身に付かないものが、自主トレであの程度のコメントと内容の
フォローで修得できると言ってること自体がおかしいしおこがましいよ。
君は本当にいつも自分の都合の良いように物事を考えて、それを決めつけてしまうから
受講者のことがわかっていなんだね。いや、分かっても本当には見えてないんだね。
0815名無し生涯学習
2011/02/24(木) 06:32:05.04食い付いて質問すれば無償でいつまでもメールで練習に付き合ってくれてたなぁ。
自分が諦めなければ、いくらでも付き合ってフォローしてくれた。
返信も一つ一つが丁寧にこちらの状態を見ながら書かれてて、
正直、何でこのフォローが無料でいいんだ？っつうくらいだった。
人によれば、なかなか出来ない人を次の講座に好意で無料で招待したとか、
なかなか出来ない人へのフォローは、
やっぱり飛び抜けているね。
俺も、メールや掲示板での寺田さん直接指導フォローのお陰で脱した壁の数は、
２０位はあったんじゃないかな。
懐かしいな。
0816名無し生涯学習
2011/02/24(木) 06:48:39.100817名無し生涯学習
2011/02/24(木) 07:09:59.50って、クレーマーじゃない前提で答えてみる。
0818名無し生涯学習
2011/02/24(木) 11:11:30.91日本語は英語みたいにガタガタmargin少ないし。
0820名無し生涯学習
2011/02/24(木) 13:23:48.17正しくやるため、初めはゆっくり、次第に速くする。
追う速度だけで言えば、普通に読むのの十倍以上に相当するよ。
つうか理解を伴わないものですら速くできなければ、
理解を伴って速くなんて出来ない。
0821名無し生涯学習
2011/02/24(木) 13:26:35.030822名無し生涯学習
2011/02/24(木) 13:29:28.66読む絶対量が違えばその通り。
毎日本は文庫、新書、訳本をそれぞれ最低一冊は読みますって人は、
普通に速い。
俺らはそこまで出来ないから、
速読で効率よくそのレベルに達しましょう、てことだから。
0823名無し生涯学習
2011/02/24(木) 14:01:24.10あ～目の使い方の話ね。
俺がアップするよか良いのがあるよ。
SRRとかビジネス速読術で検索すれば寺田さんのＨＰがヒットする。
そこで目の使い方が動画でアップされてる。
ただしこれは動きの「滑らかさ」を見るもん。
完成形があんまり速いんで、
「速読は目を速く動かすんだ」と勘違いした人が、いくらやっても身に付かない悲劇になりましたが。
0825名無し生涯学習
2011/02/24(木) 14:49:53.50既に良いのがアップしてんだからそっち使えば良いじゃん。
俺が出来るかどうか議論なら、出来るけど、
それを証明する事に俺的に何の興味も沸かないから、
もしそうなら勝手に騒いでいてくれ、無視するから。
0826名無し生涯学習
2011/02/24(木) 16:07:11.10>>808が詳しく書いてるけど、俺はSRRのメルマガで瞑想家さんの存在を知った。
http://www.office-srr.com/mm/mm_20060303.html
瞑想家さんがやってたサイトは今はないけどarchiveで見られるし、
速読渇望板のスレにもいろいろ情報がある。オカルトに抵抗ない人なら必見。
ただ瞑想家さんも２年前にはこう書き残している。
>今はそれほど速読にこだわっていません。
>それよりも読んだ本の内容を確実に実践して、人生に変化を起こしていく方が大切だからです。
>読む時間を短縮する努力をするよりも、遅くても読んだ内容を確実に人生の糧とすることに
>フォーカスした方が良いのではと感じています。
瞑想家さんも結局はSRRと同じような現実路線に行き着いたということだろう。
現実的な方針転換だと思う反面、淋しい思いもあるが…
0827名無し生涯学習
2011/02/24(木) 22:39:37.83俺、この記事を読んだときは、まだ瞑想家さんのことを知らなかったこともあって、
意味不明だな、と思った記憶がある。
瞑想家さんのことが、ＳＲＲでも書いてあったんだなぁ。
昔の２ｃｈは、速読に限らず、他のサイトにない専門的なやり取りが盛んで、
かえって他の手段より有用な情報が多く、「まだ２ｃｈかよ」といって、
結局２ｃｈをやらざるを得なかった、という感じだった。
その中で、速読も、相当マニアックかつ、深い話が多かった。
今では、一切話題に上がらないけど、キム式の本当の教えはなんだったのか、
そのあとにどう伝わって、何が伝わり損ねているか、とか、よくもまぁそこまで知ってるね、
という話があったりして。
そのころの寺田さんは、最後に●●をつけていたけど、
これはキム式のこだわりだったと聞いている。
寺田さんのあの分厚い説明も、まだまだ一部なんだなぁ、という感じ。
でも、そのころに比べたら、
５０００字の感覚を教えることはむしろ適当にされてきていているね。
だからこそ、マニアックに深くしたい場合、瞑想家さんの教えはまだ絶えるには惜しすぎる。
好きじゃないけど。
願わくば、その方法を５０００字の新しい体系に、
上級編として、今のフォーカスにもっと体系立てて組み込み、
一旦は、フォーカスにすべての技術が集結できたらなぁ、と思う。
そのためには、感覚分野と科学分野を、もっと割り切り分けつつ、
割り切った前提で両方を使いこなす教授法の徹底も必要なんだろうなぁ。
0828名無し生涯学習
2011/02/24(木) 22:44:06.070829名無し生涯学習
2011/02/24(木) 22:48:43.54２０００字なら普通に読むのと、そうは変わらない。
単に情報処理が良くなったって感じ。
５０００字からは、少し細かい部分が怪しいことも、だんだん出てくる。
ふつう読みでも、見逃しとか変わらないから、あんまり変わらない。
それ以上の読み方だと、大意を読み取る感じになるんだけど、
そこからさらに、必要な個所を、何十回、何百回と読みこなすことで、
普通に読むより全体像を把握しながら、見逃しのないような有機的理解をしながら、
深く理解する方式も取れる。
0830名無し生涯学習
2011/02/24(木) 23:22:33.12大意までしか通用しないよ。
SRR含め目の使い方を学ぶ系のは、
普通読みの感覚でも純粋に読み取り自体速くなる。
0831名無し生涯学習
2011/02/25(金) 00:25:22.350832名無し生涯学習
2011/02/25(金) 02:16:12.85ただ俺は信者なので斎藤式よりもフォーカスリーディングを習慣にしている。
0833名無し生涯学習
2011/02/25(金) 07:07:20.67まず大統領が採用した時期にはフォーカスは生まれてないし、
初期SRRならともかく、今のフォーカス・リーディングにはその技術も含むよ。
0835名無し生涯学習
2011/02/25(金) 07:32:54.00しっかり欧米式の速読をミックスしてると書いてあるし、
実際にそういう技術も不足なく指導してるし、。
さらに言うと2000字速読が出来た方が、
これらの技術も生きるので、
単に付け加えたと言うより、
むしろもう一段階昇華してると思うが。
0836818
2011/02/25(金) 07:39:03.54●見てるより、字を見たほうが近道じゃないのか。
●を認識したからって読書でどういう効果があるのか不明。
●を見るのと、字を見るのと何が違うんだ？
違わないからトレーニングするんだろうけど、違わないなら字を見たほうが近道だよね？
0837名無し生涯学習
2011/02/25(金) 07:43:27.11でもここのはマジで修得できた。
２～３倍なら高い受講料払って教わる必要ないよ。
速読を身につけるのは目と脳を鍛えるトレーニングが必要だと思う。
http://1cc.jp/iuqs4u
0838名無し生涯学習
2011/02/25(金) 07:53:41.36初めから字を見ると、視野はそちらにフォーカスされてしまい、
結局、目の動きがマスター出来なくなってしまう。
だから初めは●ー●から見て、
次第に文字に置き換える。
文字も同様の理由から、
初めは意味不明にワザとする。
文字から始めるのは遠回りだ。
0839名無し生涯学習
2011/02/25(金) 08:11:20.660840名無し生涯学習
2011/02/25(金) 08:36:16.39ちょっと今、そのページを見れないから分からないけど、
身に付いたなら何より。
ただ、目の事に関して疑問。
ある意味一番目に関して細かく教えるのがフォーカスなんだけど？
0841名無し生涯学習
2011/02/25(金) 08:47:11.62①●ー●から文字への以降も、ここではネチっこいくらいやってる。
②また、正しいフォームを覚えることは、むしろ音読しやすい読み方を止める新しい寄りどころになるので、
●ー●での練習から入る方が、所謂音読癖から脱しやすい。
③声は初期の部分なら話は分かるが、
5000字レベルまでは完全に取り除く意味合いは殆どない。
二万字超えないと本当の音読からの脱出は出来ないと聞いたことがあるし。
0842名無し生涯学習
2011/02/25(金) 11:14:41.660843名無し生涯学習
2011/02/25(金) 12:25:28.48トレーニングとしては音読癖を消すって事が全てではないからね。
安定した視野で効率よく読み取るためには音読癖が無い方が有利って意味で、
音読癖を直すのが最終目的じゃないよ。
また、音読っていうのも、色々あってね。
いうほど単純な話じゃない。
ただ、速読でそこまで要求されないから、
あんまり語らないけど。
0844名無し生涯学習
2011/02/25(金) 14:06:46.02じゃあ全く知らない外国語でもいいんじゃないの？
寺田のいう達成目標ってフォーカスリーディングしなくても十分に対応できるよね。
ここで修得できたと豪語する人が、どんな速さで読めるのか現実に知りたい。
フォーカスリーディングも速読も意識したことない本好きの自分とどちらが速いのか。
目の動きが違いとか、内容把握の仕方とかさ。
そういう交流の場作っても楽しいんじゃないの？
冷やかし厳禁、批判厳禁でさ。
もっといい本の読み方が見つかるかもしれん。
0845名無し生涯学習
2011/02/25(金) 14:28:59.90フォーカスリーディングの講習でも言われることだが目的をこなせればよいわけで、
満点や完勝がゴールではないからなあ。
速読を極めたいのなら言い出しっぺの法則で>844がその場を作ればよいだろう。
0846名無し生涯学習
2011/02/25(金) 14:57:55.430847名無し生涯学習
2011/02/25(金) 16:12:47.27目の使い方自体は全く知らない外国語でも有用だと思うよ。
俺は普段、1500～2000
復習に5000、読み方を変えりゃ、
一冊１０分読み出来なくはない。
0848名無し生涯学習
2011/02/25(金) 22:38:08.59速読を開始する前は、７００字で、
いくら速く読もうとしてもあんまり速度は変わらなかった。
（同じ本を読み返しても、いうほど変わらなかった）
速読ソフト３～４本くらいやって速く読むことを心がけたら、
１０００字には達した。
だけど「急いで読んでいる」「精度の落ちた雑な感じ」だった。
ところが、寺田さんの方法で基礎をやり直して、
自分なりに満足いく程度までやったところ（２０００字まで１か月、
５０００字まで３か月ちょいかかった）、
昔の７００字の理解度で１５００字、
１０００字だと昔の７００字よりゆっくり読んだ感じ、
少し早足だけど、走らない程度の感じで２０００字。
内容がよく知っていて、早く次を知りたい時や、
復習などの時は、５０００字にアップする。
この時は３０００字でもかなり余力がある感じ。
ただし、知らない分野で３０００字だと、
雪道で走るような、危なっかしい感じがする。
ただし、本気で緊急時のような時は、
雪道の障害なんて運動会のようにクリアしながら走れるかもしれない。
同様に、頭がイっちゃってると、もうちょっと速くなった経験はあるが、
それは、本気で練習して、少し経験した事がある程度。
目の練習により恩恵を直接受けているのはこのあたり。
0849名無し生涯学習
2011/02/25(金) 22:40:57.05実はあまり実践機会がない。
ただし、辞書的に必要な個所を数分で探し出して、必要な場所だけ読み取る程度のことは、
日常で必要に駆られてよくやっている。
５０００字の目が出来ていると、これがやりやすい面もあるし、
それに足を取られて、かえって探すのが遅れたりする場面もあり、
これに関してはまだ俺も試行錯誤中。
むしろ、この辺で使うとすれば、２０００字が妥当じゃね？という気もする。
というか、俺が本気で練習した時期には、
まだ寺田さんは従来型の速読に欧米式をミックスすることは、
あんまり積極的じゃなかったので。
その意味では、本好きのほうが、もっとうまいだろうと思う。
以上で、インプットの話を終えて、次は、速読で得た知識のアウトプットに関して。
寺田さんは、マインドマップを多用するけど、
俺は仕事柄、もうちょっと科学思考でアウトプットしないと使えない。
科学的思考っていうのは、因果関係が強烈で、
現状とその原因となるものの仮説・実践と検証を繰り返し、
現状の感覚を常にアップデートしながら作っていく感覚。
マインドマップはむしろ状態をうまく説明する感覚なんで、
俺的には実践として、あれをあんまり使いこなせていない。
0851名無し生涯学習
2011/02/25(金) 22:47:13.18１時間程度のまとまった時間を作るのは比較的簡単だけど、
半日単位とすると、結構難しい。
ながら仕事や、ネットをする程度は暇だけど一歩も施設から出られないような拘束も多いし。
空いたら空いたで、学会を入れたり、外勤で稼いだり、研修に行ったりして、
なかなかまとまった時間を別理由に取れない。
そして、俺、田舎にいてそういう状況だから、
まだ寺田さんにオゴってもらうはずのコーヒーですら飲めていない。
ただし、寺田さん自身は、東京近辺に結構来ていて、
昔も２ｃｈのオフ会もしているんで、
オフ会的に会うことはあんまり敷居が高くないみたい。
興味があれば、寺田さん自身に直接ぶつけてもいいんじゃないかな。
結構、真摯にいろいろ意見交換ができるよ。
実際のメールのほうが、「ああ、確かに２ちゃんねらーだったんだな」
と思うような、
いつもはもっとオブラートに包んでるんだろうな、
という、「愛するゆえにキツい」ご意見も多い人です。
阪神ファンが阪神（＝速読）を嬉しそうに非難し、
自分の信じる阪神の首脳陣（大勢派）に対する非難を、
何が変わるべきかを、熱く語りますわ。
だから、そもそもの速読自体の批判・疑問に関しては、
嬉しそうにのってくれると思うよ。
0852名無し生涯学習
2011/02/25(金) 22:51:51.94俺がチェックできる範囲でなら、いくらでもフォローします。
俺も何回も寺田さんに教えてもらったか分からないくらいだし。
教えてもらった感謝は、教わった本人にではなく、
次の人に渡すこと、というのが俺の信念なんで、
可能な限り、俺が教わったことを君に還元します。
0853名無し生涯学習
2011/02/25(金) 22:54:45.71「バカな質問だからどうしよう」とか思わないでください。
百回同じことを聞かれても、怒らずに百回ちゃんと答えること、
というのも、俺が今まで教わったことですので。
0854名無し生涯学習
2011/02/26(土) 00:06:49.25金と時間をドブに捨て身に付かないで徒労に終わるのがオチってのが悲しいな
寺田はウハウハ信者は出来た気まじめな受講者は泣き寝入り←これほんと
0855名無し生涯学習
2011/02/26(土) 01:08:41.420856名無し生涯学習
2011/02/26(土) 09:49:30.52確かに昔より長文を書くのが苦にならなくなってる。
速読のせいかどうか、検証しようがないが。
そういやクリエイトも作文講座みたいなのがあった。
前の建設的なアンチ君のいう厳格な測定や定義が可能なら、
長期で面白いデータが幾つか出てきそうだ。
0857名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:18:54.01ああ、何かと思ったら、新日本速読研究会のやつか。
もともと読書量が多い人に、きっかけを与える点では優れてるね。
かくいう俺もソフトを持っている。
俺自身は、ここのソフトでは無理だったが、
身近に俺が貸したＤＳソフトで、目の前で速くなった人もいた。
毎日、本を１冊読み切らないと寝ないような人だったから「素養」はあったと思う。
ＳＲＲでやる前は全く変わらなかったけど、
身につけてからやると、確かに、しばらく速くなる。
俺も、腰を据えて大量に読まないといけないなぁというとき、
ソフトを使ってから始めることもある。
文字が浮かぶ感覚も、初めて経験したのはこれだし。
あんまり持続しないのが欠点だけど。
その初心者がマスターできない、できても効果が永続的に持続するのが難しい点に、
ＳＲＲが積極的にこれを組み込まない理由があるんだけど。
要するに、地味な基礎練習というよりウォーミングアップと感覚の切っ掛けを与えるタイプで、
出来る人には効果的、できない人には効果がないタイプ。
0858名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:28:09.200859名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:32:11.27フォーはファイヤー、カスはその変化だべ。
0860名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:34:01.70①寺田
②数学強いのに計算できないインテリ気取りサイコパス
③本買う馬鹿
④被害者
以上の提供でお送りしております
0861名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:36:52.29つまりピントのことだべ。
つまりピントが合えば、単なる読書も力が集まって、燃えるんだべ。
0862名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:38:22.94違う
0863名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:41:37.52fireが語源のわけない
0864名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:46:30.60自分で調べてから言ってね。
http://home.alc.co.jp/db/owa/etm_sch?unum=2724&rnum=178&stg=2
0865名無し生涯学習
2011/02/26(土) 11:46:58.67習得率が妥当かどうかが焦点だったから、あんまり話が発展しなかったけれど、
本当の研究に値する程度の厳密さはないことはお互いに同意していたんだよね。
これ、本気で研究するとすると、プラセボも含めて、かなりの人数、
かなりの費用が必要となってしまうんだよなぁ。
安く、もっと的確に評価する方法はあるだろうか。
0866名無し生涯学習
2011/02/26(土) 12:33:34.890867名無し生涯学習
2011/02/26(土) 13:03:27.540868名無し生涯学習
2011/02/26(土) 18:01:00.92http://kids.yahoo.com/reference/dictionary/english/entry/focus
どうぞ
語源は暖炉”hearth"だとよ
0869名無し生涯学習
2011/02/26(土) 18:13:35.30大学巻き込むのが手っ取り早い
相手してくれないだろうけど
0870名無し生涯学習
2011/02/26(土) 18:28:02.46理論付ける前にフォーリーディングによる効果が疑わしいもんな。
前提が分からんことを研究してくれんよね。
0873名無し生涯学習
2011/02/26(土) 20:41:00.90語源と関連語の違い分かる？
それとfirespaceとか日常会話で使わないからw
アルクの監修何してるの
0874名無し生涯学習
2011/02/26(土) 20:51:05.00まずはhearthのどの部分がどうfocusに転化したか説明してくれ。
そのキッズ向け辞書に載ってるかは分からないけど。
0875名無し生涯学習
2011/02/27(日) 01:25:34.94実際には受講者のほとんどが修得出来ずに終わるのが現実の糞講座
受講やの期待や信頼を裏切っておきながら受講者に責任をなすりつけ
金儲けしているその罪は重い。
0876名無し生涯学習
2011/02/27(日) 02:45:36.44速読もそういう専門的なたぐいなら「誰でも習得できる」は誇大広告になるねえ。
ただ>875は客観的なデータで話しているの?
「実際には受講者のほとんどが習得できずに」とあるが、これはどこ情報?
0877名無し生涯学習
2011/02/27(日) 06:58:21.11擁護派とアンチ両方から放置決定の可哀相なクレーマーです。
最後のまとめです。
SRRの統計上、未習得の５％に入った人。
頑張っちゃいたようでしたが、
具体的には目をキョロキョロと動かすのはダメと言われたのに、敢えて目を早く動かす方へ突っ走った人でした。
これら基本を耳にタコが出来る位言われるからこそ、SRRの習得率が高いのであって、
そこを無視しては身に付くはずもなく。
それでも頑張る姿勢があったので、好意で無料フォローと破格の待遇を受けるも、
やはり基本は無視したので身に付くはずもなく。
読み方の技術など周辺知識は付いたので、
他の受講者より自分の方が出来ていると錯覚し、
キモとなる基本は遅れを取っていることに気付けず、
習得した他の受講者より俺の方が出来ていたと思い込んでいます。
その後、無料メールフォローされてたんですが、本との距離感が大事、その心が大事、
と言われたら、心が悪いと言われたと一方的に怒って、メールでのフォローを一方的に切ったとの事です。
余程、心の悪さに思い当たる節があったんだと思うんですが、
当人としたらコレがトラウマになったとクレームを付けてきたわけですね。
彼の一件は、SRR史上でもかなり特異的で、
直接的には彼へ当てた記事がメルマガやＨＰにも多数あります（勿論、我々一般への形ですが）。
また受講者定員３０人を現在の１０人に減らさせた直接の切っ掛けです。
ここでは、調べりゃ分かるような嘘や自演を入れてインパクトをつけるんですが、
嘘は説得力が無くなるだけということに、まだ気づけない人です。
やり取りで悪いところは充分把握したので、
基本をやり直せば身に付くのに、
再三説得しても、やり直す気も無し。
どうやら実生活の方で苦労して、
それが速読を習得していたら違ったかもとの後悔の念があり、しかし速読をやり直すような前向きの気持ちは持てず。
だから、もう彼には適当な嘘を入れてクレームつけるしか、
人生の逃げ道が残ってないみたいです。
だから放置決定なんです。
0878名無し生涯学習
2011/02/27(日) 07:38:55.12从 : : : f ´ ｀ヾゞ､ ｨ'ﾞﾞ´ |: : : : : : : : : : : : : :
ｉ|: : : : :| ＿,,,,,,,,,,,, ヽ:::. .::: ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
l|: : : : :| ゞ=二{:::::}ﾆゝ ＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
ﾉ: : : : : } ｀二二ﾆ／ .:: ＼ヽﾆニ''´ ヾ : : : : : : : : :
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信者がいくらごまかしたって無駄よ。受講しても修得できてない人沢山見てるんだから
0879名無し生涯学習
2011/02/27(日) 08:43:01.69単なるごまかしでしかないわけ。
被害者が受けた講座のＤＶＤの一部 実際の受講内容もほぼ同じ感じ
受講前に本とトレーニング・ガイド一緒に繰り返し見て講座前の準備を整えた。
http://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk
受講前に被害者が何としても身に着くよう何度も繰り返し見た寺田の目の動き
http://www.youtube.com/watch?v=EDyK7AL77cc&feature=related
そして３日間真剣に受講、寺田からのアドバイスを素直に受け入れるように努め
質問も積極的に行い、他の受講生の質問もしっかり聞いて講座中の疑問点を
解消するように努力したが、結果的に読書速度に変化は見られず。
３日間終了後の一週間の本屋で立ち読みトレーニングも続けてみたものの出来た気で
終わり結局修得なぞできずに終わる。 修得できないのは本人の勘違いだのクレーマー
一方的に決めつけ他では修得出来ないがうちでは誰でも修得できると謳っておきながら
修得できずに終わる受講者がかなりの数に昇る現実には目をつぶり、更に被害者を増やし続けている。
0880名無し生涯学習
2011/02/27(日) 08:45:26.93ちなみに速読は、医学や法学と違い、
幾つかのコツを身に付ければ出来る類のもんだよ。
受講者データは公開してるんで、
あとは真偽は自分の頭で判断かなぁ。
俺は苦労はしたけど、
このやり方で身に付いたよ。
0881名無し生涯学習
2011/02/27(日) 09:38:42.76速読って超能力かよ？w
0882名無し生涯学習
2011/02/27(日) 10:00:37.55自分とことあと一か所でしか速読は身に付かないなどとうそぶくが自分とこでも
修得できない人が沢山いる事実を隠滅しようとする指導者の公開している受講者データなぞ
真に受けるほうがどうかしてる。
0883名無し生涯学習
2011/02/27(日) 10:08:36.85何で視界にちゃんと入っているのに、わざわざ眼球も動かさなきゃいけないのかな？
てかスポーツも使う目なんだから、
スポーツも超能力なんだろうなぁ。
0884名無し生涯学習
2011/02/27(日) 10:51:16.62数字や文字を書いたカードを作り、
左右同時に視野の外から内に段々持って行きましょう。
目は前を向いたままにします。
もし、眼球がそこにフォーカスしなければ読めないなら、
離れた二つのカードは同時には認識できないはず。
だから最終的にはカードが重なり、結局、カードはどちらか一方しか読めないはず。
さぁどうなりましたか？
0885名無し生涯学習
2011/02/27(日) 13:17:01.13ラテン語のfocus=英語でいうhearth（炉）が語源
アルク辞書は炉の焼点を英語で”fire"と表現しているだけで綴り的な由来を示してるわけではない。
少なくともfireを炉の焼点と表現するのは語貧極まりないので”hearth"が無難だし正しい。
綴り由来はそのままfocusだから争いないと思うけど、まさか綴り由来がfireだと思ってるの？
言い尽くしてるのに何が疑問かさっぱり分からん。
0886名無し生涯学習
2011/02/27(日) 13:27:06.91なら問答無用でラテン語focusだから874は間違ってるね。
頭悪くないんだろうけど、もう少し英語の理解力あげようね。
0887名無し生涯学習
2011/02/27(日) 14:11:19.78もし本気で言ってるなら、逆に凄いな。
①ヤフーのお子さま用辞書では、単語が難しいから、易しくhearthに置き換えたのであって、
hearth自体が語原ではない。
このキッズ向け辞書によれば、英語のfocusの語源はhearthの意味を持つもの、が正しい意味だね。
②もしそれ以外の解釈、即ちfocusの語原がそのままhearthとするなら、hearth自体のスペルが何かしらの法則に従い、
転化した筈だが、
その様な法則は知られていない。
③するとアルクの時点でも、fireの意味を持つものとしてギリシャ語のFeuerが語原と書かれているが、
同様にこれも同じ語原を持つと言う意味と取って良い。
するとアルクの関連語源は、同様に同じ語原を持つものと言う意味で、
暖炉とfocusは同語原、火を意味する昔の単語から派生した、
と読むことになる。
④以上より、俺の意見は、両辞書に矛盾した表記はないとなる。
よって俺から新たに文献提出する必要ない。
⑤火は語源として否定的・暖炉と火とは一切交わらずに別の発展したことは、
暖炉や火の派生から考えにくく、暖炉がどの様に火の概念を通さずにfocusの意味を取るのかが不明だ。
⑥一方でアルクではfocusはギリシャ語のFeuerが語原と明記されている。
それを否定するなら、
君の考えを肯定し俺の考えを否定する、第三者が書かれた文献が必要。
って事で反論するなら、focusにはfireの意味がないとする文献だして。
0888名無し生涯学習
2011/02/27(日) 14:36:16.24［ラテン語focus（炉）. 炉は火の燃える中心点のため「焦点」となる］
eプログレッシブ英和中辞典
やっぱり共通がfireで問題は無いようだ。
0889名無し生涯学習
2011/02/27(日) 15:31:38.05目を動かさないで別の所を見ることは、
速読の専売特許か。
実は昔からあって、
例えば剣道なら「遠山の目付」とか呼ばれている。
相手の目を見て、
それでも意識は剣も足先をも含めて全て見る。
目だけを見て他が見えなくなるなら、
この教えは不可能だが、
かのスラムダンクにすら相手の目を見ろと教えているくらいだわな。
速読の言いたいことが飲み込めた時の感想は、
あ、この感覚、剣道で知ってる、これか！
だった。
0890名無し生涯学習
2011/02/27(日) 16:00:35.71fireの語源がFeuerであることと、focusの語源がfireであることの相関関係は全くない。
君の説明はfireの語源の説明でしかない。
Feuerとfocusの綴りが似てるだけでspellingの意味での継承はない。
子供向けが不満ならこちらをどうぞ。
http://www.etymonline.com/index.php?term=focus
http://www.myetymology.com/english/focus.html
講釈たれるなら調べてからにしてね。日本語対訳の辞書見るから間違いに気付かないんだよ。
0891名無し生涯学習
2011/02/27(日) 16:19:19.59どちらも、結局、fireとfocusとが相関がないという証明してないんだが？
俺の相関があるという直接の根拠は、ちゃんと辞書に明確に書いてあること。
一方で、相関がないとする君は、
無いとする直接の根拠を示せてない。
結局、どちらも同じ背景、fireを示すって俺のを支持するだけじゃん。
0892名無し生涯学習
2011/02/27(日) 16:25:50.25何をしたいのかが分からん。
0893名無し生涯学習
2011/02/27(日) 16:37:34.58Origin of FOCUS部分
>>890が正しいな。英語知らんが。
0894名無し生涯学習
2011/02/27(日) 16:42:35.26基地外の英語を勉強するとこじゃないだろ。
語源はhearth、焦点の発見はケプラーでしまい。
>>890が正しい。
0895名無し生涯学習
2011/02/27(日) 16:48:01.46hearthの意味を持つ元単語にfireの意味が含まれることは、
全く否定されてないわ。
0896名無し生涯学習
2011/02/27(日) 16:54:42.01その暖炉の形か？色か？台としての機能か？
熱ならfireがもとで矛盾なしじゃん。
普通に考えて、fireの無い暖炉なんて暖炉じゃないだろ、
漢字だってそうだ。
fireが共通するとしたら説明できるし、少なくとも俺の示した方からはそれで全て説明できるけどね。
しかしこれらを別とした場合、意味の派生は生まれないよね。
0897名無し生涯学習
2011/02/27(日) 19:06:08.75从 : : : f ´ ｀ヾゞ､ ｨ'ﾞﾞ´ |: : : : : : : : : : : : : :
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: : : : : : : : l: : : : : / ｀''─---─'''´ ｀ . : : : : :::: ::::::} : : : :
なまじお勉強ができた奴に限って理論や理屈を振り回わすのよ。それを盲目的に過信して自分が正しいと思い込んでるんだけど
現実を見れなくなってるのよね。商売でやってるからって嘘でっちあげて受講者に責任なすりつけるなんて言語道断よ。
0898名無し生涯学習
2011/02/27(日) 19:20:38.62レベルの問題だけでなく、英語を日本語で読むからそうなるかと思われ。
日本語的に言うとhearth自体が一つの場所に集合するイメージだから、君の言う火は焦点に集まるある光に過ぎない。
hearthは家庭の意味もあるように、君の大好きなfireで例えると
家庭中の構成員＝fireになっちゃう。
暖炉の火はどうでも良くて、火を集める箱＝光を集める点だからhearthなんだよ。
トンチンカンも大概にしてくれ。小学生相手にしてんじゃないんだから、意味を把握しろ。
0899898
2011/02/27(日) 19:26:22.56被害者は黙れ
それを言えるのは少なくとも疑問を持ってる896レベルからだ
お前は論外。
0900名無し生涯学習
2011/02/27(日) 19:57:16.960901名無し生涯学習
2011/02/27(日) 20:29:06.14はい、誤魔化そうと頑張ったけど、
結局、自分でfireが含まれることを言いましたね。
火は焦点に集まるある光。
火を集める箱＝光を集める点とのどちらにもfireはあります。
また家庭の構成員＝fireになるか否かは、
第一に実際にそうなる可能性があったかも知れないが、
外の辞書、focusやfireにその意味がないことから、
その反論は無効。
一方で、俺の方は、ちゃんと辞書に載っている。
無いものはない、あるものはある。
厳密に解釈したら、
君のは出ないし、俺のは出る。
0902名無し生涯学習
2011/02/27(日) 20:33:39.850903名無し生涯学習
2011/02/27(日) 22:09:35.89馬鹿は馬鹿だな
イっちゃってるわこいつ
辞書がアルクじゃ意味ねえっての
0904名無し生涯学習
2011/02/27(日) 22:15:24.15読んだ気になって間違いに気付ずに、指摘さても後にひけず講釈たれる。
もうね・・・教養はもとより人格疑うわ。
読書より病院でリハビリしてくれ。
0905vx8 ◆fLY9g8gIM2
2011/02/27(日) 22:35:41.23ラテン語focusは暖炉の意味なんで、英語で語源は何かと聞かれたら
fireplaceまたはhearthになるでしょうね。
fireは>>898氏のおっしゃる通り語源ではありません。
説明にも適切ではないでしょう。
名詞の場合、ケプラーの光源を引き合いに出すべきでしょうから。
0906名無し生涯学習
2011/02/27(日) 23:02:22.88講座が始まる前に自宅マスターコースのトレーニングガイドも読んでＤＶＤも繰り返し見て
一点集中、スムーズ追跡トレーニング、ページ見わたしトレーニング、教材と本を使い毎日訓練した。
そして3日間の講座を受講した。
実際この動画どおりに素直に真剣に受講して寺田から直接指導を受けて質問も繰り返して
上手く行っているアドバイスももらい宿題も怠らずに実行した。
http://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk
それだけやってきたのだから訓練自体は他の受講生と比べても成果が出ていた。
しかし結局3日間後に計測した私の読書速度に変化はなかった。それはなぜか？
私は読めた気、出来た気で読んだりせず、ごまかさずに【ちゃんと計測したから】
私にとっては受け入れたくない現実だった。落胆し失望した。
でもその場は気を取り直した。その後、一週間の本屋で立ち読みの訓練も行った。
月 日
○お名前：
○読んだ本：
○読んだページ数：Ｄ[理解 %] p（ 分）、Ｂ[理解 %] p（ 分）
○手応え・悩み・感想・自分なりの打開策など
0907名無し生涯学習
2011/02/27(日) 23:18:56.900908名無し生涯学習
2011/02/27(日) 23:34:01.10実際には出来た気出来るようになったと思い込むのが関の山で事実修得などできなかった。
私以外の受講者とも接点を持ち何人かと実際話をしたが、しっかり解ってやっていた人など
一人もいないし彼らが身について終了したとはとても思えない。
このスレで間違った解釈で訓練したからとかフォローを受けるのを一方的に切ったから
身に付かなかったなどと後付けでひどい言い訳をしてるのは寺田本人なのだろうが、
受講者が素直にこの通り真面目に真剣に受講して訓練受けて落ち度がなぜ受講生側に
一方的にあると考えるられるのか？ 少なくともこの講座で曲解するほど理解不能な
トレーニングなどなかったはずだし、あなた自身そんな難しい教え方はしていなかったはずだ。
http://www.youtube.com/watch?v=1XuY14rM-Lk
このポイントを伝えられなかったとか解ってなかったとかあんたの都合なんて受講者にとっては
何の意味もないんです。そんな理由で修得できないなど言われたら一縷の望みを託して真剣に
取り組んでもだめだった受講者はたまったものではないです。
後付けで心やトレーニングの無理解を持ち出して責任逃れをする前にまず、自らのメソッドや
訓練方法に問題なかったのかを考えるのが、本当の指導者の姿勢でありあるべき姿だと思います。
0909名無し生涯学習
2011/02/28(月) 01:48:52.86まとめてメモ帳にコピペするわ
0910名無し生涯学習
2011/02/28(月) 05:34:08.05アルク以外も辞書を提出してるしそちらにも矛盾してないし、そちらはこちらが指摘した点に答えられてないし、何が答えられてると思ってるかが分からん。
0911名無し生涯学習
2011/02/28(月) 05:44:53.58突っ込みの意味が分からないが、
①俺はfocusが暖炉が語原ではないと言ったことは一度もない。
②むしろラテン語focusと英語focusが共通の意味、火つまりfireの意味があったから、語原になり得た。
この二点であって、
俺も知ってる①を突っ込み、②をちゃんと説明しないなら、
反論として意味不明で終わるよ。
で、何故かと言えばもともとラテン語のfocusだって火fireからの流れだから、結局はfireが語原と思うわけ。
0912名無し生涯学習
2011/02/28(月) 06:21:21.43とりあえずは追跡トレをひたすらやってみてください。
0913名無し生涯学習
2011/02/28(月) 07:12:16.97折角なら、今の状態・理解・感覚がどうで、どんな練習していて、どこに躓いているか、
それを言ってもらえれば、それに合わせて説明するよ。
ステップ別に少しずつ内容も変わるし。
基本をやらずに追跡トレを高速化しても逆効果のこともある。
0914名無し生涯学習
2011/02/28(月) 10:16:17.78屁理屈コネても一緒
0915名無し生涯学習
2011/02/28(月) 13:08:59.62普通に読むより遅くないか？
0917名無し生涯学習
2011/02/28(月) 13:21:57.13最初はそうさ。
その代わりスムーズにする。
次に、スムーズに出来たら、
その時初めて、
そのスムーズさを保ったまま加速する。
0918名無し生涯学習
2011/02/28(月) 16:49:52.43●をはっきり見るのがメインだよね？
0919名無し生涯学習
2011/02/28(月) 19:35:40.28徐々に下げていく。
慣れないと、
止まらずに下げるのが難しい。
これは、行のどの辺がネックかも分かるし、
実はパッと目が飛んでいるだけなのを、
止まらないと勘違いしてる場合とかがわかってくる。
0920名無し生涯学習
2011/02/28(月) 20:10:14.08●は1点集中の延長だから、●で５秒停止するよ。そして次の●に一瞬で目を動かすんだよ。できるだけ速く。
コツは●はにらむようにはっきり見ること！
0921名無し生涯学習
2011/02/28(月) 21:32:29.120922名無し生涯学習
2011/02/28(月) 21:51:20.75●で五秒か
自主教材作るわ
●はどれくらいの大きさで縦横何個配列？
0923名無し生涯学習
2011/02/28(月) 23:00:32.49ＰＤＦが見えるなら、自作じゃなくて、これ使ったらいいよ。
http://www.office-srr.com/Lib/ShuchuForm.pdf
もし、自作がいいなら、
大きさはある程度、自分が効果があると思ったもので、
大きさも長さも自己調整したらいい。
もちろん、●が大きれればやりやすいし、－が短ければやりやすい。
逆に慣れてきたら●は小さく、－は長く。
そして、それになれたら、●の代わりに、文字を置いていくのだが、
それはまた次回。
0924名無し生涯学習
2011/02/28(月) 23:09:50.58速読はできないけど、この基本はできているさ、と鼻高々だったけど、
（多分ここのクレーマーさん状態だったと思う）
やってみて、いかに基本というのが難しいか、
基本をやらなければダメなんだってことが分かったんだ。
叩きのめされたよ。
今でも覚えているけど、
三連休を、すべてこれに費やし、
外食するときも車やセンターライン、電柱を見ながら練習したっけ。
これをクリアしたら、急に成長が速くなった。
0925名無し生涯学習
2011/02/28(月) 23:29:17.42だからラテンfocusにfireの意味はないとあれほど辞書も見せたのにw
辞書くらいマトモに読んでくれ。
生涯学習で知ったかぶっても語学板で笑われるだけ。
適当な妄想で語らんで欲しいもんだ。。
もう少しできる奴かと思ったが、ただの馬鹿だったな。
ところで寺田さん、このスレ作ったのは宣伝目的。
0926名無し生涯学習
2011/02/28(月) 23:48:51.82だからラテン語のfocusの方の語原にはfireの意味があると言ってるのに。
だから結局はどちらのfocusもfireが語源になると言ってるのに。
論点ずれまくりでまだ反論が一度もまともに来て無いんスが。
0927名無し生涯学習
2011/03/01(火) 09:15:21.89もしそうなら五行説や宗教でも暖炉が炎より優先して確立してそうだ。
まぁいずれにせよ、語原辞書二冊を否定する材料が全くないことは確か。
ある辞書に、人は動物で、構成要素が細胞と記述されているとする、
片方にはその記述がないとする。
それは「当たり前だから」だね。
けっして人の構成要素の細胞を否定する意味ではない。
否定するなら、その場合、載ってない事ではなく、違う反例が示されなければならないわけ。
例えば人間の構成要素は木だと言えば、木に含まれない細胞で活動できていることが説明できればOK
0928名無し生涯学習
2011/03/02(水) 00:34:20.45修得できないならこんな講座存在理由すらないだろ？ ばっかーじゃねーのか。
実際はな、出来た気になって３日間終わる奴ばかりだったよ。
0929名無し生涯学習
2011/03/02(水) 08:18:03.40理論も豊富だけど、それ以上に細かくやらせる。
速読という枠を外してみても、
教授法としては良くできてると思う。
心臓マッサージの技術資格BLSも、
一般素人が原則を体で覚える方法をやっていて、
講習会が終わる頃にはみんな心臓マッサージをマスターする。
やり方が、あれと似てるなぁと思った。
0930名無し生涯学習
2011/03/02(水) 08:52:06.290932名無し生涯学習
2011/03/02(水) 10:41:14.420933名無し生涯学習
2011/03/02(水) 15:32:01.23精神論の話だが、そういう苛立ちは悪いストレスでブレーキになる。
自分の範囲でできるだけ速く読みたいや、これだけ読めるというよいストレスならかまわないが、
その手の自暴自棄というか余裕のないストレスは持つな。
0934名無し生涯学習
2011/03/02(水) 19:26:47.820935名無し生涯学習
2011/03/02(水) 22:06:13.04性格や到達内容から、一番合うのはクリエイトかな。
キム式系やジョイント系では、
目の使い方を変えないので、タイプ的に一生無理、無駄。
君の場合、そこは諦めよう。
しかしクリエイトなら目の使い方には比較的重点を置かないから、
むしろ君の欠点を重点的に補って、
上手くいく可能性が残されてる。
あとは「読み方の技術」は比較的良好に学んでいるので、
むしろ瞑想家方式をチャレンジし、
そちらの長所を磨きつつ、感覚を磨く。
視野を無理に広げる落とし穴は多分直らないだろうけどを、
これを誤魔化しつつ感覚を身に付け、
慣れてきたら時期を見て目の使い方にも移行する方針をとる。
結論は、クレーマー君は、
習うならクリエイト、独習なら瞑想家でやってみる。
それでダメな時に、初めて諦める。
あくまで本気に客観的に君の状態を判断するとそうなる。
ただし君の個人的事情もあるので、
あとは君の判断に任せる。
0936名無し生涯学習
2011/03/02(水) 22:20:22.03「有用だけど、
こちらは、ある程度まで出来てるから、
金を払って受講する必要なし」
だと思う。
基本はメチャクチャだけど、
こういう応用は寧ろ出来ている印象だから。
また、栗田は多分、究極的にはキム式の踏襲で、合わない。
七田は有用かも知れたいが、
寺田さんの否定した箇所をやらないといけないので、
寺田派の理念がある人には、
気持ち的に受け入れが難しいかも知れない。
やっぱりオススメはクリエイトかな、ここのクレーマーくんに限って言えば。
0937名無し生涯学習
2011/03/02(水) 22:31:16.85受講者を修得させられなかった言い訳など後から何とでも言える。
誰でも身に着く速読と謳っていながら修得できない糞講座。
こんなんでも責任などとられる事もなくガッポガッポと金もうけ。
これからも夢を抱いて受講する数多くの人々が挫折し時間とお金を失い嘆き悲しむことだろう。
その上に富を得続けるあんたの気持ちはどんなかな？
0938名無し生涯学習
2011/03/02(水) 22:36:47.830939名無し生涯学習
2011/03/03(木) 01:37:38.280940名無し生涯学習
2011/03/03(木) 03:26:34.64自演するほど切羽詰まってんのか。
ほとんど寺田ですやん。
スレッドストッパー行きますか。
0941名無し生涯学習
2011/03/03(木) 03:47:04.72★★★★★ 犯 人 は だ ー れ だ ★★★★★
・質問者と回答者が同一人物
・被害者（話も具体的で信憑性があるため本物）の回答に対して火消しに躍起
・一度発言した間違いは例え歴史を曲げてでも、訂正しない、謝罪しない
・毎日粘着できる（自称満席の講義時は別）
・誰も聞いてもいない速読ウンチクを語り出す、ネタがなくなると都合のいい質問とレビューを自演
さあ貴方の答えは？
0943名無し生涯学習
2011/03/03(木) 07:52:05.41これだけ希望者数過剰であれば、
ここのクレーム位でやめる人がさっさと止めてもらった方がずっといい。
受講者の質も高まる。
あの講座で速読が出来るようになるのは「普通のこと」だ。
受講者数が増えて習得者が年間百人増えてくんだから、
真偽は時間が勝手に解決すると思ってる。
俺的には、あの講座で身に付かない「普通じゃない」事に興味がある。
0944名無し生涯学習
2011/03/03(木) 08:18:14.090945名無し生涯学習
2011/03/03(木) 09:13:33.510946名無し生涯学習
2011/03/04(金) 00:43:26.810947名無し生涯学習
2011/03/04(金) 05:32:50.950948名無し生涯学習
2011/03/04(金) 16:12:09.75問題文読んだ方がいいよ
答えになってない
0949名無し生涯学習
2011/03/04(金) 16:33:00.10大事なのは違う内容の本を読んだ場合に修得レベルペースの速さで内容把握ができるかが問題。
同じ問題解けば最初より速く正確に解けるのは当たり前。
速読講義に参加するのは速読の本を速く読むのには効果的かもしれんがな。
まあ速読知識なんて効果がないに等しい知識だから有用性に欠けるが。
本速く読みたいなら、読みたい本の分野の講義を聴いた方が確実に速くなる。
自演者も暴露されたから、大人しくなったしこれにて本スレは終了とする。
最後に
自 演 ダ メ 絶 対
0950名無し生涯学習
2011/03/04(金) 16:37:20.43出題者自体が間違ってるという意味なら同意。
0951名無し生涯学習
2011/03/04(金) 17:17:44.22二回目の方が速いから、復習が有効。
そして講義は、
有効になるには、その予習、復習だよね。
だからこそ、受け身の講義だけでは意味がない。
むしろ積極的に攻める方が良い。
攻めの選択肢に速読もある。
0952名無し生涯学習
2011/03/04(金) 17:32:46.83それと、
一回目を軽く全体をさらうだけの読み方をする方法にも使える。
その場合は、高い理解力を保つ必然性は実は無いことになる。
こうしておけば、二回目以降の速度がより上がる。
速読をしていればさらにね。
0953名無し生涯学習
2011/03/04(金) 19:42:22.33イってるの？お前
0954名無し生涯学習
2011/03/04(金) 20:30:26.390956名無し生涯学習
2011/03/04(金) 22:03:39.20普通の意味で言ったら無理。
ただし俺は英語を昔より速く読むヒントをかなり貰った。
英語論文に対して飛ばし読み系速読なら今でも使う。
タイトルと要所の数行をチェックして要るか要らないか判断したり。
0957名無し生涯学習
2011/03/04(金) 23:51:02.990958名無し生涯学習
2011/03/05(土) 03:27:44.150960名無し生涯学習
2011/03/05(土) 15:20:11.44気付けなかったけど、920は一番やっちゃいけない嘘だよ。
ポンと飛べばその分、理解が遅くなる。
SRRの習得率の高さはここの徹底にもよるし、
ここのクレーマーが、やるなと言われてそれをやり続けた奴でもある。
だから逃しちゃいけないキモ中のキモ。
てか９２０を見逃していて済まない、謝る。
てか、
この手のは悪意があってタチが悪いよな、マヂで。
まじめにやってる奴に失礼だよね。
ホントすまなかった。
0961名無し生涯学習
2011/03/05(土) 15:38:04.66コテ付けてよ！
0962名無し生涯学習
2011/03/05(土) 15:57:37.69擁護する度に間違われるけど何故なんだろう。
0963名無し生涯学習
2011/03/06(日) 20:13:28.96受講してできなきゃ受講者の責任ってそりゃクレームになるのは普通当たり前だわ
最後の本で読んだ気になった計測してりゃ最初より数字がいいのは当たり前のことで
実際のところSRRの修得率なんて他所のとこより低いか同じぐらいだろ
私は消費者センターへ連絡することを検討してる
0964名無し生涯学習
2011/03/06(日) 20:49:16.80受講者のせいにした文面は、
多分、一行もないよ。
もちろん受講者が間違ったことをして、それを直そうとしなければ、
どこの誰が教えても、
どの分野でも、
絶対に身に付かないけどね。
クレーマーくんは後出しだとか言うけど、
実際は受講時から自分の信念を変えずにいたのは裏がとれてる。
だから彼が槍玉にあがってるんであって、
ちゃんとやった人に対して、
絶対に人のせいにせず、
根気よく付き合ってくれたよ。
0965名無し生涯学習
2011/03/06(日) 21:22:53.21俺、速読を始める前は、
同じ本を何度読んでもそんなに早くならなかったんだし。
絶対に白なんだから、君が惨めな気持ちになるだけだけど。
0966名無し生涯学習
2011/03/06(日) 22:32:36.64実際にできる奴は証明難しい（というか何故か証明したがらない）のに対して
受講してできなかったことは証明が安易だからな。
98だか95だか知らんが虚偽記載なら、景品表示法違反になるから
違法行為によって相手方を誤信させたなら損害賠償の対象になる。
国民生活センターも法テラスできてから個人の権利保護に力入れてるし、まあ寺田にとって良いことはひとつもない。
0967名無し生涯学習
2011/03/06(日) 23:03:39.540970名無し生涯学習
2011/03/07(月) 08:01:23.05寺田以上に原告側にいいことがない。
現時点で誰も訴えていないのもそういうことだろ。
おまえがいうには「ほぼ全員が習得できていない」になるが、
その人たちが誰も訴えていないのはなぜかを考えてみろ。
0971名無し生涯学習
2011/03/07(月) 09:40:54.660972名無し生涯学習
2011/03/07(月) 13:10:30.77才能を無駄にした、が正解なんだと思う。
山月記を思い出すよ。
0973名無し生涯学習
2011/03/07(月) 13:15:42.170974名無し生涯学習
2011/03/07(月) 13:44:49.24時々、速読を身に付けた自分の夢を見てしまう。。。
0976名無し生涯学習
2011/03/07(月) 22:06:41.64イメージを膨らましても、
二度と人に、マトモな人間社会に戻れないから、
無駄無駄無駄ぁぁ～
なシュールな話であるのが、山月記のラストだが。
同時に、自己正当化ではなく、
自分の弱さを赤裸々と語ったもののみ、
人の心をうったラストでもある。
0977名無し生涯学習
2011/03/07(月) 23:43:09.680978名無し生涯学習
2011/03/08(火) 07:01:18.98ここの虎は基本が間違ってるっていうのに直さないからなぁ。
あれじゃ理解を伴って速く読むことは無理だと思う。
0979名無し生涯学習
2011/03/08(火) 07:41:04.380980名無し生涯学習
2011/03/08(火) 07:48:21.97筋トレ要素もあるが、
俺的には自転車。
あ！これか！と分かると早い。
確かにちゃんとしたトレーニングを積むと、
更に速くなる余地がある点とか筋トレ要素は強いけど。
ただ最初から素人に筋トレと説明すると「頑張って」練習して、
間違った方向に進む予感が。
0981名無し生涯学習
2011/03/08(火) 07:51:17.85その感覚を掴むチャンスを最大限に生かす、良いお膳立てをするってこと。
出来る人はジョイント式でも数分で本当に感覚を掴む。
0982名無し生涯学習
2011/03/08(火) 08:07:13.90俺自身は次スレを立てない。
たったら行くが、
今でもコレだけ書きまくって、
次も俺が立てたら、
本当に私物化にしてしまうから。
0983名無し生涯学習
2011/03/08(火) 10:12:47.510984名無し生涯学習
2011/03/08(火) 10:26:50.65これが違うと感じるとなると、
「速いけどゆったりした読み方」ではなく、
寧ろ「急ぎ足で無理に読み取ろうとしている読み方」してるんちゃうかと疑いたくなるけど。
0985名無し生涯学習
2011/03/08(火) 11:55:51.190986名無し生涯学習
2011/03/08(火) 12:11:33.98多分、脳トレと勘違いしてるね。
確かに地道な努力は必要だが、
地道に上げていくというより、あるところで感覚を掴む要素の方が大きい。
クリエイトとかなら分かるが、寺田式には脳トレの方が近い要素は、あんまりない。
0987名無し生涯学習
2011/03/08(火) 13:11:15.570988名無し生涯学習
2011/03/08(火) 15:13:15.68マスターの度合いだけど、
地力が一般人分速600字に対して、初級2000、中級4000、上級それ以上、
みたいな感じ。
それに飛ばし読みテクニックを入れると、
実質、もっと速く（早く？）なる。
SRRでは中級まで教える感じ。
俺はこの分類なら中級。
以前は上級まで少し行ったことはある。
0989名無し生涯学習
2011/03/08(火) 17:46:53.140990名無し生涯学習
2011/03/08(火) 18:17:19.67ただし、一万字レベルを安定させるなら、
脳トレ的なものも必要だし、
精神的なより深い集中（瞑想みたいなの）も必要になってくる、
気がする。
0991名無し生涯学習
2011/03/08(火) 21:47:55.000992名無し生涯学習
2011/03/08(火) 22:55:43.81ここで言う2000や4000の速読自体が速聴より速いんだ。
なのに、
やってみると速聴よりゆっくり読めてる読み方を目指すわけ。
速聴では1000字までの速読って感じかなぁ。
でも脳トレ的に頭を早く働かせる練習としては速聴もわるかない。
だから言語読みとり力アップとしては矛盾とは言い切れず、
併用も可能。
ただ、速読は速聴的脳内の音読は消えていく方向なんで、
速聴よりのみだと、速読マスターは厳しい。
こんなんで答えになる？
0993名無し生涯学習
2011/03/08(火) 23:10:45.320994名無し生涯学習
2011/03/08(火) 23:20:20.650995名無し生涯学習
2011/03/09(水) 19:38:18.570996名無し生涯学習
2011/03/09(水) 19:54:18.50３０ステップに分かれて、細かい指導内容が入ってる。
ちなみにステップ１４以降にある順番にクリックする奴、
あれは速読の能力開発としては一番、良くできてる。
目を全く動かさないで順番に押していける大きさで、
他のより「目を動かさないで見る」感覚を掴みやすい。
0997名無し生涯学習
2011/03/10(木) 04:34:52.470998名無し生涯学習
2011/03/10(木) 07:09:49.09寺田さんはマインドマップをアウトプットの技としているけど、
それが妥当かどうかも語りたかったぞ。
俺はマインドマップは信用していない。
0999名無し生涯学習
2011/03/11(金) 06:40:44.291000名無し生涯学習
2011/03/11(金) 07:34:11.401001１００１
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