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【速読】フォトリーディング専用スレ【10倍？】2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し生涯学習2008/05/06(火) 00:13:42
速読の中でも「フォトリーディング」や「右脳を鍛える」などに
特化したスレです。

ちなみに「フォトリーディング」は、米国ラーニングストラテジ
ーズ社の登録商標だそうです。

http://www.kandamasanori.com/　神田昌典 非常識な成功法則
http://www.lskk.jp/photo/index.html　ラーニング・ソリューションズ
http://www.geniusbrain.jp/photoreading/　芝健太が教える 速読術 - フォトリーディング 集中講座 -
http://www.adpentel.co.jp/photoreading/世界で２０万人が受講した速読と右脳開発の決定版
http://www.e-photo-sokudoku.com/　日本一の女性インストラクター山口佐貴子から学ぶ
http://www.neopower.jp/　フォトリーディング公認インストラクター　 園善博の公式サイト
0002名無し生涯学習2008/05/06(火) 00:22:00
>>1乙
0003名無し生涯学習2008/05/06(火) 03:25:33
園さんって独立するの？
0004名無し生涯学習2008/05/06(火) 07:19:23
速読をみにつけたい！！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1140851034/
速読ってどう？　番外編24
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1187594562/

速読をマスターしたい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1124615340/
速読ってどう？　part８
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/
速読法って効果あるの
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1051956152/
多読・速読 総合スレッド1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141104704/

七田's 右脳教材　Imagery
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1040630453/
ＮＢＳ日本速読教育連盟 part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1157114716/
SRS能力開発法についてSTEP3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1138636263/
日本速読協会の速読検定
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1157720259/
◆あなたもいままでの10倍速く本が読める？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1130818051/
アクセルリード利用者のスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1148416581/
0005名無し生涯学習2008/05/06(火) 13:11:02
前スレ
【速読】フォトリーディング専用スレ【10倍？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1187510546/
00065072008/05/06(火) 13:39:00
おいおい。まだ続けるのかよ・・・
00075072008/05/06(火) 14:43:34
フォトリーディング商法ＵＺeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
00085072008/05/06(火) 16:52:38
ＮＡＳＡの調査結果を否定するのなら、
フォトリー肯定派は、厳格な実験を公開しろよ。
もちろん、実験対象はインストラクター全員で。
試験は公平に厳格にしてインチキが行われないようにする。
ベストセラーになっていない本を無作為に選択して理解度を
テストすればよい。
0009名無し生涯学習2008/05/06(火) 17:37:56
まず日本語で書いてくれ
0010名無し生涯学習2008/05/06(火) 18:27:17
自分が参考文献付きで科学的に否定するって言ってたのに何ひとつできず、
掲示板で証明することが不可能な要求ばかりしたあげく、
一般人相手にラーニングストラテジー社に言うような内容を書いて
自己満足している 507 さんが再登場してるスレはここですか？

http://www.learningstrategies.com/forum/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=8
に、さっさと >>8 の意見をPOSTしてURL貼れよ。
00115072008/05/06(火) 19:32:30
だから、フォトリーディングに効果があると主張するやつに
証明責任あるんだよ。哲学、心理学、法学すべての原則だ。
超常現象の存在を主張するカルトの連中はすぐ、存在しないことを
証明しろと刷りかえるｗ
フォトリーディングが有効な文献なり実験結果を提示しろよ。
00125072008/05/06(火) 19:33:54
今まで多くの人間の貴重な時間と金を浪費させたことに罪の意識はないのか？
フォトリーディングビジネスの連中は？
恥をしれ！
0013名無し生涯学習2008/05/06(火) 23:56:31
>>11
説明をしても５０７は摩り替えの反論しかしないし
写真記憶じゃないって言っても写真記憶で反論するし
すり替えでしか反論できない５０７は
まさにオカルト思考だよな
00145072008/05/07(水) 00:21:20
フォトリーディングが有効な文献なり実験結果を提示しろよ
00155072008/05/07(水) 00:23:34
フォトリーディングみたいなインチキでよく商売ができるなｗ
恥をしれ、恥を。
00165072008/05/07(水) 00:26:53
>>13
だから、フォトリーディングの有効性に関するお前の主観的説明はどうでもいいから、
科学的実験の検証結果なり、文献を提示してくれ。
あのインチキ本（原作者はカルトのＮＬＰ）、（翻訳者はインチキ自作自演神田）の
どこに正当性があるのか教えてくれ。
脳内革命以上にトンデモベストセラーだなｗｗｗ
00175072008/05/07(水) 00:29:33
潜在記憶で文字が読めるかｗ
馬鹿じゃないのかｗｗｗｗ
0018名無し生涯学習2008/05/07(水) 00:35:50
もうコイツは壊れてるから相手にするな
0019名無し生涯学習2008/05/07(水) 11:15:56
>>18
一人でフォトリーディングビジネスの人と戦ってるみたいだから、
もう、そっとしておいてあげよう。

>>14-16
フォトリーディングビジネスをやっている人へ意見できるこちらへどうぞ。
http://www.learningstrategies.com/forum/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=8
NASAの大規模な実験という名言を残した507さんなら、英語は問題ないだろうし、
リンクすれば 2ch のスレ住人とも情報共有できる。

相手が実現できないレベルの要求をして、それに回答が無いことをもってして
自分の理論を正当化するのはカルトが良くつかう手法だよね？

本の読者くらいしかいないスレ住人に、科学的実験をしろとか書きなぐっても
全く意味が無いことは、賢い 507 さんなら理解できるよね？

一方、上記リンク先はラーニングストラテジー公式のフォーラムだから、
便所の落書きの2chとはワケが違うのは理解できてるよね？

このスレの住人は科学的に立証されてると書いていない反面、
507さんは、参考文献付きでインチキを科学的に立証すると言いきってたよね？

>>16 は、この流れを理解した上で、わざとミスリーディングしようとしてるんだよね？
さすが 507 さんは賢いなぁ。でも、電波っぽく見えるから止めた方がいいよ。

ここまで説明して理解するつもりないなら、以後スルー。
0020名無し生涯学習2008/05/07(水) 22:28:35
>>16
だから何度教えてもその部分は無視して勝手に摩り替えてるじゃん（呆
君の主観は誰も興味ないんだからね
0021名無し生涯学習2008/05/07(水) 22:52:40
論文なら例えば去年の夏ごろに月刊ビジネスデ-タで特集されてたよね
0022名無し生涯学習2008/05/08(木) 00:07:10
月間ビジネスデータ・・・怪しい名前だ
0023名無し生涯学習2008/05/08(木) 01:28:10
どう考えても記事広告だろ。

が、念のため内容を見ないとな。up希望
0024名無し生涯学習2008/05/08(木) 09:14:25
BackNumber 売り切れっぽい
http://img.fujisan.co.jp/Product/564/b/151776/

でも、SRR寺田氏のインタビューが8ページ中4ページ？
http://www.office-srr.com/
なんか、論文もへったくれも無いような内容っぽく思えるけど……

可能ならば up 希望
0025名無し生涯学習2008/05/09(金) 00:21:47
一応は論文って形になる雑誌
0026名無し生涯学習2008/05/10(土) 06:56:54
おい、だれか話題振れよ
0027名無し生涯学習2008/05/10(土) 10:33:22
んじゃ、フォトフォーカスの話題でも。

Pete Bissonette っていうおっさんが、周辺視野を意識してると
全体が1つのブリップページに見えるようになるとか書いてる。

実際に、本全体を "soft gaze" するのを繰り返してると、
いつの間にか、字がページから浮き上ってみえる感るんだけど、
この状態で字は読もうと思えば読めるくらい認識できるし、文字がぼやけてるわけじゃない。

自分自身はまったり本全体を眺めてるつもりなんだけど、
この状態の目の動きを見てもらうと、ものすごく細かく振動してるっぽい。
なので、本当は高速で視点移動してるだけなのかもしれない。
でも疲れない。左右の目がリラックスできている状態ってのはこんな感じ？という状況。

まぁ、正確にはフォトリーディングじゃない別物になってるのかもしれないんだけど、
読まずに観る状態になるのは似たような感じ。
0028名無し生涯学習2008/05/10(土) 10:43:57
前フリは置いといて、ここで不思議に思うのが、
焦点をぼかす(ページ全体を一度に観る)ってのが
いつの間に文字をぼかすに変化したのかってこと。

右脳うんたらは置いておいて、ひとつひとつの語句に焦点をあてると
視野狭窄がおこったり、意識をそっちにもっていかれる(頭の中で音読してる感じ)
になるから、なるべく特定の語句に焦点があわないようにしよう
-> 本の余白部分も全部目に入るような状態にすると何がいい感じ
-> このとき blip page が出現することに気がついたよ
っていうだけの話だったと思うんだけど、日本のフォトリーダーと名乗っている人のblogに

「文字を認識すると、左脳が働きます。
文字をぼやかすことによって、右脳を使います。

従って、いくらブリップページが見えていたとしても、
文字として認識できていたならば、その時点で左脳を使っているということです。」

なんてのが書いてあって、ちょっと驚いた。
文字がぼやけて見えるなんて、Paul Sheele は一言も書いてなかったと思うし、
むしろ、奥行をもった明瞭さで見えるって書いてたと思うんだが。

この、「文字をぼやかす」は、一体どこが発信源なんだろ。
誰か知ってる？
0029名無し生涯学習2008/05/10(土) 10:53:48
伝言ゲームみたいですね。
0030名無し生涯学習2008/05/10(土) 13:41:35
>>28
集中講座でそう教わる
0031名無し生涯学習2008/05/10(土) 19:35:11
>>29
日本語ハ難シイデス。
多分、省略されたであろう説明があれば誤読と判るというオチかなと思うんだけど。

>>30
情報ありがとうございます。
今はなき園さんも、そういう教え方だったのかご存知ですか？
確か、あの人が日本のセミナーの品質管理やってたと思うんですけど。

--
「文字をぼやかす」=「文字が滲んでる」という感じで受けとってしまうと
Pete Bissonette が Focus of eyes ということで言ってたのは、単に
If you feel you are taking it all in with one eye, it is because that eye is dominant.
That's okay--you can still get a good PhotoRead. Eventually you should find balance.
っていうことだったし、みんな普通に文字として認識できるレベルで
1ページまるごと見えるようになってるもんだと思っていたので、ちょっと違和感が。

実際にフォトリーディングやってる人って、文字が滲んだままになってます？

ただ、前スレ916に
> 本から目線外して視界の端にぼんやりと見えてればいい
> まあはっきり見るとどうしても字を読んでしまうから
> それを防げればどうやってもいいみたい
ってあったので、
特定のwordやsentenceにFocusしないための方便として使ってるのかな？

どっちなんだろ？
0032名無し生涯学習2008/05/11(日) 06:18:15
>>31
園さんに教えていただきました
園さんは、めくり方や見え方なんかどうでもいいんだよ、大切なのは字を読まない事とチャントを唱える事
僕なんか今はこれで十分だけどね、
と言ってパラパラマンガみたいに一秒程で一冊を
めくり切っていました


0033名無し生涯学習2008/05/11(日) 07:04:29
めちゃくちゃ言ってるな
捲り方はともかく、見え方がどうでもいいとか信じられん
本当にフォトリの講師は信用していいのか？
度々講座行った人の話も聞くけど納得できんことばかりだわ
0034名無し生涯学習2008/05/11(日) 07:16:32
波動の話は知ってる？
0035名無し生涯学習2008/05/11(日) 10:01:18
>>32
追加情報ありがとうございました。
>めくり方や見え方なんかどうでもいいんだよ、大切なのは字を読まない事

元々は、後ろから読もうが、ブリップページが見えようが見えまいが
左右の目がそれぞれのページを捉えている感覚があれば良いってことなので
園さんの表現でも正しいと言えば正しいんですが……
何だか、激しく誤解しそうな表現ですね……

2日程度のセミナーではどうにもならないから、
Activate 以降に重点を置いてるのかもしれないですね。

セミナーの情報が外に出てこない中、ありがとうございました。
0036名無し生涯学習2008/05/11(日) 10:27:51
>>33
> 見え方がどうでもいい

想像でしかないんですが、園さんがこういう説明しているのは
USでFAQっぽくやりとりされてるこういうのが根底にあるのかなと。

○ 実際に内容を理解するStepは Activate 以降になるので、
PhotoReading の段階では、とにかく特定の箇所にfocusしないことと
文章全体ではなくて、余白も含めた本全体を意識することが重要。
→ PhotoReading の Step で Reading しようとしないでね。
→ あと、上下逆様にしたりする人もいるけど、あんまり違いはないから好きなように。

○ 本全体を視野に入れても blip page 出てこなくなる(意識しなくなる)
もしくは、立体的に見えるようになる感じになったりと、
視野拡大のコツをつかんで見え方が変ってくる人も多い。
重要なのは、前述の通り本全体を左右の目でバランス良くきちんと捉えること。
→ blip page は、あくまでも目安にすぎないので目安に拘るのは本末転倒。

> 度々講座行った人の話も聞くけど納得できんことばかりだわ

普通は納得できんわなぁ。何のためのセミナーかわからない(笑)。

多分、実際のセミナーでは様々な具体例を上げつつ説明してるか、
講師にきちんと質問すれば詳細を答えてくれそうな気もする。

でも、生徒の混乱を防いで理解度を上げつつ時間内に収めるために
背景を思いっきり省いてcoreの部分だけ説明してて、
その状態で言葉が独り歩きしてるとしたら、何か不幸な感じかも。

>>34
kwsk
0037名無し生涯学習2008/05/11(日) 10:53:06
2～3ｍ先の壁を見る
↓
その状態で本を視野の下半分に入れる
↓
その時、波動が見えてればなお良し


0038名無し生涯学習2008/05/11(日) 12:48:11
>>37
なるほど……
誰の発案なんでしょうねぇ……
0039名無し生涯学習2008/05/11(日) 18:01:52
波動関連は中でもオカルト過ぎてちと・・・・
0040名無し生涯学習2008/05/11(日) 23:11:47
勝間が出た
0041名無し生涯学習2008/05/12(月) 04:09:31
書き忘れたけど
>>37は園さんの教えです
0042名無し生涯学習2008/05/12(月) 06:59:12
波動は駄目だなあ……なんかオカルトよりすぎだ……
0043名無し生涯学習2008/05/12(月) 07:04:21
波動っていうから大げさだけど
単に視界がモヤモヤしてるだけの事だから
0044名無し生涯学習2008/05/12(月) 10:34:53
確かに立体視に近い感覚ならでるけど、
これを波動って説明されると俺の頭が拒否反応を示してしまう。
この言葉使った方が、潜在意識系マニアにウケがいいのかな？
0045名無し生涯学習2008/05/13(火) 01:35:38
情熱大陸に出たいた勝間先生は、
フォトリーディングしてなかったけど・・・
あれはなんでだろう？
0046名無し生涯学習2008/05/13(火) 04:40:55
>>37
もっと詳しく
0047名無し生涯学習2008/05/13(火) 04:48:30
>>32
>>大切なのは字を読まない事とチャントを唱える事
字を読まない事ってクロス法で見るって事だよね
チャントを唱える事って何？
0048名無し生涯学習2008/05/13(火) 05:38:47
>>47
いやパラレル法
普通に2～3ｍ先見た状態で視野に本を入れればパラレル法になると思うよ

白い壁を凝視せずに柔らかく瞬きせずに見てたら
透明の煙みたいなモヤが見えるから、それを大きく激しくするようなイメージで
瞬きしないのとリラックスするのがポイント
痛みや焦燥感を感じるならリラックスしてない
正しく出来ていれば光の見え方が少し変わる
明るく感じたり暗く感じたり視野の拡がりを認識出来たり
チャントはリーラックスリーラックスってやつ
これをちゃんと唱える事

でも結局、入力よりも出力だよ
0049名無し生涯学習2008/05/13(火) 05:42:02
あとね、どこにも焦点を合わせないほうがいいのと
その合わせない焦点の状態で固定する事
焦点を変えちゃダメ
0050名無し生涯学習2008/05/13(火) 08:54:57
>>47
とりあえず、USのforumベースで 48 さんの補足。
内容はほぼ同じ？日本のセミナー受けたことないから違ってるかも。

フォトリーディングの場合、右目で右ページを、左で左ページを見る
ってのが基本なのでパラレル法がベース。
なので、目の焦点を本の向こう側に置いて初める感じになる。

あまり意識しすぎると、どうしても中身にfocusしてしまいがちなので
blip page を目安に見ることに意識を向ける。
やってくうちに、勝手に見える人は見え方が変って見えるようになる。
で、 blip page は目安なので、感覚が掴めたら好きなように。

チャントは 48 さんが書いてる通り。
ただ、これも目的は中身を頭の中で読まないようにするためのテクニックなので、
「1…2…3…」と唱えても、歌を歌っても何でもいい。
既に頭の中で音読しない人であれば、唱える必要はない。

どちらも目的は一つで、特定の語句に意識を向けることによって、
他の情報を排除しないようにしようって言うだけのこと。
単純に窓口を広げる感じ。
これらのことを、「ページを脳に写しとる」みたいな表現にするから誤解をまねく(苦笑)。

以上から、フォトリーディングのSTEPを拾い読みの方法だと思ってやると
失敗することになるので、あまり細かいことは意識せずにとにかく全体を観れ！
頭の中が内容にひきずられるなら、チャントでも唱えとけ！ということになる。

>>48
>でも結局、入力よりも出力だよ

だね。
0051名無し生涯学習2008/05/13(火) 11:18:31
>>50

入力よりも出力に異論はないのですが、フォトリーディングは入力の技術じゃないの？
入力が圧倒的に効率するから、出力の量と質が圧倒的にあがるのだと思っていますが
・・・間違い？
0052名無し生涯学習2008/05/13(火) 11:33:18
>>51
入力の技術だったはずだけど、NASAには効果ないと断言されたので
仕方なく出力する技術ということで逃げている。
出力なんてみんな興味ないのにｗ

さらに波動とかオカルトを入れることによって批判しづらくしている。
オカルト宗教なんてどこをどう批判していいかわからないだろ？
胡散臭すぎて。それと同じ。
0053名無し生涯学習2008/05/13(火) 17:10:09
それでは出力について教えていただけませんか
0054名無し生涯学習2008/05/13(火) 19:47:06
ためしてガッテンで効果を確認できたら、俺も始めるよ。ｗｗｗ
0055名無し生涯学習2008/05/13(火) 19:49:59
いや、お前は別に始めなくていいからｗ

0056名無し生涯学習2008/05/13(火) 21:17:45
>>51

読書が、気晴らしとか暇つぶしだったら、出力に興味なしは異論ない
でもビジネス書の場合は多くの人が、本を読んで新しい情報仕入れて
何か出力したいと思うはず

間違い？
0057名無し生涯学習2008/05/13(火) 22:40:47
>>51
50だす。とりあえず、セミナー行った48さんと違って単なる個人的な意見だけど、
実際に「読む」のは PhotoReading の STEP じゃないってのと、
思い出せない情報は使えないのと同じなので、アウトプットが重要ということで。

言い方悪いけど、PhotoReading が終った段階では、普通の人であれば
これ何か前にも読んだなぁーっていう気分になるだけだし、それが全て。
圧倒的に前提となる知識が足りなければ、読みにくいイヤな気分になるし
前提知識がきちんとあったり、それ自体で完結するような文献であれば楽勝で読める気分になる。
前述の通り日本のセミナーの中でどう教えてるかは知らない。
それについては、48さんにでも聞いてくだされ。

ただ、特定の語句に Focus しない練習やってたら、
実際に読む段階でも普通にブロック読みなんかができるような人もいる。
ていうか、俺もそう。勝手にある程度速読できるようになってラッキー。

>>52
まぁ、手がつけられなかった厚い専門書を読み切れるようになったりと、
速読以外の気持の部分でメリットがあるから使ってる感じだね。
ついでに視野拡大できるようなったのでラッキーってのもある。
波動とかには興味ないし、本とフォーラムがあればセミナーまで行く必要も感じない。
科学的にどうかってのは、誰かがやってくれればいいや(笑)
0058名無し生涯学習2008/05/13(火) 23:42:31
>>53
ついでに再び50だす。注意事項は 57と同じで以下は単なる個人的意見。

前スレでも出てるけど、Tony Buzan が言ってる意味での mindmap が便利かなぁ。
読んだ後に何も見ずに頭の中にあるキーワードを書き出してみるといいと思うよ。

誰かいたら、本の内容について質問してもらいつつ、ポイントを展開してみると
自分だけでは思い出せなかった内容がズルズル出てきたりして楽しいよ。
自分自身で質問してもいいんだけど、他人にやってもらった方が楽だし抜けにくい。
あと、わかんない部分がどこか？ってのもはっきりしてくる。

文献の内容が錯綜してたりするときに、頭の中をmindmapに吐き出して
それと文献の内容を照し併せて、誤読してないか確認したりするのも良くやるかな。

ただ、mindmap の形式の樹形図を、本の内容をまとめるのに使ってる人もいるけど、
フォトリーディングしたあとって、本のどこらへんに何が書いてあるか大体分るはずなので、
内容が知りたきゃ原典にあたった方が楽だし誤解もしづらいと思う。
正直、そういう人は何のために書いてるのか良くわからんですよ。

そういや 57 で書き忘れてたけど、4th Edition から PhotoReading が終った後の
PostView の部分で、前は Preview のとこにあった Survey, Trigger words を
細かくやるようになった。 逆に Preview は、目次や索引、帯なんかを読む程度に。
Mind Probe questions ってことで、問題提議なんかもここでやってる。

日本の図解版？か何かが既に 4th Edition の手順に近くなってたはずなんで、
気になる人は立ち読みでもしてみたらいいかも。

>>54-55
楽しそうだなw
0059名無し生涯学習2008/05/15(木) 04:15:13
初心者は
パラレル法と丹田呼吸の練習以外
やる事はあるの？
0060名無し生涯学習2008/05/15(木) 17:18:40
>>59
きみさぁ、そんなことやっている時間があるんなら、その時間で普通に本読めば？
金と時間の無駄だよ。
詐欺師に騙されてるんだよ。
0061名無し生涯学習2008/05/15(木) 20:13:31
>>60

>>59 じゃないけど、ぐさっとくる書き込みですな
0062名無し生涯学習2008/05/15(木) 23:42:20
>>59
50だす。
とりあえず、読まなきゃいけない！という脅迫観念をなくすだけでいいんじゃないかと。

フォトリーディングの場合、トレーニングのためのトレーニングってほぼ無いから、
覚えておかなきゃ！とか早く読まなきゃ！って考えて悪循環になるよりも、
何か良いことおこったらラッキーくらいの気持ちでやればいいと思うよ。
普通に本読む前にパラパラめくるだけでも結構違うし、
フォトリーディング無関係に読みたい本が教材みたいになるんだし。

ここら辺の話は、園さんが上手いってWebで良く見かけたので、
セミナーに行った人が書いてくれた方がいいと思うんだけどな。

>>60
まぁ、悩んでる暇があったら、何度か手順通りにやってみて、
自分には効果ないと思えば止めればいいだけだわな。

自分に効果があっても、他の人がどうなのかは分からないし、
自分に効果がなくても、他の人がどうなのかは分からんもんさ。

>>61
決意と行動は別っていう話ですな。

ただ、前提として59さんが悩んで時間を無駄にしてるかどうかは分からないので
勝手に想像して言い切ってる60さんの書き込みが的確かどうかは不明ｗ
0063名無し生涯学習2008/05/16(金) 01:43:56
園とか神田とか勝間とかは恥ずかしくないのか？

>>62

君もいい加減怪しい宣伝活動はやめたら
0064名無し生涯学習2008/05/16(金) 02:17:56
>>63

なぜ恥ずかしいとお思いに？
0065名無し生涯学習2008/05/16(金) 02:40:01
>>64
そいつの相手はしない方がいいですよ

0066名無し生涯学習2008/05/16(金) 08:06:15
>>63
50です。今回はとりあえず反応。

とりあえず、無料で情報交換をさせたくない関係者さんですか？(笑)

そうじゃなくて上手くいかなかった経験者なら、
自分は色々やってみたけど無駄だったっていう体験を
具体的に書くと、迷っている人の参考になると思います。

ちなみに、本家のフォーラムは色々な意見があって面白いですよ。
一度ざっくりご覧になることをお勧めします。

個人的には、本読んでフォーラム読んでWeb上の情報を読んでもピンとこない人が
セミナーに行って開眼するってのはあんまり想像できないし、
4th Edition でセミナーの内容に追いついたっていう話もあるから、
とりあえず本読んで試してみて、無駄だと思ったら止めりゃいいんじゃない？という立場。

# ところで、勝間(和代？)って日本のフォトリー業界的に有名人なの？

>>64-65
以後スルーします。

てか、セミナー経験者が書き込みしてくれない雰囲気になりそうなので、
しばらくお休みするかも(笑)
0067名無し生涯学習2008/05/16(金) 09:14:49
そんな事言わずにいろいろ教えてくださいよ

0068名無し生涯学習2008/05/16(金) 10:38:04
勝間さんが情熱大陸に出演して、ランチの待合のときに読書してたんだけど
本の見開き２ページを４，５秒で読んでる姿が映っていた

３日間で１１万円の研修を受講して、この技術を習得したとナレーターが
言ってたんだけど、これ、明らかに「フォト・リーディング」のテクだよね

でも勝間さんの眼球の動きが、明らかに文章を目で追っていたのはなぜかな

ソフトフォーカスな状態ではなかったんだよ

フォトリーディングには、いろんな読み方があるのかな
0069名無し生涯学習2008/05/16(金) 11:38:39
>>68
スーパーリーディングとディッピングっていうのをしていたんだと思うよ
0070名無し生涯学習2008/05/16(金) 11:52:04
ＮＡＳＡ以外でも効果なしとの調査結果がたくさんでてきてますよね。
逆にいえば、公の機関や大学の研究所が調査をするほどフォトリーディングは
一大ブームを引き起こしたわけですから、すごいといえばすごいですけどね。
今現在一気に人気がなくなりつつありますけどね。

>>66
本家のフォーラムは宣伝ばかりなので信じないほうがいいですよ。
あなたの英語力がいかほどのものかしりませんが。
0071名無し生涯学習2008/05/16(金) 13:51:17
>>68
詳しく教えていただけますでしょうか。お手数をお掛けいたします。
00725072008/05/16(金) 14:21:13
勝間なんてのは、ＡＭＡＺＯＮで評価の高い本を選んではいるようだが、その評価を
みれば内容をほとんど理解していないのがわかる。
くだらない本に五つ星をつけている反面、数少ない良書に三つ星をつけている。
見栄っ張りの方法論オタクだから、フォトリーディングも身に着けたつもりの可能性大。
それと、神田は自分の宣伝になると思ったやつを擦り寄るのが上手いが、それに
やられたと思われる。
00735072008/05/16(金) 14:22:51
行間空けるやつの宣伝がうざすぎるなｗ
神田か園か知らんが、そのうち訴えられるぞｗ
0074名無し生涯学習2008/05/16(金) 15:26:31
行間を空ける事で嫌でも目に飛び込んでくる様な心理操作をしている感じだな
なんか業者っぽいんだけど違う？？？
0075名無し生涯学習2008/05/16(金) 15:32:19
業者さんは早くフォトリーディングの有効性を証明する科学的文献を示してくださいね
0076名無し生涯学習2008/05/16(金) 18:42:21
フォトリーディングはアウトプットの技術。
これを知ったら誰も手を出さないよな。
0077名無し生涯学習2008/05/16(金) 19:40:39
アウトプット？よく分からんがとりあえず小説とか読むのには適さないな。
情報収集にしか使えないんだろ。
おそらくなぜ焦点をボカすのかといえばそれは文字を意識しない為だろ？
通常の読書の場合文字を意識してみる事によって読むわけだから文字しか見えてないわけだけで、意識できている範囲でしか理解できず記憶も出来ないわけだろ？
意識できている範囲内でしか読む事は普通出来ないわけだしだからこそ読むのが遅いわけだ。
一方でもし意識せず読むことが出来るのなら（正確には小説等を読んで楽しむ事は出来ず情報をタダ取り込むだけだから自分の中にその情報を取り込むって事）
自分の視覚に入っている範囲の全てを処理できかつそれを高速に行えるかもしれないという仮説は考えられる。
しかしながらこれらには大きな問題点がある。
一つ目はいわゆる潜在意識下での情報を意識化してアウトプットする事が出来るかどうかという点。
二つ目はアウトプットにしか使えず本を読み楽しむという行為が出来ない。すなわち情報処理にしか使えない点。
三つ目は、果たして潜在意識下にちゃんと掘り込まれているのか確認しがたい点。したがって本人が何かしらの単語一つをただ思い出したに過ぎず勝手に脳内妄想に陥りこの本はこんな内容だと勝手に解釈してしまい本が読めているのだと錯覚してしまう可能性がある点。
四つ目は本が読めているのか確証が無いので極めて不安な気持ちに陥り易い点。
五つ目は果たしていわゆる潜在意識下で内容を体系的に理解し記憶しているのかという点。それを確認できるスキルが何かあればいいのだがマインドマップとか手軽でいいのではないか。
六つ目はフォトリーディングがある程度は効果があったとしても体系的大局的に理解し記憶出来ていたとしても流石に細部までは理解し記憶出来ていないだろう。だから細部まで理解し記憶しておく必要がある際、補足的にフォトは使わず精読をしなければならいという点。
七つ目は一歩譲って潜在意識下で文字を高速かつ広範囲に理解し記憶出来ていたとしよう。だが、果たしてその潜在意識下の情報を常時自由自在に意識的に意識化し活用する事が出来るかという点。

以上これらの疑問に対してまともな意見はあるでしょうか。業者さんも混じっている様ですし華麗な返答期待してます
0078名無し生涯学習2008/05/16(金) 19:44:07
なんか間違って同じ質問をいくつか入れちゃってすみません。
一つ目と七つ目は同じでした
0079名無し生涯学習2008/05/16(金) 19:48:27
もう一つ疑問があったがフォトリーは１０倍というけど具体的に分速何文字なんだ？
0080名無し生涯学習2008/05/16(金) 21:12:47
>>62
＞まぁ、悩んでる暇があったら、何度か手順通りにやってみて、
＞自分には効果ないと思えば止めればいいだけだわな。

結局それを繰り返してるだけでしょう。
本を早く読みたいと思っているだけで、結局方法論に終始して無駄な時間を
費やし続ける。
本来は早く本を読んで他人より充実した人生を送るはずが、早く本を読むこと
ばかり気にして、かえって人生を無駄に過ごしている。
方法が目的と化してるから、何の意味も無いよ。
君が速読をやって得をするのは、君のような能無しに夢を見させて金をふんだくる
詐欺師だけだよ。
0081名無し生涯学習2008/05/16(金) 21:23:53
フォトリーディング被害者の会でもつくって集団訴訟しますかｗ
0082名無し生涯学習2008/05/16(金) 22:16:43
方法論に拘っているのは、詐欺だとか言って一歩も進めない人では？
0083名無し生涯学習2008/05/16(金) 23:16:45
本の内容が頭に入るって事がどういう事かわかってない奴の言う事は

どうもピントずれてていかんね
0084名無し生涯学習2008/05/16(金) 23:30:47
速くというより深くかな
0085名無し生涯学習2008/05/16(金) 23:35:51
そんなコツとかノウハウとかどうでもいいから、フォトリーディングが効果ありだと
いう証拠を出してください。
0086名無し生涯学習2008/05/16(金) 23:36:48
>>82
>>83
>>84

いつもの行空け業者さんでしょｗ
0087名無し生涯学習2008/05/16(金) 23:39:31
>>85
あるわけないだろｗ
おまえもそろそろ気づけよｗ
0088名無し生涯学習2008/05/16(金) 23:45:49
>>86
？？意味わかんね。
因みに俺は８２。
とりあえずグダグダ言う暇あったらなんかやれよ。
やってから考えろよ。

やって考えもしないのも、やらずに考えるのも両方バカだ。
0089名無し生涯学習2008/05/17(土) 00:56:22
50だす。とりあえず、気になった奴だけ。

注意事項は 57と同じで以下は単なる個人的意見。
セミナー行ってる人で、これ違うってのがあれば修正して。

>>77
多分、フォトリーディングに多大な期待を持ちすぎな人と同じで
夢の速読法か何かと勘違いしてるかも。

　Q: フォトリーディングの段階で理解して記憶してるか？
　A: 私には無理(笑)　>>57 みたいな感覚

　Q: 理解できるのか？
　A: Activateの段階では普通に読んでる。

　Q: 小説は？
　A: PostViewなんかやったら結末分かるからねぇ。

　Q: 本が読めているのだと錯覚してしまう
　A: いや、曖昧だったら普通に読み直すだけだよ？

　Q: 精読しなくちゃ
　A: 当然するよ。前段階で心理障壁下げて効率上げるためのもんだし。

　Q: 速読じゃないの？
　A: うん。まぁ副産物で普通の人ができる程度の速読はできるようになるかも。
　　ちなみに、私の場合は毎分4000字から6000字程度だから、大したもんじゃない。
　　USのインストラクタも600wpmくらいらしいので、似たようなもんでしょ。

　Q: 10倍って何？
　A: 神田に聞きましょう(笑)
0090名無し生涯学習2008/05/17(土) 01:02:07
あと、カルトっぽい手法を多用してる人がいるんで一言。

>>80
> 本を早く読みたいと思っているだけで、
> 結局方法論に終始して無駄な時間を費やし続ける。

ということにしたいのですね。
以下略。

なんかめんどいなぁ。
0091名無し生涯学習2008/05/17(土) 02:22:23
>>89

でた！！！！業者！！！！！
0092名無し生涯学習2008/05/17(土) 04:36:56
速読ができると称している人が言うには
イメージ能力があるのが大前提なんだってよ

ttp://www.xn--v8jg5f6f494z95i461bgmzb.com/bbssokudoku2.html
0093名無し生涯学習2008/05/17(土) 05:19:05
あのな、イメージ能力なんか誰でも持ってるんだよ
色ついてなくてもいいし、動きがなくてもいい
そんな大層なもんじゃないぜ
0094名無し生涯学習2008/05/17(土) 07:23:36
速読の上達に大きく関係あるかはわからないけど
視覚的イメージには色も動きもあった方が絶対いいだろ
状況把握力が段違いになるよ
0095名無し生涯学習2008/05/17(土) 10:15:11
>>77
情報収集には使い物になるのね？
それなら俺的にはok
0096名無し生涯学習2008/05/17(土) 10:30:40
>>95
どういう事がやりたいんだ？
言ってみろよ、力になるぜ
0097名無し生涯学習2008/05/17(土) 11:20:29
>>96
当方機械メンテのDQN工員ｗ
・取り扱い製品が多杉
・マニュアルもっていけばいいんだが現地で索引引くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
・予習してると眠くなる
・結局マニュアルは持参するわけだから、
　最低限どこを見れば良いかが即座に引き出せればok
0098名無し生涯学習2008/05/18(日) 05:46:08
イメージ能力っていうのは
まぶたの裏に鮮明に思い浮かべる事ができるやつだろ
妄想とかそういうレベルじゃないからね
これができないと話になんないから
0099名無し生涯学習2008/05/18(日) 07:37:40
>>98
フォトリーディングをやる前の高速学習モードに入るときに美しい花や植物や庭をイメージ
するってのをきちんとやってない人って多い気がする
みかん集中法もみんなみかんをイメージできているのかな？
0100名無し生涯学習2008/05/18(日) 07:47:28
フォトリーディングするときは深い変性意識状態に入っている必要がある
深い変性意識状態になっていれば視覚的イメージは簡単に描ける
0101名無し生涯学習2008/05/18(日) 07:49:48
いや、そこまで深い変性意識じゃなくてもいいよ
上の三人、ホントにわかってんの？
0102名無し生涯学習2008/05/18(日) 09:01:27
フォトリでのイメージを勘違いしてる人が多いね
0103名無し生涯学習2008/05/18(日) 09:09:58
フォトリでのイメージについてイメージがつかめないので説明して欲しい
0104名無し生涯学習2008/05/18(日) 09:38:04
普通に思い浮かべるものなんだけど…
視覚情報に限らないよ
懐かしさとか寂しさみたいな感情を伴う事がある
ふっと思い浮かぶもの、閃きとか勘に近いものがある
映像でもいいんだけど、多分難しいと思うよ

0105名無し生涯学習2008/05/18(日) 09:45:14
そもそもフォトフォーカスでは読まないし理解しようとしない。
リラックスしつつ集中して本全体を見るためにやるだけで
みかん集中法もそれをサポートするためのもの。
だから、七田式や栗田式のようなイメージ能力はあまり関係ない。
0106名無し生涯学習2008/05/18(日) 09:53:59
栗田は役にたつよ
0107名無し生涯学習2008/05/18(日) 12:42:45
>>フォトフォーカスでは読まないし理解しようとしない。

これでは本の内容がインプットできないじゃんｗ
まさか、例の潜在意識がインプットしてくれるというのはなしねｗ
0108名無し生涯学習2008/05/18(日) 12:44:51
>>104
そういう身体感覚に直接アクセスするのは難しいから
視覚や聴覚を経由するほうがいいってNLPでは良くいわれてるよ
0109名無し生涯学習2008/05/18(日) 12:48:54
>>107
インプットはされるだろ
問題は情報が処理されるかどうかじゃないの？
0110名無し生涯学習2008/05/18(日) 14:09:05
>>107
なんとなく目に入ってる状況と
理解して読み込む状況は別物だろ。
0111名無し生涯学習2008/05/18(日) 14:24:13
>>109
されるのなら証拠を出してよね。眺めているだけで情報がインプットできるなら
誰も苦労しないよ。インプットされている錯覚というのがフォトリーディングのファイナル
アンサーだろ。
たまに目にのこったキーワードだけ覚えてて、何がかかれているかわかったというのは
なしね。本は理論の流れや体系があるのだから。
0112名無し生涯学習2008/05/18(日) 14:31:32
>>111
> インプットされている錯覚というのがフォトリーディングのファイナルアンサーだろ。
まぁ錯覚だとして、学習効率を上げるために
それを利用することに何の問題があるのかわからない。
0113名無し生涯学習2008/05/18(日) 14:32:30
Cult characteristics

NLP is sometimes referred to in scientific research reviews as a cult.
[32][76] Others have described it as a psychocult [79][80] and in research it is often considered to be akin to a cult.
[81][82][39][4] A German educational ministry banned the use of NLP in education and stated that it has a close similarity to Scientology.[80][citation needed]

（ＮＬＰのカルト的特長

NLPは科学的な批評の観点からはカルトとされることがある。
「心理学的カルト」と規定されることもある。調査によればしばしばカルトに近いと見なされている。
ドイツ教育省はＮＬＰを教育に用いることを禁止し、これをサイントロジーに近いものと明言している。）

Similar to other pseudoscientific subjects such as Dianetics (Scientology) and EST (Landmark)[83] NLP is adopted as a pretext for applying ritual,
authority control, dissociation, reduced rationalization, and social pressure to obtain compliance from the cult's victim or to induce dependence on the cult.[81]
According to Devilly[41] it is common for pseudoscientific developments to set up a granfalloon in order to promote in-group rituals and jargon, and to attack critics.
Thus, although NLP is ineffective for its stated purposes,
it is used as a fake science in a similar way to other pseudoscientific therapies such as primal scream therapy, EST[83] and Dianetics. [citation needed]

（サイエントロジーであるダイアネティックスやランドマークと言われるＥＳＴなど疑似科学のテーマになるのと同じように、
ＮＬＰもまた、儀式を実践するための口実や、支配統制、分離、合理的精神の低減、さらにはカルト被害者からカルト依存への社会的な迎合性を採用している。
ディヴィリによれば、グループ内向的な儀式や特殊用語を推進して批判に敵対する目的でグランファルーン「誇りを感じさせるが無意味な人間同士の連帯」を形成するのは、疑似科学にありがちなことである。つまり、ＮＬＰに所定の目的があるにせよ、
これは偽物の科学として利用され、原初療法やダイアネティックスと同じ手法を取っている。
0114名無し生涯学習2008/05/18(日) 14:34:53
本書は、神経言語プログラミング（ＮＬＰ）および加速学習分野における世界的権威、ポール・R・シーリィによって書かれた『The Photoreading Whole Mind System』の邦訳である。
「フォトリーディング」と呼ばれる独自の速読法を用いて読むスピードを大幅にアップし、かつ知識を定着させることを目標としている。
監訳者の神田昌典（実践マーケターとして知られる）は、本書のやり方で、1週間に1冊しか読めなかったのを1日に1冊読むことに成功したという。
0115名無し生涯学習2008/05/18(日) 14:43:20
>>112
ＮＡＳＡの調査結果が学習効果がないか、あるいはマイナス効果があると結論を
下していることについてはどう思いますか？
主観的には学習効果があるつもりでも、客観的にみたら逆効果な可能性が高いようですが。

フォトリーディング公式サイトは、脳科学に基づいた最先端の速読法と大々的に
宣伝していますが、具体的にどのような実験結果なり、化学的、解剖学的根拠があるのでしょうか？
下手すれば誇大広告ないしは詐欺の疑いがありますよ。
0116名無し生涯学習2008/05/18(日) 15:36:23
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20000011599_2000009345.pdf
この報告書って1ページ目読む限りNASA Ames Research Center が実験したわけじゃなくて
Old Dominion UniversityのDr. Danielle S. McNamaraが実験してNASAに報告したレポートなんだな


0117名無し生涯学習2008/05/18(日) 15:43:53
上手く行けば学習効果がある
下手をすればマイナス効果がある
という事かもね
0118名無し生涯学習2008/05/18(日) 15:54:01
>>115
NASAのPDFについている当時の広告にある方法と
今の方法を比較したことはありますか？
0119名無し生涯学習2008/05/18(日) 16:16:42
フォトリーディングがアウトプット術って上のほうで書き込みされている理由
がなんとなくわかってきたわ
フォトリーディングの効果を実験するなら一問一答式や選択式のテストじゃなくて
これらのことについてあなたの意見を述べよ的な論文形式のテストをすればいいってことかな
これじゃあ数値的な効果を出すのは難しそうだな
だからマインドマップみたいな記憶に有力な技術がセットになってんだな
0120名無し生涯学習2008/05/18(日) 16:25:59
>>119
業者乙ｗ
0121名無し生涯学習2008/05/18(日) 16:27:51
>>119
それでは客観的に効果があるテストにならない。

マインドマップが記憶に有力である証拠を提示してください。
確かに効果は多少はあるでしょうが、時間対効果が非常に少ないように思われますが。
0122名無し生涯学習2008/05/18(日) 16:29:00
>>117
＞上手く行けば

カルト的ですね。上手くいかないのを行使者の責任に帰するところがｗ
0123名無し生涯学習2008/05/18(日) 16:51:43
で、この板にはフォトリできる人が居るんかいな？

出来る人挙手願いたい。
0124名無し生涯学習2008/05/18(日) 17:21:56
>>121
用語を関連付けることと線や絵による用語の強調
あと用語の配置に気をつけることによって長期記憶に記憶されやすくなる
(場所の記憶は動物にとって重要なため、長期記憶に保存されやすい)
慣れないうちは絵を書くことはあまり重視しなければ時間はあまりかかんないと思う
（個人的には線による強調と色付けで十分いけるよ）
0125名無し生涯学習2008/05/18(日) 18:36:55
>>123
世界に1人もいないのにこの板にいるはずがないだろｗ
0126名無し生涯学習2008/05/18(日) 18:51:12
この板には何人もいるよ
0127名無し生涯学習2008/05/18(日) 19:08:39
嘘つけｗ
0128名無し生涯学習2008/05/18(日) 19:16:56
できるの定義が欲しいな
反対派　肯定派のそれぞれのなんとなくの基準を聞きたい
0129名無し生涯学習2008/05/18(日) 19:27:36
否定肯定NASAの話はもうやめようって
意味が全くない
0130名無し生涯学習2008/05/18(日) 19:50:59
ＮＡＳＡの話が一番重要だろ。何言ってるんだ？
公の信用性の高い機関が効果なしと明言しているんだぞ。
それを否定する証拠を提示する以外フォトリーの生き残る道はないだろ。
0131名無し生涯学習2008/05/18(日) 19:53:43
>>128
主観的にできるという個人の体験談はなしにしようぜ。
科学といっているんだから、客観的な実験やテスト結果のソースが必要。
0132名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:03:10
ＮＡＳＡの調査は自称フォトリーができるといいはる連中を集めて行われたからなｗ
結局、本の理解度は普通に読んだやつより劣ったわけで。結局、飛ばし読みだったと
いうお粗末な結論ｗ
0133名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:04:00
客観的なテストをしてないのなら、個人の体験談しか無いよなあ。
個人の体験談でも本当なら参考にはなるが。
0134名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:05:07
>>133
だから、個人の体験談がＮＡＳＡの調査で虚像だというのが証明されたんだよ。
0135名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:06:10
>>133
個人の体験談は嘘や妄想や錯覚が入るので議論から除外しましょう。
効果があると証明されない限り、個々人の経験によるコツなどのうんちくは有害なだけです。
0136名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:06:23
>>129だけど
>>130みたいな奴の相手するのはやめとこうぜ
全く意味がないよ
0137名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:07:56
>>136
業者乙ｗ
0138名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:08:51
なんでＮＡＳＡの話を避けたがる？
効果があるかないか今現在最も有力な客観的証拠だろ？
0139名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:09:33
園とか神田とか、そのうち訴えられそうだな。
0140名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:09:50
客観的テストってNASAの他に無いなら、客観的テストについて議論のしようが無くなってしまう。
0141名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:14:07
なんでそんなに必死に否定するんだ、お前は？

別スレ立ててそっちでやれよ

0142名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:17:48
そもそもフォトリーって、ポールＲシーリィがパクったんでしょ？
キム式のキムがソウル大の教授をぱくったのと同じ。

しかし、そもそも速読に本当に効果があるなら、特許なり実用新案がとれるでしょ。
とれないからパクっても問題なし。
パクリ本だらけだけど問題なしということｗ
0143名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:18:42
>>142
パクリ元はどこなの？
0144名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:19:34
>>143
ここにのっている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Photoreading
0145名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:19:58
効果があっても読書法に特許は無理でしょう
0146名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:22:24
Subliminal Dynamics
0147名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:23:45
>>145
日本では無理だが、アメリカならとれるよ。とれてないけどｗ
0148名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:29:02
ポールＲシーリィとかトニーぷざんって、学者じゃなくて自分の体験談を
言っているだけだろ。
こういうやつを信じてはいけない。翻訳者の神田も同じ。
0149名無し生涯学習2008/05/18(日) 20:33:40
トニー・ブザンって学者じゃないでしょ
兄は政治の学者だったと思う
0150名無し生涯学習2008/05/18(日) 23:21:33
NASAのレポートの問題点を挙げても
それに対して反論がまだ否定派からは出されていないんだよなぁ
なのにずっと勝ち誇った顔が出来るこの子の親の顔が見てみたい
0151名無し生涯学習2008/05/19(月) 05:54:04
http://www.learningstrategies.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=37267&fpart=1
http://www.learningstrategies.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Board=8&Number=63950&Searchpage=1&Main=12004
このページのAlexって言う人の書き込みがNASAのレポートに対して反論しているから
参照してみてください
0152名無し生涯学習2008/05/19(月) 22:02:34
結局、妄想なのか？
0153名無し生涯学習2008/05/20(火) 00:14:15
なにが？
0154名無し生涯学習2008/05/21(水) 18:59:48
君達さぁ、フォトリーディングなんかやっている時間があるんなら、その時間で普通に本読めば？
金と時間の無駄だよ。
詐欺師に騙されてるんだよ。

万が一、フォトリーディングで速毒に開眼したとしても、根本的な理解力が無ければ
アスペルガー症候群のような人達と一緒で何の役にも立ちはしないよ。

10倍早く本が読めれば人より10倍人生が豊かになるんじゃなくて、フォトリーディングに
掛ける時間の分だけ人生が無駄になって、このままだと10分の1の人生になっちゃうよ。
まさに速読じゃなくて、即毒だ。

君達は速読という「夢」を見させられているだけなんだよ。
いい加減、大人になりなよ。
0155名無し生涯学習2008/05/21(水) 20:17:30
>>154
> 君達さぁ、フォトリーディングなんかやっている時間があるんなら、その時間で普通に本読めば？

この書き込みが既に誤解だから、何の説得力も無い。
0156名無し生涯学習2008/05/21(水) 21:01:52
こいつはNASAだろ
シカトしよう、シカト
0157名無し生涯学習2008/05/21(水) 21:29:48
相手の状況を決めつけて持論を展開。反論は拒否。

わざと反論させることにより、
あたかも相手が自分が想定している状況であるかのように思わせる
カルトによる洗脳や糾弾会で良く使われる手法なんだけど、
NLP批判してる人が何で洗脳手法使ってるの？
0158名無し生涯学習2008/05/22(木) 09:03:11
みんな本を一回読んで、どの程度理解してるか把握できるの？
0159名無し生涯学習2008/05/22(木) 09:27:09
100%がわかってない段階で、どの程度理解ってのは判断できないでしょ。
理解できたと(思える or 確認できる)まで何度も読むか、
今は(無理 or 必要ない)と思って(捨てる or 後回しにする)んじゃない？
普通に本を読むのと変らないと思うけど。
0160名無し生涯学習2008/05/22(木) 13:33:17
映画だってDVDを10倍速で飛ばし見して、要所要所だけ
じっくり見ても、確かに大雑把な内容は把握できるだろう。
内容の薄い映画なら、精読と「情報把握」という点じゃ大差ないかもしれない。

でもそれが面白いか？
俺にとってそんな映画鑑賞は、単なる苦痛でしかないね。
仕事でやれと言われたらやるが、プライベートじゃ御免こうむるよ。
速読の先生ってのも、こういうタイプじゃないか。

あくまで仕事上のテクニックで、それで読書量が増えるとかは
全く期待できない。
0161名無し生涯学習2008/05/22(木) 13:39:03
事実、速読の先生でも、読書量をアピールしてる人は見当たらない。
本一冊5分で読めるのなら、図書館の本なんて数ヶ月で読破できるのにね。
ま、元々詐欺なんだから、読書量をアピールできるわけがないが（笑
0162名無し生涯学習2008/05/22(木) 13:50:36
「科学では実証できないけど、出来る人は出来る」って
カルトな屁理屈で商売してる業界は、速読に限らず世界に沢山あるからなあ。

例えばオーディオなんかも、接続コードや電源コードで音が変わるって
信仰があって、ピンコード一本100万円超とか、バカげた商売が成り立ってる。
もちろんその信仰が科学的に証明できた事は一度もない。
権威が、「音が変わった」と言うその発言だけが信者の唯一の根拠。
速読と全く同じ。
0163名無し生涯学習2008/05/22(木) 14:02:53
>>155
この書き込みが既に誤解だから、何の説得力も無い。
↓
155 ：名無し生涯学習 ：2008/05/21(水) 20:17:30
>>154
> 君達さぁ、フォトリーディングなんかやっている時間があるんなら、その時間で普通に本読めば？

この書き込みが既に誤解だから、何の説得力も無い。
0164名無し生涯学習2008/05/22(木) 14:04:52
>>157
相手の状況を決めつけて持論を展開。反論は拒否。
まあ、君達は洗脳されてるから仕方ないか。
↓
156 名前： 名無し生涯学習 投稿日： 2008/05/21(水) 21:01:52
こいつはNASAだろ
シカトしよう、シカト

157 名前： 名無し生涯学習 [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 21:29:48
相手の状況を決めつけて持論を展開。反論は拒否。

わざと反論させることにより、
あたかも相手が自分が想定している状況であるかのように思わせる
カルトによる洗脳や糾弾会で良く使われる手法なんだけど、
NLP批判してる人が何で洗脳手法使ってるの？

0165名無し生涯学習2008/05/22(木) 14:34:41
速読を批判する人って思考力がないよね
速読できる人が全ての文章に対して速読をすると思っているんだもん
じっくり文章を味わいたいときはゆっくり読めばいいし
新聞とか雑誌とかで情報収集したいときには速読すればいいじゃん

後有名な大学の図書館とかだったら蔵書数100万冊超えるぞ
一日10時間読むとして一冊5分なら読破に20年以上かかるな




0166名無し生涯学習2008/05/22(木) 14:49:20
速読をする人って思考力がないよね
速読できる人がいると思っているんだもん
じっくり文章を味わいたいときは本を読めばいいし
速読出来ると思って人生無駄したいときには速読すればいいじゃん


0167名無し生涯学習2008/05/22(木) 14:59:20
NASAよお、別にお前こここなくていいじゃん
個人的に俺が敗北宣言出してやってもいいから消えろ、な？消えろ
0168名無し生涯学習2008/05/22(木) 15:10:59
>>166
情報収集とかはどうするの？
対比になってねーじゃねーか
0169名無し生涯学習2008/05/22(木) 16:16:32
NASAくんとか507くんは苦しくなると滑稽なオウム返しで
誤魔化そうとするところがカワイイ
0170名無し生涯学習2008/05/22(木) 16:43:06
なぜ読書がしたいと決めつけてかかるんだろうね？
0171名無し生涯学習2008/05/23(金) 07:24:54
それ以前に、本を読むとき以外に
特殊なトレーニングをやらなきゃいけないと思ってそうなところも不思議。
0172名無し生涯学習2008/05/24(土) 02:22:27
>>171
みかんの立場は・・・
0173名無し生涯学習2008/05/24(土) 02:47:01
フォトリーディングは結局妄想だったわけだｗ
0174晒し上げ2008/05/24(土) 02:49:21
フォトリーディング講座は、ラーニングストラテジー社から認定された以下のインストラクターのみが講師となって運営されています。 (順不同・敬称略)

Chris Foskett
神田　昌典　(Masanori Kanda)

伊東　信明　(Nobuaki Ito)
沢田　淳子　（Junko Sawada）

井元　悦子　(Etsuko Inomoto)
望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)

内方　恵一朗　(Keiitchirou Uchikata)
岡本 吏郎　（Shirou Okamoto)
0175晒し上げ2008/05/24(土) 02:49:50
金井　豊　(Yutaka Kanai)
鏑木　重治　(Shigeharu Kaburagi)

寺下 和也　(Kazuya Terashita)
芝　健太　（Kenta Shiba）

主藤 孝司　(Koji Sudo) 山口 佐貴子　(Sakiko Yamaguchi)

立石 聖子　(Shoko Tateishi) 藤田 尚弓　(Naomi Fujita)

森川 優　(Masaru Morikawa) 松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)

近田 美季子　(Mikiko Chikada) 塚原 美樹　(Miki Tsukahara)

玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa) 大嶋 友秀　(Tomohide Ohshima)

萩原 京二　(Kyoji Ogiwara) 笹氣 健治　(Kenji Sasaki)

加藤 良徳　(Yoshinori Kato) 大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0176名無し生涯学習2008/05/24(土) 02:51:26
ついに晒すことしかネタがなくなってしまったわけだｗ
0177名無し生涯学習2008/05/24(土) 02:56:03
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています。

嘘だったら大変なことになりますね。
まずは、これが本当であることをリンクを付けて証明してください♪
0178名無し生涯学習2008/05/24(土) 02:59:30
ＮＡＳＡの実験結果に不満があるのなら、日本のインストラクターが実験の被写体と
なってフォトリーの有効性を証明すればすむ話では？
ＮＡＳＡの実験対象となった自称フォトリー習熟者は、素人より、スピードと理解度が劣ったというのは
本人がフォトリーディングできるという妄想にすぎなっただけで、日本のインストラクターは違うと
いうところを見せてください！！！ぜひ！！！！！！！！！
0179名無し生涯学習2008/05/24(土) 03:01:01
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています！！！！！！！！！


すべて！！！！
義務付けられてます！！！！！！
ありえねぇ！！！！！！！！！！！！


嘘だったら詐欺確定！！！！
0180名無し生涯学習2008/05/24(土) 03:02:11
>>172
みかんって、集中してる感覚の目安であって練習するもんではないでしょ。
ブリップページもフォトフォーカスの目安でしかないし。
0181名無し生涯学習2008/05/24(土) 03:03:12
>>177-179
まとめて、ラーニングストラテジーに公開質問状でも出せ。
01825072008/05/24(土) 03:03:33
盛り上がっているなｗ


ほれ、叩き台だｗ

↓


http://www.neopower.jp/photoreading.php
0183名無し生涯学習2008/05/24(土) 03:04:09
>>182
つーか、自演でしょ。おつかれ。
01845072008/05/24(土) 03:04:11
園善博および、弊社実践マーケティング協会／エスプリンクは、 ２００８年４月１８日（金）をもって、フォトリーディング事業をすべて終了いたしました。
今後園善博が講師を務めるフォトリーディング関連のご案内は一切ありません。

現在、園善博はインストラクターとして７,１００人以上を教授して培った経験を 元に脳科学の知識をプラスオンした記憶力アップ・理解力アップの「速習セミナー」を世に広めるため、着々とコンテンツを練り固めております。

優先案内ご登録の方には、決定し次第ご案内いたします。 ぜひ、ご登録ください！
01855072008/05/24(土) 03:10:58
なんか、フォトリーはアムウェイみたいだなｗ
01865072008/05/24(土) 03:14:35
集団洗脳で読んだ気にさせる手法ですかｗ
0187名無し生涯学習2008/05/24(土) 03:26:07
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています
0188名無し生涯学習2008/05/24(土) 07:39:39
普段書き込みの少ないスレで30分でこんな一気に書き込みがあると目立つ目立つｗ
0189名無し生涯学習2008/05/24(土) 08:59:08
>>167
NASAって何？
こんなわかりやすい詐欺に引っかかって恥ずかしくないの？

>>166
情報収集してるつもりで、ただキーワードが目に入ってきてるだけでしょ。
君がやってるのは検索。
頭が悪い人ほど、こういう詐欺的な手法に引っかかりやすいってのは
理解できるよ。
0190名無し生涯学習2008/05/24(土) 10:53:06
いや、もうお前はだまされなかったんだろ？
よかったな
だからもうここに来る必要ないな
もう来るなよ、じゃあな
0191名無し生涯学習2008/05/24(土) 11:56:12
困ったら神田ネタ。
コピペ貼り付け。大量書き込み。
おまえらどうしてわかってくれないんだ！という空虚な書き込み。
507くんやNASAくんって、やっぱりカワイイ
0192名無し生涯学習2008/05/24(土) 13:43:59
この手紙は重要です。



あなたに時間が十分にあって、読みたい本がすべて読めるなら、この手紙を読む必要はありません。
しかし、あなたがより多くの情報を、いままでの数分の１の時間で吸収したいなら…
そして、大量の文書を、次から次へと処理できるようになりたいなら…
この手紙は、極めて重要な内容をお伝えすることになります。



私の人生は、フォトリーディングに出会うことによって、大きく変わりました。それほどインパクトのある方法です。これから話す内容は、常識と異なりますので、すぐには信じられないかも知れません。
しかし、誇張はありません。真実であることを、私がお約束いたします。



初めまして。私は、フォトリーディング・インストラクターの園善博と申します。



いままで、日本全国で速読法「フォトリーディング」のスキルを伝える講座を開催し、現在までに１７６回の講座を開催し、５，０１１名もの受講生を輩出してきました。



私の講座回数・受講生数は共に多数。日本のチーフ・インストラクターとして「フォトリーディング集中講座」のクォリティーマネージメント（品質管理）を担当しています。



また、フォトリーディングの開発者である、ポール・シーリィからは、セミナー提供などのサービスレベルの功績と「非常識な天才性」への証として、卓越した優秀さに対するアインシュタイン・アワード（賞）を表彰されています。
0193名無し生涯学習2008/05/24(土) 13:47:27
フォトリーディングとは、ズバリ写真を撮るように、毎秒約１頁のスピードで、本を読んでいく手法です。



この能力は、誰にでも、身につけることができます。



考えてみてください。



　どんな大学教授でも、ある専門分野の本を、１０００冊以上、読む人はいないといいます。
現実には、本を６０冊読んだら、特定の分野では、トップクラスの知識を持つことができるでしょう。
このように、知識を吸収するスピードを速めることができれば、たった６０日で、権威になるほどの知識をもつことができるのです。
0194名無し生涯学習2008/05/24(土) 13:52:07
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています
0195名無し生涯学習2008/05/24(土) 16:53:39
コピペｗ
0196名無し生涯学習2008/05/24(土) 17:47:03
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています

園善博
0197名無し生涯学習2008/05/24(土) 18:06:39
＞現在までに１７６回の講座を開催し、５，０１１名もの受講生を輩出してきました。
受講生を輩出したって意味無いだろ。

＞卓越した優秀さに対するアインシュタイン・アワード（賞）を表彰されています。
何だよ、それ？
ニュースでも聞いたことねぇぞ。ｗｗ

＞この能力は、誰にでも、身につけることができます。
＞知識を吸収するスピードを速めることができれば、たった６０日で、
＞権威になるほどの知識をもつことができるのです。
フォトリーディングを習得して権威になれた人の話など聞いたことが無い。
比較的盛んな英会話だって、これだけいろいろなものが出ているのに身について
いる人はほんの一握りだけ。
誰にでも出来るとかいいながら、結局、習得できなかったら努力が足りないとか
言い出すんだろ。ｗｗ

ソース出せや、ソース。
0198名無し生涯学習2008/05/24(土) 18:24:44
なあ、なんでそんなに必死なんだ？

お前にとってフォトリーディングが詐欺でならなければならない理由ってなんなんだ？

NASAの論文か？

わかった、お前のいう通りだ

頼むから消えてくれ

0199名無し生涯学習2008/05/24(土) 19:10:53
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています

園善博
0200名無し生涯学習2008/05/24(土) 19:48:03
神田、園ネタに走るw
0201名無し生涯学習2008/05/24(土) 19:54:59
>>198
この人、ラーニングストラテジー以外が回答できないようなことを
2chで書き殴ってストレス発散させてるだけだから、相手にするの無理ｗ
NLPがカルトといいつつ、自分が洗脳テクニック使ってるんだから救いようがないｗ
カワイイなぁと思いつつ、まったりと観察すると楽しいよｗ
0202名無し生涯学習2008/05/24(土) 20:07:49
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています

園善博
0203名無し生涯学習2008/05/24(土) 20:09:21
フォトリーディングの講習に行きました。, 2008/3/31
By モーニングおじやん "ママラッチ" (三重県) - レビューをすべて見る

　この本がきっかけで、昨年の7月に11万3千4百円で2日間の講習に行きました。
来られてる方は会社経営者や税理士などといったレベルが高く、目的意識を持った方が多かったです。

2日間の講習の後、受講生でメーリングリストを作り、何を読んだかなどの進捗状況を報告しあってましたが3ヶ月ほどで誰もメーリングリストを活用する人がいなくなりました。
私もフォトリーディングで本を読むことは全くありません。

フォトリーディングの「技術の習得」は非常に困難です。 このレビューは参考になりましたか？ (
0204良心の呵責を感じない面々2008/05/24(土) 20:11:38
神田　昌典　(Masanori Kanda)
伊東　信明　(Nobuaki Ito)
沢田　淳子　（Junko Sawada）
井元　悦子　(Etsuko Inomoto)
望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)
内方　恵一朗　(Keiitchirou Uchikata)
岡本 吏郎　（Shirou Okamoto)
金井　豊　(Yutaka Kanai)
鏑木　重治　(Shigeharu Kaburagi)
寺下 和也　(Kazuya Terashita)
芝　健太　（Kenta Shiba）
主藤 孝司　(Koji Sudo)
山口 佐貴子　(Sakiko Yamaguchi)
立石 聖子　(Shoko Tateishi)
藤田 尚弓　(Naomi Fujita)
森川 優　(Masaru Morikawa)
松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)
近田 美季子　(Mikiko Chikada)
塚原 美樹　(Miki Tsukahara)
玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa)
大嶋 友秀　(Tomohide Ohshima)
萩原 京二　(Kyoji Ogiwara)
笹氣 健治　(Kenji Sasaki)
加藤 良徳　(Yoshinori Kato)
大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0205名無し生涯学習2008/05/24(土) 20:11:51
またコピペｗ
0206名無し生涯学習2008/05/24(土) 20:21:17
洗脳されたフォトリーダーに告ぐ


インプットなくしてアウトプットなしｗ
0207名無し生涯学習2008/05/24(土) 20:38:12
インプットしていない情報をアウトプットする技法はあるにはある
ただし、宇宙意識を活用する必要はあるが
0208名無し生涯学習2008/05/24(土) 20:42:52
自演ｗ
0209名無し生涯学習2008/05/24(土) 21:06:21
フォトリーってスピリチュアルですね
0210名無し生涯学習2008/05/24(土) 21:07:25
ほらきたｗ
0211名無し生涯学習2008/05/24(土) 21:11:24
このインプットを経由せずにアウトプットをするという技法をマスターすれば
いくつかの不思議な力を目覚めさせる事ができる
距離を無視したコミュニケーションをとる事ができる
ただし、限界はある。今のところ俺は3000光年以上離れたところにいる生命体とはコンタクトできていない
時間を超越できる。ただし、意識のみ。肉体は不可
遠い未来の出来事を見る事もできれば恐竜がのし歩いている太鼓の地球をのぞきみる事もできる
0212名無し生涯学習2008/05/24(土) 21:14:20
ただし、明日の競馬でどの馬が勝つか、とかはわからない
0213名無し生涯学習2008/05/24(土) 21:29:11
この空想力は凄いなｗ
0214名無し生涯学習2008/05/24(土) 21:38:21
アカシックレコードとかの本でも読んだんだろ　スレ違いだから別のところでやれ
0215名無し生涯学習2008/05/24(土) 21:54:55
フォトリーってニューエイジですか？
0216名無し生涯学習2008/05/24(土) 22:07:10
スレ違い承知で暴れてるNASAくんが居なくなるわけがないｗ
0217名無し生涯学習2008/05/25(日) 08:06:28
コピペしてるヒマがあったら本読めよｗ
0218名無し生涯学習2008/05/25(日) 08:55:23
なあ、インプットしていない情報をアウトプットする技法を知りたくないか？

心のずっとずっと奥の奥は宇宙の全生命体、いや、宇宙そのものと繋がってるんだぜ

宇宙を…知りたくはないか？

0219名無し生涯学習2008/05/25(日) 09:01:11
知りたくないｗ
0220名無し生涯学習2008/05/25(日) 09:36:57
>>198
なあ、なんでそんなに必死なんだ？

お前にとってフォトリーディングが詐欺でない理由ってなんなんだ？


0221名無し生涯学習2008/05/25(日) 09:40:06
>>201
↑
この人、ラーニングストラテジーが詐欺でないようなことを
2chで書き殴って営業活動してるだけだから、相手にするの無理ｗ
他人が洗脳テクニックを使ってるといいつつ、自分が洗脳されてるんだから救いようがないｗ
キチガイだなぁと思いつつ、まったりと営業を観察すると楽しいよｗ
0222名無し生涯学習2008/05/25(日) 09:45:23
>>218
もう、オムツが取れましたか？
0223名無し生涯学習2008/05/25(日) 09:50:06
稚拙なオウム返しｗ
0224名無し生涯学習2008/05/25(日) 11:02:55
>>220
俺自身がフォトリーダーだからだ
0225名無し生涯学習2008/05/25(日) 11:15:58
神田憎しでやってる奴に何言っても無駄だよｗ
0226名無し生涯学習2008/05/25(日) 12:28:18
>>223
もう、オムツが取れましたか？
0227名無し生涯学習2008/05/25(日) 13:33:26
コピペｗ　自演ｗ
0228名無し生涯学習2008/05/25(日) 13:42:32
コピペとか電波な書き込みをする奴ってどんな表情で書き込んでいるんだろう？
0229名無し生涯学習2008/05/25(日) 14:05:01
メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています

園善博
0230名無し生涯学習2008/05/25(日) 15:07:05
てかNASAとかメキシコとか宇宙とか話が飛躍しすぎててワロスwwwwwwwwww
このスレ全てがうさんくさいwwwwwwwwwwwwwww
0231名無し生涯学習2008/05/25(日) 15:09:23
自演ｗ
0232名無し生涯学習2008/05/25(日) 15:49:14
宇宙は本当にあるんだぜ
0233名無し生涯学習2008/05/25(日) 21:24:06
お前もうロケット使って逝ってこいwww
0234名無し生涯学習2008/05/25(日) 21:33:29
>>233
君に送った銀のロケット
今では気違い
0235名無し生涯学習2008/05/25(日) 22:27:10
インストラクターが実験対象になることに名乗り出てＮＡＳＡの実験結果を
覆せば済むだけの話。
なぜ、ラーニングストラテジーそうしないのか？
0236名無し生涯学習2008/05/26(月) 03:42:34
2chでクダ巻いてないで直接聞けw
0237名無し生涯学習2008/05/26(月) 20:40:59
>>235
詐欺にそんなこと言っても・・・・
0238名無し生涯学習2008/05/26(月) 20:45:42
自演w
0239名無し生涯学習2008/05/26(月) 20:53:48
>>238
一人しかいないよなｗ
0240名無し生涯学習2008/05/26(月) 21:06:07
フォトリー終了。勝間責任とれよ
0241名無し生涯学習2008/05/26(月) 21:10:15
勝間ネタw
0242名無し生涯学習2008/05/26(月) 21:17:35
現状を打破したい、成長したいという真摯な気持ちに漬け込むフォトリーディング
ビジネスは本当に悪質だと思う
0243名無し生涯学習2008/05/26(月) 21:19:55
必死な訴えw
0244名無し生涯学習2008/05/26(月) 21:38:44
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
0245名無し生涯学習2008/05/26(月) 21:39:59
神田一族ネタw コピペw 電波<-レスの自演w 稚拙なオウム返しw 必死な独り言w
決して英語圏のフォーラムに突撃しないw やっぱりNASAくんはカワイイw
0246名無し生涯学習2008/05/26(月) 22:29:57
誰かNASAくんにフォトリーディング教えてやれよｗ

古い慣習を捨てられない人っぽいから苦戦するとは思うけど(笑)
0247名無し生涯学習2008/05/26(月) 23:03:56
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
0248名無し生涯学習2008/05/26(月) 23:37:42
>>247
集団？お前一人が何度も書いてるだけじゃんｗ
0249名無し生涯学習2008/05/26(月) 23:59:26
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
0250名無し生涯学習2008/05/27(火) 07:08:00
コピペw
0251名無し生涯学習2008/05/27(火) 07:22:06
この人はたった一人でなぜここまで戦うのでしょうか？
0252名無し生涯学習2008/05/27(火) 07:40:17
フォトリーディング被害者の会ってスレ立てたほうがいいかな？
アンチは全員そこで語っていて欲しい
0253名無し生涯学習2008/05/27(火) 07:56:08
神田憎しでやってる奴に何やっても無駄だよｗ
0254名無し生涯学習2008/05/27(火) 08:00:19
>>252
淋しがり屋のNASAくんが独りぽっちで我慢できると思う？
0255名無し生涯学習2008/05/27(火) 08:01:16
一回俺がとことん宇宙の話をしてやろうか？
宇宙が、実は身近なところにあるものだと気付けば、彼もこんな事はしなくなるはず
0256名無し生涯学習2008/05/27(火) 08:02:00
電波<-レスの自演w
0257名無し生涯学習2008/05/27(火) 09:16:30
勝間って人の受講記読んだけど、全然納得できんわ
セミナーってあんな教え方してるの？
0258名無し生涯学習2008/05/27(火) 11:20:33
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
0259名無し生涯学習2008/05/27(火) 14:28:20
ひとり集団訴訟(笑)
0260名無し生涯学習2008/05/27(火) 14:58:39
かわいそ過ぎて見てらんないから
集団訴訟参加してあげてもいいかな…ｗ

0261名無し生涯学習2008/05/27(火) 15:36:24
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
0262名無し生涯学習2008/05/27(火) 16:16:39
勝間責任とれ
勝間責任とれ
勝間責任とれ
0263名無し生涯学習2008/05/27(火) 17:09:04
そろそろ荒らしで通報だな
0264名無し生涯学習2008/05/27(火) 18:34:27
勝間責任とれ
勝間責任とれ
勝間責任とれ
0265名無し生涯学習2008/05/28(水) 00:44:04
神田一派ネタw コピペ荒らしw 仲間を求めて他スレへ出張w
0266名無し生涯学習2008/05/28(水) 00:55:00
しょうがねーな、仲間になってやってもいいぞ(笑)
0267名無し生涯学習2008/05/28(水) 21:15:42
勝間責任とれ
勝間責任とれ
勝間責任とれ
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
フォトリーディング被害者の会を結成して集団訴訟しようぜ！！
勝間責任とれ
勝間責任とれ
勝間責任とれ
0268名無し生涯学習2008/05/28(水) 22:05:59
神田一派ネタw コピペ荒らしw
0269名無し生涯学習2008/05/29(木) 08:57:49
ところで勝間って何？
0270名無し生涯学習2008/05/30(金) 21:38:38
>>267
被害者の会って・・・こんな簡単な詐欺に引っかかっちゃったの？
0271名無し生涯学習2008/05/31(土) 10:39:23
夢の速読法と勘違いしたままセミナーに行っちゃったんだろ。
本に全部書いてあるのに。
0272名無し生涯学習2008/06/01(日) 11:19:28
やっぱりNASAが来ないと伸びないな…
イジメて悪かったな、もう叩かねーからまた出て来いよ
0273名無し生涯学習2008/06/03(火) 04:39:13
図解の方の本を買っていま読んでいるんだけど
ひとつわからないことがある。
ブリップページが見える状態にすると
文字が激しくダブって見えるんだが、こんなんでいいの？
左目だけ開けると中心から右寄りの位置に、
右目だけ開けると中心から左寄りの位置に本が見えていて、
両目だとそれが単純に重なっているだけの感じ。
0274名無し生涯学習2008/06/03(火) 19:19:22
>>273
2005年に受講し、コツコツ3年間続けてます。何となく要領は掴めた感じ

フォトリーディングの目的はあくまで文章に注意を向けないようにすること
そのまま文章以外のどこかに意識を向けたままページを捲ってくとイイ

3年間も費やしておきながらあまりに空しくなるほどの賜物だけど
スーパーリーディングのコツを教えてあげるよ
この本から○○について学びたいという具体的な目的を持って1ページ1秒
のペースでページ毎に目的に対する妥当性を査定して行くのと、只速く読むのと
ではどう感じ方が違うか試してみてください

俺10万出したから懲りずに続ける
0275名無し生涯学習2008/06/03(火) 23:35:56
全く答えになってなくてﾜﾛﾀ
0276名無し生涯学習2008/06/04(水) 03:55:17
速読したいなら
右脳速読が一番
ただし鮮明なイメージを自在に
思い浮かべられるのが前提条件

これって本当？
0277名無し生涯学習2008/06/04(水) 08:51:51
>>273
そんなんでいい。
何かのタイミングで見え方が変って
ぺージ全体が一気に目に飛びこんでくる感じになったけど
何でそうなったか、また、みんなそうなるかは不明。

>>276
右脳速読のスレに行った方が良いんじゃない？
フォトリーディングの速読の部分での到達目標は、
みんなが短期間に習得できるレベルのものだから、
トレーニングを重ねて毎分1万字レベルに到達したい人には
あまり意味がない。
0278名無し生涯学習2008/06/04(水) 10:34:17
>>277
またできてきたよ・・・業者死ね
0279名無し生涯学習2008/06/04(水) 11:53:42
NASAくん大好きな茂木さんが神田一門にw
http://www.kandamasanori.com/ItemDetail.php?ItemCode=TS0094-A
0280名無し生涯学習2008/06/04(水) 12:15:19
277＝279
業者乙ｗ
0281名無し生涯学習2008/06/04(水) 12:16:10
フォトリーディング詐欺商法に引っかかる奴はアホｗ
0282名無し生涯学習2008/06/04(水) 12:17:11
NASAくん復帰おめでとう！www
0283名無し生涯学習2008/06/04(水) 13:07:36
NASAにその効果を否定された業者の開き直りですかぁｗｗ
0284名無し生涯学習2008/06/04(水) 13:11:45
英語のレポートが読めないNASAくんw
0285名無し生涯学習2008/06/04(水) 13:14:01
神田一派ネタw 業者扱いw コピペw 電波<-レスの自演w 稚拙なオウム返しw 必死な独り言w
決して英語圏のフォーラムに突撃しないw やっぱりNASAくんはカワイイw

おかえり！www
0286名無し生涯学習2008/06/04(水) 15:32:55
勝間のせいで被害者が増えたようだなｗ
本を買うなよｗ
セミナーなんてもっての他だ。

園善博
神田　昌典　(Masanori Kanda)
伊東　信明　(Nobuaki Ito)
沢田　淳子　（Junko Sawada）
井元　悦子　(Etsuko Inomoto)
望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)
内方　恵一朗　(Keiitchirou Uchikata)
岡本 吏郎　（Shirou Okamoto)
金井　豊　(Yutaka Kanai)
鏑木　重治　(Shigeharu Kaburagi)
寺下 和也　(Kazuya Terashita)
芝　健太　（Kenta Shiba）
主藤 孝司　(Koji Sudo)
山口 佐貴子　(Sakiko Yamaguchi)
立石 聖子　(Shoko Tateishi)
藤田 尚弓　(Naomi Fujita)
森川 優　(Masaru Morikawa)
松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)
近田 美季子　(Mikiko Chikada)
塚原 美樹　(Miki Tsukahara)
玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa)
大嶋 友秀　(Tomohide Ohshima)
萩原 京二　(Kyoji Ogiwara)
笹氣 健治　(Kenji Sasaki)
加藤 良徳　(Yoshinori Kato)
大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0287名無し生涯学習2008/06/04(水) 15:50:21
神田一派ネタw
0288名無し生涯学習2008/06/04(水) 15:50:31
勝間金返せ！
0289名無し生涯学習2008/06/04(水) 16:05:05
一人被害者の会w 一人集団訴訟w
0290名無し生涯学習2008/06/04(水) 16:10:35
フォトリーディングはNASAにその効果をはっきり否定されています。
読書スピード、理解度ともマイナス効果がはっきりでています。
勝間や神田に騙されないように注意してください。
0291名無し生涯学習2008/06/04(水) 16:24:56
決して英語圏のフォーラムに突撃しないNASAくんw
0292名無し生涯学習2008/06/04(水) 17:37:20
フォトリーディングはNASAにその効果をはっきり否定されています。
読書スピード、理解度ともマイナス効果がはっきりでています。
勝間や園や神田に騙されないように注意してください。
0293名無し生涯学習2008/06/04(水) 17:37:53
糞フェミの拝金主義者の勝間氏ね。女は仕事するな
0294名無し生涯学習2008/06/04(水) 17:40:14
NASAくん復活したのかw
頑張れ！w
0295名無し生涯学習2008/06/04(水) 17:52:08
>>292
とりあえずNASAのやった実験内容を解説してー♪
実際のところ、NASAは実験してないけどなw
0296名無し生涯学習2008/06/04(水) 17:56:08
NASAはレポートをもらっただけでレポートを作ったのはどっかの大学教授なんだよな
0297名無し生涯学習2008/06/04(水) 18:13:48
>>296
NASAくんは、NASAが大規模な実験をしたって言ってたんだから
そんなことは無いだろw
0298名無し生涯学習2008/06/04(水) 22:17:26
NASAくん登場したのか。
NASAくん居るとスレが伸びるな。
0299名無し生涯学習2008/06/04(水) 23:25:30
NASAが委託したんだよ。英語も読めないのかｗｗ
0300名無し生涯学習2008/06/05(木) 01:04:23
委託の目的も分かってないとは。英語も読めないのかww
0301名無し生涯学習2008/06/05(木) 01:47:05
>>300
勝間さん、金返してください。
0302名無し生涯学習2008/06/05(木) 03:18:09
>>300
稚拙な鸚鵡返しはNASAくんのものだぞ！！

>>301
神田一派ネタw
0303名無し生涯学習2008/06/05(木) 10:02:34
勝間さん金返してください
0304名無し生涯学習2008/06/05(木) 10:15:49
>>303
勝間のブログでそれ言えばいいんじゃね？
0305自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 10:45:59
園善博
神田　昌典　(Masanori Kanda)
伊東　信明　(Nobuaki Ito)
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萩原 京二　(Kyoji Ogiwara)
笹氣 健治　(Kenji Sasaki)
加藤 良徳　(Yoshinori Kato)
大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0306名無し生涯学習2008/06/05(木) 11:18:25
コピペw

そろそろ他のパターンが見たいな。
0307自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 11:37:28
自称速読習得者一覧

ポール・Ｒ・シーリィ
10倍速く本が読めるの著者。アメリカのネット上ではペテン師と評判が悪い。

園善博
http://www.neopower.jp/
勝間和代
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
神田　昌典　(Masanori Kanda)
http://www.kandamasanori.com/
伊東　信明　(Nobuaki Ito)　　沢田　淳子　（Junko Sawada）
井元　悦子　(Etsuko Inomoto)　望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)
内方　恵一朗　(Keiitchirou Uchikata)　岡本 吏郎　（Shirou Okamoto)
金井　豊　(Yutaka Kanai)　鏑木　重治　(Shigeharu Kaburagi)
寺下 和也　(Kazuya Terashita)　芝　健太　（Kenta Shiba）
主藤 孝司　(Koji Sudo)
山口 佐貴子　(Sakiko Yamaguchi)
http://www.e-photo-sokudoku.com/index.html
立石 聖子　(Shoko Tateishi)　藤田 尚弓　(Naomi Fujita)
森川 優　(Masaru Morikawa)　松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)
近田 美季子　(Mikiko Chikada)
塚原 美樹　(Miki Tsukahara)玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa)
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加藤 良徳　(Yoshinori Kato)
大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0308自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 11:39:23
>>307
GJ!!!
彼らに速読を実演してもらって、NASAの調査報告をぶっ潰そうぜ！！
0309自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 11:44:18




・フォトリーディングを研修する米国ラーニングストラテジーズ社は、ミネソタ州の正式な教育機関として政府より認定されています。
・メキシコでは、判事や司法行政に携わる人々はすべて、フォトリーディングを習得することが義務付けられています。
・日本でも経営者・ビジネスマンを中心に支持をされ、すでに２７，５２４名が受講（最新の受講者の感想はこちらをクリック）しています。
（集中講座とホームスタディ講座の延べ人数・2008年4月末現在）
0310名無し生涯学習2008/06/05(木) 11:51:22
名前欄w
0311名無し生涯学習2008/06/05(木) 11:55:21
流石に名前欄はネタだろw
0312自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 11:58:26
速読詐欺商法の業者は24時間ここをチェックしているようだね♪
レスがはやいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0313自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 11:59:09
英語自慢の業者さんははやり、神田の会社の社員さんですかぁｗｗｗｗｗ？？？
0314名無し生涯学習2008/06/05(木) 12:24:09
業者扱いw
0315名無し生涯学習2008/06/05(木) 12:55:45
ここまでの書きこみを読んでみて思ったこと

情報共有を妨害 -> 情報が欲しければセミナーに参加しろという工作
ワンパターンな書きこみ -> アンチはレベルが低いと思いこませるための工作
NASA -> わざとツッコミを入れさせている
詐欺師一覧 -> 実際は新人講師の紹介

NASAくんって、神田の新しいマーケティングか何か？
0316名無し生涯学習2008/06/05(木) 14:09:47
NASAくんが他スレに出張して、フォトリーディングの宣伝してたwww
0317自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 14:10:30
自称速読習得者一覧

ポール・Ｒ・シーリィ
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園善博
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神田　昌典　(Masanori Kanda)
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伊東　信明　(Nobuaki Ito)　　沢田　淳子　（Junko Sawada）
井元　悦子　(Etsuko Inomoto)　望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)
内方　恵一朗　(Keiitchirou Uchikata)　岡本 吏郎　（Shirou Okamoto)
金井　豊　(Yutaka Kanai)　鏑木　重治　(Shigeharu Kaburagi)
寺下 和也　(Kazuya Terashita)　芝　健太　（Kenta Shiba）
主藤 孝司　(Koji Sudo)
山口 佐貴子　(Sakiko Yamaguchi)
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立石 聖子　(Shoko Tateishi)　藤田 尚弓　(Naomi Fujita)
森川 優　(Masaru Morikawa)　松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)
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塚原 美樹　(Miki Tsukahara)玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa)
大嶋 友秀　(Tomohide Ohshima)
萩原 京二　(Kyoji Ogiwara)
笹氣 健治　(Kenji Sasaki)
加藤 良徳　(Yoshinori Kato)
大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0318名無し生涯学習2008/06/05(木) 14:11:42
>>317
神田の手先ww
0319名無し生涯学習2008/06/05(木) 14:17:01
自演臭がするぞ
0320名無し生涯学習2008/06/05(木) 14:18:17
NASAくんの焦ったようなマルチポストっぷりは規制対象にならないのか？
どうも >>315 っぽい感じだな
0321自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 16:04:50
フォトリーディングの効果はアメリカのNASAによって公式に否定されています。
これからフォトリーディングを始めようと考えいる方はご注意ください。
フォトリーディングに効果があるとおっしゃっている方はあくまで自分の感想です。
下記の人たちに是非実演してもらって、その効果を自ら確認してみてください。
実演してくれればの話ですが（公式の場で実演された方は1人もいないようです）



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園善博
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勝間和代
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井元　悦子　(Etsuko Inomoto)　望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)
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0322名無し生涯学習2008/06/05(木) 17:33:50
結局、これもありふれた速読と同じで、
「繰り返し読むことで頭に覚えることもあり速度があがる」
程度のものなの？詐欺っぽいから手は出さなかったけれど、
「楽なんだよ」って何人かに言われたので。
したことはないけれども、興味はある。
スレの流れを見ていると、どうも下火っぽいけれども。
0323名無し生涯学習2008/06/05(木) 17:35:21
必要以上にネガティブイメージを連投することによって
逆に信頼性を上げようという魂胆ですね？わかります。
0324名無し生涯学習2008/06/05(木) 17:43:33
習得できない人が否定しているだけ？
0325名無し生涯学習2008/06/05(木) 17:51:20
英語に問題が無ければ普通に英語版をしたほうがいい。
日本語版はこびを売りすぎてぼやけてるだろ。
方法や内容も「結果的にできればなんでもいいんです」だし。
その言葉じたいは別に批判されるものではないが、
そのために方法まで適当にしているのは腹正しい。
0326自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 18:07:09
＞＞「楽なんだよ」って何人かに言われたので。

嘘付けｗ

業者死ね

＞＞習得できない人が否定しているだけ？
でたーーーー！！！カルト得意の本人の責任への添加ｗｗｗｗｗ

＞＞325
英語版だろうが、日本語版だろうが関係ない。効果がないものは効果がない。
おまえ、いい加減詐欺で訴えられるぞｗｗｗ
0327名無し生涯学習2008/06/05(木) 18:08:23
>>322
繰り返し読まないとわからないものは、繰り返し読むしかない。
プラセボか何か理由はわからないけど、フォトリーディングの後は読むのが楽になる。
でも、それだけの話。あとは普通に読んで、マインドマップなどの別スキルでフォロー。

速読っていう面での特筆すべき効果はそれほどなくて、
毎分5000字程度読める人なら普通にやってることが
ちょっと変った表現で説明されてるだけ。

>>325
日本語(2ch)で無料で情報交換しようとすると妨害する人が暗躍してるし、
英語できる人は素直に原著買ってフォーラムで質問する方が早いかもね。

>>326
他人を業者扱いして、自分が業者じゃないというアピールをしているわけですね？
わかります。
0328自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 18:08:27
フォトリーディングの効果はアメリカのNASAによって公式に否定されています。
これからフォトリーディングを始めようと考えいる方はご注意ください。
フォトリーディングに効果があるとおっしゃっている方はあくまで自分の感想です。
下記の人たちに是非実演してもらって、その効果を自ら確認してみてください。
実演してくれればの話ですが（公式の場で実演された方は1人もいないようです）



自称速読習得者一覧

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0329自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 18:09:18
>>327

業者視ね。
0330自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 18:09:49
>>プラセボか何か理由はわからないけど、フォトリーディングの後は読むのが楽になる。
でも、それだけの話。あとは普通に読んで、マインドマップなどの別スキルでフォロー。
0331名無し生涯学習2008/06/05(木) 18:10:40
>>329
オープンな場での情報交換を妨害して、
興味がある人間は勘違いしたままセミナーに行けということですね？
わかります。
0332自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 18:11:04
>>プラセボか何か理由はわからないけど、フォトリーディングの後は読むのが楽になる。
フォトリーディングは関係ない。

>>でも、それだけの話。あとは普通に読んで、マインドマップなどの別スキルでフォロー。

マインドマップかよｗ　業者死ね。神田氏ね。
0333自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 18:12:45
>>331
セミナーなどいく必要はない。時間の無駄。おまえの大好きな英語のフォーラムも
都合の悪い書き込みはすぐ削除のただの宣伝の場だから読む価値もない。
つまり、フォトリーディングには1％の利用価値もないということだｗｗ

おまえ、神田だろｗ　バレバレ。恥ずかしくないのか。死ねよ。
0334名無し生涯学習2008/06/05(木) 18:13:09
>>332
なるほど。事実を書かれると業者扱いして叩くふりをして、
興味がある人はセミナーに行って真実を知れという誘導ですね？
わかります。
0335名無し生涯学習2008/06/05(木) 18:13:59
>>333
なるほど。人を神田扱いすることによって
自分はアルマックなど神田側の人間ではないというアピールをしたいわけですね？
わかります。
0336名無し生涯学習2008/06/05(木) 18:18:40
>>333
英語のフォーラムに行くと日本のセミナーの存在価値が無くなるから
そんなのは信用せずに日本のセミナーに行けという誘導でしたか。
気がつくのが遅かったです。
なるほど、NLPを調査した方の書き込みは勉強になります。
0337名無し生涯学習2008/06/05(木) 18:59:34
ある程度速読の下地があれば有効な読み方なんだけどな
0338自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 19:26:21
>>337
嘘つけｗ
この詐欺師めｗ
0339名無し生涯学習2008/06/05(木) 19:38:53
大金払ってセミナーに行っちゃった人が、
無料で情報交換されることにムカついて暴れてるだけか。
0340自称速読習得者一覧2008/06/05(木) 19:56:07
フォトリーディングの効果はアメリカのNASAによって公式に否定されています。
これからフォトリーディングを始めようと考えいる方はご注意ください。
フォトリーディングに効果があるとおっしゃっている方はあくまで自分の感想です。
下記の人たちに是非実演してもらって、その効果を自ら確認してみてください。
実演してくれればの話ですが（公式の場で実演された方は1人もいないようです）



自称速読習得者一覧

ポール・Ｒ・シーリィ
10倍速く本が読めるの著者。アメリカのネット上ではペテン師と評判が悪い。

園善博
http://www.neopower.jp/
勝間和代
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
神田　昌典　(Masanori Kanda)
http://www.kandamasanori.com/
伊東　信明　(Nobuaki Ito)　　沢田　淳子　（Junko Sawada）
井元　悦子　(Etsuko Inomoto)　望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)
内方　恵一朗　(Keiitchirou Uchikata)　岡本 吏郎　（Shirou Okamoto)
金井　豊　(Yutaka Kanai)　鏑木　重治　(Shigeharu Kaburagi)
寺下 和也　(Kazuya Terashita)　芝　健太　（Kenta Shiba）
主藤 孝司　(Koji Sudo)
山口 佐貴子　(Sakiko Yamaguchi)
http://www.e-photo-sokudoku.com/index.html
立石 聖子　(Shoko Tateishi)　藤田 尚弓　(Naomi Fujita)
森川 優　(Masaru Morikawa)　松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)
近田 美季子　(Mikiko Chikada)塚原 美樹　(Miki Tsukahara)玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa)
大嶋 友秀　(Tomohide Ohshima)萩原 京二　(Kyoji Ogiwara)　笹氣 健治　(Kenji Sasaki)
加藤 良徳　(Yoshinori Kato)　大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0341名無し生涯学習2008/06/05(木) 20:11:11
NASAくんが大金払っちゃって、
それが悔しくて暴れてるのなら仕方ないか。
10万あったら、色々なもの買えるからな。
0342名無し生涯学習2008/06/05(木) 20:16:38
本当に下らんスレになってしまったな…
0343名無し生涯学習2008/06/05(木) 22:44:41
他の情報商材は普通に詐欺だとわかるのだが、
これはいまいちわかりにくいんだよなあ。
詐欺なのか、習得率が低いだけの優秀な方法なのか。
0344名無し生涯学習2008/06/06(金) 08:14:15
ブックオフで105円で買えるような本で詐欺もへったくれもない気が。
NASAくんみたいに、大金払ってセミナーに行かなきゃいいだけ。
スレ読めばわかるけど、習得できるっていう内容自体が普通の速読と違うから、
過度の期待をもってセミナーなんかに行っちゃうと騙された！ってなるかも。
ここらへんの情報をきちんと共有すれば被害者減るのに、NASAくんは妨害するんだよなぁ。
0345名無し生涯学習2008/06/06(金) 14:24:18
なるほど。セミナーだけ行かないようにして、
本を買ってみます。
0346名無し生涯学習2008/06/06(金) 16:26:32
わからないとこはここで質問しな
0347名無し生涯学習2008/06/06(金) 18:16:23
>>343
こんなわかりやすい詐欺が詐欺だってわからないの？
ｗｗ

>>344
被害者だ！って言っている人は、結局フォトリーディングなんかやって、
最終的に何がしたかったんでしょうねぇ。

多分、低学歴・低収入・低脳で人生に完全に行き詰っている馬鹿な人が、
これを習得すれば頭が良くなり、資格試験とか短期間で受かりまくって
人生逆転できる等と妄想して始めちゃうんでしょうね。

だから10万円も払ったからもったいない、などと言いながらダラダラ続け、
金だけでなく時間まで無駄にし、気付いたときには10倍早く本を読む
どころか人生すべてが10分の1になっているって事になるんじゃないでしょうか。
まあ、フォトリーディングなんかに引っ掛かっている時点で頭悪いって
確定だから、死ぬまで気付くことはないでしょうけど。ｗｗ

0348名無し生涯学習2008/06/06(金) 20:14:29
ホームスタディなら５万であるじゃん。やった人いる？どうだった？ねえねえねえ！
0349名無し生涯学習2008/06/06(金) 20:26:06
NASAくんと詐欺くんは同一人物ですか？
0350名無し生涯学習2008/06/07(土) 00:24:21
>>347
日本語でok
0351名無し生涯学習2008/06/07(土) 01:26:51
ネタばれすると困るから
業者が荒らして
糞スレ化してるの
よーく見てみな
フォトリをやり方を暴露してるやつが上にいるから
糞悪徳業者困って大変
荒し続ける？
0352自称速読習得者一覧2008/06/07(土) 02:32:16
>>351
おまえが業者だろｗ
フォトリーのやり方ってｗｗｗｗ
不可能なものにやり方も糞もあるかｗ
死ねよ
0353名無し生涯学習2008/06/07(土) 08:36:57
このスレが荒されて原因って、
前スレでイジメられた507の個人的恨みだけだろ？
他スレに出張してるのに、仲間が現われない可哀想な状況だけど。
0354名無し生涯学習2008/06/07(土) 11:05:34
何だ一人が私怨で荒してるだけか。
可哀想な人だな。
0355名無し生涯学習2008/06/07(土) 12:57:09
>>347
苦労したあげく習得できなかったんだね。
体験談乙。
0356名無し生涯学習2008/06/07(土) 13:07:03
フォトリーディングって結局何の役にもたたないんですね
0357名無し生涯学習2008/06/07(土) 13:09:34
役に立たない人もいるんじゃね？
0358名無し生涯学習2008/06/07(土) 13:31:48
>>356
使う側にとってはね。効果があると自己満足できるという意味で役にたつかも。
効果があるどころか、むしろマイナスみたいだけどねｗ
0359名無し生涯学習2008/06/07(土) 13:36:38
NASAのはフォトリー経験者2名の比較実験でしかないんだよなぁ。
何で未経験者との比較実験やってないのか不思議。
0360名無し生涯学習2008/06/07(土) 14:06:05
それより、NASAの実験結果に対して、フォトリー側が効果があることの
実証実験をしないほうが不思議ｗ
0361名無し生涯学習2008/06/07(土) 15:14:23
ふつうの人だったらすぐ効果でるからじゃね？
0362名無し生涯学習2008/06/07(土) 15:31:08
10万円も払ったからもったいない、などと言いながらダラダラ続け、
金だけでなく時間まで無駄にし、気付いたときには10倍早く本を読む
どころか人生すべてが10分の1になっているって事になって掲示板荒しか……

本だけで十分なのに、セミナーに行ったあげく習得できなきゃアンチにもなるな。
これからも頑張ってくれ。
0363名無し生涯学習2008/06/07(土) 15:40:45
>>360
NASAのレポートの内容って読んだ？
論文じゃなくて単なるレポートだからなんだろうけど、
結論にもっていくまでの推論を補足する実験が足りないから、単に教授の感想で終ってる。
学会に出すような論文なら、もうちょっとまともに実験する。
0364名無し生涯学習2008/06/07(土) 15:41:03
>>361

嘘つけ
0365名無し生涯学習2008/06/07(土) 15:42:19
フォトリーディングの効果はアメリカのNASAによって公式に否定されています。
これからフォトリーディングを始めようと考えいる方はご注意ください。
フォトリーディングに効果があるとおっしゃっている方はあくまで自分の感想です。
下記の人たちに是非実演してもらって、その効果を自ら確認してみてください。
実演してくれればの話ですが（公式の場で実演された方は1人もいないようです）



自称速読習得者一覧

ポール・Ｒ・シーリィ
10倍速く本が読めるの著者。アメリカのネット上ではペテン師と評判が悪い。

園善博
http://www.neopower.jp/
勝間和代
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
神田　昌典　(Masanori Kanda)
http://www.kandamasanori.com/
伊東　信明　(Nobuaki Ito)　　沢田　淳子　（Junko Sawada）
井元　悦子　(Etsuko Inomoto)　望月　俊孝　(Toshitaka Mochizuki)
内方　恵一朗　(Keiitchirou Uchikata)　岡本 吏郎　（Shirou Okamoto)
金井　豊　(Yutaka Kanai)　鏑木　重治　(Shigeharu Kaburagi)
寺下 和也　(Kazuya Terashita)　芝　健太　（Kenta Shiba）
主藤 孝司　(Koji Sudo)
山口 佐貴子　(Sakiko Yamaguchi)
http://www.e-photo-sokudoku.com/index.html
立石 聖子　(Shoko Tateishi)　藤田 尚弓　(Naomi Fujita)
森川 優　(Masaru Morikawa)　松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)
近田 美季子　(Mikiko Chikada)塚原 美樹　(Miki Tsukahara)玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa)
大嶋 友秀　(Tomohide Ohshima)萩原 京二　(Kyoji Ogiwara)　笹氣 健治　(Kenji Sasaki)
加藤 良徳　(Yoshinori Kato)　大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
0366名無し生涯学習2008/06/07(土) 15:54:15
大金払って習得できなかった人の負の情熱を目の当たりにすると、
可哀想すぎて涙が出てくる。

頑張って生きてくれ！応援するよ！
0367名無し生涯学習2008/06/07(土) 16:19:12
>>365

ニュー速にスレたてたほうがよくね？
0368名無し生涯学習2008/06/07(土) 19:09:04
>365
馬鹿を言うな。そんな情報が本当にあるなら、
もう販売なんてしていないだろ。販売が続いているということは、
どうせ、根拠のない情報なんだろ。
本当にNASAが発表したのならば、
その発表したURLなり記事なりを書けよ。
0369名無し生涯学習2008/06/07(土) 19:16:51
>>368
マッチポンプ乙
0370名無し生涯学習2008/06/07(土) 20:45:52
NASAくんは見てて可哀想になってくるな。
0371名無し生涯学習2008/06/07(土) 22:39:45
で、結局、否定的な証拠とやらは出てこないわけだ。
無いもんな。
0372名無し生涯学習2008/06/08(日) 05:35:51
そもそも文字の塊を見て何が書いてあったのかが解るの？
0373名無し生涯学習2008/06/08(日) 10:59:51
例えば自分の本棚を見てみなよ
読みなれた本なら背表紙をパッと見ででもタイトルが
塊として読めてるでしょ？
あんな感じ
0374名無し生涯学習2008/06/08(日) 12:49:33
字と単語までは可能だけど、文章は文法、文脈があるから無理。
>>373
相変わらず嘘ばっかり言ってるな。視ね
0375名無し生涯学習2008/06/08(日) 16:02:52
>>350
低学歴・低収入・低脳で人生に完全に行き詰っている馬鹿な人、乙！
0376名無し生涯学習2008/06/08(日) 16:10:00
>>355
被害者だ！って言っている人は、結局フォトリーディングなんかやって、
最終的に何がしたかったんでしょうねぇ。 ｗｗ

多分、低学歴・低収入・低脳で人生に完全に行き詰っている馬鹿な>>355が、
これを習得すれば頭が良くなり、資格試験とか短期間で受かりまくって
人生逆転できる等と妄想して始めちゃったんでしょうね。

0377名無し生涯学習2008/06/08(日) 16:34:10
>>373
そんなの記憶してるからタイトルが塊として読めるんだよ。
町の中の看板と一緒。

初めて見た文章をカメラで撮影するように一瞬にして読めるって
いうのが、あんたたちの主張じゃないの？
出来るんなら、「奇跡体験アンビリバボー」とか「ためしてガッテン」とか
何でもいいからテレビに出てやってくれよ。
0378名無し生涯学習2008/06/09(月) 16:05:47
「フォトリーディングを習得しよう！
それで10万円払ってセミナーへ」は　・笑だけど

読書好きで蔵書好き、図書館好きで
読む時間はないから、ぺらぺらと全ページめくって
それで読んだ気になる。
お金はかからないし、フォトリした後、すっきりする。
これぐらいなら十分OK。
0379名無し生涯学習2008/06/09(月) 23:48:35
>>374
本のタイトルだって文法あるでしょ
それに例えば歴史小説ばかりの背表紙からその棚の文脈は読み取れる

>>377
いい質問だね
「記憶していたから塊に見える」は正しい
では暗記していないものなら？
人間の言語のバリエーションは無限にありえるけれど
実際はほとんどが受売りの言葉ばかりで
バリエーションは文学でなければ非常に限定されている
本の背表紙が並び変わるだけの様なもの
だからある程度文章のパターンが「暗記した」のと同じだけ習熟すれば
暗記したのと同じ程度に速くなる
速読を形式が決まっているビジネス書でやらせるのはそう言う理由
要するによく練習すればビジネス書なら塊で読むくらいは出来るようになる

ちなみに塊として理解できる話は語れるが
カメラの方は知らん
0380名無し生涯学習2008/06/10(火) 07:21:57
なら雑誌や薄い本は立ち読みでそのまま頭に入るわけだ？
0381名無し生涯学習2008/06/10(火) 12:38:55
入らないよ
もう一回だけ10倍本を読め
何ができるかはほとんど書いてあるから
0382名無し生涯学習2008/06/11(水) 16:44:45
>>381
批判するためには、フォトリーディングが自分信じている(勘違いしてる)方法でなくてはいけないので
相手の言うことに聞く耳を持つこともなく、自分の意見を叫んでるだけ。
結論としては、相手にするだけ無駄。

NASA！ 茂木！ 久保田！ 速読に金使うなんて馬鹿！
-> NASAと提携した速読アプリあるけど -> 逃げる

分った気になるじゃん -> NASAの実験からもフォトリーの効果じゃないよ！
-> NASAの実験では分った気になることが証明されてるけど
-> 目次とか読んだからだって -> んじゃ、それ証明する実験やってる？ -> 逃げる

NASAの実験に文句あるなら、批判しろよ！ -> 本家の公式フォーラム紹介 -> 逃げる

参考文献付きで科学的に全部否定してやんよ！ -> 実際やったのはエピソードの部分の批判
-> それはおかしいよね。ではフォトリーの批判を -> とにかくフォトリーはインチキ！

みたいなのばかりだし。

歩行者天国に車でつっこんでナイフふりまわしたりされても困るから、
生暖かくながめとけばいいよ。
0383名無し生涯学習2008/06/11(水) 16:50:33
今後の展開としては、Vipper 馬鹿にするような書き込みをして
それを自作自演でVipにコピペ。
それに釣られる奴にまぎれてこのスレ荒らして
自己満足っていうパターンとかありがち。

まぁ、このスレまともに機能しなくなってるから、
興味がある人は本家に行けばいいと思うよ。
フォトリー側に都合の悪い書き込みも残ってるから、
どんな批判されてるのか読むと結構面白い。
0384名無し生涯学習2008/06/11(水) 23:51:56
行間空ける人は速読をマスターしているつもりのようだが書くほうはだめだなようだ
文章がいつも意味不明。
0385名無し生涯学習2008/06/12(木) 00:11:20
俺は「行間開ける人」という表現が不明
文脈が変わっても行間を開けないって方が珍しいじゃん
0386名無し生涯学習2008/06/12(木) 00:30:36
トンデモ本。典型的な似非科学ですね
0387名無し生涯学習2008/06/12(木) 01:05:22
科学を名乗ってるのか？
0388名無し生涯学習2008/06/12(木) 01:37:25
速読とは違うとか言いながら、公式サイトでは
「脳科学に基づいた最先端の速読法を取得」
とチャッカリ表示しているよｗ
0389名無し生涯学習2008/06/12(木) 01:40:15
速読とは違います。
フォトリーディングは、大脳生理学、認知心理学、神経言語プログラミング、そして加速学習（アクセレラティブ・ラーニング）の最先端の知識をベースに開発された、情報処理のスピードを高める技術です。

人間の脳が、４％しか使われていないことは、ご存知だと思います。
しかし、残り９６％をどのように使えばいいのかについては、誰も教えてくれませんでした。
左脳は言語を、右脳は図や絵を処理します。このように役割分担があります。
左脳は、７±２バイトの情報しか処理できません。これは電話番号が8桁以上になると覚えにくくなることからも分かります。
しかし、右脳は、イメージを処理する脳ですから、写 真のように何百万バイトもの情報を撮り込むことができます。
フォトリーディングは、左脳と右脳の役割の違いを踏まえ、全脳をバランスよく活用します。その結果 、大変なスピードで、文書が処理できるようになるのです。

次のグラフは、「天才（Genius）」と題された米国のテレビ番組（United and Documentary Television制作）で放映した際に使われたデータです。
フォトリーディングを行う学生の脳波を記録したものです。背の高い波がある部分は、通 常の読書の状態です。
その波のパターンが、フォトリーディングを始めたとたんに、背が低い波になります。「心のなかでのムダ話」が中断され、集中力が高まったことが分かります。
ＩＢＶＡ技術による脳波記録図
0390名無し生涯学習2008/06/12(木) 01:51:24
あと一歩で科学
03915072008/06/12(木) 01:57:46
＞＞速読とは違います。
といいつつ、「脳科学に基づいた最先端の速読法を取得」とチャッカリ表示。

>>フォトリーディングは、大脳生理学、認知心理学、神経言語プログラミング、そして加
>>速学習（アクセレラティブ・ラーニング）の最先端の知識をベースに開発された、情報
>>処理のスピードを高める技術です。

最先端の知識をベースに開発されたとしながら、「フォトリーディングは、年齢に関わらず、誰でも学べる方法です。繰り返しますが、「既に開発されて２０年、全世界で２０万人以上が学んでいます。」と表示。20年前の大脳生理学に基づいているようです。

>>神経言語プログラミング（NLP）
NLPは心理学的カルトです。ドイツ教育省はＮＬＰを教育に用いることを禁止し、これをサイントロジーに近いものと明言しています。フォトリーディングの著者はNLPです。

>>人間の脳が、４％しか使われていないことは、ご存知だと思います。
嘘です。最新の脳科学により否定されています。

>>左脳は言語を、右脳は図や絵を処理します。このように役割分担があります。
これも嘘です。最新の脳科学により否定されています。

>>次のグラフは、「天才（Genius）」と題された米国のテレビ番組（United and Documentary
>> Television制作）で放映した際に使われたデータです。

あるある大辞典ですかｗｗ　テレビ番組で医療用でない精度の低い民生用簡易脳波測定器（ＩＢＶＡ技術）でブラインドも欠けていない実験結果だけしか、証拠はないのですか？
実験に基づく実証がなければ科学とはいないですねｗ
0392名無し生涯学習2008/06/12(木) 12:49:22
>>385
相手にレッテル貼って勝った気になる典型だから気にするな
0393名無し生涯学習2008/06/12(木) 12:50:26
>>391
>ドイツ教育省はＮＬＰを教育に用いることを禁止
悪用されたら洗脳と同様の効果になるから禁止してるだけじゃん。
0394名無し生涯学習2008/06/12(木) 15:30:43
>>391
一面では正しいけれども本質と無関係なことを羅列して
自分の信用度を上げるというテクニックですね。
わかります。
0395名無し生涯学習2008/06/13(金) 07:51:59
507って結局、広告やエピソード部分に対するツッコミばかりなんだよなぁ。
0396名無し生涯学習2008/06/13(金) 16:16:04
NASAの人は本当に無意味な事をしていると早く気付いてくれ
0397名無し生涯学習2008/06/13(金) 21:10:58
>>393>>394>>395
精神異常者、乙！
0398名無し生涯学習2008/06/14(土) 00:25:01
>>382 で端的にまとめられたので、どうにかしなきゃと思って
>>389 書いたあとに >>391 で自作自演してるのがバレバレすぎる。
でも、結局 >>382 の繰り返しにすぎないのが悲しいところ。
0399名無し生涯学習2008/06/15(日) 09:30:19
まぁそれで正しいだろうね。
0400名無し生涯学習2008/06/16(月) 20:05:52
で本当に速読ってできるの？勝間が嘘つくようには見えないんだが。
0401名無し生涯学習2008/06/16(月) 20:40:09
頭がいい奴は理解して読むスピードが速い。
逆は読む速度が遅いただそれだけのこと。
たまに、小説はゆっくり読んだほうがその世界観に浸れていいとか言ってるやつがいるけど
速く読むと脳の処理が追いつかないと自分で言ってるようなもん。
馬鹿から見た世界は、馬鹿の見た世界。
0402名無し生涯学習2008/06/16(月) 20:48:09
結局IQが高いってことかね。
0403名無し生涯学習2008/06/16(月) 21:13:56
小説は、頭の中で仮想舞台みたいなのつくって
仮想役者に台詞言わせたりする感じで読むと速読にならないけど
そういうのが良いっていう人もいる

逆に言うと完全に黙読すりゃ誰でも毎分4千字くらい
普通に読めると思うんだけど、読めないっていう人がいるのは
1. 字を読むのに慣れてない (字を読むのが嫌い)
2. そもそも、ゆっくり読んでも内容がわからないものを読んでいる
あたりが原因なんじゃないかと思うんだが
0404名無し生涯学習2008/06/16(月) 21:56:04
どれぐらいの再現度で仮想舞台を構成してるかは人それぞれだから知らんけど
仮想舞台の再生速度を速くすると処理が追いつかなくなって世界観に浸れなくなるだけじゃね？
小説以外の本もイメージ働かして読むのが普通だと思うんだけど、小説しかイメージ働かさないの？
0405名無し生涯学習2008/06/16(月) 22:36:58
>>404
セリフを読むスピードってのも演出の一つだから。
状況把握すればいいだけなら普通に速読できるし、
演劇なんかだってシナリオ読めばすぐに内容把握できるけど、
だからといって舞台見なくなるわけじゃないでしょ。
0406名無し生涯学習2008/06/16(月) 23:14:47
>>404
その黙読が出来ないから苦労するのでは…
0407名無し生涯学習2008/06/16(月) 23:18:43
だからその印象度を同等のレベルに保ったまま速くイメージできないんでしょ？
0408名無し生涯学習2008/06/16(月) 23:59:15
どの程度の印象度にしたいかにもよるよね
温度やニオイまで感じるくらいの読書は
自律神経の反応速度から
ある程度以上には読めない気がする
0409名無し生涯学習2008/06/17(火) 00:37:03
多分、掲示板では表現できない内容で
相手の頭の中で何がおこってるか想像するしかないから
平行線にしかならないと思われ
0410名無し生涯学習2008/06/17(火) 01:32:29
印象度とか抽象的すぎて定量化出来るわけがないな。
0411名無し生涯学習2008/06/17(火) 08:09:15
まぁ、頭が良いと自称してる奴の論理展開ではないな。
0412名無し生涯学習2008/06/20(金) 13:15:07
そろそろこの商売も終わりだね。
0413名無し生涯学習2008/06/20(金) 16:13:56
トレーニングと割り切ってするのもアリかも
精読併用だけど
0414名無し生涯学習2008/06/20(金) 17:14:58
視野が広がるのだから商法に関係なく、
技術としてはまあ悪くない感じだよね。
0415名無し生涯学習2008/06/20(金) 19:31:38
>>413
>>414

いい加減にしろよ
0416名無し生涯学習2008/06/20(金) 21:44:52
詐欺まがいの金儲けを薦める人を叩くのはわかるが、
「個人で楽しむ」と言っている人までは叩かなくてもいいのでは。
神懸かり的な方法ではないにしても、
脳トレていどにはなるんだろ？これ。
0417名無し生涯学習2008/06/20(金) 22:40:06
>>脳トレていどにはなるんだろ？

こういう遠まわしの宣伝やれめ
0418名無し生涯学習2008/06/20(金) 22:48:38
脳トレになる面もあるよ
お金だってほとんどかけずに出来るし
0419名無し生涯学習2008/06/20(金) 22:53:45
業者に頼る必要はないな
0420名無し生涯学習2008/06/20(金) 22:59:15
>>418
>>419
しつこいな
0421名無し生涯学習2008/06/20(金) 23:20:40
フォトリーディング専用スレって言うタイトルのスレでフォトリーディングの効果を書きこむと
宣伝とか業者って言われるってどんなスレなんだよw
0422名無し生涯学習2008/06/20(金) 23:32:09
この点でも粘着アンチが常識を逸していることが分かるね
0423名無し生涯学習2008/06/21(土) 00:15:12
フォトリーディングは誰でも天才になれる方法なので、
天才が増えると困る人たちが広めないようにしているわけですね。
競争相手は少ないほうがいいに決まっていますものね。
0424名無し生涯学習2008/06/21(土) 09:31:41
ウェンガーの本を読む限りは
本1冊の理解度は75%ぐらいだとか
フォトリーディング始める前に下見するとか
もともと初めての本を1回読んで100%覚えるようなのではないようだね
0425名無し生涯学習2008/06/21(土) 12:02:59
そもそもフォトリーディングって自分の目的を達成するために必要な情報を素早く見つけることを第一の目標としていない？それを本の内容を全て理解して写真記憶のように思い出せるみたいなことを言う奴が多い気がする
0426名無し生涯学習2008/06/21(土) 12:57:12
>>425
多分、そんなこと言ってるのはNASAくんだけ。
実際にフォトリーディング使ってる人はそんなの勘違いだって理解してる。
0427名無し生涯学習2008/06/21(土) 19:25:56
どっちかというと「正確な斜め読み」に近いよね。
何にしても情報管理が楽になったので助かる。
0428名無し生涯学習2008/06/21(土) 19:44:06
>>427
ハイハイｗ
04295072008/06/21(土) 20:32:01
フォトリーディングビジネスについて神田昌典氏は下記のようにHPで述べています。

＞＞・フォトリーディングを研修する米国ラーニングストラテジーズ社は、ミネソタ州の正式な教育機関として政府より認定されています。

＞＞アメリカにおいては、学校として認定されるのは、並大抵のことではありませんが、フォトリーディングを研修する米国ラーニングストラテジーズ社は、ミネソタ州の正式な教育機関として政府より認定されています。


http://www.lskk.jp/photo/


アメリカの教育機関の認定は日本の認可のように厳格なものではなく、設備等の
最小限度のものを判断する「届出」程度のものです。
各州は、教育機関の設置を認可するが、学校の認定をしたり、質を保証したりすることはしません。
教育機関の認定制度は、民間の非営利組織が運営しています。

http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-ejournal-j-edu2005-all.pdf
0430名無し生涯学習2008/06/21(土) 22:18:17
参考文献付きで科学的に全部否定してやんよ！ -> 実際やったのはエピソードの部分の批判
-> それはおかしいよね。ではフォトリーの批判を -> とにかくフォトリーはインチキ！
04315072008/06/21(土) 23:20:28
>>430
全部やるよ。まぁ待て。
メキシコ大使館にも調査をお願いした。
訴訟の準備もしている。

おれも本を書いている、そこで速読ビジネスを徹底的に槍玉に
あげている。神田さん楽しみにしててね
0432名無し生涯学習2008/06/22(日) 06:48:16
速読ビジネスを？じゃぁフォトリは槍玉にしないんだね
0433名無し生涯学習2008/06/22(日) 15:42:25
>>431
どれくらいの時期にやってくれるの？
期限の無い約束は、できないって言ってるのと同じだぞ。
0434名無し生涯学習2008/06/22(日) 18:15:05
>>431
今迄もそんなこと買いておいて、実現したことがないよね。
有言不実行がモットーなの？
0435名無し生涯学習2008/06/22(日) 23:46:16
NASAくん、素で躁病の誇大妄想が出てるよ。

病院いって、リチウム処方してもらいな。
0436名無し生涯学習2008/06/23(月) 18:17:41
>>431
フォトリのセミナーには行ったことあるの？
0437名無し生涯学習2008/06/28(土) 15:14:33
フォトリーディングのセミナーに行かれる方は、簡単なビジネス書を
読むのでなく、専門書や参考書を早く理解するためにいくはずだよね。

10万円のセミナーなら講師に専門書20ページぐらいをフォトリーディ
ングしてもらい、どれだけ問題が解けるか解いてもらったら。
大金出してるんだから、刺すか刺されるかぐらいの緊迫感がほしいねえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0438名無し生涯学習2008/06/29(日) 14:35:36
>>437
馬鹿が
0439名無し生涯学習2008/06/29(日) 18:41:28
速読なら、軽く流せる文書を軽く流す、一度は理解した専門書を確認する、みたいな使い方だね。
0440名無し生涯学習2008/06/29(日) 18:48:07
フォトリの検証なら、こうでは。
説明書を三十分で読ませる。
次に製品の使い方をして貰う。
説明書を見るのは可。
説明書の何処にどの説明があるか理解するのも、大事な成果だからね。
これでフォトリしない人と比べて、どのくらい流暢に説明できるかで、効果が検証出来るかも。
0441名無し生涯学習2008/06/30(月) 23:37:09
最悪だった……

「本を読む本」の内容が8割、
何も得られるものが無かったわー
「信じるものは救われる」的な話を繰り返すのみ。
効果がでないのは信じられなかったからだ！で終わりだよなコレ。

セミナー中に感動してた連中も、
結局感動の対象は「本を読む本」にある内容のみ。
「本は飛ばし読みしていいんですね！」
「目的を持ってよむのですね！」
「シントピカルリーディングすごい！」
全部数十年前からある、900円の文庫本の内容じゃんかよ。
「本を読む本」をまだ読んでない人を狙った商売だよなコレ。
0442名無し生涯学習2008/07/01(火) 00:38:18
To conclude the study, McNamara noted that,
"In terms of words per minute (wpm) spent reading,
there was no difference between normal reading (M = 114 wpm) and PhotoReading (M=112 wpm)".
So why is it that so many people tout photoreading?
In her conclusion, McNamara states that,
"One aspect of the PhotoReading technique is that it leaves the reader with a false sense of confidence."
0443名無し生涯学習2008/07/01(火) 02:16:30
>>441
稀にそういうこと言う人いるね
フォトリは本を読む本とはあまり関係無いと思うんだけど
0444名無し生涯学習2008/07/01(火) 03:11:00
フォトリがウケるのは読み飛ばし部分だろ。

フォトリーディングの部分なんて実践できてるやつ皆無。
そもそも、インストラクターすら効果を示せない始末。
終ってる。
0445名無し生涯学習2008/07/01(火) 17:30:23
>>443
馬鹿が
0446名無し生涯学習2008/07/02(水) 02:14:50
真偽の前にインストラクターは金に群がるだけだからなあ
0447名無し生涯学習2008/07/02(水) 03:47:45
そんな速さで読めるのは天才しかいないだろ
0448名無し生涯学習2008/07/02(水) 18:29:42
フォトリーディングで司法試験受かった人いるの？
そんな人にインストラクターをしてほしい。
0449名無し生涯学習2008/07/03(木) 17:20:21
>>443
フォトリーディング自体ということであれば関係ない。
さすがに、こんな読み方を書いてないからな。

ただ、その部分を除けば、
ほとんど「本を読む本」の受け売りといっていいと思う。
しかし、そのこと自体を批判するつもりはないよ。
いい読み方があるのに、独自性を発揮したいがために、
妙な読み方を創始する必要もないからな。

原著のビブリオグラフィーでも「本を読む本」があがっていた。
（翻訳でも当然あがっているだろうな）。
多くを負っていると、どこかで強調すれば、より良心的とはいえるだろうが、
多くを負っておりながら、まったく黙殺するやからもいることを考えると、
まだ、良心的とはいえるんだろうな。

問題は、独創性のある（んだろうな？）フォトリーディング自体、
マスター可能なのか、だろうな。
0450名無し生涯学習2008/07/04(金) 09:24:03
>>448
皆無ですよ。大学受験や三流資格などはフォトリーとやらで合格したように「錯覚」する人が現れるが、司法試験、国家公務員一種を受ける人種はさすがに騙されない、
フォトリーディングとは、知恵がある、学力が高い、ブランドがある人たちが、そのイメージを有効活用して、汗を流して一生懸命に働く無知な勤労者から、効率的にお金を吸い取るしくみなのである、
とスーツを着た人たちが、大江戸線の中でヒソヒソ話しているのを偶然耳にしました。
0451名無し生涯学習2008/07/04(金) 13:45:15
>>448
いるにはいる。
0452名無し生涯学習2008/07/04(金) 14:34:38
>>450
ついでに自分の悪口も聞こえて来ませんか
0453名無し生涯学習2008/07/04(金) 16:27:17
フォトリは難しいね
速読はそれなりに成果出たけど、こっちは壁が厚い
やはり見開き2ページは凡人には厳しいよ
あとフォトリはホールマインドシステムが逆に足引っ張ってる感触があるな
下手に普通の読み方で補完しようとするせいで、必要な能力が育ち難いというか
読書＝練習が崩れても肝の部分に集中できる形にした方が良かったんじゃないかね
ホールマインドシステムは上で挙げられてる本を読む本の踏襲でしかないんだろうし
ペラペラやるのが無駄だと言う人まで出てくるのは嘆かわしい
0454名無し生涯学習2008/07/04(金) 18:17:44
>>449だが、気になって一読してみたら、
本文にも「本を読む本」に関して言及があったね。
本に関しては、良心的なんだろうね。
セミナーとかでは、当然説明はないだろうけど。

>>453
足を引っ張るというより、
フォトリーディング・オンリー効果というのがわかりにくいといえるんじゃないか？
0455名無し生涯学習2008/07/04(金) 22:30:19
アメリカでは、｢速読しやすい文章の書き方｣が、確立していて、
速読・速解しやすいかは、書き手の責任。

逆に日本は、構成のわかりにくい文章を苦労して読み手が理解する努力をする。
知識層が、わかりにくい文章を下に与えてきた慣習が今も残ってる。

大学教授・教師・ジャーナリスト・作家・編集者に
わかりやすく、速読できる文章構成・レイアウト・ポイント書き出し等
のスキルを身につけさせる運動をしたほうがいい。

速読できないのは、書き手の責任！
0456名無し生涯学習2008/07/04(金) 23:00:51
そんな味気ない
レポートとかなら良いけどさ
0457名無し生涯学習2008/07/04(金) 23:05:28
アメリカでもその方法が確立しているからって
みんなその方法でかいてる訳じゃないぞ
0458名無し生涯学習2008/07/05(土) 11:33:46
オレは普通の小説ならフォトリで５秒で読める。
辞書だと３０秒くらいかな。
ちなみに一字一句全て記憶できる。
0459名無し生涯学習2008/07/05(土) 13:10:17
権威ある科学雑誌では、
形式がちゃんとして無い論文は、
内容がいかに素晴らしくとも、
リジェクトされちゃうね。

そして速読やフォトリが実用的に必要なのは、
案外この手の論文検索だという気がする。
0460名無し生涯学習2008/07/05(土) 13:19:00
>>450
＞とスーツを着た人たちが、大江戸線の中でヒソヒソ話しているのを偶然耳にしました

精神病院へ入院することをお勧めします。
0461名無し生涯学習2008/07/05(土) 13:20:59
>>458
ああ、そうだね。
キミはすごいね。

早く若年性アルツハイマーが治るといいね。
0462名無し生涯学習2008/07/05(土) 13:22:00
>>459
２ちゃんねるでも検索してなさいってこった。
0463名無し生涯学習2008/07/05(土) 14:30:51
論客気取りですか？
0464名無し生涯学習2008/07/06(日) 13:36:15
フォトリーディングの講師になるための受講料は約650万円です。
（フォトリー受講者にメールが来る）
適性のない方はバツです。
0465名無し生涯学習2008/07/08(火) 23:50:52
おすすめの講師を教えてください。
0466名無し生涯学習2008/07/09(水) 00:49:12
いない。独学で自分なりにがんばれ。
それで駄目ならほかの方法を考える。
挑発めいた言い方だが、事実だ。
0467名無し生涯学習2008/07/09(水) 10:48:51
安心して受けられるのはシーリーだけだろうな
この手の教室は主催者以外はあまり信用しない方がいいかと
速読教室だと速読できない講師の話はよく聞く
フォトリーは基準が曖昧だから、選ぶ時はより慎重に
0468名無し生涯学習2008/07/09(水) 11:11:10
フォトリーディングできているという実感がわかないので、だいたい2，3週間で
従来の読み方に戻るケースが圧倒的に多いです。
無意識の領域は意識できないし、達成度を数値化することも無理なので、資格
試験に利用しようとするのは無謀でしょう。
精神的にもたないはずです。
ベストセラーの著書を真に受けて時間とお金をかけすぎないことを願ってます。
0469名無し生涯学習2008/07/10(木) 09:44:47
本かってやってみたけど、フォトフォーカス自体やスーパーリーディング・ディッピングはできるけど、
意識にのぼらせないで、フォトリーディングでそのまま潜在意識に全部いれるってのはできないなあ。
ただ、ブロック読みや高速とばし読みはできるようになった。
フォレスト出版の本は数分の立ち読みで済ませるようになりました。
0470名無し生涯学習2008/07/10(木) 17:27:12
それで要点のまとめ書きはできるのか？
0471名無し生涯学習2008/07/11(金) 15:52:22
>>469
フォレスト出版の本はタイトル見ただけで内容が分かるしな。
0472名無し生涯学習2008/07/11(金) 20:19:42
一冊三秒の速読ですな
0473名無し生涯学習2008/07/11(金) 23:50:48
独学で速読をかれこれ７年やってんだけど、
俺は目が良くなる３Ｄの絵を見る目の使い方で
活字がそのレベルで認識できるよう練習しました。
小説を読むときはフォトリー？で読むとまず目が疲れないし
文章がそのまま取り入れられるから読み飛ばしという概念がないつまり、
非常に読書が楽しくなる。
ちなみに、司馬遼太郎さんもフォトリー？の使い手だったらしいよ。
0474名無し生涯学習2008/07/11(金) 23:57:54
続きだけど、井上ひさしの本に書いてあったんだけど、
ある日司馬さんが井上さんに本を貸して欲しいって、
それで井上さんは貸してあげたんだって。そしたらその場で
二十分かけて読み終えたらしんだけど、眼球を一切動かさずに
写真を眺めるように読んでたから井上さんは驚いたんだって。
それで司馬さんはこの本はあなたの大事な本だからお返ししますって
その場で返却。
その後二人が対談した際にその本の内容を全て覚えていたそうだ司馬さんは。
井上さんも速読に興味がある人らしいけど、司馬さんは文字を写真のように記憶できる
特別な能力を持った人だったと回想していた。

要するに、司馬遼太郎さんは無意識にフォトリーを体得していたのか？
あの時代にフォトリーの技術が普及していたとは思えないし。

俺等が高い金出してヒィヒィ言いながら出来ない技術を天才達は独自に身に付けてんだよなぁ。
悔しい限りです。
0475名無し生涯学習2008/07/12(土) 18:13:11
>>474

宣伝お疲れ様です。
0476名無し生涯学習2008/07/12(土) 20:49:39
この場合は何の広告になるの？
0477名無し生涯学習2008/07/12(土) 21:08:50
>>476
そうそう。
講座の必要性を否定しているように感じたな。

強いて宣伝であると解釈すると、
フォトリーディング自体は、
習得が困難であるが不可能とまではいえないということかな。

そもそも、そんな読み方で情報が頭に入るわけないだろとおもっている、
ま、俺も含めてそう考えている人間に対する仮想反論といったところか。

ホールマインドシステム全体を否定するわけではないが、
フォトーリードの部分はなくてもいいんじゃないかなと思ってしまうが、
それだと、何の独自性がないから、つまらんと。
あ、みかん集中法と言うのがあったな。
あれって、丁髷のイメージのほうがいいんじゃないかと思えるけどな
0478名無し生涯学習2008/07/12(土) 23:02:58
>>475
宣伝て何の宣伝だよｗ
お前等の参考になると思って紹介しただけなのに。
フォトリーに関する面白いエピソードまだ知ってるんだけどこんな奴等に
言うの止めた。一生試行錯誤してろ。
0479名無し生涯学習2008/07/13(日) 10:34:19
これってほんとなの？真剣セミナー申し込もうと思ったのに・・
0480名無し生涯学習2008/07/13(日) 11:39:06
申し込まないほうがいいね。
0481名無し生涯学習2008/07/13(日) 12:29:36
流れと無関係な意味不明投稿とそのレス
まさに自演
0482名無し生涯学習2008/07/15(火) 18:39:02
２～３秒でページめくっても内容わかんないよ。詐欺だ。
0483名無し生涯学習2008/07/15(火) 22:18:37
内容は必要ないよう

それはいるか入らないかを区別する作業です

ただし、エキスパートクラスなら内容がわかるけどね
0484名無し生涯学習2008/07/17(木) 06:43:19
じゃあ、どの時点で内容がわかるの？
0485名無し生涯学習2008/07/17(木) 07:19:25
Photo Reading Infomercial - "Computer Speed"
http://jp.youtube.com/watch?v=s5VZa4USCTs&fmt=18
0486名無し生涯学習2008/07/18(金) 08:09:15
ウィキペディア「疑似科学」

英語版の疑似科学例より
* Applied kinesiology - アプライド・キネシオロジー（応用運動科学）
* cryptozoology - 未確認動物学
* crystal power - 水晶パワー
* facilitated communication - ファシリテーティド・コミュニケーション（→関連：奇跡の詩人）
* Kirlian photography - キルリアン写真（放電写真撮影）
* magnet therapy - 磁気治療
* photoreading - フォトリーディング
以下略
0487名無し生涯学習2008/07/18(金) 11:29:20
結局、商売上手で最近「神」になりたがっている
K田氏の、「儲かるビジネスモデル」かと・・・・。
0488名無し生涯学習2008/07/18(金) 19:45:57
昨日、本屋で一時間も真剣に読んでたのに詐欺だったのか
25万部売れたとか書いてあったけどここで習得してる奴一人もいなくてワロタｗ
0489名無し生涯学習2008/07/18(金) 20:00:16
最近調子悪い
ラノベ読むのに40分かかった

0490名無し生涯学習2008/07/18(金) 22:49:03
・失敗の本質　野中郁次郎ほか
　　・タオ自然学　フリッチョフ・カブラ
　　・資本主義対資本主義　ミシェル・アルベール

　↑
を読め！

できる人は○●、レバ○ッジ、金持ち母さん、スピルチュアル●○、成功本
を10万5千円も出してフォトリーディングしてばっかじゃなかろかルンパ！
0491名無し生涯学習2008/07/19(土) 08:11:58
らのべ40分ってフォトリ以前の問題だな。
速読をする前から300pなら30分を回ったことないぞ。
0492名無し生涯学習2008/07/19(土) 09:10:45
>>489
かかり過ぎ。
ラノベだったら普通の横読みで２０分は切らないと。
フォトリのスランプの時は左目隠して（眼帯とかで隠して）
右目だけでフォトリやってみ。コツが戻るから。
右目は右脳直だから初心者にフォトリがどんなものか体験
させるのにも手っ取り早いんだよね。

やべ、またこんな具体的なこと書くと、フォトリ出来ない奴が
「宣伝乙」とか言ってくるなｗ
まぁフォトリに何年も挑戦してる奴も右目だけでやってみ。
勘のいい奴なら一日で掴めるから。

はいはい

「宣伝乙　宣伝乙」ｗ
0493名無し生涯学習2008/07/21(月) 07:03:42
普段の利き目はどっち？
0494名無し生涯学習2008/07/21(月) 12:52:30
利き目なんてあるの? 視力でいいなら断然、左目がいい。
2.0と1.5の評価だけれども、数字以上に左目はよく見える。
ただ、自分が視力がいいからと、視力の良さと速読などを関連づけて考えはしないな。
というのも、自分の周りの速読できる人にはメガネやコンタクトが多いから。
0495名無し生涯学習2008/07/21(月) 13:04:36
質問！

フォトリーディングって何ページの本くらいから有用なの？

例えば１０ページくらい（本じゃなくレジュメだろうけど）だと
フォトリー→キーワード発見・・・なんてことしないで普通に読んだほうが早い希ガス。
0496名無し生涯学習2008/07/21(月) 13:30:07
>>495
一冊の本を、レジュメのように読むということではないかと思うんだな。

最初から最後まで、全部通して読まなければならないという強迫観念から、
解放されるだけでも、読書の効率は格段にアップすると思う。
実際問題として、全部読まなければいけない本は少ないしな。
全部読まなければならない場合でも、最初に、
全体をみておいた方がいいというか、本当は全体を見るのが必須であるはずだけどな。

フォトリーディングで、ページ全体が頭に入るということはないと思う。
0497名無し生涯学習2008/07/21(月) 20:00:46
やべ、またこんな具体的なこと書くと、フォトリ出来ない奴が
「宣伝乙」とか言ってくるなｗ
まぁフォトリに何年も挑戦してる奴も右目だけでやってみ。
勘のいい奴なら一日で掴めるから。

はいはい

「宣伝乙　宣伝乙」ｗ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　（　　人＿＿＿＿） ♪～～
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　　　　　　↑>>492の正体
0498名無し生涯学習2008/07/22(火) 00:24:00
右目で見る効果じゃなくて、片目で見る効果じゃないかなぁ。
あと、瞑想家氏の影響が強いでしょ。
0499名無し生涯学習2008/07/22(火) 12:52:04
>>498
いや、何で俺が右目って言ったかってだから書いてあることちゃんと読んでる？
右目からの入力は右脳にいくのよ。
右脳ってことは？
要するにおまえらの頑張ってるフォトリーは右脳処理型の速読なの。
だから右目のみで全てのページ取り込んで右脳で読めってこと。
そこに左が入ってくると出来ない奴は１００年たったって出来ないから
コツを掴みたいなら右目でフォトリの何たるかを知れって言ってんの。
それから両目でクロスさせて（俺はこっちなんだけどね）いわゆる通常フォトリを習得しろって。
まぁぶっちゃけ、誰でも出来る技術じゃないから無理な奴は無理だけどさ。
そういう奴は斜め読みを習得した方が有意義だよ。まじで。

つうか、右脳左脳の入力がどっからきてんのかも知らずによくフォトリ
に挑戦しようとするよな。
0500名無し生涯学習2008/07/22(火) 17:09:22
右脳とか言ってる奴見たの久しぶりだな…
0501名無し生涯学習2008/07/22(火) 19:30:18
潜在意識に取り込むわけだから、確かに右脳を使うわな
0502名無し生涯学習2008/07/22(火) 19:44:06
>>499
＞右目からの入力は右脳にいくのよ。
＞右脳ってことは？

右目からの入力は左脳に行く。

大脳においては、一般的には体の右側の末梢神経（感覚や運動）は
左半球に投射され、左側の末梢神経は右半球に投射される。
ヒトの視覚においては、網膜の右視野（右目の外側、左眼の内側）は
左半球に投射され、左視野は右半球に投射される（半交叉）。

＞要するにおまえらの頑張ってるフォトリーは右脳処理型の速読なの。
＞だから右目のみで全てのページ取り込んで右脳で読めってこと。

右目のみで見ても、片方の脳だけで脳が処理するということはない。
こんな基本的なことがわかってないのに、何をしったかぶりしてるんだか。ｗｗｗ
フォトリーディングなんて詐欺に引っかかってないで、少しは普通に本を読んで
勉強しなよ。
0503名無し生涯学習2008/07/22(火) 19:45:12
>>501
そんな疑似科学を鵜呑みにして騙されてるから、フォトリーなんて詐欺に引っかかるんだよ。
0504名無し生涯学習2008/07/22(火) 19:51:00
>>501
お前らが考えているほど、脳は単純なものじゃないんだよ。

脳機能局在論でよくある非科学的俗説として右脳・左脳論がある。
これは左側が言語や論理的思考の中枢であり、右側が映像・音声的
イメージや芸術的創造性を担うとし、例えば理屈っぽい人物は左脳優位、
芸術肌の人物は右脳優位だとする説であるが、単純かつステレオタイプな
解釈であり、そのほとんどは科学的な知見からかけ離れた通俗心理学に
類するものであると批判されることが多い。
0505名無し生涯学習2008/07/22(火) 20:45:40
左目で見たものが右脳に入るかのような説明をしたのは、
かの有名な故・品川博士だ。
だから彼を責める訳にはいかない。
だが実際は左視野にあるものが右脳に入る。
左目の半分、右目の半分が右脳に入る。

速読関係で、この手の間違いを、彼みたいに積極的に活用していたのは、瞑想家氏。
だから、彼は瞑想家氏の一派だと思う。
0506名無し生涯学習2008/07/22(火) 22:50:46
>>502
あ、そうなの？
いや、本当はずっと適当なこと言ってたんですよ。
このスレ連中がどの程度食い付くかからかってみただけなの。
ＡＡ貼った奴しか釣れなかったけど。でも司馬遼太郎さんのエピソード。
写真を眺めるように脳に焼き付ける速読をしてたのは事実だけどね。
あとは俺が適当に。
俺の速読はフォトリではなくて横読みです普通の。
現在はジョングリシャムの処刑室を５時間で読みきるレベルです。
故米原まりさんなんかプラハで学んだ速読法で日に七冊は読んでたらしいから。
インテリジェンスの世界ではこれが標準らしいね。
佐藤優が言ってた。
このスレの少数バカは俺がどこまで本当のこと言ってるかわからんだろうからまた食い付いてくるでしょう。
ここまで読んで思わずニヤリとした人は分かってる人です。
0507名無し生涯学習2008/07/23(水) 02:02:22
何が楽しいのよ
0508名無し生涯学習2008/07/23(水) 12:44:02
「
いや、本当はずっと適当なこと言ってたんですよ。
このスレ連中がどの程度食い付くかからかってみただけなの。
」

この手の負け惜しみだか皮肉だかはあまりにも笑えないから止めてね。
嘘だとしたら幼稚にもほどがあるし、
本当なら、それこそ自分が幼稚だと自覚したほうがいいよ。
0509名無し生涯学習2008/07/23(水) 13:28:22
言い訳を、自分へ言い聞かせている姿が(涙)。
0510名無し生涯学習2008/07/23(水) 20:22:06
>>508-509

だから一々食いつくなって。
私はバカですって宣言しちゃダメだろ。
今までつまんねぇ情報に振り回されて結局時間の無駄遣いしてんだろ？釣られてるお前らよ。

分かってる奴等だけニヤリとしてんだから。
0511名無し生涯学習2008/07/23(水) 22:44:45
「ニヤリ」という言葉が好きなのは分かったから、
そのフォトリーディングとやらを身につけて何を成し遂げたのか、
ひとつでも語りなよ。
0512名無し生涯学習2008/07/24(木) 01:30:41
寂しい人だねぇ
0513名無し生涯学習2008/07/24(木) 09:43:24
口語調になるのも分かったから、>512は去れ。
0514名無し生涯学習2008/07/24(木) 17:21:18
>>506
＞でも司馬遼太郎さんのエピソード。
＞写真を眺めるように脳に焼き付ける速読をしてたのは事実だけどね。
↑
司馬遼太郎がそう言っていたのは事実かもしれないが、司馬遼太郎本人でもないお前が
どうして「脳に焼き付ける速読をしていたのは事実」なんて断言できるわけ？

その部分が明らかにならない限り、嘘だとか詐欺だとか言われても仕方がないでしょ。
0515名無し生涯学習2008/07/24(木) 17:24:12
>>505
＞左目で見たものが右脳に入るかのような説明をしたのは、
＞かの有名な故・品川博士だ。

知らんよ。

＞だが実際は左視野にあるものが右脳に入る。
＞左目の半分、右目の半分が右脳に入る。

また嘘言ってるよ。
お前の言っていることが本当なら、何で立体視とか出来るんだよ。
そもそも目の構造自体そういうふうになってないだろ。
馬鹿かお前。
0516名無し生涯学習2008/07/24(木) 17:30:04
>>511
＞そのフォトリーディングとやらを身につけて何を成し遂げたのか、
＞ひとつでも語りなよ。

フォトリーディングを他人にやらせて、教材売りつけたりとかセミナーやったりとかで
儲かって、ある意味人生の目標（楽して金儲け）を達成したのかもよ。

ＵＦＯとか宇宙人とかの本を出版してる奴等と一緒。
0517名無し生涯学習2008/07/25(金) 00:42:21
>>515
残念ながら目の構造上、そうなってる。
視交差で鼻側の視神経線維は交差し、耳側は同側をそのまま走る。
解剖の本には、だいたいどの本にも載ってるよ。

また、立体視の話だけど、
同じ側に入ったって、情報が適当に混ざる訳じゃないよ。
ある網膜上の細胞が刺激されたら、後頭葉ではこの細胞が活性化するとか、決まってるんだよ。
0518名無し生涯学習2008/07/25(金) 01:08:22
だから右脳左脳は実証されてない仮説だから問題なんだろ
0519名無し生涯学習2008/07/25(金) 06:47:34
いや、ある程度の左右差は、確実にある。
故・品川博士が予想したほどでは無かったというだけ。
0520名無し生涯学習2008/07/25(金) 06:54:36
あと昔は「イメージは右脳」「計算が左脳」と言われたが、実際はイメージは後頭葉から頭頂葉、計算は前頭葉で、左右どちらもある。
因みにその目で、速読の科学見ると、
速読時、後頭葉優位に働いている像が見えるよ。
0521名無し生涯学習2008/07/25(金) 23:28:58
>>517
>>520
よくもまあ、そんな嘘が平然とつけますね。
0522名無し生涯学習2008/07/26(土) 00:01:31
まぁどの解剖の教科書や生理学の教科書にも載ってるから、見てみなよ。
0523名無し生涯学習2008/07/26(土) 08:20:59
>>522
＞だが実際は左視野にあるものが右脳に入る。
＞左目の半分、右目の半分が右脳に入る。

＞ある網膜上の細胞が刺激されたら、後頭葉ではこの細胞が活性化するとか、決まってるんだよ。

既に矛盾してますけど。
0524名無し生涯学習2008/07/26(土) 09:11:22
考えたが、網膜の細胞が単一と誤解した時のみ矛盾があるように見えるね。
鼻側にあるものは、カメラの原理で網膜の耳側に投射され、ここで刺激を受けた網膜の細胞は、交差せずに脳へ運ばれる。
逆に耳側の映像は目の中の網膜の鼻側に投射され、視神経交差で交差して、反対側の脳に行く。
この様に網膜の中のどの細胞を刺激するかで、経路が微妙に違うよ。
これは即ち、網膜のある部位を刺激すると、必ず脳のある部位が刺激されるって事。
だから、脳で映像が理解できるんだ。
この様に網膜は場所による役割が微妙に違う。
例えば色を見る細胞は視野の真ん中に集まってるとか。
0525名無し生涯学習2008/07/26(土) 09:12:12
故・品川教授は、影響力が強かったため、右脳ブームを巻き起こした。
ただ、残念な事に、彼の影響を受けた脳トレーニング本（当時ほぼ１００％）は、
左目の情報が右脳に入るかのような記述になってしまった。
川島教授が出るまで、その影響力が強かったんだから、間違えるのは無理もない。
一つ言えるのは、右脳左脳を無視しても、速読中は、映像に関する部位が強く働き、音声に関わる部位は逆に抑制される事だよ。
0526名無し生涯学習2008/07/26(土) 09:27:31
品川の本って何部売れたん？
0527名無し生涯学習2008/07/26(土) 09:30:54
相当売れたねぇ
累積だとさっぱり見当も付かないわ
0528名無し生涯学習2008/07/26(土) 09:36:20
全然売れなくてもさっぱり見当つかないもんだけど……。
なんだわかんないのか。
0529名無し生涯学習2008/07/26(土) 09:44:18
科学系だと1万部でも売れたら「相当」かな？
人気漫画は1巻で200数十万部売れるから、
そういうのとは比べものにならないけどね。
品川本の多くは、もうAmazonの中古でも1円ゴミ価格になっているよ。
0530名無し生涯学習2008/07/26(土) 09:47:46
品川 嘉也 に一致する日本語のページ 約 1,920 件中 1 - 10 件目 ( 0.418 秒)
こんなもんか。
0531名無し生涯学習2008/07/26(土) 11:50:35
故人ということもあるがベストセラー作家にしては少ないな。
0532名無し生涯学習2008/07/26(土) 13:05:35
二十年前のベストセラーなんだから、Amazonで調べても、そんなもんだよ。
ただし本人よか、周りに強い影響を残した人で在るのは確かだね。
0533名無し生涯学習2008/07/26(土) 13:59:11
＞ただし本人よか、周りに強い影響を残した人で在るのは確かだね。

？？ちょっとよくわかんない。
0534名無し生涯学習2008/07/26(土) 19:26:22
右脳ブームを引き起こしたこと。
今ある、右脳がイメージ・左脳が計算や理論、との説は、彼が広めた訳だからね。
川島教授より前は、脳トレ系の本で、彼の話が引用されてないことは、まず無かった。
0535名無し生涯学習2008/07/26(土) 20:39:10
凄い学者でも死んだらどんどん忘れられていくんだよな。
学者は長生きせにゃいかん。
0536名無し生涯学習2008/07/26(土) 21:56:19
>524
全然、違う。
0537名無し生涯学習2008/07/27(日) 01:15:49
自分の信じて語っていた知識を否定されて、悔しいのは分かるが、まずは教科書読めや。
解剖的な話なら、手元にある本でも、スネル、ムーア、リープマンと、有名所全てに載ってるし、
日本のものだって講義とかシンプル、イラストですら載ってる話だよ。
生理なら、ガイトンとか展望、さらに神経生理のタッチって本が詳しかった。
それ読んで尚且つ違うと言うなら話を聞きましょう。
0538名無し生涯学習2008/07/27(日) 13:32:41
話すだけ時間の無駄だな。大勢が真偽を出すだろう。
80年代から出ては消える幾つもの右脳や能力開発方法と同じで、
似非科学となるか、その効果が広がり万人に支持されるか。
0539名無し生涯学習2008/07/27(日) 18:55:30
俺が言った、目と脳の話は、似非科学レベルではなく、さらに「説」とか「論」のあやふやなモノではないよ。
ＤＮＡが知られるより前から知られて、検証を繰り返され、確証を得られた、学問の一事実。
少なくともダーウィンの進化「論」より、科学的に正しいと証明去れている。
もし、これらが否定できたとしたら、東大教授位は簡単になれるよ。
0540名無し生涯学習2008/07/27(日) 20:53:02
全角アルファベットの時点で、おまえが学者ではなく妄言者だと判断する。
0541名無し生涯学習2008/07/27(日) 21:38:51
なんじゃいそりゃ。
だいたい解剖学の教科書なんて、学者じゃなくても、
大学２年位には、みんな持ってるような科も結構あるよ。
俺も今あげた教科書は、学生時代に手にいれたものだし。

学者なら、まだ上のレベルを使うよ。
0542名無し生涯学習2008/07/27(日) 22:56:06
自分は大学時代にホームスタディを受けてから岡本先生の集中講座を受けました。
それで習得したフォトの技術で目標だった医学部の再受験に挑戦して合格しました。
今は大学で医学の読む本がたくさんありますが、フォトの技術が相当役に立っています。
0543'2008/07/28(月) 13:43:10



最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。




0544名無し生涯学習2008/07/28(月) 17:53:26
10万5千円あったら、何回焼肉屋で上ロース・カルビを食べられると思う？
セミナーの昼食はしょぼかったにゃあ。(:_;)
もうちょっと奮発しろよなあ。
0545名無し生涯学習2008/07/28(月) 23:24:46
セミナー代が高いと思うような人はセミナーに参加してはいけないでしょ
0546名無し生涯学習2008/07/28(月) 23:47:51
参加した後の感想として「高い、○○で十分」レスがありうるのは当然かと。
0547名無し生涯学習2008/07/29(火) 06:29:35
確かにそれはあるけどね
どちらにしろ目先の焼肉代換算しか出来ないならどのセミナーも行っちゃダメだよ
0548名無し生涯学習2008/07/29(火) 09:00:09
>>544
焼肉「たむら」ならどんなにがんばっても5000円くらいにしかならないから、
軽く21回はいける。
























今、営業してないけど。
0549名無し生涯学習2008/07/29(火) 12:01:19
セミナーに参加してもフォトリーディングを続けれる人はインストラクターだけ。
焼肉食べに行った方がましってことをいいたいんじゃないの？
0550名無し生涯学習2008/07/29(火) 22:56:51
そもそも学校に行く金と時間があれば、焼き肉も沢山食えるもんな。
今の世の中、算数も読み書きも無駄でしょ。
0551名無し生涯学習2008/07/30(水) 07:41:36
>>550
＞今の世の中、算数も読み書きも無駄でしょ。

引きこもりのキオモタくん、自分の世界観だけでモノを語っちゃ駄目だよ。
確かに君には無駄なようだが。
0552名無し生涯学習2008/07/30(水) 12:12:54
現インストラクターの話では、約５００～８００万円近く（それ以上の人も）
になるようだ。
http://www.lskk.jp/faq/contents/kiji.php?c_cd=00000005&ct_id=60&kiji_id=77#q31
（インストラクターになるには）

受講料10万円のインストラクターのマージン半分（5万円）としても、
約170人集客で元が取れる。

資質のないものはなれないよ。
0553名無し生涯学習2008/07/31(木) 09:00:41
>>552
資質っていっても、詐欺の資質だろ。ｗｗ
0554名無し生涯学習2008/07/31(木) 23:57:39
誰も釣れないからって自演はw
0555名無し生涯学習2008/08/01(金) 23:18:18
2chで速度が遅いから人が少ないなんて馬鹿なことは言わないが、
それでもフォトリーディングを始めとする連中たちのいう数字が本当だとすれば、
もう少し早い回りや、話題などがあってもいいような気がするのだけｒどもね。
これに限らず、新型の情報商材・能力開発教材が話題になるのは、
たいてい内容トラブル、返金トラブル、詐欺問題だから、信じたくても信じられないよ。
0556名無し生涯学習2008/08/02(土) 07:40:19
悪い
早い回り辺りの意味が分からん
0557名無し生涯学習2008/08/02(土) 08:46:48
>>555
チンチンがでかくなる情報が9800円
オッパイがでかくなる情報が9800円
口臭がなくなる情報が9800円
競馬の勝ち馬のサインを見抜く方法が9800円
1ヶ月で確実に10ｋｇやせる方法が9800円
などなど・・・

ほとんど全部ｗｉｎｎｙや洒落で流れてる。
ウィルス付で・・・
0558名無し生涯学習2008/08/02(土) 13:10:42
情報弱者はいつまでもいつまでも損をするってね
0559名無し生涯学習2008/08/02(土) 13:54:08
くやしかったらフォトリーディングをマスターしてみろよ！<`～´>
0560名無し生涯学習2008/08/02(土) 15:23:18
右脳にしても速読にしても、
彼らのいうことが本当なら、今頃、
それらを利用した連中がごろごろ出てきていいと思うのだが。
0561名無し生涯学習2008/08/02(土) 16:17:17
>>560
そう思うな。

あえて、反論を考えると、
短期に膨大な情報を取り入れる術をマスターした者は、
貧乏人からなけなしの金を吸い上げるのが一番ということを悟るのかもしれない。

坊主が山にこもって修行しても、
悟るのはその程度のことかも知れんな。
0562名無し生涯学習2008/08/02(土) 16:22:27
一回やればなんでも仕事できるやつっているじゃん
あれフォトリーダぽくね？

読むのはやいし
瞬間記憶みたいなのんもってるんだよね

0563名無し生涯学習2008/08/02(土) 16:48:21
>>562
理解と行動とが直結しているんだろうな。

仮に、フォトリーディングが有効であるとしても、
それは理解のレベルにとどまるから、
別の能力を開発する必要があるということじゃないだろうか。

その能力は、俺もよくわからんのだが、想像力じゃないかなと思う。
で、想像力は膨大な情報量を取り入れるよりは、
少ない原理原則を徹底的にマスターして実地に応用していくことで養われるんじゃないかな。
0564名無し生涯学習2008/08/02(土) 20:09:21
>>560
右脳が使えなきゃ特別学級行きなのだが…
0565名無し生涯学習2008/08/02(土) 21:36:57
わかりやすいな毎日新聞ｗｗｗｗ

（毎日新聞）韓国Ｋリーグ選抜、３-１でＪリーグ選抜破る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000081-mai-socc

（読売新聞）Ｊリーグ選抜が韓国Ｋ選抜に完敗
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000037-yom-socc
0566名無し生涯学習2008/08/03(日) 14:51:04
>>563
>少ない原理原則を徹底的にマスターして実地に応用していくことで養われる
んじゃないかな。

応用力かな？　

http://yoshihirosono.jugem.cc/　元インストラクター

「暑いです」　はないよなあ。(:_;)　
　文章力はつかないみたい？
0567名無し生涯学習2008/08/03(日) 15:04:49
単なる一言コメントだろう
0568名無し生涯学習2008/08/03(日) 18:50:58
少なくとも人に見せる文章ではないな。
0569名無し生涯学習2008/08/03(日) 20:18:40
みんな、自分を棚に上げすぎWW
0570名無し生涯学習2008/08/03(日) 20:35:50
フォローのつもりで書いたけど
逆の意味でも読めると今気付いた
0571名無し生涯学習2008/08/03(日) 21:18:52
570だけど570も正反対の意味で読めるな
もうこれに関する書き込みはこの辺にしとくけど
0572名無し生涯学習2008/08/04(月) 09:23:57
>>566 文章力はつかないみたい？

成功者に対するねたみはやめましょう！
フォトリーディングが世界で支持されていることの事実を無視して、
自分の努力不足を棚に上げてフォトリーディングを批判してるように思えるけど！
0573名無し生涯学習2008/08/04(月) 13:56:41
「誰にも指示されていない」とまでは言わないが、
「世界に支持されている」という根拠は何なんだ?
反対に今年に入ってから米英で似非科学欄に追加されているのに。
自分はまだこのスレにもいるようにフォトリーディングを信じている側なので、
むしろ、本当に支持されている場所があるなら知りたい。
今、ある程度のところで反対意見ばかりだから落ち込んでいるし。
0574名無し生涯学習2008/08/04(月) 14:56:22
セミナー行かずに独学でも良いし
0575名無し生涯学習2008/08/04(月) 15:51:59
>>573　「世界に支持されている」という根拠は何なんだ?

全世界20万人が学んでいる！
受講生の声を読んでほしい。　
　http://www.lskk.jp/photo/　フォトリーディング

>>574
　　　　私の経験では、受けれたらセミナーの方が絶対よい。
0576名無し生涯学習2008/08/04(月) 21:01:16
20万人というのは多いのか少ないのか……
0577高校3年です。2008/08/06(水) 01:27:30
本屋で「あなたは～」を見てから興味を持ってホームスタディ講座を受講。
その後いろいろな会社経営者の方が出席していたエグゼブティブ集中講座を受けました。
当面の目的は大学受験をより効率良く勉強できないかというものでしたが
講習を受けてから毎日最低2冊は本を読んで、全ての教科の参考書等々をまとめてフォトリーディングで
統合学習しました。
講習を受けてから6か月の現在、この前の8月3日に河合塾のマーク試験を受けました。
結果は5教科7科目900点満点で859点(約95.4％)でした。
効果は抜群で、直感でこれと思ったものは合っていると自信を持って思えたし、
数学もチャートをフォトしていたので、解法がスラスラ出てきました。
本当にフォトリーディングに出会えてよかったです。
これを自分の最大の武器にして自分の志望校に合格します！
0578名無し生涯学習2008/08/06(水) 09:45:41
欧米のような一神教でない日本人は、右脳や潜在能力といった得体のしれない
ものを「神」と祭り上げる傾向あり。

>>577　君は天才にちがいない！　これでいいのだ。



0579名無し生涯学習2008/08/07(木) 02:49:50
あなたはまだ普通の読書をしてるのですか？！

ダイレクトレスポンスマーケティングｗ
0580名無し生涯学習2008/08/07(木) 07:41:38
フォトリーをあきらめるのはまだ早い！

0581名無し生涯学習2008/08/07(木) 09:39:23
なぜフォトリーディングは天才に支持されるのか？
0582名無し生涯学習2008/08/07(木) 09:53:24
26歳フリーター、借金1200万のダメ男がわずか3ヶ月で
月収500万円の勝ち組ニートに

その秘訣は・・・

なんと、フォトリーディングだった！
0583名無し生涯学習2008/08/07(木) 10:48:47
>>582
1200万も借りれる時点で勝ち組じゃんｗ
0584名無し生涯学習2008/08/07(木) 11:03:14
フォトリーはまだするな！
賢いフォトリーになるための7つのポイント
（希望者には7つのポイント小冊子を無料進呈！）
0585名無し生涯学習2008/08/07(木) 11:18:49
>>584
おれはフォーカスリーディングに進む。
http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/33680

カツラ2つで40万、フォトリーディング13万（交通費含む）、情報商材70万
今のおれの貯金13万。
中流の人間を下流に落とすビジネス全盛だね。
ビジネススキルアップに気をつけよ！
0586名無し生涯学習2008/08/08(金) 01:54:44
地面を蹴ってジャンプする前ってどういう体勢になるのかな？
0587名無し生涯学習2008/08/08(金) 07:32:43
ボクシングって地面を蹴る格闘技だったんだ！
0588名無し生涯学習2008/08/08(金) 09:04:50
そんな風に考えている時期も僕にもありました・・・

永久ループw

0589名無し生涯学習2008/08/08(金) 13:53:07
まだ子どもの読み方をしているのですか？
26歳フリーターがわずか3ヶ月で医学部に合格した秘訣
それは・・・

フォトリーだった！


エモーショナルマーケティングって楽しいなｗ
0590名無し生涯学習2008/08/08(金) 16:35:28
フォトリーディングはまだするな！
賢いフォトリーダーになるための7つのポイント
（7つのポイント希望者に無料進呈中→ここをクリック）
0591名無し生涯学習2008/08/08(金) 23:10:22
>>585
資本主義社会で、労働者が中流というのは不自然。
中流というのが幻想だったということに気づけ。
話はそれからだ。
0592名無し生涯学習2008/08/08(金) 23:27:40
それは100年以上前の話
0593高校3年です。2008/08/09(土) 01:32:31
フォトをマスターして模試での結果が著しく上がったのは577で述べましたが
今はイージーラーンとジーニアスコードをマスター中です。
イメージストリーミングなど潜在意識を使った方法が多々あり
実際CDを聞きながら寝て１～2週間。
英語を話すのや聞くのが負担でなくなったり、夢を活用したりと
自分の脳の可能性が日々楽しいです。(宣伝とかではなく本当の話です。)
これからセンター試験や2次試験がありますが全く怖くないし
フォトとジーニアスコードがあればどんな困難や試験にも立ち向かっていけそうです！
0594名無し生涯学習2008/08/09(土) 08:12:41
はいはい、ワロスワロス。
0595名無し生涯学習2008/08/09(土) 09:22:00
>>591
マルクスが80年代の日本を見れば、これが自分がいう理想の社会だと
称賛することだろう。
0596名無し生涯学習2008/08/09(土) 11:40:46
>>595
だから、戦後の高度経済成長期が、
資本主義の仮面をかぶった社会主義だったということだろうな。
そんなのいつまでも続くわけがないから、破綻して（しかけて）、
小さな政府を目指す。
目指している先が、アメリカというか、アメリカの強い要望を受けて、
一連の改革がなされているんだからアメリカのような社会構造になるんだろうな。

今までのように、国が莫大な金を投じて、紛争の予防をしたり、
経済的・社会的弱者、逆に大会社に行き過ぎた保護を与えるなんてことは無理。
0597名無し生涯学習2008/08/09(土) 12:27:51
>>593がない頭絞って書いてるんだから、かまってあげよう。
0598名無し生涯学習2008/08/09(土) 15:25:15
フォトリーディングは何をもって習得率96％を歌ってるんだろう

４名程フォトリーディングのセミナーを受けた知り合いがいるが
誰一人として習得できたとは言ってなかったぞ？

フォトリーも誇大な広告で釣る、情報商材の一種でしかないと思う
0599名無し生涯学習2008/08/09(土) 17:02:57
しばらくやってみたんだけどこりゃダメだな
普通の速読術のほうがいいや
0600名無し生涯学習2008/08/09(土) 17:08:06
ああ　おれには合ってないってことで
これがいいってひともいるだろうけど
0601名無し生涯学習2008/08/09(土) 17:25:56
>599　>600
半年続けたか？　技術の習得は時間がかかるのは物の道理。インスタントな
ノウハウばかり追い続けても得るものは少なし。
0602名無し生涯学習2008/08/09(土) 19:06:39
>>601
公式ページのセールスレターで

フォトリーディングは学んだ瞬間から効果が表れ
専門書すらガンガン知識として吸収できると宣伝している


>あなたが、このフォトリーディング・ホール・マインド・システムを学んだ瞬間から、期待できる成果は、次のとおりです。

>この能力は、誰でも、身につけることができます。実は、うちの社員も、フォトリーディングの研修を受けました。女性スタッフの２人です。
>その研修が終わった翌日から、一日一冊。すでに2ヶ月経過していますが、その間、読んだ本が６０冊。
>どんな大学教授でも、ある専門分野の本を、１０００冊以上、読む人はいないといいます。現実には、
>本を６０冊読んだら、特定の分野では、トップクラスの知識を持つことができるでしょう。このように、知識を吸収するスピー>ドを速めることができれば、たった６０日で、権威になるほどの知識をもつことができるのです。

0603名無し生涯学習2008/08/09(土) 20:08:00
>>602
よしんば、そういう人がいるとしても、それはそれまでの下地がある人だろうな。
相当の年月その分野について学習・研究したけれども、
いまいち理解できなかったり芽がでなかったと。
それが大きな視野で見ると、とたんにわかるようになったと。

つまり、木を見て森を見ずという人が、森を見てわかるようになったと。

俺としては、その分野に関してはまったく勉強したこともない人を対象に、
60日で権威となるほどの知識が入るか検証してもらいたいね。
0604名無し生涯学習2008/08/09(土) 23:14:41
フォトリー否定派なんだけど、もしもフォトリーが可能であるとすれば
人間的な「思考」を介さず（理性や顕在意識というフィルターを通さず）
文字情報を、直接、右脳や潜在意識というところに入れ込むのですね？

だとすると、論理的に誤った情報や、恣意的な情報ですら
送り込まれてしまうわけですよね？
06056042008/08/09(土) 23:50:31
ようは、サブリミナルみたいなものなんですか？
サブリミナルは効果（作用）が不明で賛否両論のようですが。
0606名無し生涯学習2008/08/10(日) 01:18:21
>604
現に啓発関係の本には、
「私は不可能を可能にする力を持っています」
「私はできる人間です」「私は明確なビジョンを持っています」など、
正に「そのまま洗脳に近いレベルで思い込めばいいんだよ」的な文章ばかりですからね。
0607名無し生涯学習2008/08/10(日) 12:05:12
>>566　優秀な受講者さまのおかげで引退後も悠々自適な生活をしております。
　　　　フォトリーディングにしぇいしぇい。
0608名無し生涯学習2008/08/10(日) 16:29:16
これはほんとですか？それとも宗教もどきですか？セミナー受けようと思っていたのですが、やめた方がいいですか？
0609名無し生涯学習2008/08/10(日) 18:46:01
>>608
フォトリーディング部分はできなくてもＯＫというか、
そもそも出来るかどうかすら疑問がある。

しかし、他の部分は有効だから、セミナーへ行くのもいいかもな。
本で十分だとおもうし、もっといい本もあるが。
0610名無し生涯学習2008/08/10(日) 20:12:28
>>608 まず行くべし。2ちゃんねるの情報で右往左往するなんてみっともない
よ！　批判などはそのあとでもいえるじゃない。
0611名無し生涯学習2008/08/11(月) 08:20:41
>>609
>フォトリーディング部分はできなくてもＯＫというか、
ここができなきゃフォトリーディングでわないんでわ？
0612名無し生涯学習2008/08/11(月) 13:08:36
フォトリーディングはナチュラルブリリアンスモデルの一部分でしかないのだよ！！！
とえらいひとがいってた
0613名無し生涯学習2008/08/11(月) 13:56:15
>>612　フォトリーディングはナチュラリープラスの一部分でしかないのか？
てんつくマンの一部分でしかないのか？
0614名無し生涯学習2008/08/11(月) 20:06:40
>>602　60日で司法試験合格する方法！　フォレウソ出版　ハヤヨ・みない著

0615名無し生涯学習2008/08/13(水) 03:24:20
勝間だっけフォトリーディングの広宣者は。

でもな、読む前に目的を考えたり、キーワード抜書きしたり、ぱらぱらめくったり
って手順を踏んだ上で、何回も読むとかなり時間がかかるのよ。
いきなり高速リーディングしたほうが明らかに短時間高精度で読めると思う。
0616名無し生涯学習2008/08/13(水) 06:38:55
ツボ（フォトリーディング）を知っている人は多いが、コツ（速読）を知ってる
人は少ない。　　　　　
　　　　　　野村克也　http://jp.youtube.com/watch?v=8oOM_50fpX4
0617名無し生涯学習2008/08/14(木) 02:18:17
フォトリーディングなんて本人が「できた」と思えばそれでいいだけ。
0618名無し生涯学習2008/08/15(金) 14:31:25
>>581 バカ多大学では、フォトリーディングが賛成の反対なのだ。
わしのようになりたいならフォトリーディングをするのだ。
0619名無し生涯学習2008/08/16(土) 01:29:38
フォトリーでフランス書院文庫の本読んだらどうなるの？
あんなエロい内容が映像として右脳（潜在意識）に焼きつくの？
勃起しまくったり夢精しまくったりするんじゃね-の？

フォトリーをマスターした人はぜひ実験してもらいたいんだけど・・・。
0620名無し生涯学習2008/08/16(土) 11:31:34
>>619 小説などは文章を味わって読んでください。能力開発や技術の習得
に関連するものであればフォトリーは効果があがります。

本当はフォトリーできてるのですが、自分自身ができてないと思い込む
ことで自分の可能性にふたをしてしまう方がとても多いです。
もっと自分を信じましょう！
0621名無し生涯学習2008/08/16(土) 22:46:27
潜在意識を確認できないように、泥棒が盗んだ金を盗め！貧乏な善人を騙すな！
0622名無し生涯学習2008/08/16(土) 23:06:39
日本に義賊がいなくてよかったな。
いたら、フォトリーディング関係者は危なかっただろうよ。
まあ、現状では他にも無数に弱者狙いの詐欺は多いから、
速度超過と同じで捕まらないかもしれないが。
0623名無し生涯学習2008/08/16(土) 23:51:59
潜在意識？
いつも行く寿司屋のメニュー、いまだに、見てますが？五年は行ってる…
週二以上マグロの下、なんだっけ？俺が馬鹿なのか？なんで、猛勉強して、覚えられない奴が居るのか不思議だね～！何回も字よんでるのに！
0624名無し生涯学習2008/08/17(日) 23:14:48
>>184
園さん、セミナー始めたよ。もう満席！　すごい人気だ。
0625名無し生涯学習2008/08/18(月) 02:15:09
セミナーについて、１０万で真偽が確認できるんであれば、それでいいじゃない。
ここでぐだぐだ言うほど時間があれば、速読も必要ないんじゃない？

模索している人は、自分で確認すればいい。
たかが１０万円じゃない。
0626名無し生涯学習2008/08/18(月) 07:47:07
>>625 派遣、パート労働者の実態を知らない青二才が！
模索している人のために、ここで確認してんの！！
0627名無し生涯学習2008/08/18(月) 08:18:06
独学で十分真偽は分かると思う
0628名無し生涯学習2008/08/18(月) 13:42:18
はっきりしない物事を売り物にするのは、悪い宗教と同じ事 善人だけ無理に信じようとしているうちに
洗脳される
0629名無し生涯学習2008/08/18(月) 14:53:37
10円も10万円も大切なお金。真偽の前に無視をするのがいちばん。
構うのは向こうの思うつぼだよ。そもそも世の中にどうでもいいことは多いわけで。
それをいちいち自分の中で答えを出そうとしていたら寿命がいくつあっても足りない。
0630名無し生涯学習2008/08/18(月) 15:37:08
>>626
10万円程度なら、何とか出せるという価格設定だろうな。

昔から、金儲けは貧乏人から少しずつが鉄則。
特に、この種の商売に関しては、
金持ちが客になるということが考えにくいからなおさら。
0631名無し生涯学習2008/08/18(月) 22:01:45
>>630　おれが去年7月に行った時は、11万3千4百円だった。
税抜　10万８千円。
8千4百円も受講料を下げたのはなんでだ？

ホテル代　6,500円
旅費　　 23,800円
食事代　 3,500円

合計　　147,200円

自分の浅はかさに自己嫌悪に陥った。

「失敗の本質」野中郁次郎　著
「ご冗談でしょう、フォトリーさん」
「タオ自然学」
「資本主義対資本主義」

を読んだ方が10倍ためになるかも。
　　　

0632名無し生涯学習2008/08/19(火) 00:32:32
そもそも、本を沢山？読めば、金持ちや、幸せになれると思っているのが不幸の原因では？今回の講師が、金を持っていて、幸せそうに見えた人は居ないはず…金なんか、いいけど、十万円の明細が見てみたいよ…さくらの日当か？
0633名無し生涯学習2008/08/19(火) 01:41:28
出来る人の多くは独学でも出来るのでは？
0634名無し生涯学習2008/08/19(火) 23:48:43
フォトリー、4ヶ月くらいやってるけど本気でやめようか迷ってる。
0635名無し生涯学習2008/08/20(水) 00:03:34
否定派の私が言えることはただひとつ。

「他人に聞くようならば止めた方がいい」
0636 　 2008/08/21(木) 14:16:44


　
最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。



0637名無し生涯学習2008/08/23(土) 00:50:07
615 ：名無し生涯学習：2008/08/13(水) 03:24:20
勝間だっけフォトリーディングの広宣者は。

でもな、読む前に目的を考えたり、キーワード抜書きしたり、ぱらぱらめくったり
って手順を踏んだ上で、何回も読むとかなり時間がかかるのよ。
いきなり高速リーディングしたほうが明らかに短時間高精度で読めると思う。
0638名無し生涯学習2008/08/23(土) 15:23:34
フォトリーって隠れた●●商法だって聞いたけどホント？
0639名無し生涯学習2008/08/24(日) 08:19:52
右脳とか潜在意識とか言ってる速読術はぜんぶ嘘で習得者はいっさい出てないって
ＳＲＲ速読教室のひとが言ってるけどどう思う？
0640名無し生涯学習2008/08/24(日) 20:46:13
千載一遇とか胡膿とか誰も立証できないものだからこそお布施をする意義
がある。
まことちゃんも笑ってるグヒ(^。^)y-.。o○
0641名無し生涯学習2008/08/26(火) 21:13:07
>>628 　洗脳というとオウムのような悪いイメージを持ちがちだが、
　　　　自分の心を幸せな状態に誘導してくれるんだから、それは
　　　　それでええじゃないか。
　　　　フォトリーディングの一体何が悪いの？
0642名無し生涯学習2008/08/27(水) 22:59:15
マスキングって三週間以降はやらないでも良いんだっけ
0643名無し生涯学習2008/09/01(月) 20:42:36
>>639
SRRの人もそこまで言って無いがな…
0644名無し生涯学習2008/09/01(月) 20:44:57
>>637
短時間は解るが、高精度は何で？
0645名無し生涯学習2008/09/01(月) 21:51:06
>>642　マスは毎日しても大丈夫。やれるかぎりやってよし。

園氏の速習セミナー（10月26日）に、フォトリーディングはない模様。
0646名無し生涯学習2008/09/04(木) 08:00:39
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090123.html
「報酬があれば潜在意識が教えてくれる」：人間で初めて実証
0647名無し生涯学習2008/09/05(金) 06:01:28
>>645
いや　三週間以降はやらないでも良いのかなって聞いてるの
永遠には続けたく無いよ
0648名無し生涯学習2008/09/05(金) 15:39:39
>>647
やらなくていいよ

0649名無し生涯学習2008/09/07(日) 22:06:00
まぁ、フォトリーが存在すると仮定しての話だが
フォトリーに適しているのは辞書や一問一答式の問題集（すぐ隣に答えがある）
程度じゃないか。

専門書をフォトリーでできるのなら、その分野のイチから（言語から）
やらなくては・・・
0650名無し生涯学習2008/09/10(水) 15:38:18
フォトリーで僕の人生が変わりました。ほんと。素晴らしいスキルです。
0651名無し生涯学習2008/09/12(金) 19:02:09
フォトリーのおかげで彼女の誕生日を覚えることができました。
本当にありがとうございました。
0652名無し生涯学習2008/09/13(土) 20:08:57
>>645　　http://yoshihirosono.jugem.jp/

写真日記でお茶を濁さずフォトリーで培った読書力を見せてほしいねえ。
0653名無し生涯学習2008/09/13(土) 23:04:27
テレビで小さい子供が一分もしないうちに一冊読破してるの見たことあるけど

世界最速の速読術って何？
0654名無し生涯学習2008/09/14(日) 06:26:27
age
0655名無し生涯学習2008/09/15(月) 01:45:17
昔読んだアングラ系の本かなんかで、
覚醒剤かマリファナか忘れたけど、そういうドラッグを飲んで
本を読むと、写真のように全部記憶出来るとかいう記事を読んだことがある。
0656名無し生涯学習2008/09/15(月) 03:32:01
>>655
結局は信じられないような速読できる奴は天才なんでしょ？
薬の効果も超能力といわれている現象も’天才’も結果的には人体の能力を超えた力が出せるって
事だと思う。
0657名無し生涯学習2008/09/15(月) 03:33:16
つまりは凡人くんは速読なんて

無理　無理　無理
0658名無し生涯学習2008/09/15(月) 07:47:54
自分の尻込みを正当化したとみた。
0659名無し生涯学習2008/09/16(火) 08:10:28
test
0660名無し生涯学習2008/09/16(火) 16:19:06
教養をつけるためとか「目的」を持って読むのでなく、あらやるジャンルの
本を片っ端から読む。
仕事で役に立つのは成功本じゃなく、仕事と全く関係のない本のことが断然
多い。
速読、成功、できる人、勉強法、●●力、10倍速く、戦略的、すごい～、
脳、品格、勝組、超●●法、ネットで儲かる、売れる、潜在、能力、
なりたい自分、法則

　以上、タイトルにひっかかるキーワードがある本は、あなたに何の
利益ももたらしません。
読むべき本をしっかり読みましょう！（速読より10倍大切）
0661名無し生涯学習2008/09/16(火) 21:07:32
例外多すぎて、何とも…。
0662名無し生涯学習2008/09/17(水) 01:06:20
速読出来ればなかなか便利だな

伸び悩んできたら別なことをしてみるのも良いかもね

http://upkouritu.yu-nagi.com/
能力啓発推奨サイト
0663名無し生涯学習2008/09/18(木) 23:20:27
攻めの読書ってなんね？
0664名無し生涯学習2008/09/20(土) 10:14:52
>>1　フォトリーの申込状況「受付中」が急増中！
0665名無し生涯学習2008/09/20(土) 17:51:18
真偽を確かめる方法は
インストラクターにフォトリしてもらいたい本持っていって、理解の定義を確認したうえで
やってもらえばいい
0666名無し生涯学習2008/09/24(水) 16:20:38
>>664　脳がすべて覚えてます←さて本当でしょうか？
　　　　かぶりましょう！イエス！（自己啓発したい大衆）

　　　博士正解は、・・・・・・・・ノー！
　　　潜在意識という無意識の領域を意識することは無意味なんだね。
　　　そもそも人間の脳というものは何度も何度も反復してようやくその対象
　　　を覚えられる。
　　　10万５千円払うともしかすると奇跡が起こるかもしれないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ｖ＾）プッ
0667名無し生涯学習2008/09/24(水) 17:15:09
言語的に、英語はフォトリが可能かもしれないが、
やはり日本語、漢字の場合難しいと思う。
0668名無し生涯学習2008/09/24(水) 18:40:06
>>666
そうしたら
「強烈すぎて一度見たら忘れない」
とかいう経験は何度かあると思うけど
あれはどうなっちゃうの？
>>667
根拠は？アルファベットには意味がないから覚えにくくない？
0669名無し生涯学習2008/09/25(木) 12:17:33
>>668　一度見たら教科書全部覚えてたって奴いたら連絡くれ。
　　　 事故とか衝撃的な非日常の出来事を言ってるんだろうけど、それ（一度み
　　　 たら忘れない）と読書を同じようにくくるのは大間違い！
　　　 しつこいほどの反復以外記憶を定着させる方法はない。
　　　　もうそろそろ目を覚まそうや！
　　　　
0670名無し生涯学習2008/09/25(木) 12:55:04
全部暗記したなんて話をした奴に言ってくれよ…
一度に全部暗記することを売りにした所で言ってくれよ…
フォトリの手順上ですら反復するのにさ
反論が的外れだよ
0671名無し生涯学習2008/09/26(金) 12:11:41
669は、668の「強烈すぎて一度見たら忘れない」を受けていってるように
思うけど。
文の流れを読むことは大事。
0672名無し生涯学習2008/09/26(金) 12:37:46
強烈すぎて忘れないのと全ページ暗記するのは別物。
文章の流れは大事。
0673名無し生涯学習2008/09/27(土) 09:31:32
>>670　フォトリの反復ぐらいで試験受けれるか！
　　　　よい本は100回だまって嫁。
0674名無し生涯学習2008/09/27(土) 13:43:52
フォトリして良い本と認識したら１００回繰り返し読むんじゃない？
0675名無し生涯学習2008/09/27(土) 22:37:43
速読なら百回読むのも良いけど
フォトリだと百回読みにくいんじゃない？
まぁ普通読みで百回よりマシだけど…

やっぱり百回読むに耐えうるかを探す為に
フォトリを使うしかないかな
0676名無し生涯学習2008/09/28(日) 08:00:16
僕は普通読みに戻りました。
0677名無し生涯学習2008/09/28(日) 08:41:57
強烈な体験で忘れないのはおそらく何らかの原因でその瞬間に強い神経伝達が行われているんだろう
生命の危機とか、そういった場面で起こりやすい
くりぃむシチューの上田もやってるように、痛みをイメージしながら覚えると記憶しやすいのもそのせい
0678名無し生涯学習2008/09/28(日) 10:13:18
だからフォトリは精神面に踏み込んだ指導をするんだね
0679名無し生涯学習2008/09/28(日) 13:45:09
洗剤一色、胡膿はもうたくさん。
0680名無し生涯学習2008/10/01(水) 22:21:22
石井孝士の1分間勉強法に出てくる　ワンミニッツリーディングも
気になる。PRと同じかも知らんけど。
0681名無し生涯学習2008/10/02(木) 20:59:12
講師ごとの評判が知りたいのですが･･･
0682 2008/10/03(金) 11:52:26
　


最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

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0683名無し生涯学習2008/10/03(金) 12:10:14
詐欺だな
0684名無し生涯学習2008/10/04(土) 08:02:41
>>681　4月にやめたみたいだけど園善博先生は教え方がよかったよ。
体を動かしながら実習をとりこんだ方法で2日間全くあきなかった。
自分にあう講師かどうかは重要なポイント。
0685名無し生涯学習2008/10/04(土) 19:57:36
＞６８４さん
セミナー後は効果などはありました？
マインドマップは有効利用できるようになりましたか？
今、セミナー受講するか迷ってます。
0686名無し生涯学習2008/10/05(日) 09:22:18
セミナー後に受講生の読書報告を伝え合うメーリングリストを作りました。
約2か月ぐらいは活発なやりとりがなされていました。
半年過ぎたころになると一か月に2，3通ぐらいで、みんな挫折してしまった
んだろうと思いました。

ビジネス書などはマインドマップをわざわざ書かなくても、本をもう一度
読めば十分のように思います。

セミナーに関しては、脳に関する知識を深めたいのであれば受講をお勧め
しますが、フォトリーディングをマスターできるものではありませんので
念のため。
人脈を広めたい人にはいい機会かもしれません。
0687名無し生涯学習2008/10/06(月) 17:19:13
このHPの途中からフォトリーについて
長々と体験記？が書かれている。

http://kei19.web.fc2.com/
まあ面白いものだから読んで損は無し
0688名無し生涯学習2008/10/10(金) 12:20:54
<<687　読んでみたけど、誰が書いたかわからんものはいまいちやな。
　　　　時間損した。
0689名無し生涯学習2008/10/26(日) 14:26:05
講師はフォトリ－だけでなく、他の講座も開いている場合が多い。
そして、数十万する他の講座も受講する羽目になる。
カモさんお持ちしていますｗ
0690名無し生涯学習2008/10/26(日) 17:05:06
>>689・・・と、既にカモになった愚か者が申しております。
0691名無し生涯学習2008/10/27(月) 11:48:43
http://www.sonoyoshihiro.jp/index.html
フォトリーディング№1講師の
園善博　速習速読セミナー

メルマガだけでも登録しておけ。
0692名無し生涯学習2008/10/28(火) 00:30:41
今日、本を買ってきた素人です。（あなたも今までの10倍早く本が読める）

内容は非常におもしろく、熟成期間など、実体験に基づく記述もあり、
非常にわくわくしています。

ところで
フォト中はいわゆるブリップページしているときは、文字と文字が重なっていますよね？
上の方ではぼやけている、という表現もあったと思いますが、
それでフォトできているんでしょうか？見えてないのにって思うんですが。。

ピンぼけの写真で後から引き出せるのかという疑問ですが。。
0693 　 2008/10/28(火) 11:05:11
　


最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

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0694名無し生涯学習2008/11/02(日) 22:57:35
NASAが否定した時点で駄目
0695名無し生涯学習2008/11/02(日) 23:16:41
でも、NASAが認めてってフレーズもう胡散臭い
0696名無し生涯学習2008/11/04(火) 22:51:09
凄まじい速さで暗算できるそろばんキッヅがいるくらいだから
人間の脳の潜在能力は無限大なんだろう。
でも大人になってからやってもダメそうだな。
0697名無し生涯学習2008/11/07(金) 00:11:15
人間というくくりなら百歩譲ってそうかもしれないが、
一個人を見た場合はそれぞれに能力の限界がある。
「人間の」なんて言い方すればもっともらしく聞こえるが、
そんなものは詭弁に過ぎん。
0698名無し生涯学習2008/11/10(月) 16:01:08
>696は「くらい」「だろう」「そうだな」と、
仮定を繰り返すばかりで、意見にもなっていない。
0699名無し生涯学習2008/11/13(木) 14:11:39
これって「こっくりさん」と同じで、誰かが読めたと言うと
本当は読めてなくても読めたと勘違いするもんかもしれんよ。

フォトリーディングで司法試験受かったっていう体験記はまだ
聞かないけどね。
これからかな？
0700名無し生涯学習2008/11/13(木) 15:12:09
少なくとも科学ではないな。
科学とは論理が系統立ち「誰でも理解が可能」であることを指す。
その道のりが長いから「わからない」と言う人が出るだけで、
インチキ科学のように「間をすっ飛ばして」ではない。

>699
探そうとすれば探すのは難しくないですから、
この商売を長く続けようと思えば、
講師の誰かがアンケートを採るでしょうね。
ただその人がフォトリーディングを身につけて、
合格したという証明にはなりませんが。
0701名無し生涯学習2008/11/13(木) 23:22:46
フォトリ否定派だが、
誰もが理解とか、突っ込み処満載なレスはやめて欲しいな。
科学だと言っても、半世紀前の古典的知識じゃなきゃ、そこまで綺麗にはいかないよ。
0702名無し生涯学習2008/11/14(金) 05:54:06
小室から100億むしり取る方法
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/11/100_3756.html

怖い怖い
0703名無し生涯学習2008/11/15(土) 15:39:03
>701
おまえ、大丈夫か?
0704名無し生涯学習2008/11/15(土) 16:21:28
まぁ研究とか携わらないと分からないか…。
ダーウィンの進化論は、論であり学じゃないのは分かるかな？
0705名無し生涯学習2008/11/15(土) 16:29:13
てかエセ科学や昔の学問の方が「誰にも分かりやすい」点では優れてるな。
0706名無し生涯学習2008/11/16(日) 01:17:07
ホームスタディ講座買おうか迷い中だがみんな持ってる？
0707名無し生涯学習2008/11/16(日) 14:41:31
わかりやすいのではなく、
最初から中身がないのだから比較しようがない。
>705みたいなのが結果的に扇動することになるんだよ。
0708名無し生涯学習2008/11/16(日) 15:44:42
だから700みたいな突っ込み処満載な批判は止めろってこった。
0709名無し生涯学習2008/11/16(日) 18:00:22
今の科学も数が多いだけで、
ひとつずつ頭に入れていけば何も難しくないのに。
0710名無し生涯学習2008/11/16(日) 18:20:41
へぇ。
一般相対性理論は全世界でも本当に理解できているのは三人くらいと言われるのに、随分、自信があるじゃないか。
ガウスは未だに全てが理解され切れずにいて、コンピューターが導入されて初めて理解されたものもあるのにな。
歴代の数学者より君は優秀そうだなw

ＤＮＡの二重構造は否定されたり肯定されたりと右往左往してたし。
構造主義のレウ゛ィ・ストロースとかの手法は名人芸とか言われるし。
精神科学は人により解釈が全く変わる。

この世界の頭脳すら苦悩するものに対してズバッと「簡単」と切れる君は、人類の宝だろうよ。
0711名無し生涯学習2008/11/17(月) 00:04:15
>710
極論が好きな方ですね
天才ならわざわざ特例にもこだわればいいですが、
凡人は他にも数え切れないほどに、
凡例があるだろうに。
0712名無し生涯学習2008/11/17(月) 00:09:49
レヴィをレウ゛ィにしちゃうような人を虐めたらかわいそうだろ
バカは相手すると、文字通り時間の無駄
0713名無し生涯学習2008/11/17(月) 06:22:57
科学で極論という発想がまずおかしい。
それこそ似非科学と同レベルだ。
次にこれは極端な例ではない。
綺麗にいくのは、しっかり整備され、古典的と呼ばれるようになったものだけだ。
未だ研究の真っ只中なのは、そうはいかない。
ここでフォトリも未だ研究的な分野の話だから、
話は君の言う極論の方でなければならない。
ここで残念ながら７００の主張はまさにこの辺に関しての主張だ。
こんなヘッポコな主張を養護するから、似非科学が大手を振えるんだろうな。
0714名無し生涯学習2008/11/17(月) 12:37:56
屁理屈だが、米国にも日本にも、
認められる論文が無いので認めない。
0715名無し生涯学習2008/11/17(月) 20:17:36
それはそれで正しい。
0716名無し生涯学習2008/11/17(月) 23:04:22
自分も万能では無い以上、
優れた人たちの総意を見るほうがいいしね。
もちろん、多数決が絶対に正しいなんてことはないが、
あやふやなまま鵜呑みにするよりはいい。
論文があると安心するね。
それも「あります」と支持者がいない、
肩書きだけの論文でないものがあるといい。
0717名無し生涯学習2008/11/18(火) 19:27:08
潜在意識についてご存知であれば、
フォトリーディングが効果的だということを期待できるのではないでしょうか？
または、サブリミナル効果について・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/サブリミナル効果・・・

脳の研究は、医学に比べて本当に未解明だそうですね。
脳科学者の苫米地さんの知り合いである、知人にそんな話を聞きました。
だから、潜在意識を活用するフォトリーディングの効果を証明することは
とても難しく思います。

しかし、私が受けた講師はこう言いました。
「フォトリーディングで習得する技術は、未解明なことが多い。
　講師の私でも、まだ分からないことが多い。
　しかし、このフォトリーディングを使って効果が確かに出ている。
　分からないけれど、事実がここにある。」
と話されました。

私は、この言葉に感銘を受け、未だその先生にお世話になっています。
そして、私もフォトリーディングにかなりの成功ヒントを得て仕事で実績をあげています。
私の受けた講師の方：寺下和也先生http://www.photo-uno.com/index.php
ご参考までにお問い合わせメールしてはいかがでしょう？
0718名無し生涯学習2008/11/19(水) 09:48:30
>>717
CompJapanみたいな文体ですね。
0719 　 2008/11/21(金) 16:04:26

　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。




0720名無し生涯学習2008/11/26(水) 00:49:14
ブックオフ渋谷で７００円だった
どっかで１００円でないかな
0721名無し生涯学習2008/11/26(水) 23:11:57
ブックオフ飯田橋で１００円だった
えんぴつ線あったけど、買って来た
0722名無し生涯学習2008/11/27(木) 03:21:26
フォトリーできる人ってこういうの得意そうだけど、
どこまでいける？
http://flashfabrica.com/f_learning/brain/brain.html
0723名無し生涯学習2008/12/10(水) 21:08:21
フォトリーディングできないけど、余裕で全問クリアできたぞ
0724名無し生涯学習2008/12/10(水) 21:56:56
フォトリーディングを習得しても奇跡は起きない。

自己啓発は素晴らしいことだが、セールスの電話がしつこいところもある。
そんなやり取りをまとめてみました。
中盤より、岡本先生のフォトリーディングエグゼクティブコースを受講した
体験談が面白くとてもためになる。
宜しければ目を通してみて下さいませ。
http://aun49.web.fc2.com/
0725名無し生涯学習2008/12/12(金) 18:42:00
>>723
全問クリアだと数字が13個ぐらい出てくるわけか
すげぇな
0726名無し生涯学習2008/12/12(金) 19:52:46
Amazonのフォーカス・リーディングに、
フォト・リーディングの工作員が大量に書き込みしてるのにワロタw
0727名無し生涯学習2008/12/12(金) 23:05:16
Amazonのレビューのことね。
0728名無し生涯学習2008/12/17(水) 03:31:10
フォトリーディングは嘘っぱちテクだよ
いや、正確には嘘かホントか証明できないテク
だからこそ商売としてなりたつ
0729名無し生涯学習2008/12/27(土) 19:14:16
好きな言葉

ネットワークビジネス
氣
潜在意識
ステップ
インパクト
マーケティング
能力
権威
知識
ツール
スキル
テクニック
セミナー
次のステージ
システム
法則
マインド
トレーニング
可能性
エネルギー
パラダイムシフト
チャンス
チェンジ
人生
0730名無し生涯学習2008/12/27(土) 21:13:58
武道で使わないのはネットワークビジネスくらいか。
0731名無し生涯学習2008/12/28(日) 18:24:04
こういうのに洗脳されちゃった人って自分の能力が他人よりレベルやらステージが上がったと勘違いして人の話を聞くことのできない人間になりがちだよな。
結果周囲の人間に嫌われる。
0732名無し生涯学習2008/12/29(月) 02:08:29
ステージが上がるって事自体は
習い事では何でもあるかならなぁ

一つの技能を全てと思うから問題なだけで…

あと人の話を聞かない人がいるのは
そこを知らなくても
俺にはこっちがあるさ」
との逃げ道があるせいだと思う
0733名無し生涯学習2008/12/29(月) 04:50:09
>>732
たぶんそんな意味ではないと思われる
例えば意見の相違があった場合に、自分は相手より能力のステージが上の人間だからとの勘違いから相手を見下してしまい相手の意見を全く受け入れない状況になってしまうということでは？
無意識の内に常に自分が正しいとの偏向的思考になってしまうのは非常に危険だ
0734名無し生涯学習2008/12/29(月) 13:47:56
それはどの習い事でも有り得る

例えば前出た武道なら
あるシチュエーションの時
蹴るか殴るかに関して
自分の習った方が上だとして
相手を小バカにして
人の話を聞かない議論を繰り返すもの
0735名無し生涯学習2008/12/30(火) 02:56:19
>>734
こういった精神的な能力に関しての勘違いの場合はそれが生活全般にも影響してくる可能性がある点で危険ということ。
武道のように結果が目に見える習い事に例えるのは間違い。
簡単に例えるとカルト宗教にはまっている人間と思考が近くなりがち。
0736名無し生涯学習2008/12/30(火) 08:00:47
君も人の話を聞けないカルト君と同じだと認識しようよ
俺が何故武道と例えたか一瞬でも考えたのかな？

武道こそ十八番は精神論でしょうが！



一つ一つの動きも精神論と繋げて解釈してるからね
0737名無し生涯学習2008/12/30(火) 13:43:33
出来ないくせに、出来る側の人間になったつもりでもの語る速読信者
0738名無し生涯学習2008/12/30(火) 18:07:20
>>736
武道に精神論が関わっているのはわかるよ。
論点が違う。

＞それが生活全般にも影響してくる可能性がある点で危険ということ。

ここが問題な訳で、擬似科学的なものは人間としてのステージが上がってしまったという勘違いを生む、またはそのように教えられることもある。
0739名無し生涯学習2008/12/30(火) 21:12:05
>>738
そうか～がっかい
0740名無し生涯学習2008/12/30(火) 21:28:51
>>738
だから考えてからレスしなって
武道の精神論こそ生活全てに関わってる
茶道や華道を含め全ての「道」に通づる
君が指摘することは全て当てはまるんだって
0741名無し生涯学習2008/12/30(火) 23:47:33
>>740
へんな煽りとかいれて熱くなるなって。
だから、君の言ってることは正しいよ。
武道の達人は生活全般で人の意見を聞けないことが多いのかい？
そういう事ではないだろ？
フォトリーディングや氣のような擬似科学的な習い事では根本の思考が偏向的かつ差別的になり人間として悪い方向に変わってしまうことがよくある。で、結果、人に嫌われがちだと言いたいだけ。
武道も一緒かい？
道といわれるモノはきちんと確立されている為、人間としてよい方向に変わるもんではないの？
0742名無し生涯学習2008/12/31(水) 00:16:15
君の前提と結論（嫌われるなど）とが全く繋がらない飛躍だと言ってる訳
例えば君は武道とは違うと言う明解な理由が挙げられていない



あとどうしても気になったんだけど

偏りの無い道なんてあるのかい？
あるとしたらどうしたら分かるのかい？
「常識」も「科学」も偏りの塊なのにね

自分の考えには偏りが無いと思うことがカルトへの一歩だよ
君はカルトの素質が有りすぎ
0743名無し生涯学習2008/12/31(水) 01:47:58
>>742
だからむきになるなって。
よく読んでくれ。
自らの経験から、こういう人が多いよな、またそういった思考は危険だという意見を言いたいだけ(笑)
実を伴わない人間が勘違いにより自己中心的で偏向的で差別的な思考になると人に嫌われるというのは至極一般的な流れではないかい？
ちなみにフォトリーディング、氣、武道、ましてやカルトにはには正直全く興味はない。
君が何を言いたいかもいまいち理解し難い。
結局君は何がいいたいの？
あと、無意味な煽りはやめような。
0744名無し生涯学習2008/12/31(水) 02:18:41
>>743
基地外を相手にしては時間の無駄


武道バカは武道板池ｗｗ
0745名無し生涯学習2008/12/31(水) 09:47:14
>>742
君の言う「至極一般的」とか「流れ」なるものが
単なるカルト的思い込みに過ぎない
と言っている

飛躍を流れとか一般的等で誤魔化しているのに気が付かない気付けない
ここを何度も説明してもムキになるなとか勘違いを言い出す

煽りじゃ無くてマジで君はカルトタイプの思考してるんだよ
心配だな

>>743
そっちは長いよ
0746名無し生涯学習2008/12/31(水) 16:58:44
>>745
現実にそうやって多くの知人から距離をおかれてしまった知人が過去に数人いる為、レスしただけなんだがな。
距離をおかれてしまった人に話を聞いてみて周りに人がいなくなったのは自分の能力のステージが上がってしまったからだと信じてやまなかったよ。
何をアドバイスしても無駄だった。
もう一度言うが思い込みではなくて現実な。
一般的や常識ってなんなの？って話は哲学や宗教論にまで関わってきそうで長くなりそうだから遠慮しておく。

レスだけで他人をカルト素質ありと断言しちゃう君のその思考は逆にどうなの？

ではよいお年を
0747名無し生涯学習2008/12/31(水) 20:16:26
もう呆れたよ
手前勝手な「現実」で逃げるのは
カルトが一番使う手法じゃないか

誰でも思い込みがあるのは当然だ
飛躍は飛躍として受け止めろよ
話の穴は穴として受け止めろよ
だからこそ話し合いがあるんだろうが
それを認められない人間は
人の話を聞けないと言われても仕方がないだろう
カルトと言われても文句は言えないだろう


君が本気で自分に問題ないと考えているのかい？
マジで君の将来が心配だよ
来年は頑張れよマジでね
0748名無し生涯学習2008/12/31(水) 22:04:13
>>747
そうだねぇ。
俺は君みたいな思考の人がいるってことが分かっただけで勉強になったよ。
議論にすらならないとお互い思っているなら、ま、お互い様ってことだ。
もうやめような。
俺も君が真剣に心配だ。
来年も頑張れよ。
0749名無し生涯学習2008/12/31(水) 23:18:15
「議論にならないとお互いに思ってる」
とは何を元に言った訳かな？

俺は君の思考の飛躍や
思い込みの部分の指摘をしている
確かに君はそこから逃げているだけだが
心配だからこそ俺は無責任に議論にならないなどとは思わない
意見の相違がある時ほど話し合うべき

そうじゃなければやっぱりカルトだよ
0750名無し生涯学習2009/01/01(木) 15:59:13
速読否定者をいくら否定しても速読が肯定されるわけじゃないという現実。
内心それがわかってるが速読を肯定する根拠もないからそれを繰り返すしかないという現実。
それが速読信者の現実。速読ブームが去って、信者が激減したのが真実。
0751名無し生涯学習2009/01/01(木) 16:15:04
否定とか肯定の意味が分からんのだが？
例えば百メートル走を否定するとか
百メートル走信者ってどんな意味になるんだ？
0752名無し生涯学習2009/01/01(木) 16:27:05
>>750
事実って事はソースあるよね？
何人から何人に減ったの？
0753名無し生涯学習2009/01/01(木) 16:32:35
>>751
分速一万字のスピードで文章を理解することは不可能って主張する人は分速一万時の速読を否定してるといえるじゃん
0754名無し生涯学習2009/01/01(木) 16:46:04
君の理屈なら
百メートル走九秒で走るのを否定する人は
百メートル走を否定する人って事だよね
そして百メートル走信者が何者かの説明に何にもなってない

こういう意味不明な言葉の発信源は何処だろう？
0755名無し生涯学習2009/01/01(木) 17:12:00
>>754
速読ができると信じている人は速読信者oq肯定者
速読ができないという人は速読否定者でいいだろ（速読のスピードの定義は人それぞれだが）

百メートル走は競技であり、速読は技術なんだから比べてもらっても困るわ


0756名無し生涯学習2009/01/01(木) 17:32:14
>>754
速走りという言葉を便宜上使わせてもらうな
速走りは百メートルを9秒台のスピードで走る技術だとする

>>754の文章を
百メートル走九秒で走るのを否定する人は
速走りを否定する人って事だよね
そして速走り信者が何者かの説明に何にもなってない

としてみるとどう？

0757名無し生涯学習2009/01/01(木) 17:44:10
とりあえずロム専の俺には必死で屁理屈言ってる粘着肯定者が一人いるのは分かった

聞きたいのだが成功率96%だそうだが本当なのか？
0758名無し生涯学習2009/01/01(木) 17:49:09
>>755
百メートル走の技術は無視かい…
なら技術でもある武道に置き換えて読み直してみなよ
やはり意味不明だから

>>756
何だそりゃ
百メートル走を九秒で走ることを勝手に定義にして
勝手に否定するのかい

速走りの定義なら
中学陸上部平均レベルが相当だろうな
速く走る技術と練習をある程度積んだら誰でも到達するレベル


武道の勧誘パンフレットには目指すレベルとして
代表選手がのってるものだ
多くがフィリォとかフグ等に憧れて入門する
百メートル走なら世界記録保持者の名前でも出すかな
彼らのレベルにならないと
武道や速走りを否定できる事になるのかなぁ


君の場合は
フィリォになれなかったと不平を言う
甘ちゃんレベルの会話だわ
0759名無し生涯学習2009/01/01(木) 18:13:22
>>757
肯定派ってだから意味が分からん…

まぁ習い事のパンフレットにも無責任な書き方はしてるけどね

習得率にしても
ピアノ教室の習得率何パーセントみたいに書くように
意味の分からん表記はあるはあるから
君の疑問も分かる

ただ俺的には習得率と言う概念はおかしいと思っている
習い事であるのは
どの位の努力でどの位を身に付けたと言えるかだよね

ピアノを習得できると言っても
バイエル初級なのか即興弾き語りができるレベルなのか全く分からない

ただ
ピアノなら楽譜を読んだり左右を別々に動かすレベルを越えれば
バイエル初級程度なら誰でも努力で身に付くし
武道なら日常の悪い癖を直して
基本フォームと反復と実践程度でも一級には届く
（二段まではオッケー）

速読も全く例外ではなく
どこまでを求めてどこまでやるか
やれば分かるけど意外に目の動き自体に悪い癖はついているものだし
それを直すだけでも二割まし位は速くなる
二～三のコツが身につけば分速二千字近くになる
個人的には部活で真面目にやれば卒業までに相当上手くなるように
ある程度誰でも速くなるものだと思う
0760名無し生涯学習2009/01/01(木) 21:53:17
わざわざ何かに例えないと肯定できないのですね
わかります

例えずにフォトリで具体的には語れないの？
馬鹿なの？
0761名無し生涯学習2009/01/01(木) 23:23:56
速読の話をしても
どう考えても他の習い事では出ない様な幼稚なクレームしか出てないじゃん
だからこそ
「習い事なら何でも同じ」
を強調して説明してる訳だ

もしそれに文句があるなら
例えが速読には当てはまらない具体的特徴が言えれば良いが
証拠のない脳内の「事実」「一般的」しか言ってこないしさ
0762名無し生涯学習2009/01/01(木) 23:27:13
一つ具体的な話をする
俺は速読をやってて
フォトリではないが
例えば何冊もの本を全て写真記憶することがフォトリの最終到達点として
（本当かどうかは知らん）
ではフォトリの現実的な実用到達点は？

例えば俺は仕事で科学系論文を参考にすることはあるが
検索サービスで何十件もヒットするわけだ
その中から必要なものを集める時
テーマや研究デザインなどをパッパッと見ていく
言ってみたら拾い読みの延長だわな
でも拾い読みでもそこで数個に絞り
その論文で必要な部分を更に抽出する
するとどの論文も全体の二割程度しか必要ない
この作業ができれば
実質一～二個分の論文を読む程度の労力で
何十個の関連論文を読破したのと同じ効果になる
ある意味当たり前だが
フォトリで求めている速読能力も似たようなものだと考えてる
何ら不思議な能力じゃない
0763名無し生涯学習2009/01/02(金) 00:30:32
極論すると拾い読みで良いってことね

フォトリいらねー
0764名無し生涯学習2009/01/02(金) 00:39:29
フォトリを体験してない奴がここまで粘着している件

速読で可能だからフォトリもなんら不思議な能力でないと言っちゃうのには全く説得力がない

しかもそれ以前に本当かどうか知らんがと自ら言っちゃってる

文章に例えばという言葉が多くて痛い

おまえ馬鹿なの？
0765名無し生涯学習2009/01/02(金) 09:07:53
>>763
甘いな
拾い読みだって
全体を眺める速読時の目の使い方をしないと効率的には出来ないよ

>>764
前提を「不思議な能力」としている方が
明らかに痛いだろw
0766名無し生涯学習2009/01/02(金) 15:53:36
>>765
あなたいつもレスがとんちんかんでつね

核心には触れず論理のすり替えばかり

馬鹿なの？
0767名無し生涯学習2009/01/02(金) 16:00:28
↑のどこに核心に触れられる反論があるんだろうか？
顔を洗って出直せぃ
0768名無し生涯学習バカ2009/01/02(金) 17:38:53
７６２の方が言っているのがフォトリーです。できてます

0769名無し生涯学習2009/01/02(金) 20:48:14
ここまで逝っちゃってると気持ち悪いね

思い込みって怖いわぁ

友達いないだろ？

毎日毎日ご苦労様です笑
0770名無し生涯学習2009/01/02(金) 21:15:35
負けず嫌いは嫌いじゃないよ
頑張れ
0771名無し生涯学習2009/01/03(土) 12:47:20
今度6時間再受講受けてきます

おすすめの講師がいたら教えてクリクリ
0772名無し生涯学習2009/01/04(日) 22:43:50
この商売、今の金額じゃ今年は厳しいだろうな
あとさ、こういう所って必ずっていっていいほど経験者とかが参加してないか？
そして皆に話しかけてこないか？
0773名無し生涯学習2009/01/04(日) 23:39:10
参加したことは無いから分からないが、
高くてヤバいのか安すぎてヤバいのか？
0774名無し生涯学習2009/01/09(金) 02:51:57
自分はいちおう肯定派で去年からフォトリー試してるんだけど、
フォトリーして活性化と同時にマインドマップ描いてまとめていくと、確かに前と比べたら
読書の理解度があきらかに良い。

でもだんだんと一番肝のはずの「フォトリー」の部分があっても無くても同じなんじゃないかと
思うようになってきて、最近はプレビューのあとフォトリー挟まずにいきなりポストビューにいくようになった。
特に理解度が落ちた気はしないんだが、
これは単に自分が半端なフォトリーディングしか行えていなかったってことか？
0775名無し生涯学習2009/01/14(水) 13:16:22
>>723
722って数字が一つずつ増えてくみたいだけど、
最後の方はこれどうなるんだ？
10以上の数字って現れるのか？
0776名無し生涯学習2009/01/15(木) 23:20:52
フォトリーディングは似非科学です
理論的根拠がむちゃくちゃですねｗ
潜在能力で読めるなんていうの信じてしまう馬鹿もダメですがｗ
時の人勝間さんはフォトリーディングを推している時点ですべての発言に説得力を失いました
07777762009/01/15(木) 23:22:24
肯定派は速読ビジネスに関連する人だけですｗ
0778名無し生涯学習2009/01/16(金) 06:30:44
じゃ俺、給料を貰わなきゃいけないな。
0779 2009/01/16(金) 14:26:36


最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。




0780名無し生涯学習2009/01/17(土) 01:08:23
要はパンフレットを書籍にして売るパンフレット商法だな。
もし本当に、300ページのビジネス書が5分で読めるようになるのなら、
レーシックのように爆発的に広まっているはずだ。


0781名無し生涯学習2009/01/17(土) 01:32:46
フォトリの検証している研究論文なんかないの？
0782名無し生涯学習2009/01/17(土) 09:25:34
>>782
フォトリっぽいことなんて、誰でもやってるよ。
0783名無し生涯学習2009/01/17(土) 10:00:25
フォトリーディングが有効なら、
プラグマティックな欧米の大学で必須科目になるだろう。
つまり・・・
0784名無し生涯学習2009/01/17(土) 10:03:09
いやだからレトリックの違いだけで誰でもしてんだったら
別にフォトリとして習う必要ないじゃん
0785名無し生涯学習2009/01/17(土) 11:09:03
巧い下手があるんだから習う意味はあるだろ
0786名無し生涯学習2009/01/17(土) 12:06:52
それはもっともだ
0787名無し生涯学習2009/01/17(土) 13:11:40
論文ないんかいな
0788名無し生涯学習2009/01/17(土) 14:35:03
そう言えば小学校の漢字書き取りとか数学の解法に関する論文ってあるのかな
07897762009/01/17(土) 15:48:39
写真記憶ｗ　潜在能力ｗｗ　直観力ｗｗｗｗ
0790名無し生涯学習2009/01/17(土) 15:55:26
↑フォトリするのに必須でないものばかりですな
0791名無し生涯学習2009/01/17(土) 17:09:45
潜在能力と直感力は誰でも持ってるだろ
0792名無し生涯学習2009/01/18(日) 01:09:23
神田とかいう詐欺師まがいのやつは恥をしるべきだろ
0793名無し生涯学習2009/01/20(火) 07:21:41
英語圏やフランス語圏のサイトを回っていると、
普通に疑似科学にフォトリーディングがあるのだが、
日本では認められている。なんなんだろうね。

日本の宣伝では逆に「世界中で認められているから日本でも!」となっている。
フォトリーディング利用者は、速読や能力が開発されるというのに、
その人たちは英語圏にはまったく手を出さないの？
宣伝が本当なら英語とか問題なさそうなのに。
なんで気づかないのか不思議でならない。
0794名無し生涯学習2009/01/20(火) 08:50:19
そのサイトのURLプリーズ
0795名無し生涯学習2009/01/20(火) 14:54:07
中国あたりでやるほうが客多そうなもんなのになw
業者はフォトリを駆使してさっさと中国語もマスターするといい。
0796名無し生涯学習2009/01/20(火) 22:27:02
何一つ有効性が証明されていないので科学とは呼べないただのカルト
0797名無し生涯学習2009/01/20(火) 22:31:25
例えば「早く読もうとする」という方法が速読に有効なのは
ほぼ自明のことだけど、有効性は何一つ証明されてないから
カルトだねw
0798名無し生涯学習2009/01/20(火) 23:28:25
計算を速くしようと意識することで、計算速度は上がる。
だがその有効性は証明されてないから、カルトなんだろうなw
0799名無し生涯学習2009/01/21(水) 00:14:32
「正しく」計算しないことには意味ないからなぁw
0800名無し生涯学習2009/01/21(水) 02:44:13
正しく計算するだけでは速くならない。
だから、どのみち、速く計算しようとすることも必要。
なのに速く計算しようとすると、オカルト扱いするおかしな輩が…w
0801名無し生涯学習2009/01/21(水) 04:09:32
計算は繰り返しすることで速くなる
そろばん、公文式、インド式などがよい例
カルトでもなんでもない
現実に目の前で証明できる
フォトリは明らかに違うだろ
フォトリも目の前でやって証明してくれれば俺も信用するよ
0802名無し生涯学習2009/01/21(水) 04:29:35
聖書と、六法全書と、財務諸表あたりで頼む。
0803名無し生涯学習2009/01/21(水) 05:06:42
10日～1ヶ月くらいその気になってやれば、「ああ、フォトリーって、こういうことか！」と分かるハズ
その努力を惜しんでやらなかった人が、証拠見せろとわめき立ててるんでしょ
そんなの正直相手にする気にならない人が大半でしょうよ

でも俺は違う
フォトリーの存在を自ら証明したい
どういう方法使えば信じてくれるの？
0804名無し生涯学習2009/01/21(水) 08:10:07
今年の司法試験か会計士試験か弁理士試験か司法書士試験あたり合格して、
合格通知でもうｐしてください。
0805名無し生涯学習2009/01/21(水) 08:28:32
国内外の科学論文誌に寄稿するとか、
利害関係者じゃない立場の者に検証してもらえばよいと思う
0806名無し生涯学習2009/01/21(水) 08:59:02
>>804
それ、ピアノ習ってる人に向かって、キーボード早打ちの検定に
合格して下さいと言ってるようなもん
0807名無し生涯学習2009/01/21(水) 10:24:29
はいはい
0808名無し生涯学習2009/01/21(水) 13:34:46
もとから才能のある人だったらフォトリー使わなくても試験に
合格できるしなければフォトリー使ったって無理でしょ
受かるか受からないか微妙なところにいる人だったら
効果は抜群だろうけど
試験では何の証明にもならない
0809名無し生涯学習2009/01/21(水) 14:01:17
結局だから>>805だな。
0810名無し生涯学習2009/01/21(水) 14:11:50
>>805も意味が分からないな
フォトリーに限らずなんらかのノウハウに対して大真面目に
そんな検証する奴が居るとは思えない
0811名無し生涯学習2009/01/21(水) 17:17:27
司法試験合格した自分から言わせてもらうと、
確かに低学歴な人は厳しい門だと言ったりするけど、
実際には真面目に努力したかが全てで才能なんて大して関係ないんじゃないかなあと
なんだか我々と一般人との感覚のズレを感じるよ
よく「この脳トレしたら東大合格するんじゃない？」「まさか！」的な会話を聞くけど、これもなんだかなあ
まあ「IQ80とか偏差値30台の人が脳トレで東大合格するんじゃない？」なら話は分かるんだけど・・
IQ100の人だったら真面目にトレやったらIQ140くらいになることはみんなも薄々感じてるんじゃない？
MENSAスレにもIQの上昇例のデータ張られてるから見てみるがよろし
だから、脳トレが優れてる指標として司法試験合格とか東大合格といったケツの穴の小さいこと言うのはもうやめにしようよと言いたいわけ
ましてや>>804の会計士試験とか笑っちゃうよ
0812名無し生涯学習2009/01/21(水) 18:07:14
フォトリは脳トレなのか？笑
0813名無し生涯学習2009/01/21(水) 18:35:28
司法試験合格したわりには読解力ゼロだな脳トレ君w
あるいはフォトリでこのスレ読んでのそのレスならフォトリｵﾜﾀww
0814名無し生涯学習2009/01/21(水) 20:42:35
>>801
君が「速く読む」速読に関して述べたから、あの返事なんだよ。
速読の批判だったのに、途中からフォトリにすり替えんなよ。
0815名無し生涯学習2009/01/21(水) 20:43:12
「司法試験合格したわりには」？
だからあ
司法試験合格を頭がいい代名詞にしてる時点でおかしいということを言ってるの
煽りではなく実際そうだと思うから
脳トレに限らず頭のパフォーマンスを測る指標として東大合格とか司法試験合格ってどうなのって言ってるの

例えばさ、東大合格に要した勉強時間って、個人差があんまりないの
せいぜい1.5倍くらいの差しかない
脳のパフォーマンス低くても努力すれば出来る
東大合格できたから脳が良いだなんて、あまりに俗っぽい考え

周りの環境のせいもある
進学校だったら高1から大学受験念頭に勉強始めだすものだよ
普通に周りの空気がそうなってきてるから、高1から始める人がかなりいる
そうしたら365*3=1000日くらいあるので、毎日4時間しか勉強しなくても4000時間勉強できるので凡人でも十分に理Ⅰ合格できる

結論。もう東大合格とか司法試験合格を頭のパフォーマンスの基準にするのはやめよう。
0816名無し生涯学習2009/01/21(水) 21:31:55
東大合格も司法試験合格も難しいことは事実。いくら、その事実を曲げた解釈しようともね。
司法試験合格した私からいわせてもらうと、上記の自称合格者は詐称くさいｗ
なんなら査証尋問してやろうか？何期だｗ
同じように、フォトリーが効果がないことも事実ｗ
多少の効果もないのが悲しい・・・
消費者庁ができたら、そろそろフォトリーディング関係は一斉に取り締まってもらいたいねｗ
0817名無し生涯学習2009/01/21(水) 21:34:52
神田って逮捕されないの？
0818名無し生涯学習2009/01/21(水) 21:41:14
フォトリーとかただ漠然と読むより効果あるに決まってるじゃんw
0819名無し生涯学習2009/01/21(水) 21:44:46
>>818
ねーよｗ
0820名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:03:31
ないわけがない
0821名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:06:44
そろそろ別の商売かんがえろｗ
0822名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:07:54
利害関係の無い専門家の検証結果が論文データで無い限り、
少なくとも科学的、学術的に「ある」とは言えないな。
0823名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:10:43
そんなこと言ったら何でもそうだなw
0824名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:11:57
そもそもフォトリーで科学論文書く専門家って誰だよw
何の専門家だよwww
0825名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:16:45
右脳の研究してる学者なら興味持っても良さそうなもんなのに、
まあったく無いね。必死草をいっぱい生やしてどうしたの？
0826名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:19:03
勘違いしてるな
別にフォトリーは右脳がどうとか言ってないだろ
そして、右脳の研究してる学者って誰？
そんな人いないだろ
0827名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:21:07
読めたと勘違いした錯覚みたいなもんだろｗ
0828名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:22:50
たかだか全世界で20万人（自称）、世界規模の著名人でマスターした人はおらず。
0829名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:24:07
著者はマスターしてるだろ
ていうか何をやったらマスターと認めるんだよw
0830名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:26:50
>>829
現代文の問題を時間制限してテストすればいいだろｗ
そんな単純な実証実験すらやっていないんだもんなｗ
0831名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:29:52
こいつらに実験してみたらいいじゃんｗ
山口 佐貴子
照井 留美子
神田 昌典
寺田 昌嗣
勝間 和代
0832名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:33:11
>>826
オマエの世間てどんだけ狭いんだよ。
東大の21世紀COEの辻教授なんかは右脳含む脳関係の論文バリバリ書いてるじゃん。
他にも若手では池谷准教授もいる。この人は右脳とか無意識の研究もしてるよ。

＞別にフォトリーは右脳がどうとか言ってないだろ
はあ？
http://www.adpentel.co.jp/photoreading/
「世界で２０万人が受講した速読と右脳開発の決定版！」とトップにあるけど。
擁護するならするでマトモにやれよアホ。
0833名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:43:41
>>832
それは宣伝文句に利用されてるだけだし
そもそも著者自身は右脳がどうたらとか言ってないだろ
あと無意識の研究がなんで右脳の研究になるんだよ
アホか
0834名無し生涯学習2009/01/21(水) 22:44:17
そもそも、「右脳」だの「左脳」だのの役割の区別すら
科学的には眉唾だろ
0835名無し生涯学習2009/01/21(水) 23:02:54
こいつらに現代文のテストで実験してみたらいいじゃんｗ
山口 佐貴子
照井 留美子
神田 昌典
寺田 昌嗣
勝間 和代
0836名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:02:12
>それは宣伝文句に利用されてるだけだし
>そもそも著者自身は右脳がどうたらとか言ってないだろ

実態とかけ離れた要素を宣伝に使ってるならそれって詐欺じゃね？

>あと無意識の研究がなんで右脳の研究になるんだよ
オマエがオカルト狂信者なのはいいからさ、研究者本人に聞けよ。
0837名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:03:41
>>836
オカルト信者なのはお前だろw
未だに右脳左脳論なんて信じてるの？w
研究者本人が右脳の研究だと主張してるのかよw
0838名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:06:42
フォトリーディングなんて研究もくそもねーだろｗ
右脳左脳論はまだまだ廃れていないよｗ
カルトフロイトの潜在意識なんかを研究しているやつはもういないけどなｗｗｗ

引き寄せの法則とかフォトリーディングとか信じているやつは馬鹿ｗ
0839名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:06:55
なんというか、否定派は大げさに考えすぎなんだよな
色眼鏡で見過ぎなんだよ
なかには効果が疑問な方法論もあるが、多くは単に
ちょっとしたコツの寄せ集めのようなものだろ
例えば、読む前にリラックスして落ち着くとか、普通にスポーツなんかで
よくやってる集中法だし
ざっと眺めてキーワードを抽出し、何が重要なのか考えるだとか
普通に理解の助けになるだろ
0840名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:07:42
右脳左脳論て何？

>それは宣伝文句に利用されてるだけだし
>そもそも著者自身は右脳がどうたらとか言ってないだろ

実態とかけ離れた要素を宣伝に使ってるならそれって詐欺じゃね？

擁護ちゃんはここはスルーか？
0841名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:08:21
>>838
右脳左脳論www
右脳がイメージや創造力で左脳が論理ですか？w
0842名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:08:52
>>809
フォトリーディングの本質以外の部分で茶を濁すなよなｗ
おまえらのいっているのは写真記憶や潜在意識だろうがｗ
集中法や拾い読みのところはおまけだろｗ
0843名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:10:11
>>840
実態と離れてることを自覚して使ってるなら詐欺だが
そうかどうかはわからん
個人的には実態とはなれてると思うが
0844名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:11:05
>>841
左脳が体系維持システムで、右脳が新規体系構築システムだよｗ
ちなみに脳科学的には、フォトリーディングは不可能だからｗ
思い込みで早くよめた気になる自己催眠的は効果はあるかもしれんが、
読むスピードが速くなることは、少しの効果もない。もちろん理解度もあがらないｗ
0845名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:11:30
http://www.lskk.jp/photo/
＞左脳は言語を、右脳は図や絵を処理します。このように役割分担があります。

フォトリのサイトにこんなん書いてあるけどね。
0846名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:12:03
>>842
写真記憶？フォトリーディングがそんなものを利用していたなんて
初めて聞いたな
潜在意識たって、感覚的に感じ取ったものとかその程度の意味だろ
08478442009/01/22(木) 00:13:19
とにかく↓のような悪質なフォトリーディング商法をしているやつは詐欺だから
注意な。
そろそろ、取り締まったほうがいい。


http://www.lskk.jp/photo/
http://books.mari.chips.jp/
http://d.hatena.ne.jp/yrkw/20081231/p1
0848名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:13:43
>>844
> 左脳が体系維持システムで、右脳が新規体系構築システムだよｗ

お前の方がよっぽどオカルトじゃないか？

>>845
フォトリのサイトがおかしいだけだな
08498442009/01/22(木) 00:14:30
>>846
じゃあ、フォトってどういう意味だよｗ　
08508442009/01/22(木) 00:15:04
>>848
おまえ逝かれているなｗ
0851名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:15:42
>>849
しらねーよw
お前、まさかフォトだから写真記憶だろとでも思ってるのか？
08528442009/01/22(木) 00:16:39
こいつら恥ずかしくないのかよ・・・
詐欺師は晒すべきだろｗ

http://www.e-photo-sokudoku.com/
http://www.adpentel.co.jp/photoreading/
http://www.geniusbrain.jp/photoreading/
0853名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:17:07
「フォトリのサイトがおかしい」って言い分もう無茶苦茶だろww
0854名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:17:56
>>853
元がおかしくなくても、それを利用して金儲けをする輩が
いい加減なことはよくある
08558442009/01/22(木) 00:18:12
潜在意識でも、右脳でも、写真記憶でも、それで、どうやった文字を読むんだよｗ
実証できないのは大目にみてやるから、その原理を説明してみろｗ
0856名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:19:45
http://www.geniusbrain.jp/photoreading/aboutphotoreading.html
＞フォトリーディングとは、ズバリ写真を撮るように毎秒約1ページのスピードで、本を読んでいく手法です。

公認トレーナーも言ってるけど。
0857名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:19:45
http://www.geniusbrain.jp/photoreading/aboutphotoreading.html
＞フォトリーディングとは、ズバリ写真を撮るように毎秒約1ページのスピードで、本を読んでいく手法です。

公認トレーナーも言ってるけど。
0858名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:20:07
>>855
少なくとも文字を見てるだろ
じゃあ読めるんじゃね？
つうか、何をすれば読んだことになるんだ？
0859名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:20:39
>>856-857
「写真記憶」だとは言ってないね
08608442009/01/22(木) 00:21:18
>>859
詭弁だろｗ
0861名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:22:14
>>860
なんで詭弁なんだよw
画像を記憶するなんて一言も言ってない
08628442009/01/22(木) 00:22:34
あほ相手にしても仕方ないな。まぁ、こんなのにだまされるやつはあほしかいないわけだがｗ
それでも、あほをカモにしている神田とか、フォトリーディング詐欺商法のやつはオレオレ詐欺
同様悪質だわなｗ
0863名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:23:59
もったいないねえ
普通に参考になることかなり書いてあるのにな
確かにサイトがかなり胡散臭く、写真記憶だとかアホな誤解で
本質を見誤るのはもったいない
08648442009/01/22(木) 00:24:09
言っておくけど、これぐらいなら大丈夫だと安心するなよ。刑事告発されるまえにとっとやめとけｗ
0865名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:24:35
>>864
誰に言ってるんだよw
08668442009/01/22(木) 00:25:05
>>863
役に立つことなんて少しもないよ。悪質な宣伝すんなよな
やるなら徹底的にやってもいいぜｗ
0867名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:25:32
↑
そのトレーナーも、1日1冊、忙しい時は週3冊くらいなんだな。
それは普通にちょっと読むのが早い人間なら隙間時間使えば出来るのだが……。
集中力を高めるとか、目次をざっと読むとか、
その辺までは「コツ」としてわからんでもないとして、
そっから後の「理解の程度の検証」というところで急に怪しくなるんだよなあ。
0868名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:25:59
>>866
たとえば、「リラックスする」という一つだけとってみても役に立つと思うよ
科学的に証明されてる訳ではなく、個人的にそう思うだけだけど
0869名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:27:03
>>867
そうそう
目次をざっと読むとかそういうあたりは
コツとして結構良いこといってるよね
怪しいところもあるけど
08708442009/01/22(木) 00:29:01
心理学の研究者なり、公の機関なりが、自称フォトリーディング取得者を集めて、
文章読解のテストをして理解の程度の検証すら行っていないんだよねｗ
そのような文献や研究が世界中で一つもないｗ
つまり、研究の対象すらなっていないのが事実。作者がカルトＮＬＰだしｗ
08718442009/01/22(木) 00:29:51
いい加減にしておけよｗ
08728672009/01/22(木) 00:30:10
>>869
まあリラックスも確かにわかる。でもそれは本質ではないんでしょう。
でも上にのトレーナーの説明のところ（定義）がフォトリのエッセンスであって、
他の部分はかなり「物事に集中する」ための一般論じゃないかなと（他の本でも充足可能）。
0873名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:32:24
「自分には出来る・出来た」と思う人だけが出来て他者に証明不能っていうのは
霊感とかその類ときわめて類似してる。
集中力とかリラックスとか、入り口がマトモそうに見えるだけに
奥のトンデモごと高い金を払ってるようなもんだ。
0874名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:33:04
勝間と神田は詐欺師ｗ
0875名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:33:59
>>870
NLPか
俺でも知ってる単語が出てきたっぽいな
もしかして自然言語処理のことか？
それがカルトなの？
0876名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:35:01
>>872
俺にはほとんど一般論で構成されてるように見えるけどね
コツ集見たいなもんだと思ってる
それぞれに対して他の本で充足可能だろう
0877名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:36:55
フォトリが理論上誰にでも練習により習得可能な技術
（かつその技量を他者に証明可能）なら、
懐疑派こそ絶好の宣伝材料なはずなんだがな。
習得できなければお金返しますって言ってやればいいのに。
08788442009/01/22(木) 00:39:00
>>875
ＮＬＰのようになんでも条件付けが通用するわけないｗ
廃れた行動科学の残滓みたいなもんｗ
ちなみに、引き寄せの法則とかフォトリーディングで万能とされている
潜在意識も科学的検証がまったく行われずに今現在はその原理がほとんど
否定されているフロイト時代の残滓ｗ
潜在意識は、単純なルーティンを行うものであって、意識的活動である目的達成
への行動や読む行動といった複雑な行動を行うことはできない。
辺縁系と大脳皮質といって、作用する脳の部類が違うのだから当然ｗ
0879名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:42:56
1秒に1ページで読むというのも、
何度も出てくる重要そうな単語を掴んだり
本の雰囲気を把握したり、面白そうな部分を見つけたり
するには役立つだろう
本屋で立ち読みするときなんかによくやる
そして、そうやって役に立たないところは飛ばすとかも
まあコツみたいなもんだろう
このように、言われてみれば役立ちそうだなという感じはするし
自分でも、たまに知らず知らずのうちにやってたことも多い
それをはっきり意識するのはいいことなんじゃないかと思う
0880名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:43:39
>>878
俺の思ってるNLPとは全然違ったようだ
すまん
よくわからん
08818442009/01/22(木) 00:43:57
>>879
言い訳すんなよｗ
0882名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:46:29
>>879
何の言い訳なのかさっぱりわからない
0883名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:51:24
>>878
辺縁系は情動の話。混乱してますよ。
0884名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:53:09
1秒に1ページのペースで読むということは、
写真記憶のようなものを使ってるのでは？
詳細な意味を考えてる暇はないのだから
せいぜい雰囲気を感じ取るぐらいでしょう
0885名無し生涯学習2009/01/22(木) 00:59:04
>>877
それを学習塾、スポーツジム、ダイエットで考えたらいいじゃん。
はなから否定的な人でも成功できる所は無いよ。
0886名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:02:52
そういえば、俺はよく映像記憶のサイトで遊んだりするけど
限界近くなるとほとんど無意識だなあ
特に、思い出すときなんか、無意識的な感覚からひねり出す
ような感じで思い出すけど
0887名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:07:45
潜在意識で覚えてるってのは確かにあるよ
「なんかこの辺に7という数字があったような気がする」
みたいな感じに素直に従っていくと正解とか頻繁にある
0888名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:07:48
勉強系はインプットとアウトプットが明確だと思うよ。
実際、トライ、これはまあ家庭教師だけど体験指導+効果でなかったら返金はやってる。
学習塾でも学校の成績アップ保証で一定の成果を保証して、出来なかったら返金するところはある（最近多い）。
ダイエット・ジムといった運動系も、運動量、食事量を計算してかなり細かく数字として出るよね。
こういうのは、やることと結果の因果関係はほぼ結びつく。
フォトリは上記のものより因果関係相当あやふやだよ。
0889名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:09:01
>>888
それはどれも点数とか数字で明確な数値が出るからだろう
フォトリーが入試に特化したものだったらそういう制度も
できたかもしれないね
0890名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:10:05
だから一定の理解度を測るテストを、現代文かなんかでやればいいじゃない。
教えっぱなしで結果はあなたの気分次第っていうのがもうね。
0891名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:10:46
885の屁理屈崩壊ｗ
0892名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:12:40
>>890
確かになあ
ただ、現代文ってのはどうなんだろう
数字ではっきり出るようなもんでもないだろ
やっぱり資格試験コースなんかを設ける方がいいのでは
0893名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:17:34
あと、映像記憶サイトで点数を稼ぐには
記憶術のような邪道な手が使えるような問題なら、それを
使うのが一番

そういうことを置いておいて、なるべく正攻法でせめることを
前提に考えるなら、目のフォーカスの仕方は本当に重要
フォトフォーカスは極端だと思うけど、大きな範囲を一度に
視界に入れた方が、映像記憶としては明らかに有利
0894名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:25:48
>>892
資格試験でもいいけど、カスのような無価値なもの取ってもしゃあないしなぁ。
センター国語とか早慶上智の現代文なんかは理解の程度がかなり素直に出ると思うよ。
「必要な情報を短期間で取得する」事が出来るようになってるなら何ら問題ない。
0895名無し生涯学習2009/01/22(木) 01:29:54
センター国語の現代文は向いてないよ
センターは数学の満点は全国に腐るほどいるが
国語の現代文の満点はほとんどいないらしい
つまり、国語の現代文はみんな平均点付近に固まってるということ
成果が分かりにくい教科だと思う
現に、やり玉に上がることがよくあるよね
問題が悪いとか
0896名無し生涯学習2009/01/22(木) 02:11:27
>>888
残念ながら、世の中は君の思うほど甘くない。
ダイエットが方法論が医学的に確立した今でも、成功者が少ないのはなんでかな？
何でダイエット本が売れるのかな？
多くは失敗するからだよね。

また学習系で料金返金システムをとっているところは、前提として真面目に努力した場合にのみ対応となっている。

また、医学でも、例え科学的に効くと証明されている薬でも、
コンプライアンスが悪い人はダメ。
これは、医学的にも認められている事実。

初めからアンチである場合、効果のあるものも効かないんだよ。
アンチにこそ示せと言うのは、全くナンセンス。
0897名無し生涯学習2009/01/22(木) 02:21:44
>>894
カスのような資格にかける時間が少なくなれば、有意義じゃん。
大人には、カスと分かっててもとらなきゃいけない資格があるのよ。
0898名無し生涯学習2009/01/22(木) 02:28:34
フォトリーディングって単なる手法ですよね。
超能力みたいなものをトレーニングで身につけるのだと誤解してる人多くないですか？

わかりやすいように言ってしまえば、ようするに斜め読みを高効率化させるテクニックだと思うんですが。
要領のいい人は習ったり本で読んだりしなくとも似たようなことやってると思います。

0899名無し生涯学習2009/01/22(木) 02:34:23
夜中にいきり立ってどうしたのよ。
0900名無し生涯学習2009/01/22(木) 02:36:54
>>897
そのカス資格さえ取るのに役立つかどうかも実証されてないのでな。
0901名無し生涯学習2009/01/22(木) 02:37:44
>>898
俺もそう思う
確かに怪しい部分はあるし、超能力であるかのような宣伝と名前で
誤解されてることが多い
0902名無し生涯学習2009/01/22(木) 02:48:56
そりゃカルト宗教の教義でも、1文1文ではまともなものもあるわなというだけの話。
0903名無し生涯学習2009/01/22(木) 03:00:41
宗教はすべてを信じないといけないけど
フォトリーは別にそういうもんでもないでしょ
0904名無し生涯学習2009/01/22(木) 03:04:13
やはりカルト的部分があるということか
0905名無し生涯学習2009/01/22(木) 03:04:30
ただ、わざとすごい能力だと思い込ませて高い受講料を取っているのだとしたら、
それはやはり悪質だと思いますけどね。
0906名無し生涯学習2009/01/22(木) 03:18:37
まあどんなものでもカルト的な部分はあるよ
スポーツなんかで考えればわかりやすい
イメージトレーニングは重要だ！なんて言ってるけど
あれ納得できない人はとことん納得できないだろうし
効果の怪しいトレーニング方法なんていくらでもあるしな
0907名無し生涯学習2009/01/22(木) 05:27:57
ものすごい伸びてるwww
0908名無し生涯学習2009/01/22(木) 23:32:20
超人的技だと勘違いしたまま批判するなら、反論せざるを得ない。

ただ、超人的技と勘違いさせるような記載は、やはり問題がある。
0909名無し生涯学習2009/01/22(木) 23:37:57
ここに出てる批判のソースになってるのが公認トレーナーとか公式サイトなんだから、
「それは記載が間違ってるから違う」と言われてもなあって感じではある。
0910名無し生涯学習2009/01/23(金) 00:03:10
ああ、これ宣伝ぽく大げさに言ってるなってところを除いて
考えればいいだけ
0911名無し生涯学習2009/01/23(金) 00:20:59
公式サイトでも写真記憶とは記載されてない。
ある程度、速読出来る人は、写真を写すように読んでいくという感覚は分かる。
だが、写真記憶とは違うとも実感してる。


この辺は体感なので、説明しにくい。
足に羽がついたかのように軽やかに動く、動かす事はあっても、
本当に羽で飛ぶ訳でもないし、
足に本当に羽があっても飛べないだろう。
原理が違う。
そんなイメージ。

だから、紛らわしい表記はいかんが、気持ちも分かる。
0912名無し生涯学習2009/01/23(金) 09:20:47
>>911

自分がフォトリーディング取得しているという嘘を前提に語る手法はもうやめれ
0913名無し生涯学習2009/01/23(金) 09:43:29
取得とかそういうんじゃないから
0914名無し生涯学習2009/01/23(金) 10:17:35
悪質だよな　恥をしれよ　＞神田その他
0915名無し生涯学習2009/01/23(金) 19:21:17
他人に恥なんて言える柄なのかよw
アンチが酷すぎるなここは
0916名無し生涯学習2009/01/23(金) 20:02:03
神田涙目ｗｗｗ
0917名無し生涯学習2009/01/23(金) 22:15:18
子供の喧嘩でしか聞かない煽りだな
0918名無し生涯学習2009/01/23(金) 22:45:18
簡単にできる検証すらしなけりゃそりゃ叩かれる
0919名無し生涯学習2009/01/23(金) 22:50:56
検証以前に、本に書いている理論が無茶苦茶ｗ　　
科学者や学者からは見向きもされないのでの検証がなくて当たり前ｗ
0920名無し生涯学習2009/01/23(金) 22:51:59
まぁ、程度の低いニューエイジもどきだろｗ
こんなあからさまな詐欺的商材に騙されるやつが悪いｗ
0921名無し生涯学習2009/01/23(金) 22:53:59
著名人で自称フォトリーディングを取得ｗしているのは勝間（虚言癖あり）だけｗ
0922名無し生涯学習2009/01/23(金) 22:57:12
だから、「取得」とかそういう類のもんじゃないって
そろばんを取得するとかピアノを取得するとか短距離走を
取得するとか言ってるのと同じようなもんだぞ
ある方法があって、それの上手い下手があるだけ
必殺技の会得みたいなものと勘違いするなよ
0923名無し生涯学習2009/01/23(金) 22:59:57
神田逮捕まだ～？
0924名無し生涯学習2009/01/23(金) 23:03:26
そろばんも短距離もピアノも、ほぼ目に見える数字でその技量は分かるが。
0925名無し生涯学習2009/01/23(金) 23:08:01
そもそも「本を早く読むこと」自体が数値化が難しいことだから仕方がないだろ
フォトリーディングではない科学的なものでちゃんとそれがなされてるものってあるか？
0926名無し生涯学習2009/01/23(金) 23:08:47
＞＞「本を早く読むこと」自体が数値化が難しいこと

んなことないｗ
0927名無し生涯学習2009/01/23(金) 23:21:03
要は必要な情報を短時間で取得するっていうことなんだろう？
課題を設定して、検証可能じゃないか。
0928名無し生涯学習2009/01/23(金) 23:36:20
>>926-927
じゃあ何でほとんど誰もやってないんだと思う？
フォトリーディングとは関係なく、やればいいじゃない
本を読むことはみんながやってることでしょ

答えとしては、課題を設定するのは事前準備が必要でかなり難しいし
手間がかかる
一度読んだ本は二度と使えない
その上設問に大きく左右され、数値化するための客観性を
大きく損なう
0929名無し生涯学習2009/01/23(金) 23:41:14
>>928

話にならんなｗ
0930名無し生涯学習2009/01/23(金) 23:50:44
>>929
完璧な答えを出されてぐうの音も出ないか
0931名無し生涯学習2009/01/24(土) 00:08:42
良問の大学入試問題は山ほどあるので、
とりあえず東大のから使えば良いのでは。
0932名無し生涯学習2009/01/24(土) 00:09:43
>>928
まったく論理的でないところをみると女かｗ
0933名無し生涯学習2009/01/24(土) 00:12:10
しかしまー、「検証できないのか？」っていうのにここまで反発するとはすごいな。
1度使った本でも受講者が変われば使えるじゃん。
聖書でもフォトリーディングして、出てくる代表的な弟子について、
エピソード込みで30個ほど書きなさいとかどうよ。
0934名無し生涯学習2009/01/24(土) 00:13:31
カルトってやつは、証明出来ないという言い訳を、一生懸命語るんだよな。
0935名無し生涯学習2009/01/24(土) 00:25:37
どう考えても釣りだろｗ　真正だったらかなり痛いやつだなｗ
0936名無し生涯学習2009/01/24(土) 00:44:48
>>931
過去問でも使うのか？w
詐欺師の格好の餌食だなw
そもそも読むスピードを測ることには使えないだろうな
普通のスピードで読んだ人の理解度を試す問題だしな

>>933
数値化するなら、客観性がなくてはいけない
基本的には同じ問題を入試の国語に使えないのと一緒
0937名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:00:13
まさに>>934の通り。
検証出来ない限りはどうしようもないし、
出来ない言い訳書くより出来る方法考える方がいいよ。
0938名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:09:01
そう。ある、出来ると主張する側が立証責任を負ってるだけの話ナノデナ。
0939名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:10:39
やるなら、問題見た後に読み返せば誰でもわかるような
簡単な問題だろうな
たとえば、「主人公は誰ですか？」
「主人公は誰に花束を渡しましたか？」
「主人公がAを訪れた時に、最初に訪れた場所はどこですか？」
のように
入試問題みたいな難しい問題は、ちゃんと読んだかどうかを
テストするには向かない
ちゃんと読んだ人ですら、差がつく問題なんだから
0940名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:12:50
>>937-938
じゃあ、「早く読もうとする」が速読に効果あることを
どうやって証明するの？
どういうテストするの？
結局、>>939みたいな問題作るしかないだろ
こんな糞面倒くさいこと誰もやらないだろうな
0941名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:48:40
なんで立証責任が生じるんだ？
なんか被害妄想でもある？
無理してやる必要はないぜ
0942名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:48:48
面倒臭いから検証なんかやらないってのは勝手だが、
やらないなら信頼も信用も得られないってだけの話。

糞面倒臭くても、それで信頼性が増して評価されるなら業者はやるだろうに。

0943名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:50:21
尚更胡散臭くなるだけだろ
0944名無し生涯学習2009/01/24(土) 01:57:01
胡散臭い自覚はあるんだな
0945名無し生涯学習2009/01/24(土) 02:22:50
>>942
だから何で君に信頼して貰わなければならないわけ？
0946名無し生涯学習2009/01/24(土) 02:25:20
業者自身がやったら、「なんでわざわざテストなんかやるんだろ
胡散臭いな」
第三者にやらせようとしたら「は？そんな面倒なことやりたくねえよどうでもいいし」
0947名無し生涯学習2009/01/24(土) 02:39:26
ようは派手な宣伝文句に踊らされてる連中が勝手に騒いでいるだけじゃん。
バカじゃなきゃフォトリの本読んだ時点でどういう技術なの理解するし利用もできる。
オカルト的だと思ってしまうこと自体がわかっていない証拠だと思うわ。

まあ確かに宣伝文句は人を引っ掛ける気満々だし商売の仕方も悪質だと思うけど
自己啓発系の本なんてどれもそんなもんだからいちいち腹立ててもしょうがないだろ。
0948名無し生涯学習2009/01/24(土) 02:59:06
胡散臭くて悪質な自覚はあるんだな
0949名無し生涯学習2009/01/24(土) 03:07:07
自覚だってw
947が業者とでも思ってるのかw
0950名無し生涯学習2009/01/24(土) 03:11:14
読めばわかる、行けばわかるっていうだけなのはカルトの典型
0951名無し生涯学習2009/01/24(土) 03:13:30
カルトじゃないものの典型でもあるけどな
0952名無し生涯学習2009/01/24(土) 03:26:18
胡散臭くて悪質な商売をやってるけどこれはカルトじゃない典型と強弁したはる
0953名無し生涯学習2009/01/24(土) 03:40:02
そんなのダイエット教室だの学習塾だのなんでもあてはまっるつーのに
0954名無し生涯学習2009/01/24(土) 05:32:57
過激な意見多いな・・・
オレはフォトリーディングを最初に内容をザッと知るのに使っている。
そして気になるところはある程度ちゃんと読んで、マインドマップにまとめている。

オレを含めて世間的に言われている「速読」とは違うものだと思えばいいんじゃないか？
それとも、こんなオレでも高い講習会に出れば開眼してペラペラめくるだけですべて理解して読めるのかな。
0955名無し生涯学習2009/01/24(土) 09:14:45
>>954
速読の本や読書術の本を何冊か立ち読みしてごらん。
根本的に同じ理屈なんだってことわかるんじゃないかな。
どの方法でも必ず何度か文章に目を通すけど、
その手段に文字を追うのじゃなくてページ全体をいっぺんに見る映像的な認識を使ってるだけ。

それぞれよってスピードと理解度が違うけど、文章を理解するのは主に二度、三度目に
読むときだから、一度目に理解力より速さと簡単さを重視してるのがフォトリーディング。

ページをぺらぺらめくるだけで理解できるのはフォトリーディングとは違う。
フォトリーディングは記憶術じゃなくて読書法のひとつ。

乗せられて講習会とか行くと損すると思うよ。
0956名無し生涯学習2009/01/24(土) 10:37:16
フォトリーディングは魔法のようなものではないが、使いようには役に立つ・・・・
という宣伝手法にだまされないようにね。
まったく役にはたたないのが事実。全否定でＯＫ
0957名無し生涯学習2009/01/24(土) 10:50:07
なんかそこまでくるとそっちの方が宗教に聞こえる
0958名無し生涯学習2009/01/24(土) 11:55:51
本当に効果があるなら、大学での検証、教育関係の公の機関が検証しているはず。
そもそも、フォトリーディングの有効性を主張している業者が積極的にその効果を
証明してみせるはず。
それも、単に読んだ気になっているか、理解度を試すかは、簡単なテストで客観的に
判断できる。人数を集めれば、数値化も可能で統計もとれるから、検証は比較的容易な
ものだ。
それなのに検証が行われていないということが、フォトリーディングが効果のないことの
証拠だといえる。
本来、立証責任のない否定派側からは、ＮＡＳＡの小規模だが効果なしという立証結果が
あるだけだが、多少でも効果があるという疑いがあればもっと大規模な検証がおこなわれる
はずだが、それはやることがエネルギーの無駄ということなのだろうｗ

古本屋で1円でうっている、フォトリーディングの本ですら、買うのはもったいない。読むのは
時間の無駄だｗ

ななめ読みの技術ものっているが、そんなのは、誰でも普通にやっていることだし、
それの技術を語るのは2Ｐで十分だ。
さらには、それをやっていない人がそれをしたからといって
も効果はほとんどないのが事実。

フォトリーディング関係の書籍や、サイトには悪質で、詐欺罪スレスレのところも多いので
気をつけたい。

本を早く読みたいと思っている人は多いが、そこにつけこむ悪質さは問題。
本を早く読むには、大量の本を読んで、少しづつ、力をつけていくしかない。
コツといったものも特にはない。
多少の工夫めいたコツはあるが、そのコツを誇張したものにだまされないように。
0959名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:11:52
だから、検証とか言ってること自体が間違いだろ
ただの本の読み方の一種なんだから
フォトリーディング以外にもいろんな本の読み方があり、その中には
効果的なものもいくらでもあるけど、
それが大学での検証、教育関係の公の機関が検証したなんて話は
聞いたことがない
0960名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:13:21
>>959
いい加減にしろよ
0961名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:15:09
神田昌典　フォトリーディング　詐欺
0962名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:15:23
>本を早く読むには、大量の本を読んで、少しづつ、力をつけていくしかない。
>コツといったものも特にはない。
>多少の工夫めいたコツはあるが、そのコツを誇張したものにだまされないように。

早く泳ぐには、大量に泳いで、少しづつ、力をつけていくしかない。
コツといったものも特にはない。
多少の工夫めいたコツはあるが、そのコツを誇張したものにだまされないように。

早く走るには、大量に走って、少しづつ、力をつけていくしかない。
コツといったものも特にはない。
多少の工夫めいたコツはあるが、そのコツを誇張したものにだまされないように。

何でも当てはまる
この種の意見は、一見陥りやすい考え方だが、間違い
0963名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:15:57
>>960
何が？まともに反論しろよ
0964名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:17:20
否定派はどうせ本も読まずに否定してるんでしょ
丸分かり
0965名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:18:21
詐欺　神田昌典　勝間和代　芝健太　山口　佐貴子　　照井　留美子　フォトリーディング　詐欺　マインドマップ
0966名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:21:51
フォトリーディング　詐欺　神田昌典　詐欺　勝間和代　詐欺　芝健太　詐欺
山口　佐貴子　　詐欺　照井　留美子　詐欺　フォトリーディング　
詐欺　マインドマップ　詐欺
0967名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:24:19
だから、フォトリーディング公認インストラクター集めて検証すればいいじゃんｗ
効果なしって結果は最初からわかっているけどｗｗｗｗｗ

松岡 克政　(Katsumasa Matsuoka)
近田 美希子　(Mikiko Chikada)
塚原 美樹　(Miki Tsukahara)
玉川 一郎　(Ichiro Tamagawa)
大嶋 友秀　(Tomohide Ohshima)
萩原 京二　(Kyoji Ogiwara)
笹氣 健治　(Kenji Sasaki)
加藤 良徳　(Yoshinori Kato)
大本 昌弘　(Atsuhiro Ohmoto)
藤田 尚弓　(Naomi Fujita)
0968名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:26:57
内方恵一郎


読んだ気になっているのを広めていくのはまさにカルト宗教ｗ
そこに高額な受講料があるので、アムウェイのようなマルチ臭さもあるｗｗｗ

読んだ気になっているだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解度を試すテストをすればといわれたら、そんなのは客観的に計ることができないと強弁ｗｗｗ
0969名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:27:28
フォトリーディング詐欺を実践している連中を晒していこうぜ
0970名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:33:14
>>956
の否定っぷりにも悪意を感じるよ。

読書や活字を読むのが苦手、速読みたいに目を使えない、って人には役に立つ方法。
フォトリーが他の読書法と比べて優れているってことではない。
読書方法のひとつであって、必要性を感じない人間はやらない。

フォトリーで読書の準備段階をつくって、二度目、三度目で理解していくってプロセス理解してる？
0971名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:33:15
批判するならまずは、フォトリーディングがどんなことなのかを知っとけよ
こいつはどうせ基本的な事すら知らないだろ
たとえば、「何度も読み返す」とか、「結局最後は理解できる早さで読む」とか
も知らないんだろ
0972名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:48:34
その通りだと思う。
全くの無知だから、批判が明後日の方向を向いてる。
よくこれで恥ずかしげもなく書けるなって感じ。
他の否定派はもうちょっと鋭いことが言えたぞ。
頑張れよ、おい。
0973名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:48:39
情熱大陸で勝間がやってたのは何アレ？
0974名無し生涯学習2009/01/24(土) 12:54:17
>>973
いわゆる無駄遣い
0975名無し生涯学習2009/01/24(土) 13:06:26
下記に騙されたやつの典型的な感想を載せておくｗｗｗ
高い金を払って講座を受けているから、認知的不協和
を解消するために都合のいい
自己解釈をしているｗ
典型的な防衛反応ｗｗｗｗｗ

誤解１－フォートリーディングをすれば、本の内容がすらすらーーーーと頭に入るようになると思っていた
実際－フォトリーディングは、「滑りをよくする」、すなわちなんとなく知っている、というデジャブ感をつけるためにやるものだった。

誤解２－フォトリーディングでは「ソフト・フォーカス」といわれる、非常に難しい目の焦点をぼかして行う、精神修行のような読み方が必要だと考えていた。
実際－要は、うっかり字を読まなければいい、というだけで、目の焦点をぼかす方法なら、例えば極端な話、別のものを見ながらページをめくるだけでよかった。

誤解３－フォトリーディングでは難しい精神集中やアファメーションという技法が必要だと思っていた。
実際－精神集中やアファメーションはもちろんあったほうがいいが、それよりはフォトリーディングを繰り返し何回も見てみるとか、数をこなすことが大事だった。

誤解４－フォトリーディングでは文章への読解力が飛躍的に上がるのかと思っていた。
実際－読解力そのものを上げるのではなく、「本はもっとテキトーに読んでも大丈夫なんだ」という考え方を教えてくれるものだった。

誤解５－フォトリーディングの後の熟成は絶対に必要だと思っていた。
実際－フォトリーディングをした後、10-20分間、できれば一晩休むように、というのが本の指示です。ところが、これはあったほうがいい、くらいのもののようです。
0976名無し生涯学習2009/01/24(土) 13:07:51
Ａ級戦犯　園善博　詐欺　神田昌典　詐欺　勝間和代
http://www.neopower.jp/
0977名無し生涯学習2009/01/24(土) 13:13:08

さて、次スレはこれを徹底的に検証してみようかｗ


http://www.sonoyoshihiro.jp/munu1.html
0978名無し生涯学習2009/01/24(土) 13:38:54
>>975
この「誤解」って批判者そのものじゃんw
「実際」をちゃんと理解してから批判しろよw
まあちゃんと理解したら、ただの本の読み方の一種だとわかるから
批判なんかする方が的外れだとわかるだろうけどなw
0979名無し生涯学習2009/01/24(土) 13:43:02
本に書いてあることをそのまま、理解すれば誤解のようになる。
その誤解を直すには10万以上の講習を受ける必要がありますｗｗｗ
0980名無し生涯学習2009/01/24(土) 15:38:23
情熱大陸で勝間がやってたのはフォトリーディングなの？
0981名無し生涯学習2009/01/24(土) 17:23:24
自己弁護って俺は講習会出てないし、内容も立ち読み読破だし。
0982名無し生涯学習2009/01/24(土) 23:33:18
肯定派の言いたい事は理解できるよ。
納得はしないが。

過剰な宣伝文句による誤解、法外な講習料などなどに問題はあるとは感じないかい？
そこが問題視されている要因であることは明白なのにそこをほぼ無視して話をしては一向に進展がないだろ。
事実、詐欺まがいと感じている人間が多数いる。

フォトリの効果云々よりその商法についてどう思っているのか是非聞きたいね。
0983名無し生涯学習2009/01/24(土) 23:37:17
肯定派から言わせてもらうけど、正直商法とか興味ないな
普通にフォトリという方法が良かったと思っただけなんで
0984名無し生涯学習2009/01/24(土) 23:51:51
>>983
中立派から言わせてもらうと、商法が詐欺まがいなことが問題だと言っている訳だが。
いくらフォトリが良いとしても消費者が誤解を招くことで詐欺扱いされ否定的になる人間がいる現況で商法には興味ないですじゃ全く論点がかみ合わないのもわからんのか？
0985名無し生涯学習2009/01/25(日) 00:29:25
>>982
ちゃんとレス読んでないだけなんだろうけど。

商法は悪質だと思うよ。
フォトリーをきちんと説明してる人間で、講習受けることを進めてるやつ誰かいたか？
0986名無し生涯学習2009/01/25(日) 00:52:39
>>985
レスは全て読んでるよ。
ただ商法については有耶無耶ななレスが多いから確認したかっただけ。
肯定派がフォトリが悪徳商法に利用されているという認識があって話をしているということならそれで問題ないと思う。
悪質な業者により否定派を増やしていることを前提にテンプレ作ればまともなスレになるんじゃないか？
商法とフォトリの効果は別々に語らないと話にならない。
0987名無し生涯学習2009/01/25(日) 01:08:39
商法には文句があるから、こちらも反論しないよ。
ただ、技法自体にはある程度、賛同できるし、勘違いによる批判が来たら反論せざるを得ないよ。



案外、ここのバカなアンチと思ってた奴は、
商法ではなく技術に目を向けさせる為の、フォトリ側の工作員かも知れないな。
0988名無し生涯学習2009/01/25(日) 01:43:11
全ての勘違いは日本の公式HPの過剰な宣伝文句に起因してると思われるのだが。
肯定派の言うとおりテクニックとしてはトレーニングにより可能なものではあるかもしれないが、現況は過剰な宣伝文句とのギャップにより詐欺、カルト扱いされてもいたしかたないと感じる。
よって肯定派はすぐに業者扱いされまともな議論すらままならない。
肯定派が商法については悪質であるとはっきり明言することが必要。
本当に良いものが商法によってカルト扱いされるとするのであれば非常に残念なことだ。
0989名無し生涯学習2009/01/25(日) 02:08:13
俺は本読んだだけだし、講習だのなんだの受ける気にもならなかったので
商法とかどうでもいいんだが
フォトリには興味を持ったので、フォトリの話をしてほしいとは思う
0990名無し生涯学習2009/01/25(日) 02:52:30
商法があまりに悪質だからアンチが湧いてしまいフォトリーの話もまともにできないってことでしょ
科学で証明できないもので世間に浸透しているものなんて腐る程あるのにね
公式を謳っているくせに詐欺まがいの広告をしている悪質な会社が全て悪いよ
0991名無し生涯学習2009/01/25(日) 03:17:51
ここでいちいちグチグチ言ってもしょうがないだろ
文句言いたいなら直接いいにいくなりなんなりしてくれ
0992名無し生涯学習2009/01/25(日) 04:13:47
効果がないから商法が悪質なんだよｗ
おまえらあほかｗ
0993名無し生涯学習2009/01/25(日) 06:29:33
↑のバカは業者認定で放っておきましょう。
まともな議論ができないのは、本の内容すらまともに読んで無い人じゃん。
何でも恥ずかしい文句を言ってストレスを発散したいだけの人種の肩を持つ理由にはならないよ。
0994名無し生涯学習2009/01/25(日) 07:03:49
本当は1.2倍速か2倍ぐらいのスピードアップしか効果がないのに10倍と宣伝しているのが
悪質なのではなくて、まったく効果がないのに、効果があるかのように宣伝しているのが
悪質なんだろ
09959942009/01/25(日) 07:04:56
まったく効果がないものを利用価値があるかのように言うから、それならなぜ検証されていないというのが議論だろｗ
議論をすり替えるなよな
0996名無し生涯学習2009/01/25(日) 10:41:57
実際のフォトリーディングがどういうものなのかきちんと説明しているスレいくつもあるのだから、
あとは各々で解釈すればよい。

800か900ぐらいからレスをちゃんと追ってる人間なら誤解はしないはずだと思う。

とにかく否定ばっかりしてるやつはレス読んでないか理解できてないだけ。
検証って考え方もフォトリーをわかっていない証拠だと思いますけれど。

セミナー商法の悪質さと、読書法としてのフォトリーは分けて考えるように。

もうすぐ1000ですよ。
0997名無し生涯学習2009/01/25(日) 11:17:29
セミナー商法が悪質なのは、読書法としての効果が皆無だからだろ
0998名無し生涯学習2009/01/25(日) 16:24:28
凄い効果なら悪徳商法や怪しい広告をする必要もないし、
どんどんフェアな検証して公表してるだろうしね。
メキシコの司法関係者がフォトリを義務づけられてるっていうそのソースはどこよw
0999名無し生涯学習2009/01/25(日) 17:00:25
次スレでも徹底的に叩こうか
1000名無し生涯学習2009/01/25(日) 17:22:57
メキシコの司法関係者がフォトリを義務づけられてるっていうそのソースはどこよw

これはおれも知りたい。
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