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ＮＢＳ日本速読教育連盟 part3

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0001名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:45:16

ＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/

0002名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:46:15

part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1079667401/

part2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1126679110/

0003名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:46:56

このスレはＮＢＳ専用スレです。
ＮＢＳの擁護、宣伝、ＮＢＳ業者さんは歓迎します。
ＮＢＳの懐疑、否定、他業者さんは固くお断りします。

0004名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:47:52

他流派の仕組みをよく知らないんですが、記憶してから理解するのは
今の私には多分、出来ません。
恐らく、速読しているその瞬間に「理解」となっていると思います。
恐らくと言ったのは、見ることと理解が全く同じタイミングなのか
わずかに遅れて理解となるのかがよくわからないからです。
速読でない、ゆっくり読む時には「停留」のタイミングで理解して
いるので、体感的には「同時」ですね。
これが連続して見ていると、そこに時間差ができるのかどうかが体
感的には「同時」と感じていますが、厳密にはどうかわからないと
いう感じです。
ただこれは、「記憶してから理解する」なのか「同時に理解する」
なのかというと、後者の方にあたるような気がします。

0005名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:48:51

＞７７７さん、６９１さん、皆さんは何分くらいかかりますか？
本によってまちまちで、
・語句が自分にとって難しいかどうか
・自分にとって慣れたパターンの本かどうか
　（専門性、著者、・・・）
・自分にとって慣れた１行文字数と行間隔かどうか
・自分にとって好きな本か嫌いな本か
・気分のいい内容か気分の悪い内容か
きっともっといろんな要素があるとは思いますが、自分にとって
ハードルが高くない本（曖昧ですが）だとすると、７８４さんの
いう1冊14万字の本は、300～350ページの本として、5～10分く
らいだと思います。
速度は、5,000～10,000字／分くらいかと思います。
ただ、上に列挙した要素次第では、30,000字／分くらいの時もあ
ります。
30,000字／分は、どのくらいの速さかというと、1ページ1秒程度
だと思います。
音声化の話題が出ていますが、30,000字／分がだいたい音声化の
割合が減ってくるラインだと思います。
教本を100,000字／分で第4読書をしている時でも音声化がゼロに
なる訳ではなく、音声化されている断片があります。

0006名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:50:17

現ＯＡＢＣクラス別となる１年くらい前に、旧Ｂクラスに上がりました。
現Ｃクラスと旧Ｂクラスとの違いはありませんが、旧Ｂクラスの時点で
内容そのものが変わってきているような気がします。
私が旧Ｂクラスの頃に集中セミナーでしていた訓練は、こんな感じです。
　１．連結めくりの練習
　２．一般書を使っての第３読書
　３．第３理解３０％、５０％の訓練
　４．６０％理解の訓練
　５．７０％理解の訓練
その中で２０秒ずつ「第３読書」→「第３理解（３０～５０％）
→「第４読書」→「第３読書」→　……
という訓練や、第２基本訓練といわれるものや、教本の第３視覚
のページで上下の矢印を丁寧にターンする訓練をしつこく繰り返
したりとかやってきました。
私が旧Ｂクラスに入った頃よりも以前にはどうしていたかは知ら
ないのですが、どうでしょうか。

0007名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:51:23

人によってかなり差がありますが、左右差が少ないほど横書き訓練が
難しくないと言われています。
以前私が大阪のスポーツビジョンで測定してもらったところ、眼筋が
一様に弱めでバランスは良いとのことでした。
そのせいか、横書きは私も苦ではないです。
とはいえ、訓練していないと横書きの能力はかなり落ちてますので、
私の場合も横書きの訓練をした方が良いと感じています。
蛇足ですが、横書きを訓練している時の方が縦書きの理解力が結果的
に上がります。この理由はよくわかりませんが、私の場合はそうなっ
ています。

0008名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:52:04

いわゆる「速読モード」になるには私の場合、ある程度時間がかか
ります。その状態はなかなか表現しずらいですが、
・第３読書で活字を捉える慣れ具合
・呼吸の心地よさ
・「見ること」の心地よさ
・見ることと理解のバランス
機器で測定している訳ではないのでわかりませんが、「ある感覚（あくま
で主観）」になるとα波の状態となっているのだと思います。
そしてα波の状態になり始めるまでは１０分～３０分くらいだと思います
が「速読モード」までは１時間くらいかかってしまうと思います。
上記の４点目がとても難しいところで、最初のうちは理解度のばらつきが
出やすいです。なので、ある程度理解できてなくても、結果としてどれく
らい理解できていたか（結果的に第３理解３０～５０％くらいになってい
ることが多い）を訓練の最初のうちにやっておいてから６０％以上の理解
度の訓練をゆっくりのスピードから始めるようにしています。
私よりずっと出来る方の中には、瞬時に速読モードになることができる方
もいますし、一般書を１０万字超で初見６０％以上理解できる方もいます。
（その方の場合は膨大な知識と読書量がバックグラウンドにありますが）
私は食事ときちんとした訓練環境と訓練時間を確保して訓練しないと彼等
の域に近づくことができないと思います。
本によりますが、今の私だと上記４点を５分くらいやれば一般書は１万字
くらい読めると思います。
だいたい回答になっていますでしょうか？
ただ、どうしても体調や自分の気分など何かしら問題をどれだけ持ってい
ていかに切り替えられるかという点も、勿論あります。

0009名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:52:37

＞「速読モード」でなくても、分速１万字で読める本もあるという意味でしょうか。
＞遅読者から見ると分速１万字は「速読」の範疇なのですが。
＞「速読モード」と「速読」は違うのでしょうか。
上記のいずれも「速読」です。
ただ、自分の持っているベストに近い状態になるには時間がかかってしまう
ため、敢えて使い分けてみただけです。
ですので、１万字というのは速読であり、テイクオフした読み方です。
因みに、テイクオフしないで読むのは、私の場合、3,000字あたりが限界で、
この速さまでテイクオフしないで速度をあげて読むと、眼が痛いです。
これは実験に協力した時にわかりました。その時は、眼（多分眼筋）の疲れ
がひどく、しばらくの間眼を開けていられませんでした。

0010名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:56:28

＞今になってみると決して習得が容易になったとは思えないですよ。
そうですね。テイクオフするというハードルは某メーカ研修をもとにして開
発したニューバージョンで低くなったようですが、個人個人の視点からする
と、そこから２読、３視、３読へとステップアップする部分が改良の余地が
大いにあるように思えます。

＞一番の壁といわれるＮＯ．１の改良により理事長も修得が容易になると考
＞えたそうです。
実際に会社研修でニューバージョンでの結果が出て裏づけができたと、当時
の新年会では話されていました。
１万字までの道のりの各ステップは徐々に確立してきているとは思いますが、
各ステップをどうクリアするかの部分が肝心なところであり、教育システム
としては未完成ではないかと思います。
とはいうものの、この点を試行錯誤して生徒のパターンとその最適な指導方
法を一生懸命考えている講師の方もみえるので、良い方向に向かうといいで
すね。

0011名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:57:07

ＮＢＳの教育課程において、テイクオフは必須条件としてあります。２６８さん、
２７１さんが言われている通り、テイクオフにはレベルがあり、訓練でその質を高
めていくことになります。どのレベルでも基本的なものは、
　１．たまにできる
　２．頑張れば頻繁にできる
　３．意識すればできる
　４．自動化
という段階があります。よく取り上げられる話題は、上記の１と２が多いかと思わ
れます。私が集中セミナー２回でテイクオフしたのは、教本の数字４行（Ｐ３０）
で１のレベルになります。これが４のレベルになったのは、Ｃクラス（速読脳の訓
練）に入って、第４読書が３万字くらいになってからだと思います。３のレベルが
結構長かったような気がします。
あと、上達の阻害要因として、
　Ａ．眼の左右差
　Ｂ．受動的な姿勢
　Ｃ．アドバイスを聞かない（または無意識に自分の中で変換してしまう）
といったものがあり、テイクオフに要する期間に変動がでます。
ただし、Ａ～Ｃいずれの問題点も克服する努力が必要です。Ａの問題は、大阪のス
ポーツビジョンで測定してもらうと程度がわかります。その測定結果を持って講師
の方に見せれば適切にアドバイスしてもらえるはずです。

0012名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:57:48

＞３１１
＞１．Ｎｏ．１の壁
＞２．２視数字４行の壁
＞３．２読８行の壁
＞４．３視の壁
それぞれの難易度は人により違いますが、Ｃクラスへ進むことを
考えると、３番が一番重要なところでしょうね。
＞３３３
３番はＣクラスへ入ってからもどんどん精度が上がっていくもの
になります。Ｃクラスの最初でつまずかないためにも、３３３さ
んには３番は３視、３読、３理に入ってからも手を抜かずに地道
にやっていくことをお勧めします。
因みに私は４番で少しつまずきました。

0013名無し生涯学習

2006/09/01(金) 21:58:54

＞人と比べるなと先生にはいわれるが
私も当時そう言われました。比べることで自分が卑屈になったりしな
ければ刺激し合えていい面もあると思います。
「なぜ自分はできないんだろう」と思うのであれば、比べない方がい
いいかと思います。
同時期に入会して私より少し進んでいた方がいて、最初は卑屈になっ
た時もありました。

＞１～３万字は教本４読ですか？
＞初見一般書だとどれくらいですか？
第４読書の数値です。
初見一般書ではどうなのかまでは私は知りません。

0014名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:00:47

＞初見の一般書60%、3,000字じゃあとても満足できないです。
そうですね、3,000字では満足ではないかも知れないですね。
＞テレビの漫才師も実力的にはたいしたことなかったのですね。
そうでしょうか？私のその過程の話をしただけなので、「おはよう。」や
「ロシアンモンキー」が同じ状態かどうかはわかりません。

＞３３３
＞３０００字なんて独学１ヶ月で身につくよ。
そうですね、頑張れば可能でしょう。ただし、テイクオフした４読で先に
つながるのかどうかは私はよくわからないので、その先に繋がるよい方法
があるのならご紹介してもらえると勉強になります。

0015名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:02:45

＞何百人に一人いるか分からないサンプルを見せて
＞誰でもできるかのような宣伝をするのは詐欺と同じかと。
この書き込みに関しての個人的な意見は、どちらかというと「同感」と
いう感じです。

＞しかし２ちゃん対策の話が出たとたんに７７７さんが出てこなくなったね。
＞誤爆と書いてあったが実は本当の話だったとか？
状況を把握するのがあまり得意でないのでよく理解できていないですが、
上にも書いた通り、ＮＢＳとは２ｃｈのことは全く触れていないです。
ＮＢＳへの私としての意見は、
・受講料の引下げ（例えば今の５０％弱くらい）
・保証精度の復活（ただし、大阪教室と岡山教室の受講生も適用対象と
　なるようにすべき）
・テイクオフフォーマットの教科書への移行（または初回セットに入れる）
が必要かなと思うところです。
それ以外の面はだいたい素晴らしいと思っています。

0016名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:04:38

眼を開けることは私もＢクラスの時に毎回言われ続けました。
Ｂクラス卒業間近の頃に、どうすれば眼をもっと開けられるかい
ろいろやってみたことがありますが、うまくいきませんでした。
「眼を開ける」ということの目的は恐らく３つあると思います。
１つめは、無駄な力を抜くことと、２つめは眼の網膜で物体をと
らえる細胞がやや下の方に集中している（らしい）こと、３つめ
は眼光を鋭くすることだと思います。
１つめと２つめについてですが、上目にすることで眼でキャッチ
する情報をより捉えやすくするのだと思います。
このとき、上瞼が上がっていた方が見えやすいため、「眼を開け
る」とか「眼を開けきる」という表現になるのだと思います。
もし、開けている眼の大きさだけで指導されている講師の方がい
たとすると、指導方法に誤りがあると思いますが、恐らくその点
は問題ないような気がします。
私が眼を開けることがとても苦手で、あるときから言われなくな
りました。それは３つめと繋がってくる点ですが、３つめの目的
とその効果については別に投稿をすることにします。

0017名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:05:12

３つめの話ですが、集中セミナーのある時、「ハラから見る」感
覚がつかめた時がありました。
それからは「眼をもっと開けて」と言われなくなりました。
ハラから見ることができると眼光が鋭くなり、特に意識的に眼を
一生懸命開けることをしなくても、若干上瞼の力みをとるくらい
の感覚で上下の○が見えるようになります。
非科学的な話になりますが、体の気の流れがよくなって、眉毛の
間あたりから気がでているような感覚になってきます。
体感的には、足の裏、背骨の外側あたりが熱くなってきて、とて
も心地よい感じになります。

0018名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:05:57

連続して受講したのは２日までですが、１ヶ月間に集中セミナーを５日
受けたことはあります。
２ヶ月に１日だけの受講になっている現在と比べると、１，２時間目の
鎮まり方がとてもよかったと思います。
阻害要因、例えばマイナス思考だったり、強い思い込み（講師の方の説
明を違う捉え方をしてしまっていることに気づかない状態とか）等あっ
たり、体力的に厳しい状態（何日も連続で受ける体力が続かない）との
兼ね合いがありますが、続けて受講することが効率がよい傾向にあると
思われます。

＞８９，３３３
ハラから見る感じは、ご指摘されている通りとても説明しずらいもので
講師の方が説明するのに苦労されているのがわかります。
まずは丹田呼吸のみの練習をするのはどうでしょう。例えば毎朝、ベラ
ンダに出て３分間くらい苦しくない範囲で、朝の新鮮な空気を足の裏か
ら下腹へゆっくり吸ってゆっくり吐く。
子供が出来てからはできていませんが、とても気持ちがいいし、丹田呼
吸の質も上がるので、お勧めです。

0019名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:08:01

自宅やセミナーに行った時に、丹田呼吸の良い感覚を基本訓練で持続する
ようにトライしてみてはどうでしょう。
縦書教本にある「名人伝」のようにはなかなかうまくいきませんが、鎮ま
りと集中力は高まります。
私の感覚では、「威張った感じ」とか「かき混ぜたコップの不純物がゆっ
くり沈んでいく感じ」というイメージでやっています。

見る訓練と同時にするのは、無意識に丹田呼吸できるくらいであれば別で
すが、とても難しいです。私は全くの無意識で丹田呼吸できないので、自
分なりの「きっかけ」で読んでいる時に丹田呼吸になるようにしています。

0020名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:09:05

このすれはＮＢＳマンセーすれです。
礼賛、賞賛、声援、信仰、寄付のみ受け付けます。

0021名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:09:26

＞文字がはっきり大きく感じられるようになりました。
この内容からすると、大丈夫だと思います。
下の文字を丁寧に拾えることが重要です。１ページや２
ページの訓練に入っていった時、ページの変わり目の下
の文字を飛ばさないことですね。
Ｃクラスに入って一般書を訓練し始めると、ページの変
わり目の下の文字、特にめくった次のページの先頭行あ
たりは、とばしてしまうことがよくあります。
２読も安定してきましたね。３視の訓練にぼちぼち入っ
ていきそうな感じですね。
３視も個人差が大きいですが、１ページがテイクオフで
できるようになってくると３読はすぐできるので、そう
なればＣクラスもすぐそこです。
頑張ってください。

0022名無し生涯学習

2006/09/01(金) 22:10:20

＞間違った見方ではないか？
＞変な癖つかないかとかが、
＞わかりませんので、すこし不安です。
後頭部スクリーンというのは、講師の方が使われている言葉でしょう
か？あまり聞いたことがなかったですが、後頭部で見るというのと同
じだとすると、だいたい３３３さんが感じている感覚はわかります。
受動的と能動的とがあって、受動的な感覚が強いときに、理解度に不
安がでてくるのだと思います。
うまく表現するのが難しいですが、受動的と能動的のバランスのよい
ところで読むというのがベストだと思います。
受動的になっているときは、瞬間の焦点は紙面のやや向こう側に合っ
ていると思います。特にページのめくり部分ですね。
自分の感覚を思い出して確かめてみてください。見えている左右のペ
ージのうち、
①右ページの左よりと左ページの右よりの部分
②右ページの右よりと左ページの左よりの部分
では、見え方に差があるのではないでしょうか。
見る訓練でも理解の訓練でも、いかに焦点を正確に合わせるかが重要
になります。
でも、受動的な感覚が悪いといいきれないと思います。私は一点集中
型で眼に力が入ってしまうタイプなので、普段は受動的な感覚から入
っていっています。

0023名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:32:10

初めて書き込みます。私は講師の方もカリキュラムもホンモノだと思っています。
しかし、より良い運営をしていただきたく、以下のことを注文したいと思います。
まず料金の問題。この時代に一日集中コースが21000円というのは高すぎます。
マンツーマンならともかく10人以上はいつもいるわけですから。
一部のお金に困っていない人のために私たちは存在しています、と言っているようなものです。
家賃が高そうなところにあるからというのもありますが。
飲み屋などと違い、意識の高い、自己啓発に来る人たちをターゲットにしているのですから、
そこまでいい立地にする必要がないと考えます。
継続性のことも考えてもらいたいです。
普通の人が無理なく行ける制度にしないといくら
志の高いことを言っても、裾野は広がりません。
もうひとつは、最初の10日間でテイクオフできる、というようなことを言っていることについてです。
そんな人あまりいないと思われますし、もし言うなら統計を取って、何人中何人くらいがそうなるのかを示すべきです。
また、テイクオフが出来たとしても、新しい本なら、その場合一分間に何文字読めるようになるかということをおおよそでも伝えるべきです。
初め入会させようといいことばかり言うのはいつかほころぶと思います。
実際始めの１0万くらいで終わるのかと思ったら、実際それは最初の3回分で、何の進展も無い状態だったので、
運営に対してずるい気がしました。普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
初めからこのコースは最初の3回くらいでは（10万ぶん）この程度しか効果がないとうたってもらいたいものです。
最後にシステムの不具合が多すぎるということ。予約しようとしても出来ないケースが多すぎるので、
しっかりお金をかけてやってもらいたいです。

0024名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:34:23

おまいらは金と時間がどんだけかかるとか
速読できるようになったら何に使おうとか
実益を考えすぎんだよ。
いいか速読ってのはそんなもんじゃない。
速読ってのは速読道つまり道だ。修行の場だ。
速読を訓練していく中で精神修行をしていくんだよ。
それさえわかれば金だ時間だ気にならなくなる。
どれだけ速く読めるようになったか関係なくなる。
訓練自体が目的であり楽しみである境地に至る。
楽しみのためにはいくら金、時間を使ってもむしろ喜びなほどだ

0025名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:36:06

人によりけり。

優秀な人で７７７さんは毎日必ず４時間くらい自習して
集中セミナー２回でテイクオフ、１５回でＣクラス、２７回で第４読書で１０万字。
初見一般書は、小説、週刊誌など１万字～３万字、月あたり２５冊程度。

ダメな人で６９１さんは１日あたり２時間くらい不定期に自習して
３年以上通ってもテイクオフできず。

0026名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:39:12

集中セミナーの訓練上、一般書理解の前に５時間の準備体操をしているということです。
熟達者がプライベートで読書するときはトップギアに持って行くまで５時間もはかからないと思われます。
たぶん１、２時間で済むはずです。
その辺は７７７さんから回答していただくのかよいと思います。

0027名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:44:53

まず、一つ一つの○を意識的に「しっかり」かつ「ゆっくり」と見ていく
次の○を意識しながら連続して流れるように見ていく。
（この際、速く見ようとしてはだめで目の力を抜くことに意識を持っていく　
そうすると自然とスピードはついてくる）
ただし、これだけではあまりスピードが上がらずテイクオフは出来ない
そこで、「上と下の○」およに「下と次の上の○」を同時に見ていくようにする
（同時に見るといっても同時には見れないが）
それをつなげていけば自然とスピードが上がってテイクオフできるはずだよ

４読は事前に内容をつかんでおくように指示された筈
イメージしやすい文章なので特に意識しなくても文字を追うだけで
瞬時に理解できるはずだけどな

0028名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:45:37

漏れも言われたよ　目を開け、目の開け方がどーのこーのと　嫌というほどな
目が細ければ日常生活でも常に意識して目を大きく開けるように心がける
自宅練習の時は人差し指と中指を使ってまぶたを無理やり開く
病気じゃなければ（瞼がたれる何とか病というのがあるらしい）
そうすることによって瞼に筋肉がつき柔軟性が出て開けやすくなると思う
また顔全体の筋肉や柔軟性との関連も大いにあると思うので
無理やり笑顔を作るとかね　両頬を持ち上げたり口を大きく開けたりする
ということを試してみれば？

それから、連続して訓練に行けば効率が上がるか？というと
大半の人は何の進歩のないまま終わると思う
体力集中面も含めて素質がある人なら大きな飛躍があるかも。
でも、そういう人は訓練期間が開いていようが、集中セミナーであろうが
なかろうが短期で習得できるのよｗ

0029名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:46:46

目が細いのは病気でなければ一つは生まれつきのもの、もう一つは瞼の筋力不足。
瞼の筋肉を鍛えれば少しは開けれるようになる
訓練方法は上記参照。
まあ、闘牛姿勢を取った時にスタンドを相当下げないとフォーマットが視野に入らなかった
漏れよりはマシかもねｗ

問題は目が細い人が無理やり目を開けようとすると眼球に力が入ってしまうんだね
上にも書いたけどスピードを上げてテイクオフに持っていくためには
眼球の力を抜いていかなければならない
矛盾するようなことを同時にすること自体、無理だから
最初は目を開ける練習を徹底的にし、ある程度開けることが出来るようになってから
眼球の力を抜いていく訓練をしたほうが良いかもね

これと似て非なる症例だけど、目は細めだけど極端に細くはない
眼球の力を抜こうとすると瞼がたれてくる人は病気でなければ完全な筋力不足だから鏡を見て
瞼だけを動かす訓練をしてね

0030名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:47:40

「腹から見る」というのは「受動的集中」のことだな
つまり、集中というのは本来、「主体的、能動的」なものだから
「意識してしっかりと」見ようとすると緊張して視野が狭まってしまうんだね
かといって、受動的にみると「見ているようで実際は見ていない
見ていてもしっかりとは見ることが出来ていない」という状況になる
「ボ～～」っとしているときのあの状態ですよｗ

そこで、この矛盾したことを同時に行わなければならないわけだが
どうしたらいいか？というと、
テレビショッピングに出てくるあのオッサンじゃないけど
「見て！　見て　！　見て！　見て見て見て‥」　見切ることですよ
講師からも常に指摘されていることだな

最初のうちは緊張して視野が狭まるかもしれないが
見倒しているうちに感覚がつめるようになる
もしうまくいかなければ「全身の力を抜く」ということを意識して
見切るようにすればいい

0031名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:49:09

初級はパク先生以上にパク式を理解していると自負する理事長が考案したそうです。
使用するフォーマットもパク式にはない独自に開発した自信作だとか。
そのフォーマットを使った訓練は１０分くらいでしたね。
ここで語られるような本講座での厳しさは初級にはないみたいでした。
本講座も金銭的に余裕ができたら受けてみたいです。

テレビ放映は生で見てませんけど、説明会のときビデオで見せてもらいました。
あれは確かに幻想が植え付けられてしまうかもしれません。

0032名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:50:16

ＮＢＳ行って良かった。って人も結構多いんだよね。
漏れはＣクラスに入ってから横書きに入って、それ以来かなりさぼってるけど、
２ｃｈのログを読むのは超高速になったよ。くだらないのは飛ばすけどね。

友達が本当に読んでるの？って聞いてきたから、取り敢えず速くはなってると思う。
フラッシュとかで、高速で文字が流れて来るようなのも簡単に読める。

フォーマットや４行ではまってる人の役に立てばと・・・・

ここまで来るのに３年かかったけど、その間にフォーマットと４行数字を行ったり来たりしてました。
最終的に何が悪かったかと言うと、下上と見て行く過程をいい加減に見ていた事でした。
先生はかなり速いペースを要求して来るので、それに併せると文字がきちんと見えないので、
思い切って、確実に文字が見えるようにしつつ、下上だけ高速に見るように心がけました。
これが功を奏し、今まで下上下上下上下上下上下・・・と見ていたのを、
下上・・・・下上・・・・下上・・・・・と変えるだけで、一気に文字まで見えるようになった。

ちなみに先先を考えるのは、かなり正確さが身に付いてからで良いと思います。
あと超大事なのは、目を横に動かして見る癖は捨てましょう。
フォーマットは必ず家で復習する為に自作する事。

0033名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:51:17

ちなみに縦書きの事です。
わかりにくいので、違う言い方をすると。

数字の８行では、
123・・・345・・・567・・・78
と見ていく。フォーマットでも同じタイミングで見ていく。
数字は超絶鮮明に見えなければならない。
また、・・・の間は１～２秒空けて良いと思います。
なんと言っても正確さが重要。特に123。
この際、フォーマットでもそうだが、目を横に流して見ることは一切考えない。

参考までに、私はそれまでに結構程通ってたにもかかわらず、
フォーマットを抜け出すのにそこから更に、１日一時間の自宅訓練で、３ヶ月くらいかかりました。

これが誰にでもあてはまるとは思いませんが、
まず間違い無いと思うのは。

１．フォーマットの○が超鮮明に見えないと８行の数字は見えない。
　　また、数字が見えないと後にやる文字は絶対読めない。
２．目を無理して横に流さない。これをやると喜ぶ先生がいるが、
　　実際に超鮮明に見えてないと全く意味が無い。
３．下上の感覚が重要。それが出来ない内に先先に見る事は不可能。
　　また、連続よりも一息を連続でやる事が良いかも。
　　焦らない事が最重要か？

とある方法で数えて見てのだが、４読１万字に達するのが１５％、
３万字に達するのが全体の５％程度だと思う。
それ以外は諦めてるんだろね・・・・

0034名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:52:35

＞数字の４行では２個先まで見ていくということとの意味と思います。
＞・・・の間は１～２秒空けるのはなぜなのでしょうか。

言葉で説明するのが結構難しく、この頃の感覚を完全に覚えてなくすまんです。
１～２秒空ける必要は全く無いのですが、鮮明に見えないのなら一回落ち着いて、
123・45・67・89・10と無理して見ずに、下上を意識して、123・・・345・・・567・・・789・・・910
（勝手に1～10までフォーマットに数字振ってます）
と見て、だんだ自然に速く見て行くようにすると、いい加減見る事無く自然に速くなると思います。

＞フォーマットでもそうだが、目を横に流して見ることは一切考えない。

＞超絶鮮明に見ないで適当に見て速く横に目を移動するとの意味ですか。

そのとおりです。
ただ４行の大きさなら、かなり難解な漢字でも鮮明に見える必要があります。
実は４行がちゃんと見えるようになると、２読が伸びてきます。
ある程度４行が身に付いたら、２読に挑戦してみると良いと思われます。

0035名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:53:22

＞フォーマットの○が超鮮明に見えないと８行の数字は見えない。
＞また、数字が見えないと後にやる文字は絶対読めない。

ひとつ前の段階で甘い見方で見れるようになった気でいても
次の段階で同じ見方では通用しませんよね。

だから前の段階に戻ってやり直しということがあるのでしょうね。

0036名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:55:08

渋谷の会員が７千人。池袋や大阪は別の通し番号。だから総勢１万人はいる。
教本３万字＝初見一般書１万字突破が年間５人。２０年間で１００人。
したがって全体では初見一般書１万字突破できるのは１％の確率。
１００人÷１万人＝１％

すぐやめてしまう人がおそらく８０％以上。
したがってまじめに続けられる人が初見一般書１万字突破できるのは５％の確率。
１％÷（１－８０％）＝５％

0037名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:56:07

目がギョロギョロ動くのは余裕のない証拠だと思われます。
目が上から下に移動する時は、それほど目に意識が行かないはずです。

下から上への視点の移動は、思ったよりもかなり困難だと思います。
飽きるかもしれませんが、下から上が余裕で発見出来るようになりましょう。
下→上が同時に見えるくらいになれると良い感じです。

テイクオフフォーマットに順番に数字を振ったとして、
12.3は結構速く目で追えると思います。
その連続で、123・・・345・・・567・・・789・・・910を強調して、
23、45、67、89は意識して速く見る。

そして、余裕が出たら全体を速く見る事に挑戦する。

下上が速く見られないうちは、絶対に正確にはっきり見る事は無理だと思います。

どのくらいに鮮明に見えれば良いかは、先生にも相談してみると良いでしょう。
自分で納得出来る事も大事なので。

0038名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:56:50

本科を安くしてほしい
nbsがおっさんばかりなのは料金設定のせい
もっと安くして若者が受けられるようにすれば
必ず修得率は上がるはず

0039名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:57:50

「眼の動き鮮明について」
・後頭部のスクリーンに映すことができると、
眼の動きが軽く鮮明になります
（実際動きは意識できない位）。
・で、どうするか？333の場合はこうです。
映すには、イメージで、後頭部の一点を基点にして
下上下上します。その感覚で眼を開く。
力を入れて見開かなくても良い。
集中深まると、自然に大きく開く。
・以上ですが、その前に集中力を養うとか
下上意識しっかりとか、ある程度の訓練必要かも？
・また、かなり感覚的なので、先生や周りやここで
ぴったり来る感覚(言葉）を探すことも必要かと。

0040名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:58:29

要は、眼で見ようと頑張ると、
逆に眼に力が入ってしまうのです。
言い換えると、前で見てしまうとだめ。
リラックスと言われてますが、
それが本質ですね、そうはいっても難しいですが。
「先々」とかあまり意識しなくても、
後頭部スクリーンだけでかなり早くなると思います。

0041名無し生涯学習

2006/09/01(金) 23:59:40

２ｃｈにこんなスレあったのか。

漏れは10年くらい通ってるけど、
一昨年放送された芸人？の速読１万字くらい行ったやつ。
あれはどう考えてもインチキだろな。

あれが放送された当初、良く出来てますね。って言う意見が多かったけど、
一方で陰では、あれはやり過ぎなんじゃない？って意見も多かった。

確かに飲み込みの早い人がいるのも事実だが、
４組くらいの芸人から選んだにしろ、そんな逸材がたまたまいたのは明らかにおかしい。

もしもあれが本当なら、ＮＢＳ始って以来のレコードなのは間違いないです。

0042名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:01:59

0043名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:06:52

速記も普通に使えるようになるまで毎日３時間練習して３年かかるといわれてます。
速読は１年で使えるようになろうとは甘い見込みです。
極まれに素質のある人が１年ということはありますが

0044名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:09:14

心眼はイメージにも似てます。
正しいかどうかわかりませんが、私はこん感じでやってます。
「○とか字」を順に心の眼（第3の眼？）で見ます。
見るというのは、視線が動くのでなく、
順に点滅するあるいは突っつく（そっと触る）感じです。
このとき閉じた眼球は動かない（つまり純粋に心の眼）。
そして、そうっと眼を開けて心眼の動きにあわせる。
すると、眼球がリラックスして目の奥が開き
視野が広いと、楽に○を追いかけられます。
眼球の動きはほとんど意識できない感じ。

0045名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:10:48

２、３年結構努力してＣクラス入りした人でもまだ一般書は速読できなかったりします。
１年で結果を問うのは少し酷というものでは。
受験だってセミナー月２回、自習毎日１時間を１年続けた程度じゃたいした成果でないでしょう。

0046名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:12:58

ＴＶ放映決定！
「まったくの素人を一から訓練して、
短期間で速読能力を身につけさせる」

これまでに幾度もＴＶ取材を受けたＮＢＳが、
ふたたび「速読脳開発プログラム」の効果を実証しました。
文部科学省も認める「速読脳開発プログラム」で、
速読に触れたことのない初心者でも、短期間のうちに
ここまで伸ばすことができる！
その驚異をご覧ください。

フジＴＶ８/１（火）１９：００～オンエアです。
番組名「投稿！国民生活向上センター」

さあ、次に速読をマスターするのはあなたです！

0047名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:14:12

今回は、各方面でご活躍の国際弁護士八代英輝さんと、素人のお二人を限られた時間でトレーニングをしました。

ズバ抜けた能力のお持ちの八代英輝さんは、たった数回の受講にもかかわらず、その伸びは驚異的！講師全員の度肝を抜く結果でした。

また、素人二人のうち、ひとりは「速読」という言葉さえも知らなかったまったくの初心者だったのですが、それでもNBSの「速読脳開発プログラム」で、二人とも見違えるほどの読書能力を開発しました。

さて、その訓練成果は・・・ぜひテレビ放映でご覧ください！

これを見るだけで、あなたも速読できるようになると確信できます！！

0048名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:16:04

中心窩が正しいですね。
>89さんは、訓練をしたことによって、文字が識別できる視野の範囲は広がりましたか？
>実際どうなのかという所が聞きたいです。
広がった気がします。
「文字が識別できる視野の範囲」というのは、周辺視野で読める範囲が広がったかということですよね？
それはNBSではしないので、それは広がっていません。（よくわからないというべきですが）
ただ、普段の生活で視野が広がったようには思います。
眼もすこし力がついたというか、みようと思って一箇所みると、以前よりすぐ焦点があうような気がします。

上で333さんが
>数字よりは、訓練の積み重ねと、集中度が向上しているとわかれば良い。
と、かかれているように、
自分自身の変化に気づいて自己改善していく。あるいは、
静まりや集中度があがっていくことで、より深く読書にのめりこめるようになる。
などがここの速読に対する考え方のような気がします。

>中心視野を広げるような意識で文字を見るようにすると
という箇所は「速読の科学」でいうところの「ひとつ先をみる」ですよね。

それで充分ならそれを練習していけばいいと思いますし、
上級者の感覚を知ってみたいと思うのなら、教室に通えばいいと思います。

あと、これも「速読の科学」に載ってますが、「音声化」はしないほうがいい、
というのがこの教室の考えです

0049名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:17:19

２年やってますが数字４行でとまってます。
本を読むのは楽になった。文字は目に入るようになってきた。
頭には入らなくても高速に読み流すことはできるようになりました。
とはいえ１万字の世界に進める気配はまったくありません。
かといって夢も捨てられず。
宝くじを買っているような心境です。

0050名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:18:16

＞＞NBSって３０００字も難しいの？

＞難しくないよ。１年くらいでは無理かも知れないけど

いや・・・十分独学で達成できたよ。

＞２，３年ぐらいがんばってる人は３万字とか到達していますよ。
＞道を究めるつもりで取り組みましょう。

改めてこのスレやＮＢＳのＨＰ・書籍を見たけど、ウソは無い
と思った。代表者の方、講師の方、上級受講者の方、みな速読が
間違いなくできていてスゴイ。だが普通の人がマスターするとな
るとＮＢＳの方法論では極めて難しいのでは？科学を標榜するのは
良いだけど、読書ってつまりは心の営みでしょ？なんか「科学的たらん」
とするあまり余計にマスターし難くしてると思われる。
もっと読書って自由なものでは？
科学的なのは私も良いと思うが度が過ぎると、上手い例えではないが
恋愛の機微を心拍数や発汗量から捉えようとする様なことになる。

また、不思議なのは科学を標榜しつつ「道を究める」「静まる」など
精神論、～道的なテイストも持って居る所。コレも悪い意味で受講者をコチコチ
に堅くするプレッシャーを与える。そして速読に近寄りがたい・必要以上に難しい
イメージ（実際難しいのだろうけど余計に）を与えている気がする。
逆にこれらは好きな人にはたまらない気風なんだろうけど。

0051名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:19:16

>普通の人に極めて難しいのはＮＢＳ側も承知。

承知してるなら余計ヘンだよな。それはつまり中身変わってないってことだろ。
いわば「初級講座」っていうオブラートでつつんだだけ。
落ちこぼれる生徒の声を反映しようというものではないじゃん。
言い方悪いけど「あ、速読ってカンタン！」て錯覚させるためのものみたいな。
才能ある人はいいけど凡人は気がついたらン百万投資してて抜けれるに抜けれずと。

>しかし初級で初見が速読できた生徒を寡黙にして知りません。

「寡聞」じゃないのか？

0052名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:20:16

うはっｗｗｗ
そうだろうなｗｗｗ

苦しくなったらＴＶ出演という注射を打って持ち直す。
で、また新規生徒が戻る→ほとんどが速読できずまた減る→ＴＶ
ビジネスモデル完璧やなｗｗｗ
このコンプレックス商法半永久やろｗ

悪どいなー。でも商売人としてはエライ。
たいそうご立派な理論らしいがマスターする割合が
交通事故に会う確率以下。有効性に？？？
なんか一部特異体質の人のみに有効な薬みたい。

佐々木さんどう考えてるんかな？
私の理論は正しい！できないのはお前らが間違い！か？

0053名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:22:39

だからさ、目指すものが違うんだって。
仕事で使おうとか思うから駄目なんだって。
鉄道模型コレクターが金と時間の心配してるか？
アニヲタが仕事に使えるかとか心配してるか？
あ○ふの信者が社会生活の心配してるか？

0054名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:23:14

確かに道を究めれば応用も可能だろうな。
でも、それが目的だと修得は不可能だよ。
途中でいやになるだろうし。費用対効果が低すぎて。
効果を期待すると心の鎮まりが得られなくなるだろ？
最初はお客に来てもらうために実用性とかうたうけど、
最終的にそれを捨てられた人だけが残るという構図だよ。

0055名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:24:39

＞たとえ自宅訓練はさぼっていたとしても
＞それだけ受講した生徒を少しも速読できるように導けないなんて
＞やっぱり速読脳開発プログラムがダメなんじゃね？

教室はあくまで二次的な事で、自分でやるっていうことがメインだということです。
速読教室に来たら、なんとかなるだろうとか、先生の話聞けば、なんとかなるだろうとか、
そういう考えがあるんだったら、それはきっぱり捨てて下さい。
自己の能力の開発ですから、そうやって頼り切っちゃうと、絶対にうまくいかないと思います。
まず、自分でやる。習慣付けるくらいにして、速読の自宅トレーニングを家でやらなかったら、
その日は終わらない。なんだかこう気持ちが悪いなっていうくらいに、習慣付けるくらいに、
まずやるということが大事だと思います。
僕は講師をあまり頼りにしなかったんですよね（笑）。
講師にはアドバイスしてもらう、サポートしてもらうってぐらいに考えてて、
まずとにかく自分でやってみる。そうしないと、絶対続かないと思ったんです。
これは習い事ですから。だから、とにかく自分で自宅訓練は一週間毎日絶対にやるんだ！
って気持ちでやりました。

0056名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:25:37

先生のおっしゃる事を疑いもなく信じて下さい。
信じれば本当に救われます。
なんで、他の人は進むんだろうとか、
あれは本当は特殊な才能があるんじゃないかとか、
俺なんか全然そんなの無いんじゃないかとか。
先生の言ってる事は嘘じゃないかとか、絶対思うと思いますよ。
でも、やっぱり最後信じてやるっていうことが一番大事だと思うんです。
悩むのは結構だと思うんですが、ともかく、まず、信じる。

0057名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:27:42

百万円以上かかるなんて普通だよ
ン十万円でも速くならないなんて大騒ぎしてる人
あ～あの金で中古車買えたって？
よっぽど金ないんだねｗ
貧乏人が無理して金捻出なんかするから
安くすまそって心の余裕なさが既に負け
余裕ないから鎮まれない
鎮まれないから速くなれない
早くあきらめたほうが身のためだよｗｗ

0058名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:28:51

私もまだ完全とはいえませんが
（今朝の自宅訓練は半分おしゃべりでした、、、、、）
教室で言われたことは、
「まず、【無言のおしゃべり】をつまみ出しましょう。
　【無言のおしゃべり】とは、一瞬の考えです。
　例えば、測定で隣の人が先にめくると
　『あっやられた』と一瞬の思いが走り、
　それがすぐに心のおしゃべりに成長します。
　その後『いかんいかん集中せねば』
　と立派な心のおしゃべりになります。
　よって、一瞬の思いまでで止めるようにする。」

「そのためには、【自己観察】をして、
　一瞬の思いを察知して、消す。
　左脳を抑えて、右脳（イメージ）で観察し、
　右脳で消す。右脳でシーっと黙らせる。」
「消した瞬間（＝隙間）には【見たい】をはめ込む、
　または隙間が出来ないように【見たい】を継続する。」
　これは結構大変ですが、私は何とかできました。
　フォーマットとかテキストでやってみてください。
　私自身は、基本とか中注よりやさしいと思います。
>感覚が格段に鋭くなりました
　これはおしゃべり無くすだけでいいのかどうか、わかりません。
　どうして、そうなったのかは私のレベルでは解説できないのです。
　いえるのは、連続で日に日にレベルが高まってきて
　到達したということです。
1受講生の感想ですが、参考になれば幸いです。

0059名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:30:00

もし短期間に３千～５千字レベルの速読だったら
独学か他教室の方が良い。不安であれば講師に実演してもら
えばよい（やってもらえないところは×）。
ここはＮＢＳであり、速読の技術を習得するところではない。
シンプルに速読の技術を効率的に身につけたいという理由でＮＢＳに
入ると後悔するかやめておけ。
ここは速読風味のＮＢＳという一つの習い事。
１分間に何文字読めるなどと効果を求めてはいけないし、
求めたならあなたはきっとがっかりする羽目になるだろう。
だから「速読を身に着けたい」ではなく、「自分はＮＢＳをしたい！」と
思って入らなければとても続かない。そもそも習い事に実用性を
求めること自体ナンセンスではないか。
だが、逆に「ＮＢＳという習い事」に心から惚れ込んでやるならば、
>>913には実り豊かな、満ち足りた時間が約束されるだろう。

0060名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:31:05

>特に体に支障ない人でも3万字に達する割合は３％程度

またそんな手前味噌なデータ持って来んなって。
知らん奴が勘違いするだろうが。
都合の悪いのは分母から引いてる。
実際の習得割合はずっと低いよ。
３万字で３％なら１万字まで基準を下げると５％～１０％か？
１０人に一人が１万字達成？？
ヘンな幻想もたせるようなカキコするな。

>できる人が多い英会話や楽器の技術でも1年やそこらで
>マスターできる人はいないでしょう。

まじめにやって１年あれば十二分だろ。
少なくとも日常会話ぐらい話せるし、曲も弾けるように
なるだろうが。もう少しマシな例を引き合いに出せ。

＞できる人がほとんどいない速読を1年やそこらでマスターできると
＞考えるほうがおかしい。

おい。あんたいわく３万字レベルですら３％もいるんだろ？
それは「ほとんどいない」のか？
勧誘乙だが論理が無茶苦茶だ。
もう少し練りこんでから書こう。

0061名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:32:01

フォーマットレベルでも、どのレベルでも、
涙は出たほうがずっと良いです。
で、涙は眼を緊張させではいけない。
眼を一杯に開くと涙腺も閉まりやすいので、
「基本」では楽にする、つまり鼻より下くらいを
眼の奥を緩めるようにすると、良いと思います。
眼が緩むと楽に動くので、すべてがやさしくなります。
また、「基本」の気持ちよさの要素の一つは、
うるうる涙にあります。気持ち良いと集中できます。

0062名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:35:02

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

0063名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:46:47

まとめ
ＮＢＳの場合平均すると
３万字到達率３％
年間脱落率７０％
３万字到達期間４年
３万字到達費用１００万円
ぐらいと思われる。
違っていたらだれか修正してください。
こんな左脳的議論を楽しんでいるようじゃ
いつまでたっても速読できないんだろうなあ。
しかも基本訓練時の心の中のおしゃべりで！
おかげで涙もでないし進歩もないし。
１０年やって速読できなかったらあきらめよう。

0064名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:48:03

修正
３万文字到達率：１％程度
年間脱落率：９０％以上
到達期間：３～４年
３万文字測定基準：既読の本に限る、理解は問わない
到達費用：２００万円

0065名無し生涯学習

2006/09/02(土) 00:58:20

ＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。
ＮＢＳを中傷する人は別スレたててやってください。

0066名無し生涯学習

2006/09/02(土) 07:52:35

ここはＮＢＳ信者と信奉者のスレです。
賛辞、祝辞、お世辞、懺悔以外の書き込みはお断りします。

0067名無し生涯学習

2006/09/02(土) 22:38:57

眼の奥をゆるめる。これが難しいです。
確かに眼の奥がゆるんだときは楽に動きます。
しかし日中の仕事の疲れで硬くなっています。
ギクシャクギクシャク
先々しようにも眼が進みません。
そんなときはゆっくりお風呂入って、シルバ聞いて、
じっくり準備体操して（ここまで２時間）
ようやく眼が動くようになってきます。

0068名無し生涯学習

2006/09/02(土) 22:57:49

既読３万文字の習得率について
確かに全受講生を分母にとると１～３％になってしまうかもしれません。
しかしほとんどの受講生は１年も続かずにやめていきます。
まじめに継続している生徒を分母にとればもっと確率は高いはずです。
継続は力なりです。がんばりましょう！

0069名無し生涯学習

2006/09/03(日) 02:02:15

片目の人は習得できないのでしょうか？

0070名無し生涯学習

2006/09/03(日) 07:49:45

５年間教室での学習以外に、自宅学習を毎日１時間・・・。
でも習得率が旧消費税率以下。
費用数百万・・・。
これ全部勉強にあてたら賢いやつなら会計士受かるだろ。

まあそこがマゾにはたまらんってことだね。

0071名無し生涯学習

2006/09/03(日) 08:50:05

>>６８
つまり挫折したのは
その人の責任だと。

0072名無し生涯学習

2006/09/03(日) 20:59:55

リラックスする方法についてどんなことしてるの？

0073名無し生涯学習

2006/09/03(日) 22:36:12

なぜ>>68から「挫折したのはその人の責任」という結論が導きだされるのでしょうか？
現役に挫折者のことを考えてあげる義務なんかありません。興味もありません。
興味があるのは効率的な訓練とモチベーションの維持だけです。
挫折者はいつまでも恨み言いってないで、他の興味の対象を見つけてください。
ここはＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。

0074333

2006/09/03(日) 23:07:58

>>67
参考になりました。
うまく行かないときは、「眼が堅くなっている可能性あり　ということですね。
（眼だけでなく、とにかくどっか緊張しているのでしょうけど、、）
風呂入ってシルバ今度やってみようと思います。

0075名無し生涯学習

2006/09/03(日) 23:18:49

>73 荒らしにむきにならないようにW

0076名無し生涯学習

2006/09/04(月) 01:29:46

恨み言は停滞現役もあるだろう。
確かにＮＢＳも悪いところはたくさんある。
インチキな宣伝で引き込まれた恨みはあるだろう。
予想を超えて習得率は低い、金と時間はかかる。
しかしネガティブな心ではマイナスにしかならない。
不平不満があると鎮まりも得られにくい。
ほかにいい教室があるのか？
代替案がないなら続けるしかない。
金がないならきっぱりとやめよう。
どうせ続けるなら前向きになろう！
利口ぶって懐疑なんかせず、バカになって講師を信じよう！

英会話だって楽器だって挫折者は出るし、金も時間もかかる。
ＮＢＳはちょっと激しいだけ…

0077名無し生涯学習

2006/09/04(月) 08:31:03

片目しか見えない人だと、ここの速読は習得困難ですか？

0078名無し生涯学習

2006/09/04(月) 10:16:25

たかが３年とか２００万とか毎日１時間とかでがたがたぬかすな。ヴォゲェ
英会話は何十年、何百万かけても身に付かないヤシもいるんだぞ。

0079名無し生涯学習

2006/09/04(月) 22:46:33

>たかが３年とか２００万とか毎日１時間とかでがたがたぬかすな。ヴォゲェ
>英会話は何十年、何百万かけても身に付かないヤシもいるんだぞ。

英会話できない奴は文法すっとばしてるじゃん。
まじめにやってないんだよ。英会話は方法論は確立されているが、
対する速読は真面目に努力してもほとんどできないのがネック。
英語みたいに誰でもこれをやればマスターできるって方法論が
確立されてない。時間と金をつぎ込んだのにできない場合の意味合いが
英会話と速読ではぜんぜんちがうよ。

と、実は煽りレスに対して釣られてみる。

0080名無し生涯学習

2006/09/04(月) 23:07:10

片目の人についてレスをお願い。。。＞＜

0081名無し生涯学習

2006/09/05(火) 00:01:42

すみません。
特殊なケースはわからないので、直接教室へお問い合わせを

0082名無し生涯学習

2006/09/05(火) 00:04:47

しかし、皆さん習得率の話題はお好きですねぇ…

0083名無し生涯学習

2006/09/05(火) 07:27:23

そうですね。
ちゃんと受講してる人は速読を習得できないのは当たり前だと思って
受講してるから習得率云々言ってるのは夢見る部外者でしょう。
気にしないでマターリ進行しましょう。

0084名無し生涯学習

2006/09/05(火) 12:26:16

そうですね。
いまだに速読を修得したいなどと夢のようなことを
考えている人は夢見る部外者でしょう。
気にしないで修練に励みましょう。

0085名無し生涯学習

2006/09/05(火) 13:42:44

習得率の話題大好き！
仮に受講生数250人、月に30人入って月に30人やめるとすると
月あたり脱落率１２％
3万字に達する確率１％としてこれが脱落しない人の割合と
一致する時期は3年と1ヶ月。
1万字に達する確率３％とすると脱落しない人の割合と
一致する時期は2年と4ヶ月。
するとおれはもう1万字いってもいいはずなんだが。

0086名無し生涯学習

2006/09/05(火) 17:05:13

勘違いするな。
脱落しないことが修得できることに直結するわけではない。
もともと素質がなければ修得はできないんだよ。
ＮＢＳは速読のいわばオリンピック選手を育てるためにあるんだ。
オリンピック選手になるのに、努力すればなんとかなるなんて考えないだろ？

0087名無し生涯学習

2006/09/05(火) 22:12:43

よーし、こうなったらおまいら気が済むまで修得率の話題やれ！　別スレたてて

0088777

2006/09/05(火) 23:24:37

久しぶりに掲示板をまともに見ることができました。
（余りに余裕がなくて）
今、大規模開発のプロジェクトに入っていて、自分の時間がほとんど
とれない状況です。
333さんや89さんも随分成長されたような様子が伺えます。
頑張ってくださいね。
私は、8月に集中セミナーに半年ぶりに行って、ページめくりがとても
下手になっていました。しかし一般書を読むことに関しては、あまり変
わっていなかったので少し安心しています。
（とは言っても、それから既に2ヶ月くらい過ぎてますが）
あと333さん。訓練に一生懸命になって、自分の拠り所を見つけようと
する気持ちはとてもわかりますが、あくまで自然体でいくのがいいと思
います。
解を見出すのは「焦らずあわてず」でいきましょう。

0089名無し生涯学習

2006/09/06(水) 22:42:37

速読って心の修行みたいですよね。
まるで聖人にならなきゃ速読できないみたい。
ヨガの成瀬先生とか速読できるのかな。

0090名無し生涯学習

2006/09/07(木) 06:01:41

成瀬先生は知らんけど、仙道の高藤聡一郎氏の著作で
仙道に言及してる部分があるよ。本人はできるみたい。

0091333

2006/09/09(土) 10:23:06

>>88 ：777さん
お久しぶりです！
どうしてわかったのかわかりませんが、正に9/4夜から
速度を気にしていました。
アドバイスありがとうございました。
ときどき少しだけでも書いてください。

＞一般書を読むことに関しては、あまり変
＞わっていなかったので少し安心しています。
速読レベルがあるところまでいくと、
一度自転車乗れるようになると覚えてしまうのと同じで、
速読の脳の働きは衰えなくなるらしいのですが、
羨ましいです。早くそうなりたいです。
私でも、新聞くらいなら結構早く文字を追えるようにはなりましたが、
見方が正しいかどうか自信がないので、余りやりません。

0092名無し生涯学習

2006/09/09(土) 12:10:15

>>45
ということは、１００万以上使っても、ものにならないってことですね。

0093名無し生涯学習

2006/09/09(土) 12:15:03

>>57
つまり、NBS受講者って、負けまくりのギャンブラーと同じだね。
１００万もすってから、やっぱりやめとけば良かったとか。
後悔しても遅いってか。

５％くらいの人が勝つのね。

0094名無し生涯学習

2006/09/09(土) 12:24:57

速読を習ったことはありませんが、普通の本（小説など）なら、１分間に２０００字くらい読めます。
当然ですが、初めて読む本の話です。

このスレを読んで、NBSでは速読が身につかないことが　よ　く　分かりました。
速読を身につけるには、NBS以外のどこの教室がお勧めですか。
是非教えて下さい。

0095名無し生涯学習

2006/09/09(土) 14:40:33

３万字行った人（ニューブレイン賞？）って入学時、
未読の読書速度って平均何文字ぐらいなんでしょうね？
知ってる方いますか？

0096名無し生涯学習

2006/09/09(土) 15:24:18

>>95
３０００字くらいらしい。

0097名無し生涯学習

2006/09/09(土) 15:27:46

おれはＮＢＳに２年間の長きにわたって通いつづけた
そのあいだに集中セミナーには５回も出席すい
１０マソ円の大金を投入した！
もちろん毎月１時間の自主訓練もかかさずつづけた
にもかかわらずこれっぽちも速読できない！
ＮＢＳはひどい！ＮＢＳはイソチキだあ！！

ＮＢＳを訴えてやるううう！！！！

0098名無し生涯学習

2006/09/09(土) 16:26:46

セミナー5回は「通いつづけた」うちに入りません。
できないのは単に受講回数が足りないだけ。
素質ある漫才師だって12回かけて1万字。
しかも「できすぎ」だって批判を受けるくらい>>42
98だって20回以上通ってＢの下ですよ。

0099名無し生涯学習

2006/09/09(土) 16:31:03

>>92 >>93
大学受験のために100万円以上使いませんか？
親に払ってもらうでしょうけどね。
国立に入れるのは全受験生の5％以下でしょう？

0100名無し生涯学習

2006/09/09(土) 16:34:47

>このスレを読んで、NBSでは速読が身につかないことが　よ　く　分かりました。

誰にも身につかないわけではありません。
真に努力した少数の人はちゃんと速読できるようになっています。
できる少数の中に入れるような努力をすればいいということです。

0101名無し生涯学習

2006/09/09(土) 18:21:51

>>99
大学受験と比較しちゃいけない。ｗ
大学受験は、人生に重要な意味を持つ。
ものの役に立たないNBSとは全然違う。

ま、宗教の一つだということで。
NBS会員のキーワード　　

好き　　お金と時間をつぎ込む　　ものの役に立たない　　部外者を敵視する

0102名無し生涯学習

2006/09/09(土) 18:25:29

>>100

でも、>>96によると、　ち　ゃ　ん　と　し　た　本　を読むスピードは、３０００字／分なんだよね。
それって、速読なの？速読教なの？
それとも速読狂？

0103名無し生涯学習

2006/09/09(土) 19:59:31

3000字は「入学時」のスピードだろ
ちゃんとレス読め
部外者がなんの恨みがあってNBSを悪くいう？
関係ないだろ

0104名無し生涯学習

2006/09/09(土) 20:40:14

>>素質ある漫才師だって12回かけて1万字
これは既読の本を理解度無視で読んだ場合のこと。
ＮＢＳのことを知らない人が手軽に考えると困るので修正する。
ＮＢＳはインチキではない。
目指す境地が違うだけ。
単に本を速く読みたいだけの人はＮＢＳに通うべきではありません。
その本質を極めたい人、いうなればプロフェッショナルのレベルになりたい人
だけが通うべきです。
そのための投資が１００万、２００万なんて当然ですし、
毎日１時間なんて少なすぎます。
イチロー選手が何年間、何時間ずつ練習をしたと思っているんですか？
そのためにどれくらい費用がかかったかなんて想像つきますか？

0105名無し生涯学習

2006/09/09(土) 20:51:36

習得率の計算をして思ったのだが
渋谷の集中セミナーの能力はのべ２００人。
どう考えても月に１割は脱落していかないと
あふれてしまう。
その計算でいけば３年間続ける人は１～３％程度。
それなのに３万字行く人が１～３％程度いるというのは
実はとてもすごいことなのではなかろうか。
もちろん１年、２年で達成する人が多いのだろうが
多くなければ３年続けた人の習得率は１００％という
ことになってしまう。
いずれにしても気合入れてやれば相当な確率で習得
できるのではなかろうか。

0106名無し生涯学習

2006/09/09(土) 21:33:31

>>103
冗談じゃありません。
NBS方式で無理解３００００万字なら、ちゃんと読めばせいぜい３０００字ですよ、信者さん。

0107名無し生涯学習

2006/09/09(土) 21:34:51

>>104
>>105
ま、宗教の一つだということで。
NBS会員のキーワード　　

好き　　お金と時間をつぎ込む　　ものの役に立たない　　部外者を敵視する

0108名無し生涯学習

2006/09/09(土) 21:35:24

いつのまに３～４年、１００～２００万が公認されてしまったんだ
おれはもっと早く安くすませたい

0109名無し生涯学習

2006/09/09(土) 22:03:51

このスレはアンチのふりして
３～４年、１００～２００万は当然と思い込ませる
のが目的なんじゃないの
信者に金出させやすいようにさ

実はＮＢＳ主催のスレなんだろ？

0110名無し生涯学習

2006/09/09(土) 22:07:11

入会させるときは短期間で習得できますよ～
と甘い言葉で引き込み
洗脳して信者にしたら
長期間、大金は当然と思われせ絞りとる

0111名無し生涯学習

2006/09/09(土) 23:40:59

＞98だって20回以上通ってＢの下ですよ。

のペースだと卒業まで本当に２００万円かかってしまいそうですね。
もっと安くあげるには自習をたくさんやるしかないのでしょうね。

＞多くなければ３年続けた人の習得率は１００％という
＞ことになってしまう。

↑諸先輩をみるにありえません。
ある程度やっていれば確率は上がってはくるでしょう。

514 ：333：2006/02/23(木) 23:10:11
＞513
毎週5人新人が来て、1年で250人。15年で3750人。
仮に　年間3万字突破が5人　1万字が20人　15年で　300人
だと8％。513さんは2％。
ただし、すぐに（3ヶ月くらい）やめてしまう人が
おそらく60％以上（多分もっと）と思うので、
半年-1年続けている人の
20％くらいは1万字いけるのかなぁ？　
どうですか？　　
つまりある程度やっていれば確率は上がってくる。
2年続けている人は40％とか、
3年やっている人は　60％とか　
そんな風に考えると、継続は力なり　かな

0112名無し生涯学習

2006/09/10(日) 10:30:43

NBSとオウムの違いは、他人に迷惑をかけているかいないか（もちろんNBSは迷惑をかけていない方）の違いだけともいえる。

修業するぞ！
修業するぞ！！
修業するぞ！！！
修業するぞ！！！！
修業するぞ！！！！！
修業するぞ！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！！！！

0113名無し生涯学習

2006/09/10(日) 11:26:03

>そんな風に考えると、継続は力なり　かな
そうです。
短期間に成果を上げようというのは、あまりに道に反しすぎています。
３年かかっても、毎日続けても成果が上がらずに苦しみながら
それでもがんばっている人がいるということを忘れないでください。

継続すれば修得できるという保証を得られるというのも間違いです。
継続することにこそ価値があります。
心を鎮めて励みましょう。

0114名無し生涯学習

2006/09/10(日) 19:31:14

>>113　３年かけてレベルどれくらい？
受講回数と費用はどれくらい？

0115名無し生涯学習

2006/09/10(日) 20:46:55

>>112

ワロタ。
ただ高額のお布施（受講料）をもって世間への迷惑と
捉えるか否かで両者はもう少し接近するかもしれないね。
まあともかく何かに一心に打ち込むのは美しいことです。

>>114

キミは１１３氏のカキコを理解してない。
理解してるのならそんな質問は出ないはず。
習得なんて関係ない。時間や費用も関係ない。
１１３氏の特に最後の３行を１００回読みなさい。
繰り返し、繰り返し、噛み締めるように読みなさい。
そして自分のカキコを恥じなさい。
２度とこのようなカキコをしてはいけません。

0116名無し生涯学習

2006/09/10(日) 22:40:53

さらに習得率計算。
受講者数300人、毎月30人入って30人やめるとする。
定率で計算するとわかりにくいのでやめる人は2ヶ月目で
やめて残りは3年間修行するとする。
そうすると300人の内訳は60人が最初2ヶ月の人、
残り240人は各月同期7人×34ヶ月分となる。
やめる人の内訳は23人が2ヶ月目、7人が3年目となる。
3万字達成は多く見積もれば30人に一人、つまり各月同期に1人。
習得率は１／７＝１４％という計算になる。
このほうがわかりやすいしほとんどがすぐやめるという
実態に近いだろう。

0117名無し生涯学習

2006/09/10(日) 22:55:56

>>115
>>113のような思考に至る人が３年かけてレベルどれくらいか
受講回数と費用はどれくらいか　興味があるので答えて

>>116
3万字達成は多く見積もれば30人に一人、つまり各月同期に1人なら
習得率は１／３０＝約３％でしょ

0118名無し生涯学習

2006/09/10(日) 23:21:51

>>117

わかっていない。
「思考に至る」のではない。
初めからそうなのだよ。
もとより速読の習得など問題にしていない。
上で習得率を云々する輩が居るが愚の骨頂。
つまり速読ができようとできまいと関係ない。
よって時間は無制限となり、費用は無際限となる。
ＮＢＳの受講こそ私達が究極的に求めるものであり、
訓練すること自体が私達の目的達成なのである。
すなわちこれこそがＮＢＳをＮＢＳたらしめている点であると
共に、凡百の速読教室と一線を画す理由である。

教える義務は無い。
キミの質問はナンセンスだ。

0119117

2006/09/11(月) 00:30:36

横レス無用
おれは>>113に問うてるんだ
それとも113＝115＝118か？
本人が答えたくないってんならしょうがないが

0120名無し生涯学習

2006/09/11(月) 03:56:07

適性が無いと感じた時

お利口さんは　　Ａクラスで辞める
頑張り屋さんは　Ｂクラス１０回目（集中セミ）以内で辞める
粘着は　　　　　　受講し続け、ドツボに嵌る

さて、あなた達はどれに当てはまるでしょうか？

えっ？私ですか？
もちろん最後ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

0121113

2006/09/11(月) 22:08:03

おれはＮＢＳに３年間の長きにわたって粘着した
そのあいだに集中セミナーには３６回も出席すい
８０マソ円の大金を投入した！
もちろん毎日１時間の自主訓練もかかさずつづけたあ
にもかかわらずこれっぽちも速読できない！
ＮＢＳはひどい！ＮＢＳはイソチキだあ！！
ＮＢＳを訴えてやるうううｗｗｗｗｗｗｗｗ

0122名無し生涯学習

2006/09/11(月) 23:26:33

>>121 ：113
あんた下のスレ行ったら？　じゃまだよ
　◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50

>>120
あんたもどっか行ってね　AクラスなんてNBSにないよ
まるでわかってないくせに、寂しいの？

知らないだろうから教えてやるけど、
精神論（速読脳論）がないのがNBSの初級コース、
これと佐々木理事長の本読んで
自宅学習するのが、手っ取り早くて安いね。
500字の人でも2000字（飛ばし読みでなく）の人でも、
そこらの速読教室より早くなります。

0123名無し生涯学習

2006/09/12(火) 01:04:39

>>121
まだNO.1で80万円も使っていると既読1万字まで200万円ではすまなくなりますよ。
113さんの場合はブロックストリングと中心注視で両眼視を鍛えたほうが近道です。
がむしゃらにフォーマットの訓練に時間を費やしても効率が悪いだけです。
まずは基礎体力をつけてから。急がば回れというやつです。

0124名無し生涯学習

2006/09/12(火) 07:25:05

＞そこらの速読教室より早くなります
といわれても、既読の本での測定ではな・・・

0125名無し生涯学習

2006/09/12(火) 08:37:04

>>122

信者さんは、こんなとこうろうろしないで、しっかり修業するように。
インチキでもなんでもいいから３００００字読みたいんだろ。

0126名無し生涯学習

2006/09/12(火) 21:35:59

初見本で３０００字読めるなら満足するんだがなあ。
初級講座１０回くらいで初見本３０００字いかないかなあ。
いかないんだよな。既読本でなんだよな。あーあ。
既読本で速く読めても価値ないよなあ。
Ａクラスって初級講座のことじゃないの？

ＮＢＳが既読本で測定値を公表するのっておかしいよね。
バラバラの初見本じゃ基準にならない
同じ既読本をモノサシにするって理屈はわかるけどさ。
だったらちゃんと「既読本での測定値です」ってことわるべきじゃない？
黙ってたら知らない人は当然に初見本での測定値だって思うでしょ？

２００万円かけて速くならない人って本当にいるの？
普通はそんななる前にやめるでしょ？
このままいけば２００万円かかってしまうっておびえてるだけじゃない？

0127名無し生涯学習

2006/09/12(火) 21:37:36

>>123

＞知らないだろうから教えてやるけど、
＞精神論（速読脳論）がないのがNBSの初級コース

すげえな。ＮＢＳの核が精神論。
もう科学なんか関係なし。
いっそ「見ろ！鎮まれ！精神論的速読法」とかに
看板も変えてはどうだろう。
世相的にも精神論が求められてることだし、意外と
受けるかも。

＞500字の人でも2000字（飛ばし読みでなく）の人でも、
＞そこらの速読教室より早くなります。

あんたはそこらの教室のこと知ってんの？
それに「2000字の人」ってほとんどのＮＢＳ受講生
より速いじゃねえか。
そもそもあんたは未読で何文字読めるのさ？

0128名無し生涯学習

2006/09/12(火) 23:03:23

>>122はへんなことを言ってるわけではないです。
「精神論」のところが引っかかったのかもしれないですが。
つまり、本科では「心のおじゃべり」「静まり」など心の面を要求されます。
ところが、初級のほうではそこまで要求されないという意味です。
ただ速く見る技術だけ習得すれば2000字くらいなら速読できるというわけです。
もともと人の持っている能力を引き出すだけだと。

部外者が内情をよく知らないのに憶測で悪く言うのはやめてください。
けして部外者を排除したいわけではないです。
「速読を習いたい」「NBSに興味を持った」というレスなら応じます。

0129名無し生涯学習

2006/09/12(火) 23:12:41

122はまず自己紹介からだ。。

0130名無し生涯学習

2006/09/13(水) 00:09:56

>ただ速く見る技術だけ習得すれば2000字くらいなら
>速読できるというわけです。
>もともと人の持っている能力を引き出すだけだと。

2000字くらい？？
いや、だから未読2000字ですらできない受講生がほとんどだろって。
初級コースで未読2000字達成されたら本科の人間はどーすんのさ。
逆に既読で2000字なら「能力を引き出す」なんて言わない。
速読の訓練じゃなくても同じ文章繰り返し読めばもっと早く
読めるよ。

>部外者が内情をよく知らないのに憶測で悪く言うのはやめてください。

憶測じゃなくて>>122の発言に対して言ってるんだよ。
別にＮＢＳがインチキだとは言ってないだろ。
精神論でなにが悪い？科学的じゃなくても速読ができれば
立派だよ。

>けして部外者を排除したいわけではないです。
>「速読を習いたい」「NBSに興味を持った」というレスなら応じます。

それは>>122に対して言いなよ。
ここのみんなは「速読を習いたい」（習ってる人も）し、
良くも悪くも「ＮＢＳに興味を持った」人達だよ。

0131名無し生涯学習

2006/09/13(水) 00:48:55

>>130 他
速読「訓練」での既読文字数の意味と初見の文字数に
混乱していられるように見受けられます。

訓練結果には物差しが必要です。
絶対値ではなく、その人が訓練前に比べ相対的に何倍になったかが
わかればよいですね。
物指しは同じ文を読んで計った、つまり既読文を読んだ相対値です。

繰り返し読んで早くなるのはすぐに飽和します。
飽和した後の相対値が訓練向上分です。
これは「全文字を読む」NBSにおいてよりはっきりわかります。
つまり自分で文字が見えているかどうか良くわかるので、ごまかしようが無いです。
普通の「飛ばし読み等」ならどんどん早くなるので
NBSをわかってない方々の「繰り返し読む云々」の理屈になります。
まとめてしまうと、
以上のことはNBSを理解して訓練した人ならわかるでしょう。

で、向上した相対値は一般書の初見に反映されます。

0132名無し生涯学習

2006/09/13(水) 03:08:11

>訓練結果には物差しが必要です。
>絶対値ではなく、その人が訓練前に比べ相対的に何倍になったかが

別に絶対値でかまわないでしょ。
１回目が絵本、２回目が純粋理性批判とかやらなければ。
言いたいこともわかります。
「科学的」だから実験手続きのようにしようと。

>飽和した後の相対値が訓練向上分です。
>これは「全文字を読む」NBSにおいてよりはっきりわかります。
>つまり自分で文字が見えているかどうか良くわかるので、ごまかしようが無いです。

主観はうそをつきますよ。
人間の感覚って当てにならないものですよ。
眼に入る刺激に対しては、脳による無意識的な
情報の取捨、選択、加工などのプロセスがありますよ。

>普通の「飛ばし読み等」ならどんどん早くなるので
>NBSをわかってない方々の「繰り返し読む云々」の理屈になります。

「飛ばし読み」ってどこから出てきたのですか？
既読なら一々解釈せずとも記憶と照合するだけで理解できる部分が
増えて速くなるのは当然。

>で、向上した相対値は一般書の初見に反映されます。

既読ばっかり→初見に反映というのがどうもねえ。
ほうほう反映されてるんですか。
まあ累々たる屍をご覧あれ。

0133名無し生涯学習

2006/09/13(水) 04:12:19

>まあ累々たる屍をご覧あれ。

他人ができなくたって、自分さえできりゃいいんじゃない？
正義の味方かおまいは？

0134名無し生涯学習

2006/09/13(水) 07:49:51

>>126
>２００万円かけて速くならない人って本当にいるの？
>普通はそんななる前にやめるでしょ？
>このままいけば２００万円かかってしまうっておびえてるだけじゃない？

それは違うぞ。
１３０万使ってだめでも、１４０万ならなんとかなるんじゃないかと思うもんだ。
気がついたら２００万ってことだな。

わたしゃ、被害にあったことはないが、詐欺でもギャンブルでも、徐々に深みに嵌るんだ。

0135名無し生涯学習

2006/09/13(水) 07:56:54

>>130
>ここのみんなは「速読を習いたい」（習ってる人も）し、
>良くも悪くも「ＮＢＳに興味を持った」人達だよ。

そうそう、それは正しいよね。
わたしゃ、NBSはインチキ臭いとは思ってるけど。
他の教室はあまり良く知らないし。。。

0136名無し生涯学習

2006/09/13(水) 19:20:30

>>133
他人が９５％失敗してるのを見ても、自分は成功すると根拠もなく信じるのはただの馬鹿だと思うけど。

やっぱり、他人の成功率は気になるよ。

0137名無し生涯学習

2006/09/13(水) 22:46:25

成功率が低いのがいやならば、入会しなきゃよかったじゃん
おまいは教室の宣伝だけで判断して入会決めたのか？
世の中には速読の成功率が低い情報はいくらでも出回っている
情報集めて総合的に判断して、成功率低いの承知で入会したのじゃないのか？

0138１３６

2006/09/13(水) 23:31:04

>>137
誰にレスしてるんだ？
おれを会員だと思ったか。
おれ、そんなに馬鹿じゃない。ｗ

0139名無し生涯学習

2006/09/14(木) 14:14:41

入会する気ないなら、成功率なんか気にするなｗ

0140名無し生涯学習

2006/09/14(木) 20:46:32

入会している身には習得率は気にせず修行をと言われても
やはり習得率は気になる。
知りたいのは普通の人が例えば3年間がんばった場合に
習得できる比率である。
がんばらない人も含めると3万字にいくのは３％程度
あるいはそれ以下というのは
ニューブレイン賞の数からわかる。
じゃあやめちゃう人を含めない場合の比率は？
１１６モデルで計算すると多少数字をいじっても
おおよそ１０～２０％である。
どうがんばっても５０％以上の数字はでてこない。
１万字の人が２倍いるとしても２０～４０％である。
教室側だって実験したわけじゃないだろうから
習得率の正確な数値はだせないだろうが
たぶんこんなものなのであろう。
習得率が半分をきることは確実でやはり
がんばったからといってできるものでもないようだし
速読はむずかしいもののようだ。
では期待せずお気楽にたくさん修行に励みましょう。

0141名無し生涯学習

2006/09/14(木) 21:00:35

ん？
おまいだって、行く気がなくてもイラクの惨状は気になるだろ。
怖いもの見たさみたいな。

0142名無し生涯学習

2006/09/14(木) 21:01:24

>>139
ん？
おまいだって、行く気がなくてもイラクの惨状は気になるだろ。
怖いもの見たさみたいな。

0143名無し生涯学習

2006/09/14(木) 21:07:09

>>140
大嘘吐きめ。
１００００字が２０～４０％もいくわけないだろ。

0144名無し生涯学習

2006/09/14(木) 23:47:07

>>143
じゃあ何％だよ？
計算根拠も示してくれ

やめちゃう人を含めない場合の比率
既読１万字なら２０～４０％くらいはいるだろ

0145名無し生涯学習

2006/09/15(金) 07:15:38

既読１万文字では初見はまったく変わりません。
既読３万文字で初見1000文字という人を私はたくさんしってますよ。
初見の本を読もうとすると心が鎮まらないんですな。

0146名無し生涯学習

2006/09/15(金) 08:01:22

>>145
NBSの説明だと既読３万文字なら初見１万文字ぐらいいくんじゃないの？
いくらなんでもひどくね？

0147名無し生涯学習

2006/09/15(金) 08:14:39

>>144
いないって。
そんなにいると思い込んでるのは、信者の脳みその中だけよ。
間違った思い込みだけどね。ｗ

>>145
全くだ。

0148名無し生涯学習

2006/09/15(金) 08:16:12

>>145
じゃあ、初見２０００文字の俺は、NBSでは、６万字？
ははは、そんな訳ないか。

0149名無し生涯学習

2006/09/15(金) 14:03:33

私の場合既読３０００で初見２０００です。
この調子でいけば既読３００００なら初見２００００！
まあそうはいかないんだろうけど。
はやく３万字になりたいなあ。

0150名無し生涯学習

2006/09/15(金) 19:04:09

まずはＣクラスに入りたい！

0151名無し生涯学習

2006/09/15(金) 20:21:34

はやく６万字読めるようになれよ。ｗ

0152名無し生涯学習

2006/09/15(金) 22:57:35

>>145
Ｃも下の頃は初見書は速読できません。
Ｃに入ってから速読脳訓練を始めるわけですから。
Ｂの人はＣに入れさえすればと憧れるのでしょうね。
Ｃも始めのうちはまだまだ速読初心者ですよ。

0153名無し生涯学習

2006/09/15(金) 23:38:51

それまでにざっと２０万くらいは使うのね。

0154名無し生涯学習

2006/09/15(金) 23:47:23

Ｂクラス２０万円ですむ人ってめったにいないんじゃないかな？

0155名無し生涯学習

2006/09/16(土) 00:03:03

152＝Ｃの人ですか？
私は４読５万字で表彰された人を知ってます（Ｃの下とはいえないでしょう）
５万字ともなるとどんな本でも２、３分で読めてしまうかと思うでしょう。
ところが、その人は初見は２０分くらいかかるし、エッセイとか簡単な本しか読めないです
しかも読んだ後、本の内容聞いても理解度もぜんぜん低いのです。
とても実用的な速読ができているとはいえないです。
本人も自覚あるらしく、今でもセミナー通ってるそうです

0156名無し生涯学習

2006/09/16(土) 00:56:09

>>145 >>155
確かに諸先輩方みてるとＣクラス入りしたからって
すぐ速読できるってわけにはいかないみたいですよね。
先生はＣ入りすれば１万字まではすぐって言うけれど…

0157名無し生涯学習

2006/09/16(土) 01:23:59

>>156
文字を追うだけならなｗ

0158名無し生涯学習

2006/09/16(土) 01:44:19

文字を追うだけ(３読)１万５千字はＢクラスの卒業条件だよ
部外者くんｗ

0159333

2006/09/16(土) 02:59:37

皆様
9/23の百読会の見学会に申し込むことを強く強く勧めます。

どうなればよいか？眼の動きは？姿勢は？
眼を開くとは？鎮まりとは？
本当に読めるの？

20人位の上級者の速読を見るのは凄い迫力です。
以上が短時間で一気に見れます。TVとは違います。本物です。
見学会の参加料はただ？？（多分安い）と思います。
百聞は一見にしかず、効果抜群でしょう。
24日以降は目標イメージが明確になり、
疑問なく訓練できるようになります。

私自身は、B集中（訓練+見学）に行きます。
補足：
今年の百読会のビデオ（個人情報上？公開せず）が実はあり、
これを見たのですが、それだけで偉い衝撃を受けました。
よって、本物は更に凄いと確信します。楽しみです。

0160名無し生涯学習

2006/09/16(土) 09:20:57

>今でもセミナー通ってるそうです

あほやん。
早く気づけ。
人生のムダに。

0161プププ

2006/09/16(土) 09:23:27

＞よって、本物は更に凄いと確信します。

眼は起きてても、脳は寝てるのよ。
読んでるふりは誰でもできる。

0162名無し生涯学習

2006/09/16(土) 11:36:51

やっぱり部外者が荒らしていたんだな
もうバレバレ

0163名無し生涯学習

2006/09/16(土) 11:45:43

おまえもはやく気づけ。

金のムダに。
時間のムダに。
人生のムダに。

0164名無し生涯学習

2006/09/16(土) 16:30:18

よく内情も知らない部外者から
憶測であれこれ指図されてもなあ

0165名無し生涯学習

2006/09/16(土) 19:02:09

333さん
100読会の見学は効果が望めそうですね。
私は残念なから行けないので、レポート頂けると嬉しいです。
よろしくおねがいします。
333さんの前向きさはいつも励みになっています。

0166名無し生涯学習

2006/09/16(土) 19:18:33

またインチキレポートがアップされるのか。
やれやれだな。。。

でも、我慢して読んでやるよ。

0167名無し生涯学習

2006/09/16(土) 19:32:30

文句たれながらもＮＢＳが好きなのね(ﾌﾟｯ

0168名無し生涯学習

2006/09/16(土) 20:48:10

好きな訳ないだろ。
馬鹿にしてるんだよ。

>>167
おまえもはやく気づけ。

金のムダに。
時間のムダに。
人生のムダに。

0169名無し生涯学習

2006/09/16(土) 23:45:29

ＮＢＳに入会するでもないのにこのスレ覗いているのが

金のムダ
時間のムダ
人生のムダ

0170333

2006/09/17(日) 00:03:17

今回は勝手なことを書かしていただきます。
基本と中注で色々苦労してます。
が、基本では10分間が短く感じられて
つい延長して訓練できるようになりました。
●基本における集中について
自分でいろいろ考えてやってます。
なんでもいいから集中する、またはαレベルを強くする、
速読ではもっと重心を下げる、を意識してやってみました。
これも、雑念から逃れる方法ですね。
●後頭部スクリーンについて
中注で、後頭部スクリーンというより、
今度は眼を素通しのガラスと意識してみて
点が当たり前にひとつの点として見えるようにしてみました。
つまり、つまり左右の眼を一点に集中する意識ではなく、
眼を意識しないようにしたわけです。
これは理解しにくいかも知れませんが、多少良い効果が出ました。
いずれにせよ私は後頭部スクリーン（または心眼）と言う意識
をテキストのイメージでよく使います。
後頭部スクリーンは便利ですが、
首筋から後頭部に入れてはいけない緊張があることに最近気がつき
やや悩んでます。
●よくわからないのは
教室で中注で寝てしまう事が多いのに、
自宅では夜中・朝やってもあまり眠くならないことです。
これは、教室ではリラックス度が強い為と思ってますが、
皆さんいかがですか。
本当はリラックスの先の集中に行かねばならないと思うのですが、
未熟なのでそのまま寝てしまいます。
SMCのロングリラックスで寝ないようになればいいのですかね。

0171777

2006/09/17(日) 00:53:06

こんばんは、３３３さん
＞●基本における集中について
「いろいろ努力」が「延長して訓練できるように」となっているので、効果は出ていますね。
私は雑念から逃れようとは、それ程意識していません。
重心を低くすることは意識して始めています。基本訓練をやっていくうちに心地よく見ている状態になって、重心を低くするのは忘れてしまっている感じになっています。
楽に続けられるようになっていくといいと思います。
レベルが上がっていくと基本訓練をやっている時の体感が変わっていくのがわかります。

＞●後頭部スクリーンについて
＞今度は眼を素通しのガラスと意識してみて
＞点が当たり前にひとつの点として見えるようにしてみました。
なるほど、面白いですね。眼筋から余計な力みがとれて、「眼を開ける」ということに結果的につながっているかどうかを自己チェックしてみてはどうでしょう。

＞後頭部スクリーンは便利ですが、
＞首筋から後頭部に入れてはいけない緊張があることに最近気がつき
＞やや悩んでます。
後頭部スクリーンが「柔らかいスクリーン」だとイメージしてみてはどうでしょう。
頭の表面の力みが抜けるだけでも見やすい状態になります。

＞●よくわからないのは
＞教室で中注で寝てしまう事が多いのに、
＞自宅では夜中・朝やってもあまり眠くならないことです。
セミナーでは、自宅でやる時よりも眼筋をよく使うからではないでしょうか。見る訓練や基本訓練の練習量からして、普段よりも使っているために、疲れてくるのだと思います。
私の場合でも、普段の生活では、集中セミナーほどの練習量を確保できないので、一日の基本訓練のどこかで完全に寝ている時があります。

0172名無し生涯学習

2006/09/17(日) 10:33:47

>>169
あほ。
ここ覗くのは、人生のムダではない。NBSの馬鹿どもの観察、有意義。
ここ覗くのは、金のムダではない。観察無料。２００万損した馬鹿どもを知るのは有意義。

確かに、時間のムダあり、１日１分以内。
おまいらNBS会員の時間のムダ、数百～数千時間。けた違い。

0173名無し生涯学習

2006/09/17(日) 12:21:56

172さんは未読分速何文字くらいですか？
月に何冊くらい本を読みますか？
修得に何時間いくらかかりましたか？
どこの流派の速読訓練方法ですか？

0174172

2006/09/17(日) 15:05:53

>>173
人に尋ねる時は、まず、自分のスペックを書いてね。
話はそれから。
それと、あなたの流派はNBS？

0175173

2006/09/17(日) 18:15:22

>>172
速脳ソフト派、訓練期間３ヶ月、正味100時間くらいです。
もらったソフトなのでお金はかかっていません。
眼球運動だけは速くなりました。
速読は気持ち速くなったかな？？の未読分速1000文字程度です。
独学の限界を感じて教室を選んでいる段階です。
クリエイトは速読訓練というよりまるで知能テストのようでした。
速読記憶術セミナーは生徒数が少なく、指導が荒っぽいようでした。
３つ訪問した中ではＮＢＳが最もスタンダード、人気もあり、指導も丁寧そうだと評価しています。
ただこのスレをみて料金が高そう習得期間が長そうなことが不安材料です。
172さんは他のよい流派で習いましたか？
修得に何時間いくらかかりましたか？
未読分速何文字くらいですか？
月に何冊くらい本を読みますか？

0176172

2006/09/17(日) 19:03:10

お答え。
体験は３ヶ所行きました。
どこに行ったかは、あまりメジャーなところではないので書けません。
ネットなどの無料のソフトは使っていますが、無料なのでたいしたものではありません。
月末にもう１ヶ所行く予定。
NBSは行ってません。１回２万円（らしいですね）はどう考えても高いので、選択から除外しています。

速読の極意は掴めていませんが、なんとなくどんなものかは分かりました。
もともと１分間に８００～１０００文字程度だったので、体験を始めて１ヶ月（正味は３週間）ほどで１分間に２５００～３０００文字程度になりました。
どちらも初見です。
本は月に１０冊程度読むくらいですが、書類を読むことは多いですね。

まだ、どこにも入会はしていませんが、独学で限界に達したら、どこかに入るかもしれません。
あなたは、月に何冊くらい読むのですか。

0177名無し生涯学習

2006/09/17(日) 21:25:50

話してみればまともなヤツなのに２ちゃんて恐い

0178名無し生涯学習

2006/09/17(日) 21:30:26

だから面白いんじゃない。
俺、アメゾウのころからいるよ。

0179173

2006/09/17(日) 21:57:27

>体験を始めて１ヶ月（正味は３週間）ほどで１分間に２５００～３０００文字

高い能力をお持ちですね。
もしよかったら3ヶ所のうち一番よかった体験を教えてくださいm(_ _"m)

333さん777さんレスには魅力を感じてます。
でも1回2万円は高いと感じています。
効果が確実とわからないと受講をためらってしまいます。
がんばった人の成功率がどれくらいなのかすっごく関心があります。
ＮＢＳを選ぶ方はお金もちばかりなのでしょうか？？

今は月10冊程度を読むくらいですが、月30冊程度読んだ時期もありました。

0180333

2006/09/17(日) 23:50:20

>>179　173さんへ
>333さん777さんレスには魅力を感じてます。
ありがとうございます。777さんと並ぶことが出来て光栄です！
○NBSの初級やってみて下さい。
安くて手軽で良いと思いますが、100時間既にソフトで訓練した方が
どのような感想を持つのか、
（すみませんが）効果がどのくらいか知りたいです。
○また、前にも書きましたが（>>159）、
百読会見学申し込めるのであれば、お勧めします。
NBSとして初めてだと思いますが、
集団が本当に速読やるのを見れるのは、
おそらく日本でも初めてでしょうね。
見学された方の感想が知りたいです、
特にNBSの初心者とかNBS知らない方（申し込めれば）がどう感じるのか？

>>176　173さん
レベルが高いですね、既に初級の到達レベルですから絶対にお勧めとは
言い切れませんが、有料体験だと思えばそれなりだと思います。
または、本物のNBS体験だけしてみますか？
百読会見学できれば、これはやはりお勧めです。
今回駄目でも半年後には見学できるでしょう。
（彼らの速読集中が乱されなければ、
　次回も大丈夫でしょうけど、
　ちょっと危ないと思ってます。
　が、邪魔されるかどうかも実は興味ありますね）　

0181333

2006/09/18(月) 00:31:12

>>171 ：777さん
お忙しい中、早速のレスありがとうございます。
とても安心しました。
＞私は雑念から逃れようとは、それ程意識していません。
＞重心を低くすることは意識して始めています。基本訓練をやっていくうちに心地よく見ている状態になって
自然と雑念が気にならなくなるのが良いと思ってます。
ごくごくたまに気持ちよくなって、なんかゼリーに包まれたようなそんな感じがあって、
雑念を超えたところにいたことがあります。その状態にまたなりたいと思ってます。
＞＞●後頭部スクリーンについて
＞＞今度は眼を素通しのガラスと意識してみて
＞＞点が当たり前にひとつの点として見えるようにしてみました。
＞なるほど、面白いですね。眼筋から余計な力みがとれて、「眼を開ける」ということに
＞結果的につながっているかどうかを自己チェックしてみてはどうでしょう。
はい、「眼は開きます」

また、ソフトなスクリーンは明日試して見ます。
どうなるのだろ、楽しみです。

では

0182333

2006/09/18(月) 00:43:45

●百読会について
>>159
NBSのHPの受講生の所に百読会の案内があります。
　10分間で無料ですが受講生または受講生の連れの友人までです。
　初級講座も見学大丈夫そう？ですが、
　入会金と10回分合わせてとりあえず31500円が必要ですね。
速読を目の当たりにして、
とりあえず初級で10回頑張るなら良いのでは　と思います。
●お詫び　
初級からいきなりやる方は入会金と最低10回分の費用が
必要だということを認識してませんでした
速読会員の人は入会金不要なのでそれと同じと勘違いしてました。
すみませんでした。
とはいえ、集中とかと比べればはるかにハードルは低いですね。
にしても　すみません。

0183名無し生涯学習

2006/09/18(月) 01:17:24

Ｂ下の受講生です。
３３３さん、７７７さん、いつもためになる話ありがとうございます。
基本訓練は集中力と理解力のための訓練と思ってました。
ものすごい速さで文字を見ていくと一瞬の雑念の間にずっと先に目は進んでしまいます。
だから、文字だけに集中して、雑念は沸かせない訓練をする。
フォーマットは目を動かすのに忙しく雑念が沸きにくい。
だから、より難しい訓練とするため、動きがない暇な基本訓練でも雑念が沸かない訓練をする。
Ｃに進級したときため今からやってるのであって、Ｂではあまり重要でない。
間違ってますでしょうか？

0184名無し生涯学習

2006/09/18(月) 15:30:57

詐欺被害者のカキコが続いているな。
だいたいNBSは受講料高すぎ。

騙された馬鹿どもが、いつまでたっても初見の速読が身につかなくて、居付いてしまうから、受講料下げないんだよな。

0185名無し生涯学習

2006/09/18(月) 21:53:08

172さん中傷はもうやめてください。

0186名無し生涯学習

2006/09/18(月) 22:34:02

おまえも、受講料は高すぎると思うだろ。
どうなんだ。

0187777

2006/09/18(月) 22:44:40

少し長いですが。。。
１８３さんの意見を読んで、「あるべき論」はあまり良い意見に
ならないだろうと思い、これまでの自分や周りの人たちの例など
を考えてみました。
私がＢクラス（当時のＡクラス）の時は、基本訓練が一番嫌いな
訓練でした。何と言っても苦痛を感じていましたから。
１８３さんの意見は、直感的に間違いと言ってしまいそうですが、
冷静に考えると、正直、間違いかどうかわかりません。
入会する前から基本訓練が既にハイレベルでできる状態の人（弓
道の達人だとか）がいて、数回でＣクラスへ進んだらしいです。
Ｂクラスのうちから基本訓練のレベルが上がっていれば、確かに
Ｃクラスに入ってからの伸びは格段に違うでしょう。
しかし、Ｂクラスのうちに基本訓練のレベルを上げるのは現実的
にとても辛い事だと思います。
Ｃクラスに入って３万字を過ぎたあたりで、ようやく基本訓練の
重要さがわかってきました。そこで感じたことは、「Ｂクラスの
時からもっと基本訓練をしっかりやっておいた方がよかった」と
いうことです。現実的にそれができたかというと、何とも言えま
せん。そうしたことから１８３さんを間違いと思えない状態です。
しかし、言えることは、基本訓練は誤った方向に行きにくいこと、
やればやるほど発見があることです。
実際に３３３さんは変化を感じているのがわかります。きっとこ
れからも上達していくと思います。
基本訓練の辛さの原因は、どういう状態になるのか自分自身想像
つかないことだと思います。
長くなりましたが、基本訓練はどのレベルでも有効だというのが
私の意見です。しかし、１８３さんの意見を否定するものではあ
りません。

0188名無し生涯学習

2006/09/18(月) 23:49:15

なんだかんだと言って、結局は、できるだけ引き伸ばして、お金を吸い上げる戦術なんだよ。
早く気づけ。

速読に１００万もかけるのは馬鹿げてるよ。

0189777

2006/09/19(火) 00:13:33

１７３さん
とりあえずお金の件で。
＞でも1回2万円は高いと感じています。
これは私も高いと思います。私が入会した時は、ためしてガッテンの
１年前だったので、予約も無くて好きな時に受講できました。それだ
け受講生が少なかったのですが、その時も集中セミナーは21,000円で
したから、講師数が見る生徒数からしても半分くらいにはしてもいい
んじゃないかと思いました。

＞ＮＢＳを選ぶ方はお金もちばかりなのでしょうか？？
私は明細上、年収６００万円くらいです。Ｂクラス途中で家庭を持ち
ました。
私がＢクラスの時、月に２回強集中セミナーを受講していました。
初回の入会金等のお金は何とか貯金から捻出し、その後の数回分の集
中セミナー代は冬のボーナスから出していました。
その後は冬のボーナスの余りから集中セミナー代168,000円（８＋１
回分）を出していたので、毎月の負担は交通費と宿泊代でした。
168,000円が２回続き、その後は84,000円を繰り返しています。
詳細の費用をきちんとつけていたのですが、パソコンが故障した時に
消失してしまいました。
今は２ヶ月に１～２回程度集中セミナーに出ており、１年間84,000円
で９回分を使い切るサイクルにしています。

0190名無し生涯学習

2006/09/19(火) 04:28:25

２万円でもそれに見合った効果が得られればよいのですが。
８時間やって何の進歩もないと本当にいやにやります。
何回行ってもそうだとＮＢＳを選んで失敗したと思ってきます。

0191名無し生涯学習

2006/09/19(火) 07:46:49

そりゃそうだよね。

たとえ、進歩があっても、１００万は高すぎ。

0192名無し生涯学習

2006/09/19(火) 10:52:22

１００万かければ効果あると思ってるのだったら、ＮＢＳを過信してます。

0193173

2006/09/19(火) 14:48:11

333さんレスありがとうございます。
せっかくですが、ＮＢＳの初級には魅力を感じていません。
ソフト訓練で既読なら3000-4000文字、未読でも簡単な本なら2000-3000文字ならいけるようになりました。
しかし難しい未読になると1000文字以下に落ちるので何とかしたいのです。
ＮＢＳの初級は既読2000文字、受ける必要はないです。
ほかの入会希望者にとっても初級が魅力あると思えません？
ＮＢＳが初級を新しく設けた意図がわかりません？？
受けるなら集中セミナーです。値段がネックです。
今の経済力では２万円では何回も受けられないのです。。。
777さんの27回で未読1-3万文字は特別うまくいったケースなのでしょう？
>>25

0194173

2006/09/19(火) 14:59:07

172さん
未読2500-3000文字はどのような本でですか？
173の未読簡単な本2000-3000文字は自己啓発書や児童書。
未読難しい本1000文字は教科書、文学、社会科学系の本などです。

0195名無し生涯学習

2006/09/19(火) 20:43:20

ノベルとか新書。
自己啓発書、児童書は、最近読んでいない。
難しい本とは、専門書？
専門書はそんなに難しくないか。
「決定不能の論理パズル」さすがにこれを速読しようとは思わない。

わたしは、２００万でも３００万でも出せますが、ケチだから速読にそこまで出したくない。ｗ

0196名無し生涯学習

2006/09/19(火) 23:04:21

専門書を速読できるとはすばらしい。

速読するにも（その人にとって）簡単な本は早く読めて、（その人にとって）難しい本は早く読めない。これは道理
どの速読流派でも同じはずで、速読テクニカル的なものというよりその人の知的レベルの問題。
>>155の速読者がエッセイしか速読できないのも知的レベルの問題。
いくら速読テクニックを磨いても、その人の頭のレベルに応じた本しか速読はできない。

NBSで200万300万出した人いるのか？

0197名無し生涯学習

2006/09/19(火) 23:24:48

２００万とか、この板ではよく聞くね。
１００万は間違いなく事実。
２００万も多分いるんだろ。
さすがに３００万はいないかな。

0198名無し生涯学習

2006/09/20(水) 02:58:13

>>193

>ＮＢＳの初級は既読2000文字、受ける必要はないです。
>ほかの入会希望者にとっても初級が魅力あると思えません？
>ＮＢＳが初級を新しく設けた意図がわかりません？？

金です。商売なんだから当然。慈善団体じゃありません。

>受けるなら集中セミナーです。値段がネックです。

いい方法がある。
まあ、半年か１年待ってごらん。
前回分の効果が切れる（脱落者増加・新規入会減少）
頃だし、多分また注射（ＴＶ、雑誌）打つと思うから。
その時に割引セールやってくれるのを期待するといいよ。

>777さんの27回で未読1-3万文字は特別うまくいったケースなのでしょう？

彼は本当にすごい。才能と努力に敬服。

0199続き

2006/09/20(水) 03:08:24

>しかし難しい未読になると1000文字以下に落ちるので何とかしたいのです。

まず専門用語や概念を理解していないと厳しいね。
教科書とか、人文・社会系専門の入門書って情報量すごいよ。
その分野の基礎をまんべんなく網羅してるからね。
パンパンに情報を詰め込んで２～３００ページ。
対して一般書なんてたいてい１０ページ以下に要約できる
（中でも自己啓発書なんて箇条書きにすれば1ページ以内に
収まる・例：中谷某）ようなモンを２００ページぐらいに
膨らましてる。専門書や教科書と、一般書、厚さは同じでも情報量が違う。
だから遅くなるのは仕方がない。まずその分野の基礎知識を蓄えよう。
そうすれば多少は改善される。が、上記の理由によりやはり
一般書に比べれば未読速度はだいぶ落ちる。

しかーし、落ち込まないで欲しい。
２度、３度と読む時（既読）に速読は力を発揮する。
未修得時と比べてかかる時間が全然違う。
幸い教科書や専門書なんて普通に何回も読むもんだろ？
がんがれ。

0200名無し生涯学習

2006/09/20(水) 22:28:33

受講生の方に質問です。
１日８時間も眼球運動をして目が疲れないのですか？

0201名無し生涯学習

2006/09/21(木) 13:31:05

そりゃ疲れるに決まってるでしょ。
Cの人は違うかもしれないけど。

0202名無し生涯学習

2006/09/21(木) 13:42:10

とにかく１分数万字という世界にいければいいわけだから
それが独習でもＮＢＳでも他の教室でもなんでもよい。
ＮＢＳより安くて効果的な教室があるんだったら
教えてほしい。
でもＮＢＳがやはりきちんと教えてくれるという
評判だからその世界に行きたいならＮＢＳに
いくのは少なくとも主要な選択肢である。
お金が高いというけどたとえ２００万かかったって車１台分。
数年毎に買い換える人がいることを考えれば
長い人生で１台我慢して速読ができるようになればそのほうがいい。
ＮＢＳの収入は今の値段でも月５００万程度？
これで１０人程度？が食っていくのはたいへんだと思うし。
ガッテン熱が冷めて人は減る一方だろうし
なかなか教室経営もらくじゃないんじゃないかなあ。
値下げはできないでしょ。

0203名無し生涯学習

2006/09/21(木) 18:42:11

それでも１回２万はぼったくり。
値下げすべき。

0204名無し生涯学習

2006/09/22(金) 23:20:54

>>183 >>187
基本訓練を初級者から行うのは、涙を出して眼筋を緩ませるためと聞いています。
なぜ涙が出ると眼筋が緩むのか原理は聞いていませんが、実際うまく出来たときは緩む感じがします。

私は二視のレベルですが、基本訓練は苦手で、一点を細かく見つめることがよく出来ません。
無理に視点を小さく絞ろうとすると、やけに眼に力が入ってしまいます。
自宅では基本訓練はつい敬遠してしまい、中心注視のほうを行うことがほとんどです。

0205名無し生涯学習

2006/09/22(金) 23:56:43

>>203
http://www.sokudoku.gr.jp/course.html
ここは７５時間１０５０００円なので、８時間１１２００円になります。
http://www.cre-sokudoku.co.jp/html/jyugyou02_01.html
ここは１２０時間１５６０００円なので、８時間にすると１０４００円になります。
しかしいずれも受講の人数制限がないシステムになっています。
こうしてみるとＮＢＳが高いのは１回あたりの時間が長いのと
受講の人数を１２人までと制限しているからではないでしょうか。

0206333

2006/09/23(土) 00:32:54

長文です。
>>183
>>204
涙が出ると、すべてに良いですと言う考え方です。
●基本訓練（涙）について、上級ではないですが以下のように考えています。
たくさんの狙いがあると思いますが、とりあえず涙について。
Bレベルでもなるべく早くから、涙が出るのが良いと思います。
涙が出るためには、眼に緊張が無いことが必須です。
また脳の左右のバランスが取れていることが必要だそうです（これは良くわかっていないです）。
眼（の筋肉）が緊張しないと、スムースに動きかつ
見る位置の精度と安定性が向上します。
つまり、楽に早く点点が見れます。
脳のバランスは、鎮まりに関連すると思われます。
基本で「気持ちよい」というのはここから来るのでしょうが、
私はまだきちんと出来ていません。
（緊張しきっても涙が出そうですが、これは違います）

0207333続き

2006/09/23(土) 00:42:56

>>183
>>204
●これからは私の訓練法です。
これは眼のタイプによるし、間違えているかも知れません。
緊張しないように訓練する一つの方法に、
ブロックストリングの訓練をしてます。
つまり、焦点をあわせた球の向こうの球がダブって見えますよね、
手前の球もダブって見える、都合3つの球が見えているのですが、
私の場合、焦点の球のみが見えていました。
これは眼が一所懸命すぎだったようです。
これを、一旦3つの球が同時に見える（または感じてというか
焦点を広くするというか）ようにして、
その上で焦点の合っている球を意識する。
こうすることによって、眼の緊張が減り中心注視とか基本が楽になりました。
また、「広い視野（＝3球）を見てかつ一点集中（＝中心球）する」と
いうこともわかった気がします。
また、別の言い方では、眼の緊張がなくなると両眼が楽に一点に集中できる。
一点に集中するとそこが黒くはっきりするし、解像度も良くなります。
緊張がなくなると、中心注視では点のゆれも減ると思います。
●基本には他に鎮まる・姿勢・いろいろ感じる等の目的もありますが、
まず涙だけでも自由に出ればすばらしいと思います。
実は私は涙が不得意ですが、ひたすら頑張って自分としては
昔と比べてある程度のところまで来たと思ってます。

>>200　　>>201
●ついでに、
私は一日の集中訓練で眼は疲れません。
No1の頃は忘れましたが、テキストに入って速度を上げていくと
眼を律儀に動かしていないのだと思います。
つまり周辺視野も使っている。
また、緊張しないようにしているので疲れにくい。
むしろ楽になるという話もあるくらい。

0208名無し生涯学習

2006/09/23(土) 02:50:09

うらやましいですね。
セミナーの後はとっても目が疲れてます。
肩こりもひどいです。

0209333

2006/09/23(土) 08:22:23

>>208
＞セミナーの後はとっても目が疲れてます。
＞肩こりもひどいです。
肩こりはあります。眼か体が緊張しているようです。
208さんが眼が疲れるのは私とどこが違うのでしょう？
目薬ほしくなるのですか？

0210名無し生涯学習

2006/09/23(土) 14:56:27

>>205
１回の時間が長いのは効率的とはいえない。
NBSが、時間当たりの進歩が遅いのはそのため。

0211名無し生涯学習

2006/09/23(土) 21:41:19

ＮＢＳが恐ろしいのは上級になるまでは速読できないことです。
金がつきて初中級の段階でやめてしまうと、まったく速読できないままです。
ＮＢＳは初中級では基礎体力をつける訓練ばかりで読む訓練をしないからです。
他教室では初中級の段階でもある程度速読できるようになります>>176 >>193
ＮＢＳは大金つぎこんでまったく速読できない。泣けてきます。

0212名無し生涯学習

2006/09/24(日) 00:00:50

そうですよねぇ。。。

としみじみ

0213208

2006/09/24(日) 00:12:33

>>209：333さん
333さんと私の違いはわかりません。
本を長い時間見ると目が疲れるのは普通では。
疲れるのも訓練のうちと思ってます。
百読会はめくりで手が疲れそうですね。
初級者には当分関係ないですね。

0214名無し生涯学習

2006/09/24(日) 15:02:01

他教室では数をこなすため速読できない人が
先生をやってる場合が少なくないと聞きます。
ＮＢＳの先生はこの間のテレビでも速読できるようですよね。
高いお金を払って本物にならうのと安いお金で
にせものに習うのとどちらがいいですかね。
結果は必ずしも比例するわけではないと思いますが。

0215名無し生涯学習

2006/09/24(日) 17:18:47

>>214

他教室って具体的にどこ？？
俺がここの前に行っていたとこは講師の先生は
みんなできてたけど。
ＮＢＳが好きなのわかるけど関係無い所を
伝聞と憶測のみで「にせもの」と断ずるのはどうか。
ってか<<214お前は速読できてんの？
具体的に何文字よ？？
お前みたいなのがいるからＮＢＳ生がいろいろ言われ
るんだよ。

0216名無し生涯学習

2006/09/24(日) 17:34:30

にせものがいることが確かだとしても
ＮＢＳが本物だとしても

修得者がほとんどいないという事実に変わりはない。

ど　っ　ち　も　詐　欺　？

0217名無し生涯学習

2006/09/24(日) 18:40:28

２００万円かけても速読できないなんて…
ＮＢＳとしても汚名じゃないの

0218名無し生涯学習

2006/09/24(日) 20:53:45

>>214
本物はいいが、高すぎる。
安くなくてもいいが、常識的な額にしろ。

速読に２００万もかけるのは、どう考えても、おかしいだろ。
２００万は趣味の域を越えてるぞ。
速読のプロにでもなるならともかく、まともに身につかなかったら、泣き面にハチ。
やらずぼったくりだ。

0219名無し生涯学習

2006/09/24(日) 20:57:39

ま、宗教の一つだということで。

キーワード　　

　好き　　お金と時間をつぎ込む　　ものの役に立たない　　部外者を敵視する

0220333

2006/09/24(日) 23:43:48

>>208
NBS以外の速読教室には眼が恐ろしい速度で動く教室があるそうです。
これは、上級（5000字？）が無理な上に、
眼が疲れ、頭に血が登り、
鎮まるどころかいらいらするとのことです。
NBSは最終的に眼の動きが楽に少ない方向です。

百読会の参加者は腕が疲れるそうです。
眼はさほどでも無いらしいですが、
レベルによっては疲れるようです。

ちなみ見学しました。
リアル速読でしたし、何も考えずに講師の言うことを聞いていれば
何とかなると思いました。良かった。

0221777

2006/09/24(日) 23:56:18

２０８さん
＞本を長い時間見ると目が疲れるのは普通では。
＞疲れるのも訓練のうちと思ってます。
眼は確かに疲れます。帰りの電車の中でも、眼が開けていられない眠
さに襲われることがあり、眼筋のどこかが疲れているのだと思います。
でも、眼に力が入った後の疲れとはチョット違った感じです。
（うまく言えませんが）

３３３さん
＞百読会の参加者は腕が疲れるそうです。
＞眼はさほどでも無いらしいですが、
＞レベルによっては疲れるようです。
最近は本を読む時間もかなり少なくなっているせいか、腕が疲れます
が、月１回集中セミナーに行っていた頃は、腕の疲れは感じませんで
した。全体の重心は臍下に、腕は肘を支点に本をめくることで、腕が
ほとんど疲れないようになります。
私は百読会に行く機会が無くて行っていませんが、一度行ってみたい
ですね。雰囲気はだいたいわかります。

0222名無し生涯学習

2006/09/25(月) 02:53:19

>NBS以外の速読教室には眼が恐ろしい速度で動く教室があるそうです。
>これは、上級（5000字？）が無理な上に、

どこの教室だろうね。数千字くらいなら普通に行けるよ。
眼球訓練と高速で表示される文字を見てれば。
できない人は速読の訓練以前に読書経験少なすぎ。
訓練始める前に最低でも１日1冊読むような生活を数年継続してないと。
でも働きはじめたら難しいね。

>眼が疲れ、頭に血が登り、
>鎮まるどころかいらいらするとのことです。

それはその個人の問題では？ＮＢＳだってイライラして沢山の人が
退会してるじゃない。

>NBSは最終的に眼の動きが楽に少ない方向です。

他の速読流派の本見たけどたいてい最終的にマスター段階では
眼の動きが少なくなってるけどね。
いったい３３３タンはどこの教室のことを言ってるの？
ＮＢＳへの批判はちょっとでも拒絶するのに他の教室への
罵倒はさらりとやってのける３３３タンが僕は大好きです。

＞ちなみ見学しました。
＞リアル速読でしたし、何も考えずに講師の言うことを聞いていれば

お疲れさんレポさんくす。リアル速読ってどこから判断できた？
端から見た眼の動きだけ？

0223名無し生涯学習

2006/09/26(火) 03:16:06

>どこの教室だろうね。数千字くらいなら普通に行けるよ。
>眼球訓練と高速で表示される文字を見てれば。
>できない人は速読の訓練以前に読書経験少なすぎ。
>訓練始める前に最低でも１日1冊読むような生活を数年継続してないと。

「訓練始める前に最低でも１日1冊読むような生活を数年継続して」いる人なんてほとんどいないんじゃないでしょうか。
ということは、他の教室でも数千字行ける人はほとんどいないということになります。

222さんはNBSにやけに興味お持ちのようですが、何か得られるものがあると考えてますか？
それとも他の教室とNBSと両方経験した人ですか？

0224222

2006/09/26(火) 08:28:04

>>223

一日一冊って学生なら沢山いるよ。
中高もそうだけど、
大学の文系学部に入れば時間が山ほどあるし。
ある程度以上の大学通ってたやつなら
１日１冊読んでる奴なんて周りにいただろ？
（ゆとり教育世代は除く）

他の教室で４－５千字で頭打ちになった。
もう２年もこのままだ。
すごく役にたってるけどやはり１万字の
世界を体験したい。で、ＮＢＳに来たわけさ。
得られるものはあるかって？
まあ、煽りに見えて怒ってるのはわかるが、
鎮まれ。シルバメソッド行ってこい。
そんなことではＮＢＳを極められないぞ。
ＮＢＳは心の運用にスポットを当てていて面白いね。
受講料と、多少宗教っぽいところ、信者になってしまった
「一部」受講生がキモイのが難点だけどね。

ほとんどいないっていうのはあなたの周りじゃない？

0225名無し生涯学習

2006/09/26(火) 15:53:43

なんだ、結局みんな1万字以上の世界を求めて
ＮＢＳにやってきてるんじゃん。
習得率きびしくてもやっぱりＮＢＳが最短コースかも。

0226名無し生涯学習

2006/09/26(火) 19:26:59

222さんのまわりはおりこうな人ばかりなのでしょう。
日本全国平均したら１日１冊の人なんて5％もいませんよ。
したがって、222さんの流派で数千字いく人も5％もいない。
95％以上は速読できないまま終わると。
宣伝にならなくて残念でした。

0227222

2006/09/26(火) 20:16:08

<<225

なんで最短コースなん？
こういう短絡的でイタイ信者がいるのが
ＮＢＳのネックだなあ。

<<226

おや、コンプレックスを刺激しましたか。ごめんごめん。
宣伝じゃないよ。おれの流派ってＮＢＳ？それとも前の流派？
前の流派は資格やら受験やらを前面に
出してたんで確かにある程度の学力や読書経験のあるやつが来てた。
だから５％ってことはなかったし、一緒に通ってた友人や
他の受講生の進度をイニシャルで記録したノートを見たら、
数千時なら自分と友達含めて十数人いたけどなあ。
１万字以上は知らん。
それはそうと<<226、
キミも鎮まりなさい。脊髄反射せずに俺のレスを
丹田あたりに持っていって理解する感じで。
「ちきしょー、俺のことバカにしてーっ！」
って頭のおしゃべりはやめましょう。

0228173

2006/09/26(火) 21:04:35

222さん他で訓練したことがあれば、ＮＢＳを冷静に評価できますね。
ＮＢＳでは今何時間くらい訓練してレベルどれくらいですか？
前の流派と比べて理論、指導などどうですか？

前の流派もどこなのか教えてください　m(_ _"m)
４－５千字に確実にいけるならそこでも十分なのです。
今は月10冊程度を読むくらいですが大丈夫でしょうか？

0229名無し生涯学習

2006/09/26(火) 21:52:44

>>224
速読はなかなか修められん。
せいぜい、お布施を納めるこった。

NBSのお布施は高いぞ。

0230208

2006/09/27(水) 00:39:14

333さん、777さん
初心者は視野が狭くて目が多く動くのでしょう。
だから目が疲れるのでしょう。
333さんは訓練で視野が広がってきている。
だから目が疲れにくいのでしょう。

222さん
他流派で数千字まで簡単に身につける。
NBSに移籍してじっくり上を目指す。
いいやり方をとられてますね。
NBSは数千字速読でも時間がかかりますから。

0231名無し生涯学習

2006/09/27(水) 01:02:36

>222さん
前の流派は未読でも分速5000字読めますか？
修得期間、金額はどのくらいですか？

前の流派を始める前は分速何字でしたか？
数年1日1冊読んでいたということはもとから速かったのではありませんか？

わたしは分速500～1000字くらいで、数年1日0.3冊くらいしか読んでません。
その流派で速読修得できますでしょうか？

質問ばかりですみません。

0232↑

2006/09/27(水) 08:00:45

速読未体験者かな。

0233名無し生涯学習

2006/09/27(水) 23:42:12

ＮＢＳの基本訓練とは一点に視点を集中させるという方法ですよね。
しっかりと集中力が高まってくると、点だけはクッキリと浮かび上がったように明確に見える。
背景は逆にボンヤリと不明瞭になっていく。
韓国式速読では取り入れられている集中力養成方法ですね。
ＮＢＳ、ＳＲＳ、日本速読協会、日本速読・記憶術セミナー、東京速読アカデミー

パソコン式速読ではこれは取り入れられていない。
集中は重視せず、リッラックスさえしていればＯＫという方針ですね。
日本速脳速読協会、ＳＰ速読学院、その他亜流多数

パソコン式速読のほうが習得期間が短くて済むのは、時間がかかる集中力を磨く訓練をはしょっているからですね。
ただし、上級をねらうにはパソコン速読でも集中力を磨く必要が出てきます。

どちらの速読も「見る」機能を速くするメソッドはあるが、「理解」する機能を速くするメソッドはない
ようにみえる。このところが外部から批判を受けがちなところ。
「見る」機能を速度的に先行させることで、追っかけ文章「理解」の機能も速度的に向上してくるということです。
したがって、「理解」機能養成のメソッドは必要ありません。

この「見る」機能もパソコン式速読のほうがパソコンの助けを借りて早く向上させることができる。
間違っていけないのは、単に眼球運動を速くするだけなく、視野を広げ眼球運動幅を抑えるようにすること。

0234名無し生涯学習

2006/09/27(水) 23:48:25

>>233
なかなかの分析です。
あなたは、どちらの流派なのですか。

0235222

2006/09/28(木) 00:52:07

>>228 >>231
ここはＮＢＳのなのであまり詳しく言いたくありませんが。
>>233のカキコの中にあります。僕の発言と綜合して
どこの流派か判断してください。NBSは入ったばっかり。
前のトコに通ったのは半年。15-20万くらい。ただ速読に興味を持って
から我流で２年ぐらい練習あり。初速は１５００文字。
あまり僕も含めた他人の発言くらいでブレないように。
自分の信じたところで集中して練習したほうがいいですよ。

>>233

>「見る」機能を速度的に先行させることで、追っかけ文章「理解」の機能も速度的に向上してくるということです。
>したがって、「理解」機能養成のメソッドは必要ありません

職員さんですか？
速度的にに向上はしないでしょ。既読１－３万にもかかわらず未読３千の人が
結構いるという話はどう説明するの？その一方で未読万字単位の人も居る。
これはつまり「理解」速度的向上は「偶然」に任せてるって事でしょ。
そもそも「理解」機能養成のしっかりしたメソッドなんて無いだろ。
必要ないんじゃなくて「無い」んだよ。んなモンあったらＮＢＳはつぶれる。
「才能」といったら身も蓋も無いが。まあ、一種のバクチ。
講師（＝マスター）の言葉の端々から窺い知る速読時の状態に関する
言述を自分なりに翻訳して実践する。コツを盗むつもりで行く。
ギャンブル上等。

0236233

2006/09/28(木) 01:55:03

>前の流派は資格やら受験やらを前面に
>出してたんで確かにある程度の学力や読書経験のあるやつが来てた。

この発言から判断するにＳＰ速読学院ですね。
ＮＢＳでやっていくなら、他流派で学んだ技術はいっさい忘れることです。
さもないと早い段階で停滞することになります。
他流派メソッドにＮＢＳメソッドは接木はできません。

>既読１－３万にもかかわらず未読３千の人が結構いるという話はどう説明するの

集中とリラックスが足りないということです。
集中とリラックスさえあれば、「見る」速度を上げる必要はないという流派もあるくらいです。

>あなたは、どちらの流派なのですか。

>>233のカキコと綜合してどこの流派か判断してください。

0237208

2006/09/28(木) 02:36:57

222さん
資格や受験も未読5000字/分なら相当な実力です。
しかもたった半年でだなんてNBSではありえません。
今さらNBS始める必要なんてないのでないですか。

1500字/分の頃に月30冊の読書量ですと
5000字/分の今は月100冊くらい読んでますか。

他流派の話はこれで最後にします。
月に5,6冊くらいしか読書してません。
SP学院では修得は無理でしょうか。

233さん
>他流派で数千字まで簡単に身につける。
>NBSに移籍してじっくり上を目指す。

このやり方ではうまく行かないのですね。

0238名無し生涯学習

2006/09/28(木) 13:00:29

>>233のカキコと綜合してどこの流派か判断してください。

パソコン速読からの転向組で、どこかで躓いているってところじゃないですか。
転向組は、前の教室で変なクセをつけてくるという先生の話でした。

0239名無し生涯学習

2006/09/28(木) 20:33:56

NBSの方が、高い金とって、変な癖つけて、速読できないやつばかり輩出しているのだが。

0240222

2006/09/28(木) 21:02:09

＞ＮＢＳでやっていくなら、他流派で学んだ技術はいっさい忘れることです。
＞さもないと早い段階で停滞することになります。

一切忘れないよ。ＮＢＳを極めようなんて思っていない。
投資じゃなくてギャンブルのつもり。期限を決めていて盗めなかったら
スパッとやめるから安心しろ。ロスカットするよ。さもないとＮＢＳ地獄に
はまるからね。信者にはなりたくないので。できなかったら今の自分の
方法で磨いて行く。

＞他流派メソッドにＮＢＳメソッドは接木はできません。

接木なんかはじめから考えてねーよ。
一見してこんだけ異質なＮＢＳと他流派、どうやったら接木するという発想
が出てくるんだ？「カレーに味噌汁を入れないで下さい」って言われてる気分。

＞集中とリラックスが足りないということです。

だから「見る機能を先行的に向上」させても「理解が速度的に向上」し無い
ことがあるじゃない。思いっきり停滞するじゃない。そして集中とリラック
スの中で「偶然に」速読の理解の仕方をマスターするに任せる、と。

0241名無し生涯学習

2006/09/28(木) 21:16:30

それなら、NBSなんかやめればいいのに。
怖いもの見たさってやつかな。

0242名無し生涯学習

2006/09/28(木) 21:35:13

クロワッサンはトンコツラーメンと同じくらいの脂肪分を含む
と言われてますからね

0243名無し生涯学習

2006/09/28(木) 22:31:10

いやいや222は案外うまくやるかもしれんよ
NBS最大の障害は早く習得しようとあせる心
222はすでに5000字だから余裕をもって臨める
なかなかイキのいい新人が入ったものだねぇ

>>233
NBS基本訓練はキム式の一点集中訓練というよりは
移動集中訓練にあたるものだね
というか中心注視訓練がより移動集中訓練に近い

0244名無し生涯学習

2006/09/30(土) 09:28:47

＞期限を決めていて盗めなかったらスパッとやめる

期限どれくらいで何万字を目指しますか？

0245名無し生涯学習

2006/09/30(土) 13:26:09

>222さん
未読５０００字だと四読２万字くらい行ってますか？

0246名無し生涯学習

2006/09/30(土) 18:42:38

SP半年で未読5000字
NBSのみなさんｼｮｯｸでしか
しかしNBSも3、4年で既読1万字の可能性があります
くじけずがんばりましょう！

0247名無し生涯学習

2006/09/30(土) 22:26:19

やっぱり、NBSより、SPの方がいいのね。
でも、SPも少々高くない？

0248173

2006/09/30(土) 23:27:56

ＮＢＳの次にＳＰが高いですね。
でも保証制度というのがあって、３倍までは追加料金なしで面倒みてくれるみたいですよ。
ＮＢＳも保証制度があればいいのですけどね。

ＳＰは興味をもったので訪問してみます。

ＮＢＳは今はお金がなくて、やっぱりいけません。
でも興味はあるので、同じパソコン式出身の222さんの今後の進展が知りたいです。
できれば今後もたまに進展レポートよろしくお願いしますm(_ _"m)

0249名無し生涯学習

2006/10/01(日) 22:28:24

＞222さん
NBSで成功したいなら、ともかく先生のおっしゃる事を信じることです。
前の教室で少し成功体験があっても、他のメソッドはきっぱり捨てて下さい。
NBSメソッドはダメじゃないかとか、絶対思うことがあると思いますよ。
でも、やっぱり最後は信じてやるっていうことが一番大事だと思うんです。
自分なりの解釈とか一切入れない。訓練の意味とかあれこれ考え悩まない。
先生のおっしゃるとおりにただたんたんと訓練する。これが成功の秘訣です。

0250名無し生涯学習

2006/10/01(日) 22:36:24

＞243さん
基本訓練の流動法がキム式の移動集中法に相当すると思います。
黒丸ではなく白丸になっていることで難易度が増しています。
何もない所に点を想像することでイメージ力の強化も狙っています。

0251名無し生涯学習

2006/10/01(日) 23:02:16

>>249
信じてお布施を納めるわけね。

0252名無し生涯学習

2006/10/01(日) 23:11:50

おまいらは何かといえば金金金金金金金金…

0253名無し生涯学習

2006/10/01(日) 23:18:20

>222さん
かなりのレベルだと思います。
SPでのテクニックよりは、集中・リラックス・視野の基本実力が
NBSで生かせるかどうか興味あります。
具体的には、３視までどのくらいで行けるか興味あります。
つまり、フォーマットNo1、２視、２読あたりの訓練はSPとは別物だと思います。
テクニックを捨てて、基本的な実力をベースにして、
２視まで集中数回ならSPの効果ありですね。
２視がうまく行けば２読は行くはず、
そして3視まで行けば後は早いでしょう。
楽しみですね。

0254名無し生涯学習

2006/10/01(日) 23:46:14

>>252
詐欺師はみんな金目当て。

0255名無し生涯学習

2006/10/01(日) 23:47:24

＞251
そうです。

0256名無し生涯学習

2006/10/02(月) 00:12:06

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人がなけなしの貯金とられてよぽど口惜しいとみえるね

0257名無し生涯学習

2006/10/02(月) 00:22:30

おれは学生の頃からずっと楽器をやっている
レッスン、スタジオ、etc･･･金と時間がかかってしょうがない
演奏会には友達を拝み倒してきてもらう
実用の役になんかたったことがない
それでも練習自体が好きでもう楽しくてしょうがない
少しづつ上達することが嬉しくてしょうがない
金と時間なんかいくらかかったていいと思ってるよ

おまいらは速読が好きじゃないんじゃないの？

0258名無し生涯学習

2006/10/02(月) 08:38:05

>>256
そうなんだよね。
NBSは、ビンボー人からなけなしの金をむしりとるホントに悪い連中だ。

0259名無し生涯学習

2006/10/02(月) 08:38:38

>>257
おまえ、何しに来たの。ｗ
逝ってよし。

0260名無し生涯学習

2006/10/03(火) 00:37:23

おまえ、いいかげんしつこいよ
一生NBSにつきまとう決意ですかｗ
ﾋﾞｿﾎﾞｰ人おこらすとｺﾜｲですね

0261名無し生涯学習

2006/10/03(火) 02:17:59

はした金でも本人にとっては大金なのでせう

0262名無し生涯学習

2006/10/03(火) 08:31:42

ほお。
おまえは、２００万がはした金の金持ちなわけだ。

それなら、速読なんて、つまんないものやってる暇ないんじゃないの。

0263名無し生涯学習

2006/10/03(火) 16:30:06

２００万円ぐらいでぐだぐだいってるやつはＮＢＳにくるな

金と時間を湯水のごとく使えるやつだけがこい。

0264名無し生涯学習

2006/10/03(火) 18:16:29

釣られて本音が出たな。

0265名無し生涯学習

2006/10/03(火) 19:03:48

レベル低ッ！

0266名無し生涯学習

2006/10/03(火) 20:25:25

実際に２００万円払ってから文句いえ

0267名無し生涯学習

2006/10/03(火) 22:01:15

詐欺集団なんかに、金払わね－よ。

騙されたおまえ等がアホなんだよ。

0268名無し生涯学習

2006/10/03(火) 23:06:48

自分が損してないなら別にいいじゃん

0269名無し生涯学習

2006/10/03(火) 23:57:09

アホどもがぼったくられてるうちは、一般人が参加しようとしても、高い金払わされるから迷惑なんだよ。
誰も払わなくなったら、料金は下がるんだ。

今、高額払ってるアホども、みんなに迷惑かけてることを自覚しろよ。

0270名無し生涯学習

2006/10/04(水) 01:49:10

なるほど、NBSに効果があるのは認めるわけですね。
詐欺じゃないじゃん。高いだけじゃん。

0271名無し生涯学習

2006/10/04(水) 05:49:52

効果はある
ただし毎日１時間、２年以上続けられたらの話
だから指導は詐欺ではないが
宣伝が詐欺

0272名無し生涯学習

2006/10/04(水) 09:08:08

>>270
NBSに効果があると言っているわけではない。
他の速読教室も、他の習い事に比べて結構高い。

NBSは、他より料金が高くて、他より効果がないから、詐欺だと言っている。

0273名無し生涯学習

2006/10/04(水) 09:14:19

たった２年や３年、毎日たかだか１時間の
自主トレができないだとか
そのためのはした金程度の費用すら
捻出できないだとか
敗北者の言い訳にすぎん
このスレから去れ

0274名無し生涯学習

2006/10/04(水) 09:33:42

そんな破廉恥なことを書くのは、NBS教室関係者だな。

２００万ははした金じゃないぞ。
詐欺師は恥を知れ。

0275名無し生涯学習

2006/10/04(水) 12:42:00

実際に200万円かけて、効果なかったのですか？

0276名無し生涯学習

2006/10/04(水) 13:34:53

全く効果なかったね。

0277名無し生涯学習

2006/10/04(水) 13:37:14

２００万、NBSに取られ損。

0278名無し生涯学習

2006/10/04(水) 23:11:04

本当に？
なんでそんなことに？
レベルはどれくらいですか？

0279名無し生涯学習

2006/10/05(木) 23:28:12

証言に具体性がないしニセモノだろ

0280名無し生涯学習

2006/10/05(木) 23:29:49

うえ～～ん。
２００万ぶったくられたのはほんとだよ～～

0281名無し生涯学習

2006/10/06(金) 00:23:02

NBSでは数十万円程度では全く効果ないのが普通
その時点で早々あきらめるのが普通の人
まだがんばって継続するのが333さんのような粘りのある人
それでも全く効果ないまま200万円までかけるますかね

レベルは今どの程度なんですか？
もしcクラスならばもう少しがんばって、少しは速読らしきものになりませんか

0282名無し生涯学習

2006/10/07(土) 19:50:54

他流派の工作員だ
気にするな

0283名無し生涯学習

2006/10/08(日) 00:47:23

うえ～～ん。
２００万ぶったくられたのはほんとだよ～～

0284名無し生涯学習

2006/10/08(日) 14:22:06

もうちょっとだけガンガレ！
あと５０万円だせば速読できます！

0285名無し生涯学習

2006/10/08(日) 17:38:40

ありがと。
あと５０万ぶったくられるだけでいいのね。

0286名無し生涯学習

2006/10/08(日) 23:07:59

２８５はＣクラスか
なら、あと５０万円で既読１万字行けるよ
よかったな

0287名無し生涯学習

2006/10/09(月) 21:39:13

>285
負け犬の遠吠えむなしくないですか。
先生方は下品なスレなんか見てないですよ。
不満があるなら直接先生に言えばいいなさい。
お金を返してほしいなら告訴すればいいでしょう。
ただしNBSは慎重に言葉を選んで
詐欺にならないよう気をつけてます。
告訴しても負けるのは285です。

0288名無し生涯学習

2006/10/10(火) 00:25:15

>>285は、告訴なんて一言も言ってないようだけど、いきなり脅しですか。
NBSらしいですね。
やっぱり詐欺集団なのかしら。

0289名無し生涯学習

2006/10/12(木) 17:11:41

285＝288
いったいなにが目的なんだ？
ﾏｲﾅｰ板ではNBSにﾀﾞﾒｰｼﾞあたえられないぞ
ｽﾚ住民の気分を害しているだけ
ｺﾃがﾚｽしなくなってしまった

0290333

2006/10/13(金) 02:07:22

久しぶりです。
・「腹から」ということを意識したら、眠気に勝ちました。
　　　とてもびっくりしました。
　　　これはあちこちで使える技で嬉しいです。
・心の眼で左右の眼を合致させかつ眼をうまく開いたら苦手の涙が出ました。
（視野拡大または明るくなるようにする眼に力入れない←私は眼の開き方
　が下手なようです。基本をどなたか教えてください）
以上　講師の言う私の欠点を「フリでも良いから信じてやる」と
「なんとなくわかって来て出来るんだ」と思いました。
また、毎日自宅訓練すると、「こうすれば良いのか」という発見があります。
これは、別の言い方をすると積み重ねになりますね（時々はさぼりますが）。

実は3視で詰まってしまいました。何がネックなのか今はなぞです。
なぞが解けたら報告します。
やはり私は他人と比べてエラクブキッチョだなと時々めげますが、
ねちこくやってます。

>>240　222さんどうですか？
初期ポテンシャルの高い方がどのくらい行くか？
何が違和感あるのか楽しみです。報告お願いします。

0291315

2006/10/13(金) 07:14:05

315だけどイメージ力ってのはもちろん大切だと思う。
特に中学生の問題では、イメージ力だけで解けてしまう問題も多い。
でも受験数学はパズルというかクイズみたいな問題が多くて、
ベクトルのように、イメージは簡単に沸くのに解からないとか、
整数や極限のように、イメージが沸かない問題とかもあるから、、、

自分がわからないところを、
“なんで俺はここがわからないんだろう”ってことを熟考していたね、俺は。
イメージ力が足りないのか、問題文の表現が理解できていないのか、基礎知識が足りないからなのか、
解答を読んでもわからないってことは、やっぱそこは自分にとってのウィークポイントにもなるからね。
と、速読から話がそれてしまって悪い。
私のお勧めは>>55のリンクにも書いてあるけど、斉藤英治さん。
というのは、到達点はどうなのか知らないけど、
初心者にとっては早期に一番結果が現れやすいと思うから。
王様の速読術で本との向き合い方を、
べんり速読術でテクニックを身に着けようと俺は頑張った。
いわゆるキム派からの派生と思われる
ソフトフォーカスを使った速読術は（フォトリーディングなどを代表とする）、
俺の場合は1ヶ月ｂﾌ訓練で結果が緒oてこなかったｂｩら、
挫折してしまった。

0292名無し生涯学習

2006/10/13(金) 13:00:22

コピペうぜー

0293名無し生涯学習

2006/10/13(金) 20:01:33

＞３３３
スゴイですね！
いつのまに３視に？
３視になれば後は楽と講師がいってましたよ。

0294777

2006/10/13(金) 21:25:36

３３３さん
３視に進んでいたんですね。あとひと頑張りでＣクラスですね。
＞・「腹から」ということを意識したら、眠気に勝ちました。
とてもいいですね。
その感覚を何度か味わうともっと発見があるでしょう。
まず、下の方を以前よりとらえやすくなっていませんか？
そうなっていたらベリーグッドです。
発見を繰り返して下半身を使っている感覚が出てくると素晴らしいです。

＞（視野拡大または明るくなるようにする眼に力入れない←私は眼の開き方
＞　が下手なようです。基本をどなたか教えてください）
＞実は3視で詰まってしまいました。何がネックなのか今はなぞです。
このふたつですが、もしかしたら関係があるのかも知れないですね。
実際に３３３さんの訓練を見たことが無いのではずれているかも知れ
ませんが、気持ちの面ではないかと思います。
例えば「山頂まで登って素晴らしい景色を見ている」感じで訓練して
みるとか。
眼に力は入ってないけど、力が抜き切れ過ぎている訳ではない状態。
人によって感覚は違うのでうまくいくかわかりませんがどうでしょう。
あと、今の担当講師は主にどなたでしょう？Ｓ先生？Ｙ先生？Ｎ先生？
今の訓練段階は３視４行？８行？１ページ？
どこで詰まっているかとどんなアドバイスをもらっているかを教えて
もらえれば私も少し何か言えるかも知れません。

0295名無し生涯学習

2006/10/13(金) 22:28:08

>>292

315だけどイメージ力ってのはもちろん大切だと思う。
特に中学生の問題では、イメージ力だけで解けてしまう問題も多い。
でも受験数学はパズルというかクイズみたいな問題が多くて、
ベクトルのように、イメージは簡単に沸くのに解からないとか、
整数や極限のように、イメージが沸かない問題とかもあるから、、、

自分がわからないところを、
“なんで俺はここがわからないんだろう”ってことを熟考していたね、俺は。
イメージ力が足りないのか、問題文の表現が理解できていないのか、基礎知識が足りないからなのか、
解答を読んでもわからないってことは、やっぱそこは自分にとってのウィークポイントにもなるからね。
と、速読から話がそれてしまって悪い。
私のお勧めは>>55のリンクにも書いてあるけど、斉藤英治さん。
というのは、到達点はどうなのか知らないけど、
初心者にとっては早期に一番結果が現れやすいと思うから。
王様の速読術で本との向き合い方を、
べんり速読術でテクニックを身に着けようと俺は頑張った。
いわゆるキム派からの派生と思われる
ソフトフォーカスを使った速読術は（フォトリーディングなどを代表とする）、
俺の場合は1ヶ月の訓練で結果が出てこなかったから、
挫折してしまった。

0296名無し生涯学習

2006/10/15(日) 09:51:23

1ヶ月で挫折するようじゃNBSでは勤まりませんよ。

0297名無し生涯学習

2006/10/15(日) 14:25:19

315だけどイメージ力ってのはもちろん大切だと思う。
特に中学生の問題では、イメージ力だけで解けてしまう問題も多い。
でも受験数学はパズルというかクイズみたいな問題が多くて、
ベクトルのように、イメージは簡単に沸くのに解からないとか、
整数や極限のように、イメージが沸かない問題とかもあるから、、、

自分がわからないところを、
“なんで俺はここがわからないんだろう”ってことを熟考していたね、俺は。
イメージ力が足りないのか、問題文の表現が理解できていないのか、基礎知識が足りないからなのか、
解答を読んでもわからないってことは、やっぱそこは自分にとってのウィークポイントにもなるからね。
と、速読から話がそれてしまって悪い。
私のお勧めは>>55のリンクにも書いてあるけど、斉藤英治さん。
というのは、到達点はどうなのか知らないけど、
初心者にとっては早期に一番結果が現れやすいと思うから。
王様の速読術で本との向き合い方を、
べんり速読術でテクニックを身に着けようと俺は頑張った。
いわゆるキム派からの派生と思われる
ソフトフォーカスを使った速読術は（フォトリーディングなどを代表とする）、
俺の場合は1ヶ月の訓練で結果が出てこなかったから、
挫折してしまった。

0298名無し生涯学習

2006/10/15(日) 14:52:27

>>290
ちょっと前には２視だったのに、もう３視だなんて…
333さんがエラクブキッチョなら、私なんかサイテーブキッチョです。
１年以上やってもフォーマットから進めません（；ｏ；）。。。
丹田呼吸できない、鎮まれない、雑念が消えない、目が開かない、涙が出ない、両眼視できない、闘牛姿勢を保てない、甘いものやめられない、etc

0299333

2006/10/16(月) 05:14:52

>>294 ：777さん
ありがとうございます。
いまは3視4行です。Y先生がメインです。
気持ちは、「海辺の気持ち」で入ってます。
とにかく集中して、下になるようにしてます。
少しずつ進歩です。（で、一気に戻ったりして。。）
じりじりとあきらめないで自宅訓練を続けてます。
またカキコします。
>>298　さん　　
自宅訓練やってますか？
自宅でやると少しずつ納得していくと思いますが、、
>丹田呼吸できない、鎮まれない、雑念が消えない、目が開かない、涙が出ない、両眼視できない、闘牛姿勢を保てない、甘いものやめられない、etc
は大体そんなものです。シルバメソッド行かれると少し良くなるはずです。
涙は最初から出ている人がいて、羨ましいです。
甘いものは、なくせないですが減らすことは必要です。

0300名無し生涯学習

2006/10/16(月) 14:07:27

ＳＲＳって知ってますか？
本をちらっと読んだら丹田呼吸だとか
まばたきしないとか姿勢が大切だとか
ＮＢＳと似たようなことが多いのでびっくり。
こっちでどうも進歩しているように思えないので
自分にはあわないのではと最近考えて
似たようなことをいっているＳＲＳにいってみようかと
この本読んでちょろっと思ったのですがこのへんについて
知ってる人いたら教えてください。

0301名無し生涯学習

2006/10/16(月) 17:53:15

>>298-299
毎日３時間訓練してる人と少ししかしてない人。
同じ１年間でも差がついて当然。

>>300
視点移動訓練を重要視しない教室。
右脳素質に左右されるので、ＮＢＳより習得率悪いらしい。
値段はＮＢＳほど高くない。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1138636263/l50

0302名無し生涯学習

2006/10/16(月) 18:50:47

えっ、NBSより習得率悪い？？？
どんだけ悪いんだよ。
ありえないくらい悪いんだろうな。

値段が高くないのは当然だ。
NBSより、値段が高いなんて考えられん。

0303名無し生涯学習

2006/10/16(月) 21:23:53

受講料は全課程を受講すると１５０万ぐらいじゃなかったか？
ＮＢＳよりは安いが高いことには変わりない。
詳細情報知ってる人がいたらフォロー頼む。

0304名無し生涯学習

2006/10/17(火) 12:53:31

ＳＲＳ板行ってみたけどなんか習得率えらいよいらしい。
看板にほぼ偽り無との書き込みもあるし。
この板のような信じるべきか否かみたいなものも
あまりなく議論の方向がだいぶ違う。
それともＳＲＳによる宣伝板なのか？
だれか両方を知っている人いませんか？
ってここで言ってもむりか？
どうも想像するにかなり説明が多いらしく
多分できてもできなくてもみんな納得して
しまうのではなかろうか。

0305333

2006/10/18(水) 01:22:49

>>294 ：777さん
今日電車の中で訓練していて、
やっと3視4行が一本に見えたように思いました。トロイとはいえ、333的には早い進歩です。
２視２読よりははるかに早い！
ので、かなりいい感じになってきました。
涙も「何か」を変えると出るようになりました。
「何か」が良くわからないので、自由ではないですが、
少ないとはいえ、とにかく出るようになりました。
あとは「腹から」を意識して「見ること」120％すると
境界を超えることが出来そうです。

0306名無し生涯学習

2006/10/19(木) 21:53:45

333さんが２視２読から抜け出せたポイントは何だったでしょうか？
私も２視２読で長く低迷しています。
鮮明に見ることと速く見ることの両立ができません。
先生が言うには鎮まりが足りない、速く見ようとしている
見ようとして見ずに、眼を動かしているということなのですが。
「腹から見る」もさっぱり解りません。

0307名無し生涯学習

2006/10/21(土) 14:47:56

努力した者は報われるってこった

0308名無し生涯学習

2006/10/21(土) 14:56:53

まだ報いを求めているやつがいるのか・・・鬱だ
ただ報いというのは速読ができるようになるということではないわけだが

0309名無し生涯学習

2006/10/21(土) 18:33:13

速読教室に通う報いは速読ができることに決まってんだろ
報いがなさ過ぎて気がヘンになってることに気づけよｗ
どんな優れたシステムでも落ちこぼれはつきもの
おまいはNBSには向かなかったんだよ

0310名無し生涯学習

2006/10/21(土) 21:40:34

>307 速読以外の報いとはなんですか？

0311名無し生涯学習

2006/10/21(土) 21:51:28

漏れら極悪非道の佐賀県ブラザーズ！
今日もネタもないのに佐賀してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　佐賀
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　佐賀
　（つ　　丿（　　⊂）　佐賀
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　佐賀
　し（＿）　　（＿）Ｊ

佐賀県　佐賀県庁　知事　汚職　金　談合　贈収賄　隠蔽賄賂　同和　架空給与
江頭2:50伝説　「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」悪い　嫌い　佐賀県民
韓国　導入　コンピューター　チョン　在日　創価学会　マンセー　火病

0312333

2006/10/22(日) 00:48:06

>>306 さん
>333さんが２視２読から抜け出せたポイントは何だったでしょうか？
・メモ見返しましたが、一言ではいえないようです。
・ずっと進歩は無く、出来ているつもりでも数字は全然伸びず、
　先生も「うん」とは言わない、むしろ逆に後戻りしたりして、
　いやになるくらいでした。
・そうして、今年になって数字は２回伸びています。いずれも【連続受講】が絡んでいます。
　連続すると、眼の使い方や集中の何かをつかむようで、
　「あれっ？いい感じ」ということがあります。これを自宅訓練で再現すべく
　頑張っていると多少レベルが上がり、もう一つくらいきっかけがあるとすっと伸びる。
　てな感じです。
・多分ポイントは、自宅訓練の基本（または注中）で呼吸出来るようにし、左右眼の使い方を訓練、集中を深めたことかな。
　（左右眼：左右バランスよく見る、最近は視野広くして頭の中（心眼）で左右からの絵の一点に集中するように頑張っている）
・いまだ駄目なのは、「腹から」と、依然として「涙」そしてまだまだ「集中」。「腹から」はわからんでもそのつもりでやると
　なんとなくわかってきたがまだ完全には分かってない。「涙」は私の根本的な欠陥でしたが、
　最近多少良くなってきた。「集中」は「基本、中注」でなのですが、まだ足りない。でも２視２読はそこそこ何とかなった。
　3視には更に深くが必要、今は基本のとき始めは50％くらい雑念、最後の３分くらいが5-10％くらい雑念、これではいけません。
・次に続きます

0313333

2006/10/22(日) 00:50:35

0314333

2006/10/22(日) 00:54:14

しっかりミスりました。すみません。これが続きです。
>>306 さん
>333さんが２視２読から抜け出せたポイントは何だったでしょうか？
・ところで質問ですが、「涙」出ます？　集中はどうですか？
　どう見えるかよりもそういうほうが効くようです。
　視点の動きなぞは、先生のいうのを集中してやればいいと思えます。
・「集中してやるが」もう一つ重要なこと。
　なんでも、「やろうとすることに集中」しないといかんようです。
　つまり訓練するなら訓練に気持ちを込める。
　例えば、首回すならそれに気持ちこめる、何か考えるながらではなくしっかり首回しを意識して、
　体の状態を観察する。私は最近そうやってますが、もっと前から意識してれば良かった。
・あとは継続ですね。何でも良いから継続してると気が付くことがあります。
　これは即数字につながらないでも内面的な進歩なのでしょう、１０回（２０回）くらい「そうか！」と思えば
　結構いいのでは？
・回答に自分で満足してませんが、何かつかめましたか？

0315名無し生涯学習

2006/10/22(日) 15:48:37

>>271
宣伝詐欺ではありません。

>私が考えているセミナーの到達目標は、６日間で全員が理解して、１分間に１万字以上、できれば３万字の速さで読めるようにすることだった。

→単に個人的な目標を述べているだけ

>この頃ほぼ現在と同じ訓練内容を持つセミナーとなった。つまり四日間で「速読眼」を完成させ、続く２日間で「速読脳」を開発し、１万字から３万字を１分間で読めるまでに読書能力を伸ばすことができるようになった。

→単に一セミナーでの実績を述べただけ

＞Ｂクラス訓練回数の目安…集中セミナーで１０日以上
＞Ｃクラス訓練回数の目安…集中セミナーで２日以上

→「以上」とことわっている。

0316名無し生涯学習

2006/10/22(日) 16:27:27

>受講料は全課程を受講すると１５０万ぐらいじゃなかったか？
>ＮＢＳよりは安いが高いことには変わりない。

記憶講座とか健康講座とか受ける必要ないんじゃない？
速読講座の初中上級だけなら受講料プラス教材費で６０万円くらいのはず。
初級であきらめる者が多く、中上級を受ける者は少ないという噂だ。
その証拠に中上級は開講自体がめったにない。
ttp://www.srs21.com/plan/index.htm

>ＳＲＳ板行ってみたけどなんか習得率えらいよいらしい。

速く見るだけの習得率のことではないか？
NBSと違って精密な見方は求められないみたいだから。
理解を伴ったら習得率よくないだろう。

>どうも想像するにかなり説明が多いらしく
>多分できてもできなくてもみんな納得してしまうのではなかろうか。

栗田先生の講義を聞いているだけでも面白いらしいね。
それだけで払った金の元はとったと納得するのではなかろうか。

0317名無し生涯学習

2006/10/22(日) 17:51:20

たかだか速読に６０万だか１５０万だか払うって、あほじゃないの。

0318名無し生涯学習

2006/10/22(日) 21:53:16

払わないで出来るようになるなら、なおよいのだが

0319名無し生涯学習

2006/10/22(日) 22:50:53

まともなやつなら出しても２０万までだよな。

0320333

2006/10/23(月) 00:05:35

気が付いたこと
・自宅訓練で、最初から調子いいときがあります。
　視野が広く見えて、頭の中がシーンとして、
　基本で雑念が入りにくい。これは、睡眠が足りているときのようです。
　寝不足は駄目ですね。
・さっき気が付いた「見方」
　TVを見ているとき、ふと眼を凝らしているのに気がつき、
　広い視野で、心を集中して見るということをやってみました。
　いきなり、眼が楽になりました。顔の筋肉も緩みました。
　と書きつつ、PCで今やってみたら、楽になった。
　すこし、焦点がぼける感じですが、悪くないです。
　誰でも出来ます、やってみてください。
　私にとっては、速読に役立つし、眼にもいいですね。
　これは、人によるとのこと、私は凝視型なのだそうです。

0321名無し生涯学習

2006/10/23(月) 19:22:49

>>314
御丁寧な回答ありがとうございました。
涙はよく出るときもあまり出ないときもあります。
当然ながらよく出るときのほうが見え具合がいい感じです。
おそらく集中のほうに問題があると思われ、
自分では集中しているつもりが足りていないようです。
思うに、自分の状態の観察や見方の工夫も雑念の一種ではないかと。
うまくいかずにイライラして鎮まれないこともよくあります。
ロングリラックスはよく聞いているのですが。
連続受講では後半は眼が疲れてしまい、調子を落とすパターンです。
継続は充分に行っています。

0322名無し生涯学習

2006/10/23(月) 20:55:32

涙がいるなら欠伸すればいいじゃん。

そんなことも知らんの？

0323333

2006/10/25(水) 01:36:36

>>306
>見ようとして見ずに、眼を動かしているということなのですが
眼を動かすことがわからなくなると良いのですが、
私も今でも絶不調だと眼が動いているのがわかります。つまり軽く見えない。
ふと、4行（２視でも２読でも）が「すっと見える」ことがあったのです。
眼がどう動いたのかはわからなかったです。
そういう事が増えて来るのが第１歩かな。いかがですか。
コツは、焦らずにゆっくりからはじめて５-１０分位で「すっと」行けるかどうかです。
たとえ駄目でも、一歩近づいたと思うと楽になります。
>>321 さん
>思うに、自分の状態の観察や見方の工夫も雑念の一種ではないかと。
>うまくいかずにイライラして鎮まれないこともよくあります。
見方の工夫は、方法によってはあまり役に立たないかも？
イライラはマイナス因子です。少しだけなら仕方ないけれど、訓練はプラス思考の方が
身につきます。
とりあえず、色々やってらっしゃるので、上記のふっきりかもしれません。

0324333

2006/10/26(木) 02:12:07

上の続き
○見方（上と矛盾ぽいのですが、見え方といった方が良い）
４行（８行）左右で、うまくすると左右ではなく回るように感じます。
つまり、右左右左の往復ではなく、連続的に見える。これは、眼を意識しない状態だと思います。
連続になるには、多少ゆっくりでも良いから、先先を確実にしていくと良いと
思います。私の場合、４行数字がしっかり見えてからそうなりました。
しかし、ややもすると連続で上下が多少甘くなる。そのときは連続にしながらしっかり見るよう意識する。
４行がしっかり見えてからだと思いますが　いかがですか。

○上以前の　４行しっかりは、心の目ですね。
（これは「眼」ではない「心」での見方です。「やっているよ」かもしれませんが念の為）
眼前の景色（４行というよりもっと広く感じる）を眼を凝らさずに両眼で捉え、
心で下上を追う。多少ゆっくりでも良いです。
ゆっくりというのは上級者は１０秒以上かけてもしっかりできると思ってますが、
中級以下は２-５秒くらいの方がやりやすいのかな？（ちとあいまい）
イメージで眼を動かさないのも同じ感覚かな？または、後頭部スクリーンの感覚もあります。
何れも同じではないかと思いますが、人によるし、状態にもよります。
　いかがですか？　多少は説明になりましたか？

○人それぞれです、以上はあくまで私の場合です。
　人・レベルに応じた指導はやっぱり先生でしょうが、
　そうは言っても、私自身が多少先に行ってるかたの話も聞きたいです。　

0325名無し生涯学習

2006/10/26(木) 14:14:06

多少先に行ってるかたもROMしてるだろう
なぜ発言がないのかな？

0326名無し生涯学習

2006/10/26(木) 14:15:38

速読に必要なのは知力、体力、忍耐力、財力を合わせた総合力だな

0327名無し生涯学習

2006/10/26(木) 21:15:23

財力もいるとはな。。。

とほほだな。

0328名無し生涯学習

2006/10/26(木) 21:34:57

その前に才能だろ。

0329名無し生涯学習

2006/10/27(金) 13:20:47

ＳＲＳの初級って8万4千円で1泊2日ってことだから
シルバメソッドいくのやめてそっちに行ってみようかな。
見方、理解が甘くてもいいから一度1万字いきましたって
言って見たい。
その後見方、理解をＮＢＳで補習する。
こんなことしちゃいけないって誰かいってたっけ？

0330333

2006/10/29(日) 19:58:33

>>324　続きです。
○心の目は眼が動かないのではありません。動きます。ただ眼球の動きを意識しない。
　基本のように眼球はリラックスしながら、下上下上先先としっかり見ます。

○以上のようなことをつまり理屈や理由を解析的に考えながらは駄目です。
　訓練中にずっとこういうことを考えるのは、どっかに力が入ったり集中していない
　状態だったり、下に銃身が行かない（上で考えるから）するので、邪魔なのです。

○時々は考えてチェックして、後は考えずにやる。のがすいすい行くコツのようです。
　理想は、何も考えずにいわれたまま没頭（＝集中）出ることですが、そんな人は多分２ｃｈなんて読まない。
　大抵は、理由を考え、自分を解析して、対策を練る、また　文句を付きたくなる。

○訓練をきちんとやると考えなくても出来ることが多くなるので、上達が早くなります。
　初級の方はやることが沢山あるので、考えることが多い？　多分これだけやれという少ないことに
　没頭（集中）すれば良いのでしょう。

○スキーの経験から行けば、あるレベルから細かなことは意識しないです。
　ただ、身の程知らずの斜面ではがたがたになります。てきとうな斜面だと良い。
　これは、２視とかフォーマットでしっかりやるのと似てますね。

○半ば自分の復習のために書きました。間違えているかもしれません
（その時は上級の方フォローよろしく）。
　私なりに答えられることは頑張りますので、わからないことはご質問ください。

自分の欠点は　理屈先行とイメージ不足かなと書いていて気が付きました。

0331名無し生涯学習

2006/10/29(日) 22:15:36

基本訓練で集中力がついてますか？

0332333

2006/10/29(日) 23:26:32

>>331
基本で集中力付いています。
というより、昔の基本の時と比べると集中も増してますが
リラックスしています。昔はあちこち力が入っていました。
でももっとドーンと沈みたい、よくわかりませんが、
例えて言えば海底に座っているような感覚かなぁ。

0333333

2006/10/29(日) 23:56:15

上記は言葉足らずです。
私はまだドーンと沈むことが出来ないです。

0334名無し生涯学習

2006/10/30(月) 22:22:31

>333さん
丁寧な御返事恐縮です。
私の場合、333さんの言うところの「後部スクリーン」ですと、
眼球の動きはあまり感じられませんが、上下が甘くなり、
上下をはっきりとらえるよう努めると眼球の動きが感じられてしまいます。
眼球の動きを感ぜず、かつ、上下はっきりが両立できません。
「心の眼」でも同様です。
先生によれば「鎮まり」が足らないので、微細なものを感知できない
ということのようです。

0335777

2006/10/30(月) 23:26:38

久しぶりに書き込ます。
３３３さん
＞やっと3視4行が一本に見えたように思いました。トロイとはいえ、333的には早い進歩です。
それはよかったですね。私も３視がうまくいったとき、３３３さんのように一本に見えました。

＞広い視野で、心を集中して見るということをやってみました。
＞いきなり、眼が楽になりました。顔の筋肉も緩みました。
＞と書きつつ、PCで今やってみたら、楽になった。
＞すこし、焦点がぼける感じですが、悪くないです。
これは見ているのが本だとしたとき、本の向こう側に焦点がある感じになっているのだと思います。
できれば紙面のやや手前あたりに焦点があっているくらいのつもりの方がいいですね。
ページの変わり目の訓練になると、手前にくるところで焦点が合わない状態で次のページに行ってしまうので、その点は知っておいた方がよいでしょう。

＞４行（８行）左右で、うまくすると左右ではなく回るように感じます。
この感覚はとてもいいですね。この感覚は先の訓練でも重要になってくるところがあります。
＞４行がしっかり見えてからだと思いますが　いかがですか。
そうですね。４行ができないうちに８行や１ページにいってしまって「できてしまう」感覚になることがあります。
これは横を取れるようになると、自然と縦が広がるというもので、一見よさそうですが、落とし穴があります。
横の幅がないと縦の幅がとれないということになり、どこかで大きな壁にぶつかる可能性が高いと思われます。なので、３３３さんが言うことに賛成です。

＞時々は考えてチェックして、後は考えずにやる。のがすいすい行くコツ
＞のようです。
私の場合は、言われたまま没頭するために、講師の方が言われたことを自分の独自の解釈とならないように腑に落ちるまで質問をしています。
という感じで「考えて」しまってます（笑）

0336名無し生涯学習

2006/10/31(火) 11:10:43

>>329

>>視点の動きなぞは、先生のいうのを集中してやればいいと思えます。

ＮＢＳでも視点の動きより、集中、呼吸、鎮まり（＝意識レベルを下げる？）が大切なのですね。
ＳＲＳはもっと極端で、視点の動きの訓練なんかほとんど行わない。
それこそ、集中、呼吸、鎮まりのための訓練ばっかりです。
一見、回り道のようにみえて、速読の近道なのだということです。
これは速読の本質にかかわるところなんだと思います。
だから、ＳＲＳの訓練がＮＢＳに役立つことはあるかもしれないです。

0337名無し生涯学習

2006/10/31(火) 13:17:59

栗田さんの「速読する技術」を読んで見るとときどき「速読の科学」を
読んでいるような錯覚にとらわれます。なんか発想の方向みたいなものが
似てるんですよね。そうですか。シルバメソッドの代わりに行くのは
いいかも知れませんね。こんどいってみよう。

0338333

2006/11/01(水) 00:49:48

>>334　さん
>眼球の動きを感ぜず、かつ、上下はっきりが両立できません。
ちょっとやってみましたが、すみません２視４行は自動的に眼の動きを感じないで
上下しっかり見えてしまいます。２読４行も同じです。
よって、別の方のちょうどこのあたりのアドバイスが欲しいところです。
ただ、前提は　２視４行ですね？　どのレベルかによって違います。
２読ならばアドバイスは違います。
　私にいえるのは、ゆっくりで良いので心の目のつもりで繰り返し（２０分以上＊５回できれば３日以内駄目でも１週間以内）
訓練してください（５分に一度はイメージ、姿勢に注意）。何か気づくはずです。
なんか見える気がしたとかします。教室だけでは無理ですよ。

>>335 ：777さん
ありがとうございます。大体は良いようで自信が付きました　ので
頭を白紙にして腹から見るに没頭します。何れ腹から見るも会得できそうです。
自分自身を楽しみにします。

0339名無し生涯学習

2006/11/01(水) 22:48:26

NBSは視点の動きの訓練は体系化されてるが、それ以外は体系化されていない。
SRSは視点の動きの訓練は体系化されいないが、それ以外は体系化されている。
両方いけば欠けてるところが補える。金かかりますが

0340名無し生涯学習

2006/11/02(木) 21:14:41

>SRSは視点の動きの訓練は体系化されいない

メソッドとして欠陥あるじゃねの？
電話勧誘も酷いらしいしね

0341333

2006/11/03(金) 04:00:12

眼凝らしてませんよね？
>>320 ：333：2006/10/23(月) 00:05:35
・さっき気が付いた「見方」
　TVを見ているとき、ふと眼を凝らしているのに気がつき、
　広い視野で、心を集中して見るということをやってみました。
　いきなり、眼が楽になりました。顔の筋肉も緩みました。
　と書きつつ、PCで今やってみたら、楽になった。
　すこし、焦点がぼける感じですが、悪くないです。
　誰でも出来ます、やってみてください。
　私にとっては、速読に役立つし、眼にもいいですね。
　これは、人によるとのこと、私は凝視型なのだそうです。

0342名無し生涯学習

2006/11/04(土) 09:28:34

２週間ぐらい前に資料が届いたけど電話はまだ一本もないよ。

0343名無し生涯学習

2006/11/04(土) 14:15:07

NBSはしつこい電話勧誘もなく良心的です。

0344名無し生涯学習

2006/11/04(土) 18:10:11

あほか。
良心的なところが２００万も搾取するか。
ぼけ。
NBSは単なる集金マシーン。

0345名無し生涯学習

2006/11/04(土) 18:12:05

SRS速読のうたい文句として95%以上の参加者が分速一万字以上達成という数字
が出されている。
私は実態を知ったうえで、
これを通常の感覚で冷静に振り返ればインチキと言われても
しかたのない面もあると思った。
それにもかかわらず一方で、この数字に意味はあるとも思う。

△
意味がある、と思う理由の第一は、
これは「ただ単に速く本をめくって見ているだけ」ではないということだ。
訓練を重ねるに連れて、最初のうちは見えていない文字や内容が
だんだん高速でも確実に見えるようになってくる。
放っておいても高速で見られるわけではない。
一万字を越えたときには達成感を感じる。
また、この速度を目標にして見る速度を加速してゆくこと自体が
実際に高速で速読するための訓練方法になっている。
これは速読ができるから速く読むというのではなく、
速く読むことによって速読のための回路が開かれるというしくみがあるからだ。
またモチベーションの問題としても、
できると思って努力するからこそできるようになる、というしくみがある。
したがって分速一万字という数字には速読上達のバロメータや目標としてきちんと意味がある。

0346名無し生涯学習

2006/11/04(土) 18:12:59

一方で、この分速一万字という数字がインチキと言われてもしかたがない、と思う理由の第一は、
このとき従来の意味で「理解」しているのではないということだ。
この段階で最高速の速読をしても
書き出しや内容に関する質問に対して、通常読書の平均点レベルで答えられる保証はない。
きちんと分速一万字で見ながら、意味をひびかせる、
という特殊な心の使いかたを習うことによって「光の理解」に達っするのだが、
それがこの時点でできている保証は無く、数字ににもあらわれない。

以上を総合して考えると、研修終了時に
「95%以上の人間が分速1万字速読を達成」といううたい文句は、
インチキとまでは思わないが、
残念ながらうたい文句としては言い過ぎと言われてもしかたないと思う。

0347名無し生涯学習

2006/11/04(土) 18:19:30

要するにSRSって「ただ見た」だけのことを「読んだ」と称してるわけだ。
潜在意識が「理解」していても、書き出しや内容に対する質問に答えられなくては「理解していない」のと一緒。
潜在意識が「理解」しているかも、証明できないなら、怪しいもの。
「95%以上の人間が分速1万字速読を達成」といううたい文句は、確実にインチキ。

0348名無し生涯学習

2006/11/04(土) 18:23:48

右脳速読ってのはそんなものｗｗ
あなたは既に潜在意識で理解しています。
ただ思い出せないだけなんですってねｗ

NBSでは顕在意識でリアルタイムで理解しないと
理解したとはいいません。

0349名無し生涯学習

2006/11/04(土) 18:26:20

>>344
キミのレスは相変わらず具体性にまったく欠けるね。
如何にNBSといえども知能の低い人は指導できないよ。

0350名無し生涯学習

2006/11/04(土) 21:52:56

NHK学園は傷害事件を起こした人間が教頭をやっています
原因を作った教師
１　現在　苫小牧東高校　定時　西山先生
２　元NHK学園地区部長　福田
３　現在　NHK学園　教頭　弓場重貴

３の人がうそつき教師西山　福田の言いなりになって
被害者の生徒の母親を脅してメニエル病にした男です
↓傷害事件をおこして被害者に謝罪もしないで教頭を続けている弓場重貴の画像
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20030924nhk.html

0351名無し生涯学習

2006/11/04(土) 22:30:42

>>349
あほか。
良心的なところが２００万も搾取するか。
ぼけ。
NBSは単なる集金マシーン。

そんなことも理解できないおまえは、究めつけのあほか詐欺集団の回し者だな。

0352名無し生涯学習

2006/11/04(土) 23:09:03

１０万字なら２００万円搾取されてもしょうがないか？
おれは１万字でいいので、２０万円ですませたい。
もちろん未読でだ。

0353名無し生涯学習

2006/11/05(日) 09:42:18

俺も同感だ。
習い事は月１～２万が適正価格だよ。

0354名無し生涯学習

2006/11/05(日) 12:11:54

現実にありえないことを望んでもしょうがない。

0355名無し生涯学習

2006/11/05(日) 12:21:01

現実にありえないことじゃないだろ。
詐欺商法を止めればいいんだ。
適正料金にすればいいだけのことだ。

月１～２万と実際の料金との差額はNBSのぼったくりだってことだよ。

NBSが高い料金を取っているから、ほかの業者も低料金にならないんだな。
そこが問題なんだ。

0356名無し生涯学習

2006/11/05(日) 14:06:38

月１～２万円だって、３～４年通えば、１００万円だ。
今よりは安いかもしれないが、それでも･･･

0357名無し生涯学習

2006/11/05(日) 20:11:46

>>338
２視の数字４行です。
一時は２読まで進みました。
２視８行や２視１頁は上下に数字が入っていないので、
上下の捕らえが甘いのに気がつかずに進んでしまいました。
２読に進んで上下の捕らえの甘いの気づき、２視数字４行に戻っています。
教室以外に自習も１、２時間行っています。

333さん、いろいろアドバイスありがとうございました。
もう無理にコメントしてくださらなくても結構ですよ。

0358名無し生涯学習

2006/11/05(日) 22:53:48

＞おれは１万字でいいので、２０万円ですませたい。
＞もちろん未読でだ。

２０万円で１万字なんて、既読でだってありえない。
やっぱりＮＢＳに一番必要なのは財力なんじゃないだろうか。
生活費を削って受講すると、元をとろうとどうしても必死になってしまう。
心の鎮まりが得られず、成果があげられない。
速読にいくらかけても気にしないというような財力のある人が勝利する。
３３３さんなんか習得するまでいくらでも使う気なんじゃないだろうか。

0359名無し生涯学習

2006/11/05(日) 23:27:29

＞３３３さんなんか習得するまでいくらでも使う気なんじゃないだろうか。

ただの馬鹿だな。

0360名無し生涯学習

2006/11/06(月) 00:17:50

金のある人が金使うのは別にかまわんだろ。
避難するのは貧乏人のやっかみにすぎないよ。

NBSは金とヒマがある人向けの習いごとってこった。

0361名無し生涯学習

2006/11/06(月) 20:17:24

金とひまがあれば、もっと有意義なことか快適なことに費やせよ。

NBSなんかにぼったくられるのは、単なるあほだ。

0362名無し生涯学習

2006/11/06(月) 22:16:48

貧乏人は自習すればいいだけだろ。
毎日３時間自習しろ。

0363名無し生涯学習

2006/11/06(月) 22:45:50

>>362
おまえは金もひまもないのに騙されて、ほんとに気の毒なあほ。

0364名無し生涯学習

2006/11/06(月) 22:58:51

このスレはＮＢＳ専用スレです。
ＮＢＳの擁護、宣伝、ＮＢＳ業者さんは歓迎します。
ＮＢＳの懐疑、否定、他業者さんは固くお断りします。

0365名無し生涯学習

2006/11/07(火) 00:00:47

速読の資格取ろうぜ！

日本速読協会の速読検定
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1157720259/
速読・速解力検定＆スーパー速読検定
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1161825660/

0366名無し生涯学習

2006/11/07(火) 00:04:48

ＮＢＳの生徒さんは速読検定を受けたことはありますか？

0367名無し生涯学習

2006/11/07(火) 13:04:15

習い事の範囲が月２万までなら
１か月に集中１回にすればＮＢＳも合格だよ。
年間２５万円、４年で１００万円、８年で２００万円。
いっぺんに払うわけではない。
でもいつまで払うと速読できるようになるかわからないから不安。
それにしてもＮＢＳの３％とＳＲＳの９５％じゃ数字が違いすぎる。
９５％がうさんくさいとしても３％じゃ不安になってあたりまえ。

0368名無し生涯学習

2006/11/07(火) 20:46:19

>>366
理事長先生は客観的な理解度測定を懐疑しています。
理解度は各人が「理解した。」と納得できればよいそうです。
したがって、ＮＢＳに速読検定は設けられていません。

0369名無し生涯学習

2006/11/07(火) 20:51:25

>>368
ＳＲＳの９５％はただ見ただけを速読としているからです。
潜在意識が理解していても、表層意識に浮上できなければ意味ないと思いませんか？

0370名無し生涯学習

2006/11/07(火) 21:42:59

>>368
壺商法と同じだな。
信じるものは金払うってか。

読めてなくても読めたと信じれば幸せになるってことだな。
実用性はなさそうだが。

0371名無し生涯学習

2006/11/07(火) 22:07:33

>>364
ＮＢＳの懐疑、否定などしていない。
ただ「金がかかる。時間がかかる。修得率が低い。」と批判しているだけ。
「ＮＢＳメソッドはダメ。ＮＢＳ速読者は読めなくも読めてると信じてるだけ。速読そのものがインチキ。」などと非難していない。

0372名無し生涯学習

2006/11/07(火) 22:16:47

ＳＲＳの９５％は自称だよ。
いわゆる誇大広告ってやつ。
ＮＢＳは誇大広告しないだけ。

0373名無し生涯学習

2006/11/07(火) 22:19:16

ＳＲＳの見方はいい加減なので、見るだけなら９５％修得できる。
ＮＢＳの見方は緻密なので、修得率はよくはない。
ただし、修得できれば、たいへんなパワー。

0374名無し生涯学習

2006/11/07(火) 22:21:25

信じろというから誤解を招くのかもしれない。
読めてないのに読めたと信じてるだけだろうとかね。
要するに信頼だよ。
先生に対する信頼、メソッドに対する信頼。

0375名無し生涯学習

2006/11/08(水) 13:30:03

それにしても９５％と３％は違いすぎる。
９５％にはもちろんいい加減とか誇大広告とかいう側面もあるかもしれないが
おちこぼれを作らないという意識、責任感みたいなものも感じられる。
一方３％にはもちろん緻密、誠実、高レベルと言う側面もあるかもしれないが
弱者切捨てのような冷たさも感じられる。
習得率をどう考えるかはその教室の哲学や思想も反映されていると思える。

0376名無し生涯学習

2006/11/08(水) 22:18:43

９５％が正しいと考える方がおかしい。
これは責任感ではなく作為、詐欺だよ。
もちろんあそこの読むという行為に意識で理解するという要素は不要
らしいから、目に入れば読めたことになるのかもしれない。
だとしたら、その数値はその意味では正しいということだが。

>>ただし、修得できれば、たいへんなパワー。
修得できればという条件が厳しすぎる（藁）
修得できないんだから意味のない仮定に見えるぞ。

0377名無し生涯学習

2006/11/08(水) 22:34:21

おまいら疑いながら訓練するのは効率悪いぞ。
やるならトコトン信じてやれよ。バカになって
頭でっかちは損。

0378名無し生涯学習

2006/11/10(金) 12:51:04

そうそう。
栗田さんも速読には意識レベルを下げることが重要といっているぞ。

0379名無し生涯学習

2006/11/11(土) 21:44:41

視点移動訓練は速読に関係ないのか？
意識レベルを下げる＝鎮まれさえすれば速読できるのか？
ヨガの成瀬先生は訓練しなくても速読できるのか？

0380あちょー

2006/11/12(日) 19:41:22

憲法違反に妨害されている人を見かけたら
日本国憲法
人身保護法
国会議事録

0381名無し生涯学習

2006/11/13(月) 00:56:13

遠方から交通費宿泊費をかけて通う人もいるそうです。
２ちゃんの人は金なくてお話しにならない。
ちょっと条件が厳しいとすぐへこたれるｗ

0382名無し生涯学習

2006/11/13(月) 22:41:47

詐欺に引っかかるなよと啓蒙しているんだが、あほどもには分からんようだな。

0383名無し生涯学習

2006/11/16(木) 22:26:08

382は次のうちどれでしょう
1 入会できない貧乏人のひがみ
2 挫折者の恨みごと
3 他業者の妨害

0384名無し生涯学習

2006/11/17(金) 21:41:31

>>382

４．NBSに騙されようとしている弱き者達に、詐欺に引っかかるなと啓蒙している賢人。
１～３は誤り。４が正解

0385名無し生涯学習

2006/11/17(金) 21:42:01

>>383

４．NBSに騙されようとしている弱き者達に、詐欺に引っかかるなと啓蒙している賢人。
１～３は誤り。４が正解

0386名無し生涯学習

2006/11/18(土) 22:36:06

ケッキョク、１ってことね

0387３８２

2006/11/19(日) 10:42:12

数えてみたら、現金だけで６４００万円以上所有している。
１．はありえない。
NBSを含めどの速読団体とも無関係なので、２．３．もありえない。

結果、４．NBSに騙されようとしている弱き者達に、詐欺に引っかかるなと啓蒙している賢人。

0388名無し生涯学習

2006/11/19(日) 11:24:34

賢人ぶってるけどさ
おまいはオームの信者に「だまされてますよ」と言ってるのと
同じことをやってるんだぞ
まったく無意味
ＮＢＳのやつらは別にサリンをまいたりしないと思うから
ほっといてやんなさいよ
どうせ聞く耳なんか持たないんだからさ

0389名無し生涯学習

2006/11/19(日) 11:32:20

何人中何人がどれくらいのスピードで読めるようになったか教えてくれないよな

0390名無し生涯学習

2006/11/19(日) 12:25:49

>>388
おまえのような愚人には、ムダのように見えるかもしれないが、賢人の行為は有益なもんなんだよ。

0391名無し生涯学習

2006/11/19(日) 17:22:40

>389
公表されている。
毎年数人が既読３万字に達している。
設立20年。延会員数は約5000人。
だいたい３%は既読３万字行けるということ。

0392名無し生涯学習

2006/11/19(日) 17:48:25

既読じゃね。ｗ

猿でもできそう。

0393名無し生涯学習

2006/11/19(日) 18:16:41

３％がいけるとしても９７％は踏み台にされてるだけなんだろ？
しかも既読で
鬱だ

0394どぶビーバー ◆b30HFt.4H.

2006/11/19(日) 18:30:10

３パーセントか
限り無く身に着かない数字じゃないか。
新書一冊１０分以内に到達できるレベルにいる人はどれくらいのパーセントなんだろな。
４０パーセントくらいかな

0395名無し生涯学習

2006/11/19(日) 18:31:32

既読３万字なら未読も3000～１万字いけるそうだ。
それに97%は踏み台といっても努力や金が足らなかったということ。
要はがんばればいいということ。

0396名無し生涯学習

2006/11/19(日) 18:38:39

びっくり人間大集合レベルには行けるてことか

0397名無し生涯学習

2006/11/19(日) 19:02:16

>>395
それはウソだなｗ
既読３マソでも未読１０００というやつがいたぞ

0398名無し生涯学習

2006/11/19(日) 22:24:08

既読３万、未読１０００って、猿並だな。ｗ
俺は未読３０００だから、既読は、（ｒｙ

0399名無し生涯学習

2006/11/20(月) 02:34:17

0400名無し生涯学習

2006/11/20(月) 02:37:03

0401名無し生涯学習

2006/11/20(月) 02:58:43

>新書一冊１０分以内に到達できるレベルにいる人はどれくらいのパーセントなんだろな。
>４０パーセントくらいかな

これはいくらなんでも期待かけすぎというものでしょうｗ
未読の新書一冊１０分以内ということなら３％もいません。
既読３万字３％のすごさ、難しさがわかっていませんね。
未読の速読というのは更にものすごく、難しいものなのです。
現実を見ましょう。NBSメソッドは魔法ではありません。

難関試験は３％未満なんていくらでもあるでしょう？
楽してすごい技能が身につくわけないです。
努力がいや、お金出すのがいやならNBSには手を出さないことです。

0402名無し生涯学習

2006/11/20(月) 17:53:48

習得は司法試験並みにむつかしいか

0403名無し生涯学習

2006/11/20(月) 18:12:32

壺商法と同じだな。
信じるものは金払うってか。

読めてなくても読めたと信じれば幸せになるってことだな。
実用性はなさそうだが。

0404名無し生涯学習

2006/11/20(月) 20:15:33

おまいらなんでそう悲観的にとるわけ？
やっぱ他業者の工作員？
司法試験よりかは優しいだろ？
司法試験なんか10年毎日10時間勉強しても受からんやつもいるわけだろ？

0405名無し生涯学習

2006/11/20(月) 21:55:48

普通の人間は３％と知ったら最初から手をださない。
身のほどを知ってるからね。
それをＮＢＳは「誰でも簡単に」と誘いこむから悪質。

正常な人間はＮＢＳに大金をつぎ込まない。
費用対効果が計算できるから。
大金出しても修得しろと煽る狂信者こそが迷惑。

0406名無し生涯学習

2006/11/21(火) 01:25:54

誰でもある程度は早くなるんだろう。
「ある程度」が問題なんだよな

0407名無し生涯学習

2006/11/21(火) 06:43:52

>>406
NBSの場合「ある程度」はないよ
あるのはできるかできないかだけ

0408名無し生涯学習

2006/11/21(火) 07:59:28

>>404
司法試験と速読は、味噌と糞。
いっしょくたにしている時点で馬鹿。

0409名無し生涯学習

2006/11/23(木) 22:18:33

やはり、２挫折者の恨みごと　か

0410名無し生涯学習

2006/11/24(金) 01:53:05

会報きたぞ～
会報の名前が「おもいかね」に変わったんだと。

おもいかね→思い金（お金思い？金の重み？？）ｗｗｗｗｗ

0411名無し生涯学習

2006/11/24(金) 02:38:33

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A2%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%8D

0412名無し生涯学習

2006/11/24(金) 02:57:34

馬鹿ばっか

0413名無し生涯学習

2006/11/24(金) 08:18:17

>>409

あほは>>387読んでから書け。

0414名無し生涯学習

2006/11/25(土) 16:20:13

>>387
アクセルリードで１ヶ月で挫折したわけか

0415名無し生涯学習

2006/11/25(土) 21:23:06

>>414
詐欺被害者は、うだうだ言わんでおとなしく死ね。

0416333

2006/11/26(日) 02:43:24

下記はもう随分経っていますが、どうなりましたか？
効率的なやり方でしたか？
＞240 ：222：2006/09/28(木) 21:02:09 さん
＞一切忘れないよ。ＮＢＳを極めようなんて思っていない。
＞投資じゃなくてギャンブルのつもり。期限を決めていて盗めなかったら
＞スパッとやめるから安心しろ。ロスカットするよ。さもないとＮＢＳ地獄に
＞はまるからね。信者にはなりたくないので。できなかったら今の自分の
＞方法で磨いて行く。

0417名無し生涯学習

2006/11/27(月) 22:43:19

新会報で
3年以上もも訓練して習得できないのは

最近の受講生は自宅学習をせずに平気で訓練に来ている受講生が多いため
時間的に1000時間は必要

という趣旨のことが書いてあるが‥

ans:違うと思います。
指導方法が変わってから習得率が落ちたのではないの！　（もともと低いが‥）
それから、自宅訓練を疎かにして「習得できません」と言っているバカは
ＮＢＳには始めてまもない人間以外はいないと思うが‥ｗ

0418名無し生涯学習

2006/12/01(金) 23:32:26

>>416
随分経っていますがって…
2ヶ月くらいじゃどうにもならないの解ってるくせに
333さんも意地が悪いですね

0419名無し生涯学習

2006/12/04(月) 01:30:01

417は1000時間の訓練したのか？

0420名無し生涯学習

2006/12/05(火) 19:57:43

１０００時間もやるなんて、人生かなり棒に振ったな。

0421名無し生涯学習

2006/12/05(火) 19:58:25

金も時間も。

0422名無し生涯学習

2006/12/07(木) 01:14:15

速読ができるようになれば、１０００時間なんてすぐ取り戻せます。
努力した者だけが報酬を受け取ることができるのです。

0423名無し生涯学習

2006/12/07(木) 20:33:25

でも、おまえはできないんだよな。

0424名無し生涯学習

2006/12/07(木) 22:21:07

１０００時間というのは
「石の上にも３年」ということでは？

0425名無し生涯学習

2006/12/08(金) 00:23:07

ネガティブ思考で心が歪んだ423ができないのは無理もないのです。
常に前向きに真摯に訓練を継続した聖人だけができるようになるのです。

0426名無し生涯学習

2006/12/10(日) 20:23:52

高校で弓道部ですた。
１０００時間以上活動してました。
今なんの役にもたってません。
でも活動は楽しかったですよ。

0427名無し生涯学習

2006/12/12(火) 09:11:47

部活と速読は全然違うよ。
速読は、騙されて、大金を貢ぐわけだ。
時間だけじゃない。
それくらい分かれよ。

0428名無し生涯学習

2006/12/13(水) 14:10:10

うろ覚えですが眼球を制御する筋肉の神経は
大脳ではなく海馬のあたりにつながっているとか。
だからきっとより本能的な制御をする必要があって
「見たい」が必要なんでしょうね。
速読をやる人たちの間では常識なのでしょうか。

0429名無し生涯学習

2006/12/14(木) 20:42:29

動眼神経は海馬でなく脳幹の一番上、中脳とよばれるところに
つながっているようですね。

0430333

2006/12/16(土) 20:34:29

>429　＞428さん
知りませんでした。
面白いです。

0431名無し生涯学習

2006/12/17(日) 11:10:33

そんなことも知らんでどうするよ。

0432名無し生涯学習

2006/12/17(日) 18:40:28

>>418
222さんは入会前に4-5千字読めてた>>224
すぐに1万字に到達したと期待したい

>>431
知識が修得に役立つわけでもない

0433名無し生涯学習

2006/12/17(日) 21:59:39

あげるな馬鹿。

0434333

2006/12/19(火) 22:26:20

＞240 ：222：2006/09/28(木) 21:02:09 さん
感触だけでもお願いします。とても興味あります。
　なにが駄目で、なにがよいか？
　まだわからん、とか　もうやめたとか
　結構いけるんだけど　まだ　コメントできないとか

416 ：333：2006/11/26(日) 02:43:24
下記はもう随分経っていますが、どうなりましたか？
効率的なやり方でしたか？
＞240 ：222：2006/09/28(木) 21:02:09 さん
＞一切忘れないよ。ＮＢＳを極めようなんて思っていない。
＞投資じゃなくてギャンブルのつもり。期限を決めていて盗めなかったら
＞スパッとやめるから安心しろ。ロスカットするよ。さもないとＮＢＳ地獄に
＞はまるからね。信者にはなりたくないので。できなかったら今の自分の
＞方法で磨いて行く。

0435名無し生涯学習

2006/12/20(水) 19:54:08

NBSは下積み時代が長すぎ
他教室で効率的に速読できようになって
NBSで更に先の世界を体験できるといいですよね

222さんは1000時間もいらないんじゃないですか

0436333

2006/12/22(金) 23:59:12

>435さん
私もそこに興味あります。
逆に、メソッドが噛み合わないかもしれない、
つまり、NBSにとっては直すべき癖になっているかもしれない。
その辺の感触はどうでしょう？

0437名無し生涯学習

2006/12/24(日) 23:32:02

３３３さんはＮＢＳひとすじに上級者になった人
他流からの転向なんて考える必要ないでしょう

0438名無し生涯学習

2006/12/27(水) 18:29:44

>333さん
他流メソッドも役に立つことがあります。
ｱｸｾﾙﾘｰﾄﾞで訓練して目だけ早く動かせるようになってました。
（速読は全然できませんでした。）
そのあとNBSに入りましたので、No.1はすぐに卒業しました。
講師から非常に順調だと感心されたほどです。
そのあとは金と根性が続かなくて挫折気味です。

0439名無し生涯学習

2006/12/27(水) 22:45:59

１０００時間は多いって論調だけど、最低１０００時間じゃないですか。

0440名無し生涯学習

2006/12/28(木) 00:27:34

３年間毎日１時間自習したら１０００時間超だから少ないですよね。
そのほかにセミナー受講して訓練する時間があるわけですし。

25 ：名無し生涯学習：2006/09/01(金) 23:36:06
人によりけり。

優秀な人で７７７さんは毎日必ず４時間くらい自習して
集中セミナー２回でテイクオフ、１５回でＣクラス、２７回で第４読書で１０万字。
初見一般書は、小説、週刊誌など１万字～３万字、月あたり２５冊程度。

ダメな人で６９１さんは１日あたり２時間くらい不定期に自習して
３年以上通ってもテイクオフできず。

0441名無し生涯学習

2006/12/28(木) 00:32:59

アクセルリード利用者のスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1148416581/l50

↑１日７分の訓練では足りるわけないです。

0442名無し生涯学習

2006/12/28(木) 22:31:07

>441
こいつらろくに訓練もせず
文句ばっかたれてるｗ

0443名無し生涯学習

2006/12/28(木) 22:36:58

４万円で高い？
ＮＢＳじゃ相手にされんぞｗ

0444名無し生涯学習

2006/12/28(木) 23:28:22

３０時間で「時間だけが無駄に過ぎていった」ｗ
「実に不毛なことをしたものだ」ｗ
速読なめすぎｗｗ

0445名無し生涯学習

2006/12/29(金) 08:38:28

NBSに騙された連中、今、まさに騙されている連中、みんな死ね。

0446435

2006/12/29(金) 17:23:16

>333さん
他教室の経験がないのでなんともいえません
NBSでも333よりずっと下です
他教室で少し速読できるようになってから
NBSに再チャレンジしようかななんて・・・

0447名無し生涯学習

2006/12/29(金) 20:57:19

445はいったいどういう立場なんだ？

0448名無し生涯学習

2006/12/29(金) 21:40:52

正義の味方の立場。

0449333

2006/12/30(土) 18:18:33

>438さん
どうもありがとうございます。
金と根性の問題は、なにか物にしようとすると常に付きまといますね。
要は効率だと思います。
多分毎日の継続が最も良いのですが、私のような凡人にはこれが一番難しい。

ところで、アクセルリードで眼をきれいに動かせるようになるとのこと。
NBSでは2視のあたりから、眼そのものを大きく動かさなくなるはずですが、
（周辺視野使うので、少なくとも上下動は減っていく）
そのあたり、なにかコメントありますか？

要は、アクセルリードでやると、最後まで効率的かどうかなのですが？

基本的な技術を何かで身につけると良いかも知れないと思う一方、
NBSでは「鎮まり」とか「呼吸」等々先々に役立つことも
最初からやっており、結局このほうが効率的なのかとも思います。

　効率という意味では、速読ではないシルバメソッドきちんとやっている人が
NBSで上達が早いです。多分ヨガとか集中力等の「技術」のほうが
総合的に役立つのかも知れません（きっと毎日の練習も集中しているとか）。

そうは言っても、、、　私のレベルではまだよくわからないです

>435さん
てな感じです。すみません。

0450名無し生涯学習

2006/12/30(土) 21:57:55

てか、速読なんてほぼタダで習得するもんじゃないか？
俺は今のところ右脳ドリルの本だけで分速5000文字までいった
今は２行まとめ読みの練習中
5万も10万も払わせるなんて、ただのサギ会社だろ

0451名無し生涯学習

2006/12/31(日) 00:44:19

アクセルリードは4万円だろ

0452名無し生涯学習

2006/12/31(日) 02:06:24

>450
NBSでは5000/分は速読として認められていない
1万字が読書の質が変化する真の速読
それ以下は普通の読書をいそいでるだけ

0453名無し生涯学習

2006/12/31(日) 05:02:57

npsが絶滅危惧種であるわけ　nps首脳＝無速読悩　
危惧種＜寸前腫
佐佐木docの１０万時速度苦悩tv公開を
タレント、生徒、文科省、マスコミ等等等等等
not佐佐木doc

0454333

2006/12/31(日) 10:01:42

>450
そういえば、私も、昔飛ばし読みなら多分5000以上でしたね。
他人の本を借りてその場で大体とばし読みしましたっけ。

NBSやっていると、視野や頭（精神）の働きがその手のものと
違うと思います。
なんと言うか、吸収力が違う。速いし、広い。
簡単に言うと「楽に高速に理解できる（＝読めるの先）」。
こう書くと漠然としてますがね。
つまり、SMCとかヨガでは「楽に高速に理解できる」境地もあるのかな？
ヨガ・SMC等の熟達者のかたどうですか？
（無論それだけではなく他の効果があるのでしょうけど）

0455名無し生涯学習

2006/12/31(日) 10:16:10

客観的には、NBSは単なる詐欺師集団なんだが。。。

0456450

2006/12/31(日) 11:09:40

>>451
能力スレあるかなと思ってこの板来て、スレ検索して
ここに辿り着いただけだから
そんな会社の名前出されてもわからない…
俺は家にある道具3000円ぐらいしか能力トレにつぎ込んでない

>>452
まだ１行単位でしか読み込めないからなぁ
2行読みできたらあとは全部同じなんだろ？

>>454
いやいや、ちゃんと理解して読んるよ
『理解』というより、『わかってしまう』という感じだけど
何書いてあったか質問されたら、大抵答えられる
その精神の働きって
周りの景色や文字が立体的に見えてバーって緑色に発光するやつのこと？
今はその状態を何時間でもできるように今訓練もしてる
１週間前は1500文字で、今は5000文字くらいまで上げてくれたのは
この状態のおかげだと思う
2月までいけば分速１万字以上までいける自信がある

0457333

2006/12/31(日) 12:35:45

>450
凄いですね。
なにか下地があるのですか？
>今はその状態を何時間でもできるように今訓練もしてる
すばらしいですね。もっとカキコしてください。

0458名無し生涯学習

2006/12/31(日) 18:58:15

>>457
２ヶ月前からジャグリングを始めたくらい
それで、つい最近速読の訓練に手を出してみたら格段に速くなった
俺が言ってる光が見えてる意識状態を変性意識というらしい
ジャグリング始めて暫くしてから、自在に変性意識のオン・オフができるようになった
この状態だと物事が上達がしやすいらしい

0459438

2006/12/31(日) 21:19:44

>>449
>金と根性の問題は、なにか物にしようとすると常に付きまといますね。
>多分毎日の継続が最も良いのですが、私のような凡人にはこれが一番難しい。

333さんほど意欲的に取り組んでいる人を知りません。
順調に進級していると思ってました。
2視2読卒業の後、また壁があったのでしょうか？

>アクセルリードで眼をきれいに動かせるようになるとのこと。
>NBSでは2視のあたりから、眼そのものを大きく動かさなくなるはずですが、
>要は、アクセルリードでやると、最後まで効率的かどうかなのですが？

少なくともNo.1ではアクセルで鍛えた眼球運動が非常に役立ちました。
2視まで達してないレベルなので、NBSの最後まで生かせるかは不明です。

>>450
>俺は今のところ右脳ドリルの本だけで分速5000文字までいった

普通の速読訓練つまり眼球運動はいっさい訓練しないでということですか？
NBSでも普通の速読訓練よりも「集中」「鎮まり」を大事に言います。
ジャグリングは「集中」「鎮まり」が鍛えられそうですね。

0460438

2006/12/31(日) 21:33:33

>>456
>周りの景色や文字が立体的に見えてバーって緑色に発光するやつのこと？

そういえば、訓練中に記号や文字が浮き上がって見えて
記号や文字のまわりにオレンジ色の光が見えることがあります。
よい兆しでしょうか？

0461450

2006/12/31(日) 23:40:36

>>459,460
ジャグリングはやってるだけで眼球運動になるよ
視界全部にボールが入るようにして、どんどんボールの投げる幅を
上げていけばかなり視野が広くなる
ボールの落下速度自体、案外速いから動体視力も付くよ
浮かび上がる感覚は、確か並行法の見方だったと思う
目の表面を押し出すようにしたらやりやすい
発光しだすのが変性意識状態の特徴
人によって色が違うっぽい、俺は緑
3週間のまとめのsiteの人は紫だったけかな

0462名無し生涯学習

2007/01/01(月) 01:01:11

う～ん。NBS理論とは相当異なりますね。
それでも効果あるのですね。

>１週間前は1500文字で、今は5000文字くらいまで上げてくれたのは
>この状態のおかげだと思う
>2月までいけば分速１万字以上までいける自信がある

う～ん。。。本当だろうか。

0463名無し生涯学習

2007/01/01(月) 01:02:26

>3週間のまとめのsiteの人は紫だったけかな

？。誰ですか？

0464333

2007/01/01(月) 01:48:46

>459 ：438さん
3視で躓いてます。2読が甘いです。
視野（眼）の問題だと思います。
でも、実は忙しくて練習の質・量が下がっているのも痛いです。
で、２視２読繰り返してますが、以前より確かにレベルアップしている。
ということは、以前はまだまだだったんですね。
または「眼」がどうも納得いかないので、
プライベートで診てもらおうかなと思います。

>461 ：450　さん
下地はあったわけですね。
それにしても面白いですね。
考えも付かなかった。
「へぇー」です。
確かに、待ってくれないので集中しないと駄目ですね。

新年早々　良い話ありがとうございました。

0465名無し生涯学習

2007/01/01(月) 23:23:55

>>462
多分、根本的な事は同じだと思う
簡単に言えば
変性意識と視野とイメージ力と現像想起力鍛える
ってのは同じだと思うよ、何処の能力開発の塾でも

>>463
下記のsiteの映像記憶の欄に載ってる人の
誰かが紫の光が見えるようになってくると言っていた
http://www.nouryokukaihatsu.net/

>>464
「へぇー」程度の情報の提供をすることしかできない分際で大変申し分けないんだが
その～視～読って何？

0466333

2007/01/02(火) 14:12:31

>465
>その～視～読って何？
NBSでの訓練段階のことです。雰囲気で言うと柔道の２級
あと少しで初段と言うレベル。
初段で、１万字が読める「速読眼」となる。
あとは理解および速度の向上で、「速読脳」を鍛える。

２視２読は、単に行の上と下のみ順に見て行く。
視野が狭いと眼で追いかけるので遅い。
広いと上下が一辺に見えてくるので、
頭の中で見て行く感じになり、とても早い。
頭を使うようになると、精神的なものが必要になります。

次の３視３読は１級レベル。
これは広い視野で文字を滑らかに追います。
２-４秒/ページくらいのスピードで1字たりとも抜かしません。

以上ですが、間違えていたら修正よろしくお願いします。

0467名無し生涯学習

2007/01/02(火) 18:53:17

「速読眼」だけでは速読できないのでは。
「速読脳」まで進んで、更に３万字見れて、既読１万字速読できて、未読も少しは速読できて初段でしょう。

0468名無し生涯学習

2007/01/02(火) 22:29:55

既読に価値はないな
未読で５千字が１級、１万字が初段

0469333

2007/01/02(火) 22:35:17

>467
>初段で、１万字が読める「速読眼」となる。
そうですね、「速読眼」は読めるとは言いませんね。
さらに加えると、初段から「速読脳」に入る。
と考えてます。

0470名無し生涯学習

2007/01/02(火) 23:02:43

NBSに金払ってる連中とは、結局の所詐欺の被害者なんだよ。

0471450

2007/01/02(火) 23:40:15

>>466
１万字は凄いな…
そのレベル、毎には読み方があるって事か
読み方的に３視３読が俺と近い気がする
行の上と下に焦点合わせて、横にバー読み込んでいく感じ
でもかなりまだ内容把握が荒い
語彙力が無いってもあるかもｗ

>>470
能力開発はオカルト要素が高く見えるけど
実際鍛えられてる人がいるのだから、能力を手にできないのは単に
要領と努力が足りないだけ

0472名無し生涯学習

2007/01/02(火) 23:49:28

445は基地外だから相手にするな

0473名無し生涯学習

2007/01/03(水) 14:33:21

>>472
おまえは、真っ先に地獄に行くよ。

0474名無し生涯学習

2007/01/03(水) 14:35:21

>>471
そんなこと言ってるおまえ自身が、全然能力手に入れてないじゃん。
無脳者め。

0475名無し生涯学習

2007/01/03(水) 15:26:31

2ヶ月で未読5000文字凄いです
474はもっと凄いですか？

0476450

2007/01/04(木) 00:12:27

>>472
把握

>>474
ああそうだな
発展途上中だが、まだ「速読」と言えるレベルじゃないのは確かだ
最終的に使えるレベルまでに昇華しなければ意味は無いしな
頑張って続けて「速読」を手にするよ

0477333

2007/01/04(木) 18:42:41

>>458　450さん
変性意識とは　WIKIPEDIAによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E6%80%A7%E6%84%8F%E8%AD%98%E7%8A%B6%E6%85%8B
「悟りや神の啓示などを体験した宗教家は変性意識の体験者であると言える」
のｂﾅ　多分私の達ｂｵ得ない領域でｂｷ。

しかし、おそらくそこまでではなく、
その手前の状態にいるのでしょう。
「光る」状態ですね。
そうなるのかどうかNBSとかSMCの上級者に聞いてみようと思います。

いずれにせよ集中が深い状態であり、何でもうまくできる状態ですね。
私も１回だけスポーツでそうなりました。
完全な劣勢と跳ね返して勝ちました。
自由にこれが出来るのは、凄いですね。

0478450

2007/01/05(金) 23:26:25

>>477
俺のいつも見てるサイト>465では
単に少し「光る」段階を変性意識と言ってるかな
ここのsiteの映像記憶のCNCって人の記述は参考になるかも
多分「悟りや神の啓示などを体験した…」ってのは幻覚が見えただけかもしれない
そこまで深い変性意識状態はいらないとも書いてあった気がする

0479333

2007/01/06(土) 21:52:23

>>478 ：450さん
サイト見ましたが、CNCさんがわからなかったです。
ちなみに私はPC能力が低いです。
どうすれば、見つかりますか？

にしても、最初の画面はびっくりでした。

0480450

2007/01/06(土) 23:54:56

>>479
あそこは広告貼り過ぎなんだよな…見づらいのは解る
http://www.nouryokukaihatsu.net/bbseizoucnc.html
これがＣｎｃ氏のコメント集
ページスクロールバー(右にあるスクロールできるやつ)を
下から大体1/4のところに持っていって
太字で
■速読渇望板　イメージ力を付けるために最も有効なのは
と書いてあるから、そこから下を読んでみて
かなり情報が書いてあるから、全部読んでみるのもいいかも

0481名無し生涯学習

2007/01/07(日) 08:29:12

>>472
>>476
気違いというのは、オレンジだの紫だの言ってる連中だ。
まずそれを自覚して、地獄に落ちろ。

0482名無し生涯学習

2007/01/07(日) 17:03:56

450さんとってもためなるサイト紹介ありがとうです。
盛り沢山すぎてどれから手をつけるか迷ってしまうくらいです。
実は450さんはただの荒らしかと思ってました。
誤解しててゴメンナサイ。

ひょっとして445＝481さんも実はちゃんとした人だったりして

0483名無し生涯学習

2007/01/07(日) 18:40:44

少なくとも、おまえよりはちゃんとしてるだろうな。

0484450

2007/01/08(月) 00:07:49

>>482
俺がやってみて
効果が実感できたのは
ジャグリング
オレンジカード
３色カード
マンダラ
瞑想
簡単なイメスト

ジャグリングと瞑想は結構実感出来ると思う
イメストはオレンジカードが正色になってからがいいかもしれない
解らない言葉があるなら、全部そのサイトに載ってるから自分で調べみて

0485名無し生涯学習

2007/01/08(月) 00:56:39

450さんが使用しているのは「超右脳スピード成功ドリル」ですか？
これに教材で3色カード、残像トレーニングカード、マンダラカードがついているようです。
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%B6%85%E5%8F%B3%E8%84%B3%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E6%88%90%E5%8A%9F%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%AB-%E4%B8%83%E7%94%B0-%E7%9C%9E/dp/4569642691/ref=pd_sim_b_1/503-0295875-2119153　

0486名無し生涯学習

2007/01/08(月) 01:29:05

瞑想法というのもいろいろあるのですね。
太陽瞑想法、気孔瞑想法、ヴィパッサナー瞑想法、etc
速読に効くのはどれですか？

0487名無し生涯学習

2007/01/08(月) 14:23:21

女陰妄想法か肛孔瞑想法、どっちでもOK

0488450

2007/01/11(木) 00:06:44

>>485
右脳活用ノートの方
でもこっちにはマンダラはついてない
そっちのドリルのほうがいいかもしれない
短期間でとか書いてあるけど、すぐに効果出なくても心配しなくておｋ
あと、あらかじめ言っておくけど、わざわざ七田の塾必要ない
アホが移る
頭を鍛える方法は知っていると思うが、その理屈がオカルト臭い
超能力の授業とかはお金稼ぎの道具として使ってるとしか思えないし
第一に仮にそんな能力身につけても、日常で活用できるのか疑問に思う

>>486
俺は目開けたまま変性意識状態でずっといることを瞑想って呼んでる
だから、瞑想の種類とか聞かれてもな…
ヴィッパサナー瞑想法って歩きながらでもできるやつだっけ？
多分、歩きながら変性意識やってるだけだろうから
やってると言えばやってる
変性意識のコツは後頭部を意識すること
目はレンズ、後頭部にスクリーンがあるように意識する
周りの景色が光り始めたら成功
その状態を維持する

そろそろ本格的に忙しくなるから
明日来たら、２月の中旬くらいまで来れないのでよろしく

0489333

2007/01/11(木) 01:32:19

>488 ：450さん
面白いです。
>変性意識のコツは後頭部を意識すること
>目はレンズ、後頭部にスクリーンがあるように意識する
NBSの感覚と似ているようですね。
私は、左右のレンズ（眼）からの光をバランスよく
後頭部で結像（一致、視差があると良くない）するようにしています。
基本訓練で、光り始めるのは、集中が安定して光はじめる
（編成意識と同じ光かどうか不明）、そのまま維持します。

0490名無し生涯学習

2007/01/11(木) 20:06:08

ＮＢＳでものすごく訓練してますが少しも身につけられません。
４５０さんがわずか2ヶ月で未読5000文字いったのはショックでした。

右脳ノートにも「フォーマットによる眼球運動トレ」がありますね。
４５０さん的にはあまり重要視しませんか。
ＮＢＳでは「フォーマットによる眼球運動トレ」にものすごい訓練時間を使います。

オレンジカードはまだ正色にはなってません。
４５０さんが２月の中旬くらいまで来れないのようなので「簡単なイメスト」についてもう少し具体的に教えてください。

0491450携帯

2007/01/11(木) 23:20:36

>>489
やっぱり根本的なものは同じだわな
脳の血流が良くなるから、普段と違う見え方になるのかもしれない
>>490
訓練してるぞーと意識的になるのは良くないかな
目に力入れると、中々変性意識に入りにくいし
寝る前と寝起きの状態が一番、変性意識に近い
あと眼球運動訓練はジャグリングで毎日鍛えてる
視野広げるならこれが一番楽だと思う
訓練っぽくないしさ
あとやり始めると変性意識にかってになるから
瞑想前にやってたりもする
イメスト→イメージストリーミング
いわゆる妄想
これはサボり気味
でも確実にイメージ力は上がる
でもこれは速読のトレじゃないよ
俺の最終目標は映像記憶
それ用のトレ

0492名無し生涯学習

2007/01/14(日) 09:56:00

やっぱりここは気違いの巣窟だ。

紫でもなんでも、存在しないものが見えちゃマズイだろ。

0493名無し生涯学習

2007/01/18(木) 01:03:56

俺も紫色の光見えるよ。目つぶってリラックスすると映像が見えるようになった。

0494名無し生涯学習

2007/01/18(木) 18:52:23

気違い乙

0495名無し生涯学習

2007/01/20(土) 10:22:45

>>491
>>493
基本をすると、５-１０分くらいで薄いみどりぽい模様が見えてきますが、
同じものですかね？
また、中注では、模様のほかに点列が浮いてくるように感じます。
これも同じ？
映像は割りと簡単です。
夢みたいにはっきりすればいいですが、まだまだです。
皆さんはどうですか？

0496名無し生涯学習

2007/01/20(土) 18:58:59

はいはい、気違いちゃん、頑張れよ。
はよ死ね。

0497名無し生涯学習

2007/01/21(日) 01:03:03

あるある大辞典で「納豆ダイエット」が偽りだったとのことだが
うちは大丈夫？かあ…？ｗ

0498名無し生涯学習

2007/01/21(日) 16:19:03

納豆食えは納豆業者を利する。
乳製品、砂糖食うなは誰が利するわけでなし。
NBSに邪な考えはない。

0499名無し生涯学習

2007/01/22(月) 18:21:13

３年やって数字４行脱出出来ないと、一生無理だと思った。

もう諦めました。

0500名無し生涯学習

2007/01/22(月) 18:42:05

>>499
いくらなんでもそこまで伸びない奴いないだろ。

と、あえてつられてみる。

0501名無し生涯学習

2007/01/23(火) 12:26:50

私もかなり伸びは悪いですが、２年半で３視に入れました。
訓練の始めに必ず数字の４行をまだやるのですが、多分その事じゃないかな？

自宅訓練状況にもよりますが、本当に３年も数字の４行で詰まってるとしたら、
かなりさぼってるのではないかと。

0502名無し生涯学習

2007/01/23(火) 17:27:16

>>499
あまり頑張れと言うと関係者と思われてしまいそうなので、あえて言ってしまうと。
そこまでやって見通しが立たないのであれば、諦めるのも手だと思います。
数字の４行は序盤に過ぎず、そこからまだまだ辛い道のりが待っています。
仮に３年で出来るようになったとしても、満足行く程度に上達するまでに、その倍以上はかかるでしょう。

辞めるかどうかは、一度講師の方に相談してみると良いかも知れませんね。

0503名無し生涯学習

2007/01/23(火) 22:54:20

フジテレビ系の情報番組「発掘！あるある大事典２」で、納豆のダイエット効果を示す実験データが
捏造（ねつぞう）されていた問題で、関西テレビは２２日、番組の放送打ち切りを決めた。

データなどの捏造発覚で番組が打ち切られるのは、２００５年１月に花粉症対策を扱ったテレビ東京の
情報番組「教えて！ウルトラ実験隊」以来。いずれも、番組制作会社の日本テレワーク（本社・東京）が
下請け制作していた。同社は「重大かつ深甚な社会的責任を痛感しております」などとする文書を出した。

また、関西テレビでは同日、危機管理委員会を開き、今回の問題に関する調査委員会のメンバーを、
すべて外部の有識者で構成することを決めた。社内にも対策本部を設け、局長クラス数人の調査班を設置。
今回の捏造のほか、過去の放送回でも捏造がなかったかどうかを検証していく。

0504名無し生涯学習

2007/01/23(火) 23:36:25

>>499
1000時間自習しましたか？

0505名無し生涯学習

2007/01/24(水) 23:03:40

１０００時間でいいと思うな。
上に行くやつはもっとやっている。
７７７さんを見ろ。
上達しないのは訓練量が足りないだけ。
早く上達しようとあせらず、
じっくり年数かけて腰を据えてやれ。

0506名無し生涯学習

2007/01/27(土) 14:15:21

>>499

１０００時間程度は覚悟しないと、絶対に身につきませんね。
ＭＡＸ８万時で、かなり早くＣクラス達成した人にお聞きしたのですが、
１日に１～２時間を１年くらい毎日続けていたそうです。
ただ、その方も数字の４行は２週間程度で終了したらしいので、
３年は少し長いかもしれません。

性格や目のバランス、年齢や本への興味なども成長に関係あるらしいので、
続けるには色々考慮なさった方が良い可能性もあります。

お金も結構かかりますしね。
３万字を達成出来る人が１００人に１人程度の狭き門なので、
続けるかどうかは、お金と時間に相談するしか無いかも。

0507名無し生涯学習

2007/01/27(土) 17:45:38

＞３万字を達成出来る人が１００人に１人程度の狭き門なので、
既読３万字でですか？未読３万字でですか？
またどのように試算しましたか？

＞お金も結構かかりますしね。
いくらくらいですか？

0508名無し生涯学習

2007/01/27(土) 19:36:06

速読の科学より
セミナーの到達目標は、６日間で全員が１分間に１万字
できれば３万字以上の速さで読めるようにすることだった。
キャノン（株）ではほぼその目標を達成することができた。
ほぼ現在と同じ訓練内容を持つセミナーとなった。
つまり４日間で速読眼を完成させ、続く２日間で速読脳を完成し、
１万字から３万字を１分間で読めるまでに伸ばすことができるようになった。

0509名無し生涯学習

2007/01/27(土) 20:54:20

試してガッテンでは１０日受講、バリバリバリューでは１２日受講で１万字に到達している

0510名無し生涯学習

2007/01/27(土) 20:57:04

NHK　ためしてガッテン　2002.1.2放映

２００２年お正月に全国的に大反響を呼んだ番組。
前半は、速読のメカニズムを詳しく解明し、
後半は吉本興業の若手お笑いコンビ「おはよう。」の２人が実際に速読のトレーニング。
番組最後では、速読を実演。一万字の読書を披露しました。
撮影は２ヶ月以上にもおよび、過密なスケジュールの中で行われました。
撮影スタッフ方もはじめは「速読なんて信じられない」、「本当にできるようになるの？」ともらしていましたが、
実験と訓練が進むにつれ、「自分たちもぜひ習得したい！！」としきりにおっしゃっていました。

0511名無し生涯学習

2007/01/27(土) 20:58:17

毎日放送　世界バリバリ★バリュー　2004.3.2放映

「クイズ！潜在能力最前線。」というテーマで、当教室の「速読」が放映されました。
今まで放映されてきた番組の取材とは少し違い、速読の訓練以外に、「新年会」や「百読会」などにもカメラが入りました。
番組の前半は、達人の速読が紹介され、後半は「ためしてガッテン」の時と同じく、吉本興業の若手お笑いコンビ（ロシアンモンキー）の二人の訓練が放映されました。
番組中にもありましたが、強行スケジュールの中、マンツーマンに近い形で、二人はとても真剣に訓練に取り組んでいました。
疲労で、教室に来て睡眠を取ることも・・・。
印象的だったのが、ロシアンモンキーの二人は食生活がしっかりしていて、教室に通う前から体力と集中力がありました。
また、お笑いの舞台に立つこともあり、人前でそれほど緊張せずに、落ち着きがありました。
その土台があってこその一万字レベル到達でした。やはり速読の土台は、「体力」と「鎮まり」ですね。

0512名無し生涯学習

2007/01/27(土) 21:35:41

>>502
数字４行脱出すれば後は楽と講師が言ってましたよ。

0513名無し生涯学習

2007/01/28(日) 04:27:38

大事なこと忘れているよ

「やれる」という洗脳

0514名無し生涯学習

2007/01/28(日) 20:43:56

今年の新年会では１０万字表彰者が５名も出た

0515名無し生涯学習

2007/01/28(日) 20:44:07

シルバを受講したら人間の本質がみえてきた。
地球に純粋である人間でありたい。

0516名無し生涯学習

2007/01/29(月) 00:32:55

10万字は6人でない？
受賞挨拶聞くと、みんな個性的で凄い人達ですね
　自宅で、毎日1時間以上1ヶ月一日も欠かさないのが普通みたい。
　なんせ、よくやっている。
　また3万、5万字超えると、内面が変わるようです。
上級速読者達と話すのはためになりますね。

あの会場には、速読だけでなく、
レベルの高い人が一杯いたので、
そういう人と話せただけでも刺激があった。

0517名無し生涯学習

2007/01/30(火) 08:34:02

＞自宅で、毎日1時間以上1ヶ月一日も欠かさないのが普通みたい。

自習当然。最低限1000時間でしょう。
セミナーも受講しまくっている。

＞レベルの高い人が一杯いたので

人格が高くないと速読できない。

0518名無し生涯学習

2007/02/02(金) 00:15:54

NBS日本速読教育連盟のホームページを見ていたら「独習は困難です！」と断言されていた(オイオイ．．．^^;)。
必要な費用の一例として「３万語/分を達成した人は約25万円(ぐ．．．T_T;)かかった。これを安いと見るか、高いと見るか」とある。
さあ、大変だ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1051/meditation/fastread.html

0519名無し生涯学習

2007/02/02(金) 00:29:19

受講希望者です。神奈川の小田原から通える場所を教えて下さい

0520333

2007/02/02(金) 01:17:56

渋谷教室が最も近いです。

0521名無し生涯学習

2007/02/02(金) 01:23:50

ありがとうございます。
がんばります。

0522333

2007/02/02(金) 02:53:07

シルバメソッド行けるならば、是非！
これをマスターしていると明らかに速読の進歩が早く長続きしますが、
それだけではなく、何をやるにも必要な能力・方法が身に付きます。
2月7日、10日体験セミナ開催しているはず
http://www.silvamethod-omoikane.com/schedule.html

0523名無し生涯学習

2007/02/02(金) 04:59:03

シルバメソッドですね。ありがとうございます。行ってみようとおもいます

0524名無し生涯学習

2007/02/11(日) 16:39:31

で、その成果は？

0525名無し生涯学習

2007/02/13(火) 09:07:09

知る場メソッドにかよってすら速読できないお前らは何よ？
つか、すばらしい知る場メソッドを人に薦めて
さらに利益を上げても
まだ速読を修得させられない教室って何よ？

0526名無し生涯学習

2007/02/17(土) 23:02:30

今年の新年会では１０万字表彰者が６名も出た

教室に修得させてもらおうと受身ではなく
自ら進んで修得するぞ！という積極性が大事

0527名無し生涯学習

2007/02/18(日) 08:01:43

１０万で表彰されるヤシは
その前に３万とかでも表彰されているという罠
同じヤシが何年かごとにパワーアップして
表彰されるサイクル
結局１万文字以上を修得できたヤシは
がんがれば１０万文字までいけるが
そうでないヤシは永年に不可能

積極性の問題ではなく才能の問題
早く気が付け　＞オレもな～

0528333

2007/02/19(月) 04:09:38

>>526
自分でやって、講師は道案内が基本ですね。
・やさしいレベルだと、教えてもらうのでも伸びます。
　これは、英語でもピアノでも何でも同じ。
・あるレベルを超えると、「教えてもらう態度」の人はまったく伸びません。
　これも、ピアノでもなんでも同じこと。
速読本科集中は、結構はじめのほうからレベルは高いです。
初級は、教えてもらう態度でも伸びやすいと思います。

0529名無し生涯学習

2007/02/25(日) 00:40:45

くじけそうなとき
333さんの言葉がはげみになります。

0530名無し生涯学習

2007/02/25(日) 17:44:04

１０万字表彰者は未読ですか？
未読１０万字なんて伸びなくていいです。
やさしいレベルで満足します。
初級で未読５千字くらいまで教えてもらえますか？

0531名無し生涯学習

2007/02/25(日) 21:03:24

速読ってよく知らないのだが、このスレ読んでたらできそうな気がしてきた。
マリックの魔術は凄いけど、あの域に到達するには想像を絶する訓練を積んでる。
ピアノだと２００００時間は練習しないと演奏家にはなれないって聞いたが、
マリックの場合は多分それ以上だな。
そういうことを考えると速読ってのは、ある意味そんなに難しくないかも知れない。
というのは指の動きのようにフィジカルな動きは神経伝達の限界があるけど
脳内のことならそういう限界が１００倍くらい高い位置にあるんじゃないかと思う。
でも1日や２日のセミナーでマスターできるなんて正気の沙汰じゃないと思うが、
１０００時間も練習すれば、そこそこマスターできるんじゃ無いだろうか？

0532530

2007/02/25(日) 21:50:57

１０００時間も練習時間とれません。
演奏家レベルなんてなれなくていいんです。
やさしいレベルを修得させてもらいたいです。
初級講座は未読の速度ですか？
１０回２万円で２千字だと、
２０回４万円で４千字まで伸びますか？

0533名無し生涯学習

2007/02/26(月) 21:02:00

初級講座は2000文字と書いてあるが
あれすらトレーニング用の書籍の話
NBSに実用性を求めたらいかんよ
自己鍛錬のために来てください
マラソンの自己記録を更新するのと同じ心境が必要です

0534名無し生涯学習

2007/02/27(火) 21:18:37

入会金10,500円　初級講座50分/回2,100円
2000字/分達成の目安は週１回（2時間）の受講で5回程度
能力が安定するように、さらに続けて5回（10時間）ほど受講
ということは20時間5万円が目安じゃないかと思います。
無料説明会では初級講座を勧められます。
でも初級Web予約は0人のときもあります。
もの足りない人が本科に転入しているらしいです。
しかし本科集中だって1000時間で演奏家レベルは高望みです。
はじめからレベル高い分、伸びない人がほとんどです。
今は本科集中Web予約も空席が目立ちます。
テレビ放映でテコ入れしないと経営きついのじゃ

0535333

2007/03/01(木) 19:50:45

今こそお得だと思います。
生徒が少ない方がよいのは、NOVAでも同じ。
2000字ならば　初級連続が絶対です。
間が空くと低下しますが、連続は自分が変わっていくのがわかります。
肉体的なものではなく、精神がです。

1000時間はすごいですね。
セットのシルバメソッドをお勧めします。
速読と直結した　瞑想（α波訓練）です。
また暮れになるとヨガ教室があります。
　これは本当にお得です。
　会社2-3回休んでも行く価値あります（特に最終回）。
NBSにこられるとわかりますが、佐々木理事長の知り合いは
とんでもない人がいっぱいです。
ただ、理事長はそういうことを全く出さない青森県人です。
僕は　もったいないと思いますが、誠実な実力者が集まってます。
マリックもたじたじとなる人たちが大勢居ます。

>>529さん
がんばってください。
「続ける技術」読んでください。
立ち読み10分で良い。これはと思ったら買ってください。
私は人生が買った翌日から変わりました。

いずれ、直にお話したいですね。

0536名無し生涯学習

2007/03/01(木) 20:44:34

お

0537名無し生涯学習

2007/03/02(金) 22:56:59

続けられる人＝前向きな人、自ら進んで修得する人＝３３３
続けられない人＝後ろ向きな人、教えてもらう態度の人＝５２７、５３０

0538名無し生涯学習

2007/03/02(金) 23:02:06

初級講座、2000字/分、20時間5万円
本科集中、１万字、１０日受講

前向きな人は本科集中

0539名無し生涯学習

2007/03/02(金) 23:04:15

１０万字のみならす３万字以上で表彰されるような人は
テイクオフなぞ２～３回でクリア、数回でＣクラスに行っている
している超エリート層ばかりなんだがｗ

0540５３９

2007/03/02(金) 23:05:42

つまり、紆余曲折、並々ならぬ努力でクリアしている人を見たことがないｗ

0541名無し生涯学習

2007/03/02(金) 23:12:30

>>539
やけに内情に詳しいですね
超エリート層と友達ですか？

0542名無し生涯学習

2007/03/04(日) 22:49:14

>>535
初級連続は何回いけばいいですか？
2000字は未読の本でですか？

0543名無し生涯学習

2007/03/05(月) 07:36:53

>>543
何回でもいいと思うけど信頼できると思ったら
本科にいくべきだと思うよ。
ちなみに2000文字は既読の物語とか。

0544名無し生涯学習

2007/03/08(木) 23:40:20

1回行ってダメだと思ったらやめたほうがいい

0545名無し生涯学習

2007/03/09(金) 02:25:07

俺もそう思う
時間と金の無駄だ

0546名無し生涯学習

2007/03/10(土) 22:32:33

同感です

0547名無し生涯学習

2007/03/11(日) 00:01:33

本科を薦める人のほうが多いな

0548名無し生涯学習

2007/03/11(日) 05:31:49

そりゃ、儲けが違うからなｗ

0549名無し生涯学習

2007/03/11(日) 20:52:39

金儲けだけだな

0550名無し生涯学習

2007/03/11(日) 22:58:27

当然だ

0551名無し生涯学習

2007/03/12(月) 00:03:48

初級をすすめる333は良心的ということか

0552333

2007/03/12(月) 00:12:58

>>542 さん
ためしに2時間または3時間行ってみてください。
その上でどうするかを決めるのがよいです。

例えば、土日の初めから受けて、
2-3時間で判断するか、講師に相談して
4-5時間にするか別の日に行くか、
本科覗く・止めるを決めてもいいと思います。

0553333

2007/03/12(月) 00:26:02

眼の開き方わかりますか？
最近NBSではこれを丁寧に教えてくれて、とても楽になりました。

眼を早く動かしても結局よろしくない、
眼を楽にするのが良いのですが、ここまではわかっていました。
気がつかないで力んでいました。
教室で　具体的に色々教えてもらい　かなりわかりました。

また、イメージトレーニングのやり方も教えてもらい、
すぐに寝ていたイメージがうまくなりました。

以上がわからなかった方は行ってみるといいでしょう。

0554名無し生涯学習

2007/03/12(月) 09:37:42

へっくし。

0555名無し生涯学習

2007/03/13(火) 04:59:34

５５５

0556名無し生涯学習

2007/03/13(火) 06:25:48

>>551
違う違う。
いきなり本科に誘っても敷居が高いが
初級に誘えば入会しやすい。
しかし初級では初見の本では読めないなどもどかしさがつのる
しかし丁寧に指導してもらえるので信頼感は高い。
すると無理なく本科に入会してもらえる。
これはビジネスでいう２段階のマーケティングだ。

0557名無し生涯学習

2007/03/13(火) 12:11:37

無駄。

0558名無し生涯学習

2007/03/14(水) 02:11:34

なんか５５６の見てると宗教の勧誘みたいだね

0559名無し生涯学習

2007/03/14(水) 02:12:47

埋め

0560333

2007/03/14(水) 02:22:28

●まじめな方へ
mixiの方で速読探すとためになりますよ。
ノイズもないので、精神的にも良いかと思います。
また、NBSについては最近指導方法が随分変わってきたなと思います。
　人数が減ったこともあり、個別対応に近い感覚であり、
全体的にも例によってまじめに工夫がなされ、
より効率的になってきていると思います。

■そうでない方へ
　ここでは、最近は裏の心理の勉強になりました。
　つまり他人を誹謗するしかない能のない人に、
　　如何に対応するかという訓練とか、
　北朝鮮のようなどうにもならない連中が
　　どういう考え方言い方をするかという学習になりました。
　その意味では様々な表現で頑張ったかたがたに感謝します。

●最後にこのスレを立ち上げた方、また私を指導していただいた
　777さん他、それから333のカキコを読んでいただいた方々に感謝します。
●私はここのおかげもあり、来年の新年会でスピーチができると思ってます。
　そのためにまだまだ精進します。
では皆様さようなら。

0561名無し生涯学習

2007/03/14(水) 06:04:31

333は最後まで自分がオ●ムみたいな存在だったことに
気がつかなかったようだね。
mixi行ったらマジで勧誘されるよ。

0562名無し生涯学習

2007/03/15(木) 00:23:56

561　オー●ね
　　なるほどその程度の反応か　
　　もう少し気が利いたこといえないの？

0563名無し生涯学習

2007/03/15(木) 17:23:53

333さん、コテハンやめたんですか？
560で引退宣言したのかと思ってましたよ。
また遊びに来てくださいね。

0564名無し生涯学習

2007/03/15(木) 21:43:54

とっくに消えてる
そいつは別人

0565名無し生涯学習

2007/03/15(木) 22:39:00

333さん、引退宣言したのに
何度も書き込みするなんて往生際が悪いですね。
それが宗教っぽくて笑えますが。

0566名無し生涯学習

2007/03/15(木) 22:51:27

560は別人ですか？
333さんの意見の多くに同意しますが、初級に関しては異なります。
なぜ初級にこだわるのでしょうか。

0567名無し生涯学習

2007/03/15(木) 23:11:01

４時間集中・１０,０００円の速読講座
http://rfs.blog43.fc2.com/blog-entry-166.html
速読実験室
http://shizu06.blog83.fc2.com/blog-category-7.html
速読ソフト
http://sararimantrade.seesaa.net/archives/200611.html
無料速読ソフト
http://saitokumio.wablog.com/60.html
速読で加速人生・勝ち組人生
http://sokudoku.lucky-store.com/
速読を書籍のみでマスターし国家資格試験を突破する方法～国家資格試験　一級建築士試験を突破した方法
http://plaza.rakuten.co.jp/gyakuten/headline/
プチ速読
http://www.yomou.com/event_detail.html?eventguideid=934
涙を流しながら訓練する、ストイックな速読も時代の波には勝てないのでしょうか。。
http://utsude.jugem.cc/?cid=6
全脳速読法
http://8505.teacup.com/sokudoku/bbs

0568名無し生涯学習

2007/03/16(金) 00:55:53

初級講座に通えば
初見で５００字なら８００字くらいにはなるだろうｗ

0569名無し生涯学習

2007/03/16(金) 08:50:00

514 ：名無し生涯学習：2007/02/25(日) 23:05:15
リーディングフィールズ行ってきましたあれで1万円には怒りがわかない人いるの？
４時間やって結局どうやったら本を早く読めるようになるかは全く解んなかった
アンケには当然おもしろい為になりましたと相当書きましたよどんな嫌がらせされるか怖いし　　
１回のつもりで行ったのに役に立たないメール送ってくるのにはドン引きしたー
いやな疲れで何日か後を引きました、大事な金取られたからか作り笑いしてたあの顔まで気持ち悪い
速読はもいい　こんなにレベル低いの？生理的に合わないのかも　訴えてやるというより気持ち悪くなった時間返せー

515 ：名無し生涯学習：2007/02/26(月) 23:18:34
速読がいかに使えないかってわかったでしょ？
その授業料が1万円ってことだｗ

516 ：名無し生涯学習：2007/02/27(火) 13:19:54
つーか、リーディングフィールズって新日本とＳＲＲのパクリだもんなｗ
無料体験教室でやってるようなことを１万円とることがおかしいだろ

0570名無し生涯学習

2007/03/17(土) 01:58:53

相変わらず宗教じみた無駄なことに時間費やしているのが多いな

0571名無し生涯学習

2007/03/18(日) 02:13:28

高い金出して○○だったらショック大きいぞ

0572名無し生涯学習

2007/03/18(日) 03:08:51

速読の不思議その１　速読教室編
なぜ、彼らは、人間にはきっと潜在能力があって、目に速く、多く、
字を入れれば、ある日、それが字を目に入れただけ、つまり見ただけで
理解できる能力が生じてくるという考えにもとづいてやっている、
世の超能力開発セミナーと同じような考えだと言わないのだろうか？

昔のオウムをはじめ、いろんな宗教団体が超能力が使えるようになるという
触込みで、バカ高い値段で超能力セミナーをやっていて、どうかすると
高ければ高いほど、それなりのことがあるに違いないと考えてやってくる
客もいるというのに。

0573名無し生涯学習

2007/03/18(日) 18:27:19

効果が出ないものに金を出す気は無い

0574名無し生涯学習

2007/03/18(日) 19:41:47

>>572
「不思議」への解：「鯉は盲目」または「鰯の頭も新人から」

0575名無し生涯学習

2007/03/20(火) 13:54:12

>>572
ヒント：これだけ有名になってもまだひっかかる振り込め詐欺

0576名無し生涯学習

2007/03/20(火) 15:16:47

ヒント２：煽ればカモが食いつく自己啓発ビジネス

0577名無し生涯学習

2007/03/20(火) 20:29:55

ヒント３：ダイエットなどの広告

0578名無し生涯学習

2007/03/20(火) 22:02:12

ヒント４：洗脳

0579名無し生涯学習

2007/03/21(水) 13:09:14

ヒント５：劣等感

0580名無し生涯学習

2007/03/21(水) 15:13:52

ヒント６：埋め

0581名無し生涯学習

2007/03/23(金) 15:48:55

ヒント７：低レベルの連中がやりたがる

0582名無し生涯学習

2007/03/26(月) 23:45:00

挫折者必死

0583名無し生涯学習

2007/03/30(金) 11:55:12

信者気持ち悪い

0584名無し生涯学習

2007/04/04(水) 18:40:26

速読する人は否定しないが他人に押し付けるのはやめてくれ

0585名無し生涯学習

2007/04/05(木) 09:02:14

下記はもう随分経っていますが、どうなりましたか？
効率的なやり方でしたか？
感触だけでもお願いします。とても興味あります。
　なにが駄目で、なにがよいか？
　まだわからん、とか　もうやめたとか
　結構いけるんだけど　まだ　コメントできないとか

＞240 ：222：2006/09/28(木) 21:02:09 さん
＞一切忘れないよ。ＮＢＳを極めようなんて思っていない。
＞投資じゃなくてギャンブルのつもり。期限を決めていて盗めなかったら
＞スパッとやめるから安心しろ。ロスカットするよ。さもないとＮＢＳ地獄に
＞はまるからね。信者にはなりたくないので。できなかったら今の自分の
＞方法で磨いて行く。

0586名無し生涯学習

2007/04/06(金) 12:06:53

地獄にはまりぬけられなくなったそうな。

0587名無し生涯学習

2007/04/06(金) 15:08:46

速毒か・・・

0588名無し生涯学習

2007/04/07(土) 08:28:57

0589名無し生涯学習

2007/04/08(日) 12:16:36

１０,０００時間マラソン-Ｈｉｇｈ!Ｈｉｇｈ!Ｈｉｇｈ!受験生日記
http://blog.drecom.jp/go_fight_win/category_1/
法科大学院とＮＢＳに通う司法試験受験生の日記

0590名無し生涯学習

2007/04/08(日) 18:50:07

2007年法科大学院入学予定の三十路主婦受験生さん今どうしてんでしょ？
通ったらブログで騒ぐはずだすよねｗ
法科大学院入学舐めてない？

0591名無し生涯学習

2007/04/09(月) 12:22:53

司法試験と速読訓練は同時は時間がとてもたらない
中学で速読訓練、高校で受験勉強、大学で司法試験が理想

0592名無し生涯学習

2007/04/09(月) 23:42:42

ＮＨＫは９日、情報番組「ためしてガッテン」で捏造（ねつぞう）が
行われたと報じた「週刊現代」４月２１日号の記事が誤りであるとして、
発行元の講談社に文書で抗議する。
記事は「ＮＨＫ『ためしてガッテン』に捏造疑惑！」との見出しで、
昨年４月に放送された「体脂肪の新改善術」で紹介された実験結果を疑問視。
脂肪細胞から分泌されるたんぱく質の増減を示す際に、不都合なデータが
「変化なし」とされたなどと指摘している。

　これに対しＮＨＫは「捏造やデータの改ざんは一切行っていない」としている。

0593名無し生涯学習

2007/04/11(水) 22:10:08

講談社BLUE BACKS (ブルーバックス) 速読トレーニングすぐに役立つ実践10ステップ佐藤泰正著
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000056
100円

0594名無し生涯学習

2007/04/12(木) 09:42:45

そういえばためしてガッテンで速読やった時も
受講者からはヤラセだという指摘があったな。
というか、明らかに不自然だったよな。

0595名無し生涯学習

2007/04/13(金) 14:36:03

速読はヤラセではなく成功するようにみせる洗脳です

0596名無し生涯学習

2007/04/13(金) 16:25:39

わかりますた。

0597名無し生涯学習

2007/04/13(金) 21:42:42

宇都出さんの本が出ました。
速読勉強術ー限られた時間で差をつける！
http://www.bk1.co.jp/product/02747356
資格試験、昇進試験、スキル・アップ、受験勉強など、あらゆる勉強に対応。
特別な訓練もいらなければ、これまでの勉強常識も不要！　できるだけ速く読み、
大量に回転させていけば自然に身につく、高速大量回転法を紹介。

0598名無し生涯学習

2007/04/14(土) 14:31:37

「速く読むから理解できる」「１回目よりも２回目のほうが速く読める」と
いう本書の二大原則に基づいてまとめられた勉強方法。これをつかえば、
勉強の速度があがり、ほんの５分の隙間時間でも上手につかえるようになる。
勉強する対象を絞り込んで、集中力を高めれば勉強の質が向上する！
特別な訓練もいらなければ、これまでの勉強常識も不要！できるだけ速く読み、
大量に回転させていけば、自然に身につき、試験合格やスキルアップも思いの
ままになる。

序章　みんな忙しいから、勉強すれば差がつく！
１章　「何」のために「何」を勉強すればいいのか？
２章　即・実践！高速大量回転法に基づく「早読み法」
３章　「高速大量回転法」四つのファクターで速く大量に反復できる！
４章　高速大量回転法を実践する！テーマ別目標達成のコツ
５章　忘却との戦いを制す！「目次記憶法」

資格試験、ビジネススキル、教養まであらゆる勉強に完全対応。
読んだら、すぐに実践できる「速読」をベースにした勉強法を紹介。
限られた時間で差をつける！忙しいけど勉強したい、目標を絞り込みたい、
短期間の準備で資格試験に合格したい……。
あらゆる人に最適な、訓練不要のシンプルな勉強術。

0599名無し生涯学習

2007/04/14(土) 16:13:20

洗脳そのもの

0600名無し生涯学習

2007/04/16(月) 02:32:01

600!

0601名無し生涯学習

2007/04/17(火) 14:58:49

埋め

0602名無し生涯学習

2007/04/19(木) 23:14:47

荒らし、煽りが蔓延っています。
まじめな受講生の皆さん。
ここは否定はにくれてやりましょう。
そして肯定派スレを立てて移動しませんか。

0603名無し生涯学習

2007/04/20(金) 22:59:48

これ以上速読スレたてんな！

0604名無し生涯学習

2007/04/24(火) 10:17:01

埋め

0605名無し生涯学習

2007/04/25(水) 00:53:55

埋め

0606名無し生涯学習

2007/04/25(水) 20:53:41

埋め

0607名無し生涯学習

2007/05/03(木) 19:49:46

>>597
知識を効率よく定着させるための方法が具体的に書かれています。
主題として取り上げている方法論は、資格試験などの参考書・問題集は
・同じものを・早く・短い間隔で・繰り返し読む
これだけ聞くと大したことないように感じるかもしれませんが、
実践してみるとこの有効性を実感できます。
私は職業柄、情報処理系の資格試験の勉強をよくしますが、
この勉強方法をとても重宝しています。
また著者の【勉強は自分の人生のためにある】という考え方は素敵だと思います。

0608名無し生涯学習

2007/05/07(月) 18:38:41

速読に興味を持ち、こちらに通おうかなと思っているのですが
気になる点があります。

・教室の案内やちらしで表彰などされている
　1万字や10万字達成者というのは
　未読の本での達成ということなのでしょうか？
　（記号だけの本や既読の本じゃないですよね？）

・書見台をつかってめくり訓練をするらしいですが、
　普通の状態（書見台が無い場合）は速度がおそくなるんでしょうか？

・内容をどれだけ覚えているかの確認はどうしているのでしょうか？

自分は今でも、文庫本なら10分～1時間以内、
一般書でも２時間あればたいてい読めるのですが
もっと早く読みたい・内容を的確に理解したい・記憶に残らせたい
ということで速読を習おうかと思っています。
NBSは上記大丈夫でしょうか？

0609名無し生涯学習

2007/05/08(火) 10:15:02

＞教室の案内やちらしで表彰などされている
＞　1万字や10万字達成者というのは

みなさん３年ぐらい修行しての成果ですが、その頃には初読でもそのスピードを達成できます。

＞内容をどれだけ覚えているかの確認はどうしているのでしょうか？

自主的な判断に任されます。そして記憶と読書は別という理解です。

0610名無し生涯学習

2007/05/08(火) 22:15:00

>>609
ありがとうございます。
3年というと、8回10万として月４回でると180万円くらい・・・になるのかな。
うーん、長い道のりですね。

記憶（理解）と読書は別なのもちょっと自分の目的からはずれているかもしれません。
昔速読のＴＶ番組で、読んだ本の単語を次々と書き出して言ったのを見たのが
強烈な思い出なのですが、ＮＢＳさんじゃないみたいですね。

ともあれ、体験にだけは行ってみたいと思います。
集中でまとめてやりたいほうなので、そこら辺の上達の違いもきいてみます。

0611名無し生涯学習

2007/05/09(水) 19:07:34

埋め

0612名無し生涯学習

2007/05/10(木) 12:01:43

＞610
道のりは長いですが指導者も理論も本物です。
問題は道のりが長すぎることと、適正がなければいくらがんばっても
習得が出来ない人がいることでしょうか。

記憶を売り物にしたテレビ番組は、多分キム式のものだと思います。
ＮＢＳはキム式の源流にある元祖です。キム式はＮＢＳのコピーです。

なにしろがんばってください。

0613名無し生涯学習

2007/05/11(金) 20:01:07

埋め

0614名無し生涯学習

2007/05/13(日) 21:58:11

埋め

0615名無し生涯学習

2007/05/26(土) 22:50:43

スレも過疎、教室も過疎

0616名無し生涯学習

2007/05/27(日) 12:20:32

>>615
以前、テレビに出たころ問い合わせをしたら、
申し込みが殺到していて数ヶ月待ちといわれた。
今はブームも去って閑散としてるんですか？
だとするとテレビを見て殺到した人たちは
結局期待はずれだったということ？

0617名無し生涯学習

2007/05/27(日) 20:26:32

>>616

まあ、いつもの事だよ。
ＴＶ→生徒殺到→習得難しい→生徒減→ＴＶ（以下ループ）
これを永久に繰り返す。
非常にわかりやすい。

0618名無し生涯学習

2007/06/03(日) 21:10:01

どうせ詐欺

0619名無し生涯学習

2007/06/05(火) 00:01:14

初級コースはレベル高くないぶん習得しやすい

0620名無し生涯学習

2007/06/05(火) 12:06:57

金集めだから

0621名無し生涯学習

2007/06/07(木) 00:59:50

>昔速読のＴＶ番組で、読んだ本の単語を次々と書き出して言ったのを見たのが
>強烈な思い出なのですが、ＮＢＳさんじゃないみたいですね。

レベルの低いことに感心していますね。
単語だけではなく、内容が理解できていないと意味がないです。

0622名無し生涯学習

2007/06/07(木) 01:06:45

333さんは今どうしてるのかな。

0623名無し生涯学習

2007/06/09(土) 23:34:11

騙されたことに気づいたとおもう

0624名無し生涯学習

2007/06/12(火) 22:41:16

騙されたのではなく、自ら信ずると決めたのです。
何も考えずに講師の言うことを聞いていれば何とかなるものです。
来年の新年会でスピーチできるようにまだまだ精進しています。

0625名無し生涯学習

2007/06/15(金) 20:21:20

0626名無し生涯学習

2007/06/16(土) 18:49:22

NBSの初級やってみて下さい。
安くて手軽で良いと思います。

0627名無し生涯学習

2007/06/16(土) 19:55:44

いやです。

0628名無し生涯学習

2007/06/21(木) 19:24:43

リーディングフィールズには泣いた1万じゃ訴えられないもんな
実践的、効率的にやられた

0629名無し生涯学習

2007/06/23(土) 14:40:36

初級講座って廃止になったのですか？

0630名無し生涯学習

2007/06/24(日) 09:01:00

永遠に廃止らいいお

0631名無し生涯学習

2007/07/03(火) 00:13:31

みなさんは何年何万円で未読何文字ですか？

0632名無し生涯学習

2007/07/06(金) 22:55:27

荒らし、煽りが蔓延っています。
まじめな受講生の皆さん！
ここは否定派にくれてやり、
肯定派スレを立て移動しませんか。

0633名無し生涯学習

2007/07/07(土) 22:33:03

何文字ですか？と尋ねるとなぜ荒しなんですか？

0634名無し生涯学習

2007/07/21(土) 12:48:42

詐欺スレいっぱい立ててどうするのだ？

0635名無し生涯学習

2007/07/21(土) 21:05:04

速読って何度も読んだ本を速く読めて意味ない
ＮＢＳはどうなの

0636名無し生涯学習

2007/07/21(土) 23:15:03

誘導
シルバメソッドについて
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1184579618/

0637名無し生涯学習

2007/07/23(月) 20:42:42

詐欺スレ

0638名無し生涯学習

2007/07/23(月) 22:51:56

分速10万字と500字は同じ理解度ですか

0639名無し生涯学習

2007/07/26(木) 20:36:49

同じわけがないです。
当然速いぶん理解度は落ちます。
１０万字ともなると相当に荒い理解度になります。
常識で考えてください。

0640名無し生涯学習

2007/08/11(土) 12:30:45

たとえ荒い理解度であっても１０万字で読めるのはすごいこと。
普通の人は１０万字の速さで読もうにもまったく理解できない。
もっともＮＢＳでも１０万字レベルは年に１人でるかでないか。
教本３万字、一般書１万字で概要理解が現実的に目指すレベル。
そのレベルでも容易に到達できるものではない。

0641名無し生涯学習

2007/08/12(日) 09:13:12

役に立たないという意味では同じだが。

0642名無し生涯学習

2007/08/16(木) 01:00:00

一般書１万字で概要理解→充分に役に立つ
全ての本を精読しなければならないわけでない

0643名無し生涯学習

2007/08/16(木) 14:40:12

概要理解１万字ならＳＰに行った方が安いし確実。
ＮＢＳは無駄が多すぎ。
結局金儲けしか考えていない。

＞＞一般書１万字で概要理解→充分に役に立つ
ＮＢＳ信者はこれを否定して「もっと質の高い読書こそ速読だ」と
豪語していたのではなかったか？ｗ

0644名無し生涯学習

2007/08/18(土) 00:12:42

一部の生徒は１０万字の高きを目指しているかもしれません。
しかし、ほとんどの生徒はそこそこ１万字程度を狙ってるのです。
ところが、そこまでも至らない生徒がほとんどです。
というか、生徒ほとんどが何も身につかず挫折してます。
１０万字と聞いた後だから、１万字なら何とかなると勘違いしてしまう。
それが間違いで、１万字も高い高い目標です。
初見一般書を１万字で精読なんてとんでもないです。
一般書１万字で概要理解…憧れです。

ところで、６４３はＮＢＳとＳＰを並べて語れる資格があるのですか？

0645名無し生涯学習

2007/08/18(土) 07:03:18

資格って何？
国家資格かなにか？

0646名無し生涯学習

2007/08/23(木) 22:53:18

５日間セミナーで分速何字までいけますか？

0647名無し生涯学習

2007/08/24(金) 08:20:57

特に本を読むスピードは変わりませんよ。
ただ速読に挑戦できる資質が少しアップします。

0648名無し生涯学習

2007/08/24(金) 11:02:35

資質は変わらないと思う。
本を読むスピードも変わらないが。
ただこの教室に通うべきか、やめるべきかという判断材料にはなるはず。

0649名無し生涯学習

2007/08/26(日) 14:02:59

資質もスピードも変わらず１０万円か。。。

0650名無し生涯学習

2007/08/27(月) 21:20:24

１００万円も出せばいいんかい？
金ならあるぞい！

0651名無し生涯学習

2007/09/01(土) 03:45:22

NBSの2日コース受けたけど、さっぱり。
テイクオフなんてわけわからんわ。

同じ本読むばっかりだし。
食事も牛乳ダメ。和食中心とか生活面まで制限するし。

なんか損したよ・・。

0652名無し生涯学習

2007/09/01(土) 10:36:32

>>651
通常のコースでも同じようなものだが。
それで損したと思うか、そのぐらいの損で済んだと思うか。
本気でやるヤツだけが来い。
３年かけてやる覚悟を持ってこい。

0653名無し生涯学習

2007/09/01(土) 12:58:39

3年かけるくらなら別の方法探すわ。あほくさ。
いくらかかるとおもってんねん。

0654名無し生涯学習

2007/09/01(土) 15:54:12

652は何年かけて今何字？
ただし初見一般書で

0655名無し生涯学習

2007/09/08(土) 13:07:53

ライトノベル三冊2時間で読めるようになりました。
ありがとうございました。

0656名無し生涯学習

2007/09/10(月) 21:41:46

三冊なら三分で読めるようになりたい。

0657名無し生涯学習

2007/09/13(木) 21:17:38

３０万円なら３万字で読めるようになりたい。

0658名無し生涯学習

2007/09/17(月) 14:05:06

３０万円じゃ、再読で１万字で読めれば超優秀
未読の速度はまだ変らない

普通、３０万円じゃ、Ｂクラス卒業できず
ファオーマットか、よくて２視２読
再読で３０００字、未読変らず

続けるか、やめるか、判断のとき

0659名無し生涯学習

2007/09/28(金) 01:33:09

教室はガラガラですか？

0660名無し生涯学習

2007/09/29(土) 09:21:42

そうです

0661名無し生涯学習

2007/09/30(日) 23:26:38

>>659
何人くらい来てる？＞集中
Ｃクラスの常連さんだけ？？

封筒を開けると再受講を勧める案内とシルバメソッドの案内ばかりだね
受講生の体験談の話ももうひとつだしさ

それより会社組織になって理事長が社長になっていて吃驚した
基礎講座がなくなり名古屋に教室が出来たみたいだが…
基礎講座がなくなったはどうして？

0662名無し生涯学習

2007/10/06(土) 15:49:04

本科は１０万字を目指すので習得が困難です。
そのため教室は習得容易な基礎講座も始めました。
しかし基礎講座には受講生が集らなかったのです。
既読２０００字では魅力がなかった。
説明会に来た人はほとんど本科を選びました。

0663名無し生涯学習

2007/10/08(月) 03:42:51

>>662
で、肝心の本科は何人くらい？

0664名無し生涯学習

2007/10/08(月) 17:46:55

>>653
英語は中学校から初めて１０年習います。
速読はたった３年で済むとは楽ですね。

>>659 >>663
人が集まるものばかりが良いとは限らないでしょう。

0665名無し生涯学習

2007/10/09(火) 08:52:50

>>664
自分たちが集めておいて、
詐欺がばれて人がいなくなったんだから
あんまり誉められたものではないと思いますが・・・

ところで、その口調はmixiで熱心に布教活動をしている●●ソ●さんですか？
相変わらずの布教活動ですね！

0666名無し生涯学習

2007/10/10(水) 05:42:49

速読するのなんてそんなのばっかりｗｗｗ

0667名無し生涯学習

2007/10/10(水) 09:31:04

マ●●●の場合、特にひどいなｗ
懐疑的な質問をするヤシを非難するし
どう考えても理不尽なことを平気で他人に勧めるし。
自分が洗脳されてることに気づいてないらしいのが哀れだな

0668名無し生涯学習

2007/10/11(木) 00:46:41

mixiでNBS大人気！

0669名無し生涯学習

2007/10/11(木) 08:49:45

誰も修得できず、なぐさめあってるだけだが、すごく盛況だよな～（ｗ
だからこそ懐疑的な書き込みは拒絶されるわけだ
分かる希ガス

0670名無し生涯学習

2007/10/11(木) 23:26:12

修得できた人は実在します。
mixiでは修得できた人がたまたまいないだけ。

0671名無し生涯学習

2007/10/12(金) 09:36:41

たまたま・・・？ｗ
数百人が参加してるのに、たまたまいないんだ。
考えてみたら教室に通った人が６０００人ぐらいいて
１年間に数名しか修得できていないんだから
確率的には数百人いても、修得できる人は限りなくゼロに近いよね。
たまたまゼロってのもうなずけるな。
後数年以内に１人ぐらいはでるかな。
そういえば狂信的な信者の●ト●●も修得できてないみたいだし。（激藁

0672名無し生涯学習

2007/10/12(金) 23:07:45

よほど小銭を失ったのがくやしいらしいｗ

NBSは良心的だよ。
受講料の一括前払いを要求しない。
数回ためしに受講してみて、続けるかどうか判断すればイイ。

やるなら修得するまで徹底的にやる。
無理そうならさっさとあきらめる。
見きわめがカンジン。

中途半端にがんばって挫折したやつが一番ヒサンｗ

0673受験番号774

2007/10/13(土) 00:45:09

修得率の低さに愕然とした。宝くじに当るようなもんだ。

0674名無し生涯学習

2007/10/13(土) 12:31:20

UFOを見た人は存在します。
mixiでUFOを見た人がたまたまいないだけ。

0675名無し生涯学習

2007/10/14(日) 23:23:17

おまいらに似合いのスレを教えてやる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50

0676名無し生涯学習

2007/10/16(火) 11:33:29

やっぱミクシイに行ってたか‥　俺、ミクシイに参加できないから読めないorz
それで、どんなこと書いてあるの？

個人的にはNBSは良心的だと思う。受講料は分割払いだし理事長直々指導もしてくれる。
ただ、理事長がノウハウに自信を持ちすぎて「ノウハウは完璧！習得できないのは努力不足だ！！」
と勘違いしてるところと受講料が高すぎるのが問題だな。　ノウハウの出し惜しみも気にかかる。

両眼視さえ問題なければ後は本人のやる気だと思うが、それだけ問題がある人が多いのかな？

0677名無し生涯学習

2007/10/16(火) 19:28:31

数百人ががんばってるのに
誰一人として修得できないってのは
問題ありすぎだろｗ
それで「ノウハウは完璧」と断言できるのは
ホンモノのアフォだな

0678名無し生涯学習

2007/10/16(火) 22:53:45

その事実を知りながら、それでも信じ続けられるあたり
宗教と同じでおめでてーな

0679名無し生涯学習

2007/10/17(水) 04:05:07

>>677
Cクラスに行った人は5人くらい知ってるよ
何とかいうお笑いタレントも10数回で習得できているし
（あくまでも初見ではない文での理解を伴わない数値に過ぎないが）

カリキュラムはお世辞にも完璧とは言えないが、習得者がいる以上
間違っていないんじゃねえの？ただ凡人は取得できないだけ。

理事長は「習得できないのは努力不足だ！」と顔に出しているけれど
個人的には「両眼視ができるか」がすべてだと思うね

0680名無し生涯学習

2007/10/17(水) 05:54:48

修得率が１％にも満たないことを知りながら
それでも肯定的に考えられるNBSの受講者の皆さんは
本当に前向きですね！

0681名無し生涯学習

2007/10/20(土) 13:15:29

＞理事長がノウハウに自信を持ちすぎて
＞「ノウハウは完璧！習得できないのは努力不足だ！！」と勘違いしてる

理事長はシルバメソッドのインストラクターなほどです。
ポジティブ思考なのです。

＞何とかいうお笑いタレントも10数回で習得できているし

NHKでは10回で習得できていました。
しかもスタジオで速読してみせ、質問にも答えてました。
理解を伴っていたのです。

＞修得率が１％にも満たないことを知りながら

習得率が低いのは、すぐに脱落してしまう人が大勢いるからです。
長くがんばった人の習得率はもっと高いです。

0682名無し生涯学習

2007/10/21(日) 12:59:22

もう終わってるっしょ

0683名無し生涯学習

2007/10/22(月) 09:41:43

＞NHKでは10回で習得できていました。
＞しかもスタジオで速読してみせ、質問にも答えてました。
＞理解を伴っていたのです。

あのリアクションは、どう考えても理解していなかった
と思うぞｗ
ただ挿絵とかタイトルにあっただけと、誰もが思ったはず

＞習得率が低いのは、すぐに脱落してしまう人が大勢いるからです。
＞長くがんばった人の習得率はもっと高いです。

それを習得率っていうの知ってた？
習得まで導けない、モチベーションを維持させてやれない程度の
シルバメソッドってスゴイ威力だし、
それで習得率は低くないっていう●●●ンさんって
すごく頭いいですね！

0684名無し生涯学習

2007/10/23(火) 18:49:11

マ●●●さんは何年何万円で未読何文字ですか？

0685名無し生涯学習

2007/10/25(木) 22:57:43

３年がんばれば何とかなるって根拠どこにあるの？
３年がんばっても全然速読できないのがいっぱい

0686名無し生涯学習

2007/10/26(金) 12:18:28

３年頑張るといっても中身が問題だと思います。
定期的に教室に通い、先生のおっしゃることをしっかり理解し、
毎日最低１～２時間は自宅トレーニングを欠かさずおこなわなければいけません。

そういう最低限のことをきちんとこなしてから文句を言ったらどうですか？

0687名無し生涯学習

2007/10/27(土) 20:24:10

そういえばマトス●も３年どころじゃないなｗ

0688名無し生涯学習

2007/10/28(日) 22:58:35

マトス●は３年毎日最低１～２時間は自宅トレを欠かさなかったわけですね
定期的に教室にはどれくらい通いましたか？
未読一般書は分速何万字で速読できますか？
理解度は精読と同じくらいですか？

0689名無し生涯学習

2007/10/28(日) 23:56:32

何度も書きますが
mixiでは習得者はまだたまたま出ていません。
マト●ンも４年以上がんばっていますが、
たまたま習得できていません。
これはNBSのプログラムが低脳だからではなく
受講者が問題を抱えているだけです。
たまたまです。
詳しくはmixiで直接たずねてください。

0690名無し生涯学習

2007/10/31(水) 00:00:44

mixi見れないので詳しく教えて
マト●ン４年以上がんばったら、ちょっとは速くなったのでしょう？
速読習得してなくても、分速何千字とかは行くのですか？
レベルはどれくらい？Ｃクラス？

0691名無し生涯学習

2007/10/31(水) 03:38:17

マトス●というのはオレのことか！？
mixiに書いた記憶はないが‥ｗ

0692名無し生涯学習

2007/10/31(水) 06:27:33

NBSは習得こそゴールです。
習得に至るまではスピードは上がらないかも知れません。
しかしこれは飛躍のための充実期ですので焦る必要はありません。
ゴールまでしっかりがんばりましょう。

0693名無し生涯学習

2007/11/12(月) 22:40:25

４年以上がんばってもスピード上がらないなんて信じられない
それでも訓練続けるなんてもっと信じられない

0694名無し生涯学習

2007/11/15(木) 02:35:25

Ｃクラスの人へ質問

入会時にもらったしょぼい書見台だが、
教室の高そうな書見台に比べ
立てた時、垂直にはならないのだが
あのまま練習するの？

高さは自分の胸くらいでいいの？
それとも低くして見下ろすように見るの？

0695名無し生涯学習

2007/11/22(木) 22:04:10

新しいフォーマット買いましたか？
効果ありますか？

0696名無し生涯学習

2007/12/12(水) 02:17:18

ありませんよ

0697名無し生涯学習

2007/12/22(土) 01:34:46

まったくありません

0698名無し生涯学習

2007/12/24(月) 17:23:59

古いフォーマットと教本ではレベル差がありすぎました。
新しいフォマットはこのレベル差を埋める目的で開発されました。
古いフォーマットの○ではいい加減に見てもテイクオフできてします。
同じ調子で教本に進むと数字がはっきり見えずにつまずいてしまいます。
新しいフォーマットでは大きい数字でテイクオフの訓練をします。
これによりスムーズに教本での訓練に移行できるように工夫されたわけです。

0699名無し生涯学習

2008/01/07(月) 21:58:16

数字でつまづいてるようじゃ見込みないんじゃ･･･

0700名無し生涯学習

2008/01/09(水) 00:00:31

７００ゲッツ

0701名無し生涯学習

2008/01/14(月) 00:30:09

お

0702名無し生涯学習

2008/01/15(火) 23:26:23

ま

0703名無し生涯学習

2008/01/17(木) 19:50:07

ん

0704名無し生涯学習

2008/01/21(月) 13:33:02

こ

0705名無し生涯学習

2008/01/31(木) 04:40:08

な

0706名無し生涯学習

2008/01/31(木) 16:07:27

め

0707名無し生涯学習

2008/02/01(金) 19:42:13

た

0708名無し生涯学習

2008/02/01(金) 20:49:17

い

0709名無し生涯学習

2008/02/02(土) 17:39:52

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0710名無し生涯学習

2008/02/03(日) 04:06:21

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0711名無し生涯学習

2008/02/08(金) 02:12:47

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0712名無し生涯学習

2008/02/08(金) 22:08:19

このスレは自分らでカキコしないとこれだけ過疎る見本だねｗ
巨額広告宣伝費請求案件

0713名無し生涯学習

2008/02/11(月) 00:08:26

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0714名無し生涯学習

2008/02/17(日) 23:53:30

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0715名無し生涯学習

2008/02/18(月) 20:40:40

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0716名無し生涯学習

2008/02/19(火) 22:09:39

>200
あなたは１日に何時間目を開けてます？
たぶん８時間以上は開けてると思うけど、それって普通だし、そんなに疲れないでしょう。
速読の訓練もただ見ようとするだけだから、そんなに疲れないですよ。
訓練のやり方を誤解していると疲れるかもしれないけどね。

0717名無し生涯学習

2008/02/24(日) 08:50:06

眼球運動って
大きく左見たり右見たりとか普段あまりしないような眼球の動かし方するんじゃないの？

0718名無し生涯学習

2008/02/24(日) 10:42:18

目を動かさずに広く見るといいだろ
そんで、広く見るためにはリラックスが必要と
理解を高めるためには集中が必要と

0719名無し生涯学習

2008/02/25(月) 07:36:09

物が見えるのは無意識に眼を細かく動かして光の刺激を網膜に常に与えてるからで
広く見るために「眼を動かさない」と言うのには少々疑問に感じる。

0720名無し生涯学習

2008/02/28(木) 02:07:47

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0721名無し生涯学習

2008/03/01(土) 00:11:31

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0722名無し生涯学習

2008/03/07(金) 18:28:15

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0723名無し生涯学習

2008/03/08(土) 13:07:52

学校英語の習得率ってどの位？
ここまで大々的にやってても習得できないってことは
英語もオカルトだって気がしてきた
方法論はしっかりしてるのにね
なんか速読とにてるな～

0724名無し生涯学習

2008/03/08(土) 15:42:52

まあ何をもって習得と言うかにもよるが、習得率は１００％だと思うよ＞英語
少なくとも英検という評価基準、センター試験という評価基準で客観的に
実力を計れる。中学生一年生がTOEICを受けたら１００点ぐらいだろうが、
大学をでる頃には６００点は取れてるのが普通。
英語は勉強した分だけ進歩する。

速読はいつまでたっても１５００字／分のまま。
全然英語と似てないよ。

0725名無し生涯学習

2008/03/08(土) 16:12:29

それで習得率１００％といえるなら
速読も１，５００字ありゃぁ十分習得率１００％でいいだろ
英会話に例えるなら４，０００字はある程度まともに会話できるレベルだろ
１０，０００字は、顔は日本人だがネイティブだよね？と聞かれるレベル

0726名無し生涯学習

2008/03/08(土) 17:04:16

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0727名無し生涯学習

2008/03/08(土) 17:35:18

問題は速読では全く進歩しないことだよ。

英語の場合
中学生：センター試験２０点、TOEIC100点
大学生：センター試験１２０点、TOEIC６００点
という風に平均点だけみても進歩がわかる。
さらに２０００時間リスニングマラソン等を見れば解ると思うが
膨大な時間をかければ「誰でも」ペラペラしゃべれるのが英語だ。
学校教育はたんに時間が足りてないだけだって事は常識。

これとは逆に速読はまったく進歩しない。いつまでたっても1500字／分のまま。
視点移動トレーニングやイメージトレーニング等のあらゆるトレーニングを試しても
殆ど全ての人が全く実力が上がらずに終わる。
２０００時間のトレーニングで速読ができるなら話は別だが。

0728名無し生涯学習

2008/03/08(土) 23:58:28

全く進化がない？
逆に英語ほど速読に時間と労力を費やしてマスターしてない奴を
俺は知らんぞ

0729名無し生涯学習

2008/03/09(日) 00:00:42

てか英語は学校であれだけやらされながら
殆どの奴がペラペラ喋れない現状で
どっちの方が習得率が悪いかって言われたら英語だろ

0730名無し生涯学習

2008/03/09(日) 07:59:29

速読で英語はこちらへ

多読・速読総合スレッド1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141104704/

0731名無し生涯学習

2008/03/09(日) 11:44:12

いやいや
英語の速読ではなく
英語にかけた時間くらい速読に時間を費やして
って意味だよ

速読の練習時間が一日２時間以上、６年くらい続けた奴で、
未だに速読が出来ないって奴はまだ知らないな
ってこと

英語は日々の積み重ねに加え、
夏休みなんかは、一日中英語の講義とその復習、
なんて事もよくある
確かに速読だと、キッカケに期待するタイプの教え方も多いけど、
ここは積み重ねが効くメソッドだと思うけどな
ま、おれ、部外者だけどｗ

0732名無し生涯学習

2008/03/09(日) 14:17:52

>速読の練習時間が一日２時間以上、６年くらい続けた奴で、
>未だに速読が出来ないって奴はまだ知らないな

ここにいますよ。てかそれでできるんなら速読教室はその実績を
ＨＰに載せるでしょうに。
どんなに時間がかかっても「できない」のとは大きな違いですから。

0733名無し生涯学習

2008/03/09(日) 17:18:22

へぇw
実際に、毎日何時間、何年やって、成果がどの位？
そして、どんなやり方してるわけ？
英語でも希に毎日やってるが、ワンダフルを不思議一杯としか訳せない人もいる。
もちろん中学レベルから進歩なし。
こういう人は共通点があるんだが、君もそうかもね。

速読の練習では、
何をどうしたくて、
何をどのように、どんな意識で練習してるか、
具体的に説明してくれない？

0734名無し生涯学習

2008/03/09(日) 23:22:34

>>733
英語で毎日やっても成果が全く上がらない人は少数派だよ。
なかにはいる、なんていうレベルじゃない。ほとんど０に近い。
そんな人は問題にする必要はないでしょう。

だが、速読で毎日やっても実力がのびない、という人はまあ
Mixiとかそこらの掲示板を見てもらえれば解る通り多数派ですよね。
じゃあなんで英語では勉強したら実力があがるのに(>>727参照)
速読では全くあがらない人がこんなにも沢山いるんだろうね？

それに英語なみに実力があがるならどうして業者は実績を
公開しないんだろう？TOEICスクールなんかは実績を公開してる所が
ほとんどですよ。客観的なデータを公開しないという事は何か公開したらまずい
情報だと言う事ですしね。

0735名無し生涯学習

2008/03/09(日) 23:46:03

速読履歴
１年目
「速読マスター２」というソフトを買ってやってた。
平日２時間をよくもこんなに続けられたと思う。
ちなみに視点移動トレーニングは速度が速くなった（２３００文字／分）、がこれは眼の筋肉を
鍛えただけだったようで、他のトレーニングについては効果がなかった。

２年目
速読マスターに飽きたので現SRRのフリーソフトを使ってた。今はフリーじゃないみたい。
イメージトレーニングは相変わらず真っ黒で何をすれば良いのか、、、
これは平日１時間。

３年目
ヤフオクで落としたSRSをやってみた。
初級だけをやっていた。迷路抜けとか数字を順に追跡するのはすぐに
覚えたのでほぼ視野拡大と呼吸法と視点移動ぐらい。
視野拡大と視点移動は進歩なし。
平日１時間

４年目
一週間に二回ぐらい思い出した様にＳＲＳ初級を。一回あたり２時間。

結局最初から最後まで１５００文字／分の理解度だったww

0736名無し生涯学習

2008/03/09(日) 23:59:04

>>734
英語がマスターできない人が限りなくゼロ？
バカ言うなよ・・・
不思議一杯レベルは標準偏差では４０以下に含まれるから
数は相当なものだよ
それに対して君の論拠となるデータは、
たまたま身につかなかった君みたいな人の発言？
それだと４０以下の人が発言している可能性の方がでかいわな
愚痴の方が大きな声になる
そして、速読教室の殆どは、胡散臭いほど成果を強調しているｗ

0737名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:19:33

>>736
>英語がマスターできない人が限りなくゼロ？
>バカ言うなよ・・・

成果が全く上がらない人が０だと書いたんだが。
お前の頭の中では『成果が上がる＝英語マスターでペラペラ話せる』なのか？
１００点か０点かでしか判断できないんだね。残念な人だ。

>それだと４０以下の人が発言している可能性の方がでかいわな
>愚痴の方が大きな声になる

なぜ４０以下の人が可能性がでかいとなる？非論理的。

＞そして、速読教室の殆どは、胡散臭いほど成果を強調しているｗ

一切、実績を示さないよね。言うまでもないけど実績というのは統計的なデータだよ。
もしかして体験者の声が実績だと思ってる、訳は無いよな。そこまで馬鹿じゃないと思いたい。
そんなのマイナスイオンとかインチキグッズの販売でもやってるからね。

0738名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:22:30

>>735
まず、何してんの？と聞きたくなるな
速読をやるなら、まずは本だろ
ソフトで楽に身につけたい、身につかないから時間だけ増やす？
英語の勉強で、学校に行かずに、初めからずっと英語ゲームだけ続けてるようなもんだよ・・・
英語ゲームだけで英語マスターになるには、勉強時間が一日１０時間で１００年でも無理でしょ
ソフトは、感覚を掴むためのきっかけだ
英語の文章や会話で使うつもりが無いのに、そのミニゲームだけをマスターしようとするようなもん
本や会話での感覚を掴んでないでやっても無理に決まってるだろ
本で悪戦苦闘するから、その時に、こんな目の動かし方が必要だと気づくから、
そのミニゲームが効果的なんだよ
速読をやろうって言うのに、本でまず練習しなかった時点で、身につく道から遠ざかってるよ

この練習量で英語の勉強と比べれると思う思い上がりに関しては今はケチはつけないけどね・・・

0739名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:30:13

>>738
いや、英語ゲームである程度身につける事はできるね。
何故できないと思うのかね？

>英語の文章や会話で使うつもりが無いのに、そのミニゲームだけをマスターしようとするようなもん
>本や会話での感覚を掴んでないでやっても無理に決まってるだろ

ミニゲームで英語の例文が使われているでしょ。
英語の例文さえ読めれば、そしてその蓄積が多ければTOEICの点数は増えるし
じょじょにリスニングできる量も増えていくよ。
それに、日本では英会話の経験がほとんど無いけど洋書を読んでる人なんてざらだし。
君の話だと本では速読できても、ＰＣ上で文章を速読することはできない
という結論になるが、それでいいの？

0740名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:31:16

業者おつ

0741名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:35:34

>>737
ますマスターできる人が限りなくゼロ？の誤植
そもそもマスターする人が少ないと言う論拠を示す必要があるのは君だ
だから君が割合を示せるデータを示す必要があるだけ
そして最後のマイナスイオン的なデータは英語塾でもやってる奴だわな

0742名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:41:36

>>739
はぁ？詭弁言ってるんじゃねぇよ・・・
義務教育もせず、英語の本も読まず、外国人とも会話せず、
英語ゲームのみで英語がペラペラになった奴が一人でもいるなら連れて来いや
英語ゲームである程度例文があると
外人と話すより、多読をするより、遥かに効果的とでも思ってるわけか？

それからな
やっぱり君、終わってるわ
これ言って、まず本で学ぼうって姿勢すら出せない
速読以前の問題だよ・・・
君のケースに限って言えば、恐らく原因は君にあるわ

0743名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:44:31

>>741
んなんで？だれでもアヤシイ根拠しか提示できない塾に
行きたくないでしょう。そもそもデータを提出できないという時点で
その塾に非があるんですよ。
そしてそんなマイナスイオン的なNOVAみたいな所もありますが、
そこは速読教室と同様に行かなければいいだけ。他の実績を示している所に行けば良いでしょ。

0744名無し生涯学習

2008/03/10(月) 00:50:44

>>742
君は非論理的だね。とっても。
どうやら本当に０点か１００点かでしか判断できないようだ。
だから
>義務教育もせず、英語の本も読まず、外国人とも会話せず、
>英語ゲームのみで英語がペラペラになった奴が一人でもいるなら連れて来いや

こういう考え方しかできないし、英語ゲームがベストだなんて言ってないのに
>英語ゲームである程度例文があると
>外人と話すより、多読をするより、遥かに効果的とでも思ってるわけか？

こういう結論がでてくるんですねー。
あと僕には論理が飛躍しすぎて理解不能なんですが
なんで本で学ぼうという姿勢がないと駄目なんですか？
あと
>>君の話だと本では速読できても、ＰＣ上で文章を速読することはできない
これについてはどう思いますか？

0745名無し生涯学習

2008/03/10(月) 01:03:38

>>743
じゃぁ君も提示しているところへ行けばいいでしょ
今日日、探せば提示してる所はいくつもあるよ

>>744
俺が言った事を、もう一度言うぞ
何がしたい？
見えなさそうだからもう一度書く
何がしたい？
英語を勉強する為だったら、何をする？
それで最も勉強が出来る方法をやれって言ってるんだよ
それで英語ゲームを擁護している時点で、終わってるって言ってるんだよ
１０時間１００年などでも分かるとおりずっと効率のことを言ってるのに
急にベストじゃないとか、ちゃんちゃらおかしい

もう一度言うぞ
何がしたい？
速読を身に付けたいんだろ？
それとも屁理屈やゴネを言って身につけたくないわけ？
そうなってるから、終わってるって言ってるんだよ・・・

パソコン画面の話だがな、サービスで教えておく
まず素早く文字が流れる状態を体感するのに、
スクロールする時にチカチカするパソコン画面は不向きだ
本なら、目が不十分でも、手等の微妙な動きが上手い事サポートしてくれる
感覚は本からの方が掴みやすい
だからPC画面の文章なんて、身につける順番としては本の後だ
こうやってごねてるから、結局一番大事なことをやり損なってきてるわけ

0746名無し生涯学習

2008/03/10(月) 01:47:51

>>745
どっこい速読塾で根拠提示してる所なんて無いんだわ。
もちろんＮＢＳもそう。

>英語を勉強する為だったら、何をする？
>それで最も勉強が出来る方法をやれって言ってるんだよ

うん。これは理解できる。
なるほど、私はパソコンでやってたから速読ができなかった、と。
効率が悪かった、本を使えばもっと成果がでるという事を言ってるんですよね？
まあ残念ながらもう既にＳＲＳの訓練でやってたのですが。

いや、でも本を使った訓練から先にやるべきというのはタメになりましたよ。
できるならもっと本を使うべき根拠が欲しいですが。

>もう一度言うぞ
>何がしたい？
>速読を身に付けたいんだろ？
>それとも屁理屈やゴネを言って身につけたくないわけ？
>そうなってるから、終わってるって言ってるんだよ・・・

速読を身につけたいし、へ理屈やゴネも言いたいですね。
へ理屈やゴネ程度に耐えられない技術は偽物ですから。

私がゲーム擁護なのはゲームですら成果があるからですよ。
TOEIC850あたりからなかなか点数が伸びなくて、EJやら英字新聞やら
横道にそれましたが、それのおかげで900点まで行きましたからね。２年かかりましたが。
効率が悪い技術も意味があった訳です。

0747名無し生涯学習

2008/03/10(月) 07:09:04

>>746
＞どっこい速読塾で根拠提示してる所なんて無いんだわ。

ところがどっこい、殆どの英語塾と同じ程度の根拠は大概の所でしてるわ
習得率も大概提示してる
覚えているだけでも、クリエイトは昔は全てのアンケートを公開してたし、
ネットでも約半数のものは見れるはず
君がやったSRRとかもデータは公開してるだろ

＞私はパソコンでやってたから速読ができなかった、と。

俺が何がしたい？と何度も言ってるのに、その解答かよ・・・
SRSで君が言ってたのが、迷路抜けとか視野拡大や視点移動の話
毎日どの位、本を読んできたかなどを一切言えてない、印象に残ってないだろ
やってれば毎日何冊は読んだとか、その苦労話が出てくるもんだよ
英語の学習で、まず出てくるのが英語ゲームをどの位クリアしましたって奴がいないのと同じだ
もう一つ本を読む根拠を言っておくが、
ソフトに含まれる文章なんて、ほんの少しだ
英語ゲームに含まれる英語の例文の数と、実際に会話や本で読むべき英文の量くらい違う
それが分かってないくらい、実際の本での絶対量が全く足りてない
簡単に言えば、速読の練習を続けていると言ってるが、
完全な丘サーファー、速読に関して、全くの実践不足、経験不足だわ

0748名無し生涯学習

2008/03/10(月) 07:16:03

＞へ理屈やゴネ程度に耐えられない技術は偽物ですから。

残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな

＞私がゲーム擁護なのはゲームですら成果があるからですよ。

だから順番が逆だといってるだろ、いい加減呆れたわ
何の為にやるか聞いただろ
丘サーファーに、まずは海に入れ、海に慣れろ、フォーム練習や筋トレはその後だと言ったら、
フォーム練習の否定になるのか？
それとも、俺は既に海に触れたことがあるぞ、と言えば、反論になるのか？
お前が英語を勉強した時、英語ゲームがほぼ全てで、それ以外はオマケだったのか？
そうではなく、英語の教材をちゃんとやってたんだろ
英語はちゃんとした指導者がいたから助かったんだろうが、
独学だったら完全に不思議いっぱいちゃんだわこりゃ

そしてこれだけ言っても、自分から成長しようとする方向へ向かないで、
自分の殻に閉じこもろうとする
君はもう、速読をやらん方がいいよ
たった今、やり方の違いを言ったばかりだろ？
ここまで速読の練習をまともにやってない現状を目の当たりにしてなお、
よくまだ、自分が出来ないのを速読のメソッドのせいにできるよな

0749名無し生涯学習

2008/03/10(月) 20:56:22

>>747
>ところがどっこい、殆どの英語塾と同じ程度の根拠は大概の所でしてるわ
>習得率も大概提示してる

どこ？そんな所見つからないんだけど。
てかそれが無いから速読を受講する人が少ないし、速読は詐欺だと言われてるんだよ。

>毎日どの位、本を読んできたかなどを一切言えてない、印象に残ってないだろ
>やってれば毎日何冊は読んだとか、その苦労話が出てくるもんだよ
>英語の学習で、まず出てくるのが英語ゲームをどの位クリアしましたって奴がいないのと同じだ

いるんだよ。英語ゲームでも達成度をみるし、君は英語のクラスで必ず授業ごとにクイズを受けなかった？
またはセンター試験でもいいんだけど。それとか１００万語読む多読とか、なんらかの目標があるのが普通だろ。
４年も速読の練習をしていて達成度評価をしちゃいけないのか？
業者は達成度評価されるのが嫌なのかもしれないな。インチキだとばれるからね。

>残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな

根拠はなに？またお得意の根拠の無い思い込みか。
へ理屈やゴネばかり言ってても外国語は身につけられますし、サッカーも上達しますし
医者にもなれますよ。ちゃんと練習すればね。屁理屈を言うか言わないかは上達に
関係ない。
その「へ理屈をいうな」というのは教師が子供をしかるのと同じ。
痛い所をつかれたからとっさに、へ理屈をいうと伸びないぞ、と屁理屈を相手に言うわけ。
それになんで屁理屈をいうとのびないのー？てかTOEIC900点取ったから実際に伸びてるんだがwwww

0750名無し生涯学習

2008/03/10(月) 21:02:35

>丘サーファーに、まずは海に入れ、海に慣れろ、フォーム練習や筋トレはその後だと言ったら、
>フォーム練習の否定になるのか？
>それとも、俺は既に海に触れたことがあるぞ、と言えば、反論になるのか？

また妄想か。俺が言ってるのはどの練習も効果があります、という事。それだけ。

>お前が英語を勉強した時、英語ゲームがほぼ全てで、それ以外はオマケだったのか？
>そうではなく、英語の教材をちゃんとやってたんだろ
>英語はちゃんとした指導者がいたから助かったんだろうが、
>独学だったら完全に不思議いっぱいちゃんだわこりゃ

妄想乙。英語ゲームが全てなんてお前しかいってない。
ちなみに指導者はいない。

>そしてこれだけ言っても、自分から成長しようとする方向へ向かないで、
>自分の殻に閉じこもろうとする
>君はもう、速読をやらん方がいいよ

うーん。４年もまじめにトレーニングして全く成果が出ない。
しかも自分勝手なトレーニング内容ではなく、キチンと内容に沿ってやった。
それにもかからず全く結果がでない。これは速読の訓練方法自体がまだ確立されてない
からだと思うのですが。
でもそれは速読業者の痛い所でもあるので、彼らは「君はもう速読するな」などと言って
殻に閉じこもるんですね。

0751名無し生涯学習

2008/03/10(月) 22:36:03

>>750 お前は何をやってもダメなタイプ。ただそれだけだ。業者のやり方がベストとは言わないが、この場合はお前が出来ないだけでそれだけの事。書いている内容を見ればわかるよ。どうせ出来ないのは自分には全く非が無く、全て他人のせいだと思ってるんだろう。

0752名無し生涯学習

2008/03/10(月) 22:41:06

ただのダメなやつなのに、妄想とか、速読業者が痛いとか、殻に閉じこもってるとか言ってんじゃねーよ。普通のやつは出来ないっていってもお前ほどじゃねーよ。

0753名無し生涯学習

2008/03/10(月) 23:23:49

>>749
＞習得率
まず俺が提示した奴はちゃんと見てから言ったのか？それが見えないってどう言うこと？

＞４年も速読の練習をしていて達成度評価をしちゃいけないのか？

たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
達成度評価は、あくまでも勉強をした成果で、達成度評価で勉強する奴なんていないだろ・・・

＞>残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな
＞根拠はなに？

根拠は全部、学習法の中で言ってるんだけどね
英語に限らず、サッカーでも医師免でも、
あらゆるものの習得に共通しているのは、最も大切なポイントをしっかりやること
しかし、ポイントを身につけることは、多少しんどい
だから、楽して勉強したい人は、ここから逃げる
ごねて、ケチをつけて、やらずに済む言い訳をする
だから習得が悪い
サッカーならレギュラーになれず、医師免なら留年後に放校だわな
もし、それでも習得しているのなら、丁寧な指導者がいたからだ
つらいポイントを逃げずにやらせる指導はしてもらっていたんだろう
だが指導者が期待できない今後の人生、
その態度を改めない限り、
君は他のものの習得は、ほぼ絶望的だろうね、残念ながらね

＞その「へ理屈をいうな」というのは教師が子供をしかるのと同じ。

自分で自分の言ってることが屁理屈だと自覚して言ってるわけ？呆れるね、君・・・
今、君は、ここで、屁理屈を言ってコネることで、
速読トレーニングの何をアップさせたいの？

0754名無し生涯学習

2008/03/10(月) 23:32:38

>>750
＞俺が言ってるのはどの練習も効果があります、という事。それだけ。

だからお前、ここで「どの練習も効果があります」が、英語の学習を考える上で、
何の効果があるんだ？
今お前は、殻に閉じこもることに必死で、何ら目的も持たずに発言しているに過ぎないんだよ

＞英語ゲームが全てなんてお前しかいってない。

残念ｗお前自身が、英語ゲームも効果があると言ってる（>>739

＞指導者はいない

君は、今まで、中学も高校も、学校にも塾にも先生から英語を一度も習ったことがなかったわけか！
すごいなぁ、どの国に育ったんだよ
日本じゃないことは確かだわ
ここまで詭弁を言い続けられるって、どんな神経なんだ？

＞しかも自分勝手なトレーニング内容ではなく、キチンと内容に沿ってやった。

たった今俺が、全く速読の練習になっていないことを教えたばっかりだろ・・・
お前、全く人の話を聞かない人なんだな

0755名無し生涯学習

2008/03/11(火) 18:32:30

>>753
>まず俺が提示した奴はちゃんと見てから言ったのか？それが見えないってどう言うこと？
あれで提示したことになるのか。じゃあ俺も
ＮＢＳのホームページには失敗率９５％と書いてありますよ。
これで問題なく示せたという事だな。

>たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
なんの順番が逆？本を使った訓練はＳＲＳでやったと言ったのだが。

>ごねて、ケチをつけて、やらずに済む言い訳をする
>だから習得が悪い
>サッカーならレギュラーになれず、医師免なら留年後に放校だわな
>もし、それでも習得しているのなら、丁寧な指導者がいたからだ
言い訳する医者もサッカー選手もいるだろ。
まいどまいどの事ながら、信じられない位頭がわるいなあ。業者さんは。
丁寧な指導者がいるからに決まってるだとかwwすぐに反証されそうな事を書くな。
そもそもこんな指導者が教えてる速読教室に俺は行きたいと思わないし。

>だからお前、ここで「どの練習も効果があります」が、英語の学習を考える上で、
>何の効果があるんだ？
>今お前は、殻に閉じこもることに必死で、何ら目的も持たずに発言しているに過ぎないんだよ
また同じ事を言うのか。最初話したのは英語と速読が似てるって話だった。
でも俺は似ていないと言った。
英語は何をしても効率の差こそあれ実力が上がるが、
速読は全く実力があがらない、そういう話だっただろ。
ちゃんと文章読めアホ。

>残念ｗお前自身が、英語ゲームも効果があると言ってる（>>739
そのとおり。だが、英語ゲームが「全て」だと言ってるのはオマエだけ。
ちゃんと文章読めアホ。

0756名無し生涯学習

2008/03/11(火) 18:46:50

クリエイトにもSRRにも実績が書いてあるじゃん
失敗率が９５％ってドコに書いてあるの？

0757名無し生涯学習

2008/03/11(火) 22:40:26

>>755
＞あれで提示したことになるのか。じゃあ俺も
＞ＮＢＳのホームページには失敗率９５％と書いてありますよ。
＞これで問題なく示せたという事だな。

他の人も言ってるが、意味不明。

＞>たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
＞なんの順番が逆？本を使った訓練はＳＲＳでやったと言ったのだが。

君さぁ、俺が「本を使った練習をしてないじゃん」と言ってるのに、意味が分かってないじゃん
君が言ったのは視野がなんだのとかだけだっただろ？と言ってるのに、
君から一向に文章の練習に関しての説明が出てこない
本を使ってゲームと一緒のことをやってるだけじゃないか
一度でも満足いくくらい本で勉強していればこんなセリフにならないと、
既に何度か説明している

それから順番が逆、の事だが、
君、中学で最初にアルファベットを勉強するレベルのときに、
初めに、大学入試センター試験の問題を解かされたか？
そうじゃないだろ
基本単語、基本文法・構文をやり、基本例文、ある程度の読解の練習を積んでなければ、
初めから問題集で練習しても意味がない
だが、ある程度練習したら、センター試験を解く意義が出てくる
だから、学習の順番としては、基礎を身につけ、
その後に、成長の確認と、感覚を伸ばすために、問題集をやるから意味がある
だから、初めから問題集的な意味のあるゲームみたいな事をしても、
何年やっても効果はないって言ってるだろ

＞言い訳する医者もサッカー選手もいるだろ。

多くはって文字が見えないのかな？本当に詭弁が好きだね

0758名無し生涯学習

2008/03/11(火) 22:44:30

＞最初話したのは英語と速読が似てるって話だった。
＞でも俺は似ていないと言った。

だが君が似ていない事を証明できていないので、君はまだこれを論拠には出来ないよ
君は、英語で言うならABCレベルなのにセンター試験問題集だけを使って勉強していると言う特殊な状態なんだ
それは速読の練習を開始したなんていえる状態じゃない

＞英語は何をしても効率の差こそあれ実力が上がるが、

やり方によっては上がらないことを、今まで示した
それを急に君は「いつすべてだと言った」とか言って反論するが、
全てじゃなければ、「何をしても」が成立しない
つまり言ってる事が破綻してる

いい加減、自分でも詭弁だって気づいてるんだろ？
君は何のメリットを見込んで、ここまで詭弁を言いたいんだ？

それから、君、ごねるヒトが伸びないという例示を今、君自身がしているのは気づいているかい？
俺は、君に足りない部、速読が出来なかった原因をちゃんと分析して、
その部分を改善するように言った
それで君が速読が出来るようになれば、非常に生産性のある議論になるはずだった

ところが君は、そもそもマスターできないと言う前提でごねている
本当は上達できる事も、自ら上達できないとして、一切改善しようとしていない
つまり、ごねる事で成長のチャンスを自らつぶしている
間違いなくごねる方が成長できないことを証明している
それが今現在の君の姿だ

もう一度言うぞ
何がしたい？

0759名無し生涯学習

2008/03/11(火) 23:18:27

多くのって文字って言ったら語弊があるか？
まぁ言ってる意味は同じだから分かるだろう
「習得が悪い」けれど、尋常じゃない努力で医師になる奴も確かにいる
まぁ例外だわな
で、君は伸びない生徒の特徴みたいな本は、あれから一度でも読んだのか？

0760名無し生涯学習

2008/03/14(金) 01:50:35

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0761名無し生涯学習

2008/03/14(金) 10:13:34

ここですら時々、速読の練習で成果が現れたって人はいるのに、
習得できないって事は無いだろうな

0762名無し生涯学習

2008/03/14(金) 16:19:05

その人がほんとに実在するならな・・・・

0763名無し生涯学習

2008/03/14(金) 16:26:31

日本語でおk

0764名無し生涯学習

2008/03/14(金) 23:20:21

やっぱり馬鹿は死んでも治らないんだろうな。
いい加減さあ、非論理的な話の展開やめてくれないかな。
その度に俺が突っ込まないといけないし、そうしたら
「何がしたい？」とか聞いてくるし。

>他の人も言ってるが、意味不明。
別に誰が言ってようが関係ないだろ…問題は中身であって。
俺が聞いてるのはさ、まあ直接言うとＨＰのデータが載ってる部分を持ってきて欲しいという事。
ここで言うだけなら俺が「速読は絶対習得できません」というのと同じでしょ。
もうここまで馬鹿が相手だと皮肉も通じないから困る。

>本を使ってゲームと一緒のことをやってるだけじゃないか
>一度でも満足いくくらい本で勉強していればこんなセリフにならないと、
>既に何度か説明している
他にも文節を読んで空白を見て想起したりとか、一段落を３つにわけて視点移動していくとか
やったよ。ＳＲＳの初級は本を使ってやるのが多いからね。
てか、いい加減俺の文章読んでほしい。そして文章に書いてない事柄を勝手に
妄想してそれを元に批判しないでくれ。

それにさー
仮に俺のやった事が、不十分で速読を身につけるのはおぼつかないとしよう。
でも俺がやったのは同時に、業者が指定した訓練の全てでもあるのよ。
何度も言うけど、俺は教材に書かれてある通り実行したからね。
だから業者の訓練をやって速読ができない、というのは正しい。
君は俺が速読できない原因を、俺の訓練法や訓練の順番にしたいみたいだけど
、そもそもそのあたりの注意点が教材に含まれていれば問題が無かったハズ。
業者さんは個別指導と言って生徒から金をふんだくることばかり考えて
まともに教材を良くする努力をしてないんだろうね。
この辺りも英語教材や他の資格等の教材との違いだな。
ある教材で勉強して効果がでなかったら、フツウその教材が悪いと思うしね。
ほんとあたりまえのことだ。

0765名無し生涯学習

2008/03/14(金) 23:23:18

>だが君が似ていない事を証明できていないので、君はまだこれを論拠には出来ないよ
>君は、英語で言うならABCレベルなのにセンター試験問題集だけを使って勉強していると言う特殊な状態なんだ
>それは速読の練習を開始したなんていえる状態じゃない
まあな。それが俺の個人的な体験だと言う意味では論拠にはできない。
でも否定するには弱いね。だってこのスレでもできない人は俺が来る前から存在していたし
他の速読スレでもMIxiのコミュニティでも速読ができない人は多い。
残念だけど速読に挑戦して挫折した人がネットにはあまりにも多いんだ。
なによりも積極的に速読ができるという論拠が一つも出てないのがイタイな。
このあたり業者さん側がキチンとデータ公開してくれればいいんだけど。

>全てじゃなければ、「何をしても」が成立しない
>つまり言ってる事が破綻してる
なるほど確かにABCレベルでセンター試験は無理だな。
じゃあABCレベルを例外にしてほしい。ただこれはとても重要な事だと思う。
ABCレベルの人がセンター試験を受けることは現実ではまず無いからだ。
そんな事をするのは無謀だと言うのはだれでもわかる。
だけど速読では『ＳＲＳ初級』『１０００字～３０００字の人におすすめ』などの触れ込み
で教材が売られ、その余りのレベルの高さに挫折してる人が多いね。
君の言う事がたしかなら、業者さんはインチキな触れ込みでハイレベルな教材を売りつけていることに
なるね。

>多くのって文字って言ったら語弊があるか？
>まぁ言ってる意味は同じだから分かるだろう
>「習得が悪い」けれど、尋常じゃない努力で医師になる奴も確かにいる
>まぁ例外だわな
はああああ。医師になるための必要条件はなんだろう？
とりあえず「必要条件」「十分条件」この二つがわかるまでは俺にレスしないでね。
何度も同じ事言うのは苦痛だから。

0766名無し生涯学習

2008/03/15(土) 01:26:08

>>764
＞「何がしたい？」とか聞いてくるし。

それが一番の問題だから、そこへまず答えるべきだ

＞まあ直接言うとＨＰのデータが載ってる部分を持ってきて欲しいという事。

お前・・・本気で大丈夫か？
俺は分かりやすい例で受講者の半分のアンケートが乗っているクリエイトや
データがHPのトップに来ているSRRを持ってきただろ
それすら調べずにまだこれだけごねる？本気で呆れるわ
一応は張ってやるが、普通はアホだと言われても仕方が無いぞ
ttp://www.cre-sokudoku.co.jp/html/teikei_01_01.html
ttp://www.office-srr.com/

＞他にも文節を読んで空白を見て想起したりとか、一段落を３つにわけて視点移動していくとかやったよ。
＞ＳＲＳの初級は本を使ってやるのが多いからね。

だからさぁ、俺の眼から言ったら、ズレまくってるっつってるんだよ
だから注意してるって言ってるのが分からない？
３つに分けて視点移動したんだよね？笑わせるよ
確かに練習過程としてはやるだろうが、
速読として必要な事をあげよ！と言った時、まず最初に出てくることではない
昔、英語をメチャ勉強しているのに出来ない「バカ」がいたけど、
出てくる単語に関して、歴史的な成り立ちとか端から調べまくっていた
だが、肝心の英文の暗唱や文法はさっぱりだった奴がいた
確かに義務教育の内容には沿っているが、やるべき事は素人と変わらないレベルしかやってないんだよね
君がやってるのは、こんな感じにしか見えん
だから業者の通りなどと言うが、君が言ってる内容は決して業者が求めた内容ではないって言ってる
だからこそ伸びない、それを注意しても変えないからさらに絶望的な奴だともいってる
現に今、俺が注意しても、一切変える気すらない
恐らく業者が注意しても、君は君の方法を変えずに来てたんだろうよ

0767名無し生涯学習

2008/03/15(土) 01:40:10

>>765
＞だってこのスレでもできない人は俺が来る前から存在していたし

同時に出来ている人も存在していた
問題は同じ業者に習っているのに君が出来る人に入れなかった理由じゃないのか？

＞じゃあABCレベルを例外にしてほしい。
＞ただこれはとても重要な事だと思う。
＞ABCレベルの人がセンター試験を受けることは現実ではまず無いからだ。

ところがどっこい、君がやってる事は、俺から見たらその状態だから、
例外とは出来ない

＞だけど速読では『ＳＲＳ初級』『１０００字～３０００字の人におすすめ』などの触れ込み

そりゃ、そのふれこみで、君がその業者さんの言ったとおりにやれてたならな
SRSの内容は、正直知らないが、君の速読の理解とSRSの本やHPに書かれている内容とに、ズレがある
それは、ちゃんと言われたことをやらないからに他ならないと思うね
まぁ「教わった事をやらない」と言うのが、何処の世界でも一番多い人種だが、
それの影響が、感覚が左右する速読ではよりでかく出るのだろうケドね

＞医師になるための必要条件はなんだろう？

必要条件の話はしてないだろ
何、勝手な方向に話を進めてるんだか
尋常ではない記憶力の高さは医師になるための必要条件？十分条件？
尋常ではない記憶力の高さがあれば医師になりやすいが医師以外にならないわけではない
同時に尋常ではない記憶力の高さがなくとも医師になれないわけでもない
だから、十分条件でも必要条件でもない
ただ、その尋常ではない記憶力があれば、医師を目指したときに目的を果たしやすいのは確かだな
同様に、成長しやすさが医師を目指したときに、目的を果たすために有利であろうが
必要条件や十分条件で語るものではない

0768名無し生涯学習

2008/03/15(土) 06:41:22

>>764 バカが自分の事棚にあげて、非論理的とかいってやがる。笑っちゃうよ。ダメな奴がさも論理的っぽく反論してるのが痛々しい。バカが一般人を諭すような文章になっている。よくこんな奴にまともに反応できるな。エライよ。

0769名無し生涯学習

2008/03/15(土) 07:03:37

>>764 ｢馬鹿は死なきゃ治らない｣を馬鹿が使っているのを久しぶりにみた。究極の馬鹿はここまで堂々としているんだ。速読は習得出来ずに挫折する人が多いのはわかるけど、コイツはそういう人達とは違って重症だな。文からヒシヒシと伝わってくるよ、ダメ人間ぶりが。

0770名無し生涯学習

2008/03/15(土) 07:20:23

馬鹿に説明しても無理だ。普通に説明しても理解出来ない →いわゆる馬鹿。へ理屈こねると一瞬だけ賢くみえるもんだな。大丈夫か?日常生活まともにおくれてるか?そんな感じじゃ知らないうちに人よりかなり損してるはずだ。いけねぇ、馬鹿に説明しようとした。

0771名無し生涯学習

2008/03/15(土) 12:39:51

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0772名無し生涯学習

2008/03/15(土) 17:36:31

そうか、>>764＝>>771だったんだね。

0773名無し生涯学習

2008/03/15(土) 19:28:20

相変わらず言ってる事が飛躍してるな。お前は人を納得させるのに毎回毎回妄想で語ってるんだよ。
頭大丈夫か？体験じゃないと言ってるのに実績を貼らずに
ttp://www.cre-sokudoku.co.jp/html/teikei_01_01.html
こういうのを貼ったりさあ。
ttp://www.office-srr.com/
これも一日講習で１７００文字を達成した人だろ？
残念だがデータというのには不十分だね。そもそも１７００文字／分を
達成したいわけでもないだろうに。上がったとも上がってないとも言えるデータだ。
マイナスイオンレベルのな。なんで一日なんて微妙なデータでまともに講習を長期間受けた人の、
白黒ハッキリするデータが載せれないんだろう。

>速読として必要な事をあげよ！と言った時、まず最初に出てくることではない
だからなんだよ。お前ホント頭大丈夫？社会人でないといいんだが。
何度も言う様に業者の指示した事をやったというのがポイントなのだから。
例え言葉の成り立ちがどうのこうのとかそんなのやってても
キチンと本の指示した事をやればその他の部分で英語はできるだろ。
できないとしたらその本が歴史的成り立ちとかくだらない事しか書いてないってことだ。
そしてそれが速読の本なんだよ。
お前本当に俺の文章よまないよな。

0774名無し生涯学習

2008/03/15(土) 19:33:37

俺は速読の訓練を、業者の言った通りにやった。
↑ここを忘れずに読め、読めないなら速読について語るな馬鹿。
つーかさ、

>SRSの内容は、正直知らないが
と言っておきながら

>、君の速読の理解とSRSの本やHPに書かれている内容とに、ズレがある
なんて言えるのはどうしてー？そんな事言う割にはどこがズレてるのかも
言わない。ホント立派だわお前。

>それは、ちゃんと言われたことをやらないからに他ならないと思うね
でた、論理の飛躍した妄想！
キチンと業者の言った通りにやったと言ってるだろ。
お前人の文章全然読んでないよな。お前誰にも相手にされてないだろ。
そんな奴が「言われた事をやらない」とか。まず自分からその癖直したら？

>同様に、成長しやすさが医師を目指したときに、目的を果たすために有利であろうが
>必要条件や十分条件で語るものではない
そうだな。有利ではあるだろうな。必要条件ではない。
でも過去に医師になるためには指導者が必要で、そうでなければ放校になるなんて言う
馬鹿がいたのよ。ホント頭おかしい奴だった。

0775名無し生涯学習

2008/03/15(土) 19:42:33

業者さんの特徴
・人の文章は読まない
・妄想が激しい。その妄想を根拠に人を批判してくる
・非論理的な話の展開をする。他人には理解できない事もしばしば。
・自分に都合の悪い事には答えない。

0776名無し生涯学習

2008/03/15(土) 20:56:59

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0777名無し生涯学習

2008/03/15(土) 23:53:45

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0778名無し生涯学習

2008/03/16(日) 09:16:48

>>773
＞体験じゃないと言ってるのに

おいおい・・・全てをオープンにしていないと言うのが君の主張だっただろ
それこそ何がしたいって聞きたいぞ
自分で何を言ったかも忘れて詭弁で押し通そうとするのはいい加減よせ

＞残念だがデータというのには不十分だね。
＞そもそも１７００文字／分を達成したいわけでもないだろうに。

恐ろしいほど論拠なしｗ
大体、SRRなら４，０００字の習得率も何ヶ月で習得するかのデータも
PDF形式でちゃんと公表してるぞ
知りたければレポートもずっと公表してる
いい加減、調べてから言えよ、みてるほうが恥ずかしくなる

＞>速読として必要な事をあげよ！と言った時、まず最初に出てくることではない
＞だからなんだよ。

君が速読を何にも理解していないって言ってる
間違った理解で間違った練習をしているから何をやっても成長しない
だから業者の指示している通りにやったと言っても説得力にならないとも言ってる
君は支持された通りのフリをしてオリジナルでしかやっていないのが明かだ
だからさっさと本を使ってやる練習をさっさとやりゃいいだろって言ってるんだがな
そもそも本を使っての練習の意味を聞こうという姿勢が一向に現れない
君は俺が本を使った練習が必要だって言う意味を未だに理解していない
単にパソコン画面の文字が本に変わっただけだったら意味がないんだよ

＞キチンと本の指示した事をやればその他の部分で英語はできるだろ。

だから出来ない例外もいるし、君はその例外に嵌っているんだよ
英語なら義務教育だから直接指導されるから間違った勉強法のままゴリ押しするのは難しいだけ

0779名無し生涯学習

2008/03/16(日) 09:28:33

>>774
＞俺は速読の訓練を、業者の言った通りにやった。
＞↑ここを忘れずに読め、読めないなら速読について語るな馬鹿。

だから君は戦前業者の指示通りになってないてことを最初から何度も言ってるだろ

＞>、君の速読の理解とSRSの本やHPに書かれている内容とに、ズレがある
＞なんて言えるのはどうしてー？

初級って奴は知らないが、俺が速読の練習中に、SRSの本は何度か読んでるからな
どう言う思想でどうやってるのかは十分分かる

＞そんな事言う割にはどこがズレてるのかも言わない。

お前、俺が本を読めって言ってる意味がわかんない？
ヒントをやるが、君の言ってるのは「本を使って」だよ
お前、いったい何冊、速読の為に使った？

＞キチンと業者の言った通りにやったと言ってるだろ。

だからそうだったら君のそのあまりの程度の低い理解度にならないって言ってる
ちゃんと手順を踏んできたら、何処で苦労したかは大体共通する
お前人の文章全然読んでないよな

＞でも過去に医師になるためには指導者が必要で、そうでなければ放校になるなんて言う
＞馬鹿がいたのよ。

指導者がいなくて医師になれる人って、今の日本にいるのか？
今の制度上、不可能だがな
君は、全部本だけで勉強した人に、命を預けてオペしてもらいたいのか？

0780名無し生涯学習

2008/03/16(日) 09:29:41

>>775
＞業者さんの特徴

自己紹介乙ｗ

0781名無し生涯学習

2008/03/16(日) 13:54:16

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0782名無し生涯学習

2008/03/16(日) 19:25:30

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0783名無し生涯学習

2008/03/16(日) 19:42:41

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0784名無し生涯学習

2008/03/16(日) 22:02:32

↑ 多分、SP効果無しって書いた奴と同一人物。すごいな。ほとんどの速読関連のスレに同じ事書いている。呪文かと思った。よっぽど恨みがあるんだろうな。でも、スレは欠かさず見てるのか。

0785名無し生涯学習

2008/03/16(日) 22:10:15

逆恨みは恥ずかしいよなｗｗｗ

0786名無し生涯学習

2008/03/17(月) 19:52:58

>>778
>おいおい・・・全てをオープンにしていないと言うのが君の主張だっただろ
体験をオープンにしてると言われても。
そんなの詐欺業者でもせっせとやってますから。
それに全てをオープンにする必要は無い。ただ実績、それも１５万ぐらい費やして
普通に速読を習った人の実績があればいいよ。それだけ。

>大体、SRRなら４，０００字の習得率も何ヶ月で習得するかのデータも
>PDF形式でちゃんと公表してるぞ
>知りたければレポートもずっと公表してる
>いい加減、調べてから言えよ、みてるほうが恥ずかしくなる
ほんとだ。調べたら結構あった。
４千字か。もう十分だろこれだけで。

>そもそも本を使っての練習の意味を聞こうという姿勢が一向に現れない
>君は俺が本を使った練習が必要だって言う意味を未だに理解していない
>単にパソコン画面の文字が本に変わっただけだったら意味がないんだよ
なぜそうやって俺が指示通りやったという事は認めないんだろう。
しかも、指示通りやってないといいながら、何をやってないのかそれが
何なのかは言わない。凄い。凄すぎる。
まあ一応聞いといてやるよ。本を使った練習ってなに？

0787名無し生涯学習

2008/03/17(月) 19:59:49

>ヒントをやるが、君の言ってるのは「本を使って」だよ
>お前、いったい何冊、速読の為に使った？
何冊かは覚えてないが少なくとも小説なら週に一冊だな。
ＳＲＳの場合訓練初めと終わりで一分読んで書き出すから
少なくとも４０冊以上はやってるはず。そもそも、俺は本を読むタイプの人だから
良いとして、こういう後だしジャンケンはどうなんだろ。教材には本読めとは書いてないのだから。

>ちゃんと手順を踏んできたら、何処で苦労したかは大体共通する
別にそれでもいいけど。業者さんは人を否定しといてその理由が何かは言わないからな。
いままで大方の人がどこで苦労するのか、そういう話が無かった事からも明らか。

>指導者がいなくて医師になれる人って、今の日本にいるのか？
>今の制度上、不可能だがな
>君は、全部本だけで勉強した人に、命を預けてオペしてもらいたいのか？
研究医が指導担当だから教科書見ながらやる事もある。
それは大学卒業あとだから放校にはならないしな。
そもそも医師の技術を身につけるのに指導者は必要無い。ハッキリ言うけど。
ようは誰か責任を取る人がいるから安心という話。
速読でも結局は技術が問題になる。

0788名無し生涯学習

2008/03/17(月) 21:34:12

>>786
＞体験をオープンにしてると言われても。
＞そんなの詐欺業者でもせっせとやってますから。

受講者の半数を乗せてるのにそりゃ詐欺では無理だろ
だからこそオープンだって言ってるのに、ホント人の話を聞いてない
確か俺がSEGに行ってた時は、全数が公表してあったぞ
その中で自分が信頼できると思うデータを自分で抽出すればいい

＞もう十分だろこれだけで。

何が？言葉足らずで意味が分からん

＞なぜそうやって俺が指示通りやったという事は認めないんだろう。

理由は既に何度も言ってるだろ、ホント人の話を聞いてない
例え指示通りだとしても指導する側と君とで受け取り方にあまりに違いがありすぎる
だから君は、英語を何年も勉強したけど不思議いっぱいちゃんと同じだって
初めから言ってるだろ

＞何をやってないのかそれが何なのかは言わない。

もしちゃんと君が話を聞いていれば、今言った段階で既に
何度もヒントを出してやってるぜ
しかし君は自分を正当化することで精一杯で、それすら受け取ってないだろ
こんなにヒントを出してるのにな
だからごねる奴は伸びないって話に繋がるって訳さ

0789名無し生涯学習

2008/03/17(月) 21:54:25

>>787
＞何冊かは覚えてないが少なくとも小説なら週に一冊だな。

小説が一週間で一冊はおかしいだろ・・・
２千字の速読ですら普通に練習しても一日か二日で消費するだろ
俺は一日で確実に一冊は無くなったぞ

＞こういう後だしジャンケンはどうなんだろ。

部活にはまってる奴が、走り込みしようと自主的にやるのと全く同じで、普通ならやってる事
そんな走り込みを自分で楽して端折ろうとする君の姿勢を、
今こうして間違ってるって言ってやってるのに、何を言ってるんだよ、君
まぁ、正確には走り込みって意味じゃないけど、
今の君にはそれくらいに考えて丁度いい

＞業者さんは人を否定しといてその理由が何かは言わないからな。

君が習ったのならSRSかSRRか速読マスター２かどれかだと思うが
どの業者のことを言ってるんだよ
確かに速読マスター２とか解説が少ないけどな
俺もネットとか情報を極力自分でゲットして、それで感覚を掴んだんだよ
君の場合、こうして説明してやっても、
自分の殻にこもって、折角の情報を受け取るアンテナをしまいやがってる

＞研究医が指導担当だから教科書見ながらやる事もある。

残念ながら、研修の前に、ちゃんと授業もあったし、ポリクリもある
大学病院に行った事があるなら、学生がずらっと並んで診察される場面をよく見るだろ
それらの指導を無視したら単位無しで放校だわ
抗癌剤などは指導医から指導された経験がなければやってはいけないって書いてあるんだよ
認定医とか専門医は全て指導された事が前提になってる
そうなってるのは、人の命を預かる場面で間違った理解は命取りになるからだ

0790名無し生涯学習

2008/03/18(火) 00:16:41

もう一つだけヒント出しておくわ
小説ではなくビジネス書にしておけ
理由はそこら辺に落ちてる
でもこう言う細かい所はメール、教室に限らず、
指導された事が一度でもあったら自然に知ってる所なんだけどね

0791名無し生涯学習

2008/03/18(火) 02:55:33

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0792名無し生涯学習

2008/03/18(火) 13:15:42

↑反論したつもり完全敗北レス

0793名無し生涯学習

2008/03/18(火) 13:20:26

実証なら大体何処でもあると思うよ～
http://www.posiposi.com/manabi/gogaku/speedreading/

0794名無し生涯学習

2008/03/19(水) 00:53:15

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0795名無し生涯学習

2008/03/20(木) 23:32:57

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0796名無し生涯学習

2008/03/23(日) 12:03:58

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0797名無し生涯学習

2008/03/26(水) 06:26:17

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0798名無し生涯学習

2008/03/31(月) 21:16:38

↑ほら、過疎ってんだからいつもの｢オカルト～完全敗北スレ｣を早く書き込まなきゃ、パトロール隊長。

0799名無し生涯学習

2008/03/31(月) 23:02:43

速読落ちこぼれのパトロール隊長。

0800名無し生涯学習

2008/04/18(金) 20:06:47

スーパー特急速読脳開発号に乗ろう！

0801名無し生涯学習

2008/04/18(金) 20:20:31

スーパー特急速読脳開発号に乗ろう！
３月　速読脳の原理をおさらい
４月　速読ができた人の話を聞く
ＧＷ　できる限り連続受講する
５月　できる限り訓練する
６月　ここで気を抜いてはいけない
７月　訓練！訓練！訓練！
８月　訓練！訓練！訓練！
９月　ヤッター！百読会参加だ！
　　　これからも頑張るぞ！

0802名無し生涯学習

2008/05/08(木) 19:37:24

どこが特急やねん！

0803名無し生涯学習

2008/05/08(木) 20:45:36

だめだなここ

0804名無し生涯学習

2008/05/08(木) 20:46:34

ためになるスレ
http://school.2ch.net/lifework/kako/1042/10427/1042721186.html

0805名無し生涯学習

2008/05/19(月) 23:08:42

速読を習得したいのですが、どうしても、文字を黙読ではなく視読すると
内容がさっぱり理解できません。どうやったら、黙読と同じぐらいの理解
で速読できるんでしょうか？視読のコツみたいなものがあれば、速読マスター
の方々、おしえてもらえないでしょうか？

0806名無し生涯学習

2008/06/03(火) 17:12:47

お聞きします！
体験にいったんですがSPはＰＣ上でトレーニング。日本速読セミナーは本でトレーニング。
どちらがいいものかわかりません。
本のほうが実用的な感じだが・・・・どーせ家では勉強なんてしないから気合で通おうかと思う。
ただ2ちゃんだと批判しかない。でも身に付けたいの！！！まじなアドバイス待ってます！

0807名無し生涯学習

2008/06/07(土) 14:46:29

http://www.frepa.livedoor.com/community/index?community_id=1936

0808名無し生涯学習

2008/06/14(土) 12:58:59

↑このスレどうやってみるんだ？

0809名無し生涯学習

2008/06/16(月) 12:29:01

http://www.frepa.livedoor.com/community/index?community_id=1936
「速読」のコミュです。
管理人は NBS 速読教室の受講生です。
シルバメソッドの話題も OK です。

0810名無し生涯学習

2008/07/03(木) 23:52:01

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0811名無し生涯学習

2008/07/05(土) 21:19:37

↑久しぶり。

0812名無し生涯学習

2008/07/09(水) 13:14:07

>810 ちゃんと見てるんだな。まだ速読にあきらめがつかないか。

0813名無し生涯学習

2008/07/19(土) 10:11:13

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0814名無し生涯学習

2008/08/18(月) 15:15:39

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0815名無し生涯学習

2008/08/30(土) 23:58:13

てすと

0816名無し生涯学習

2008/09/04(木) 13:56:00

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0817名無し生涯学習

2008/10/03(金) 12:24:03

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0818名無し生涯学習

2008/11/22(土) 02:44:21

0819名無し生涯学習

2008/11/22(土) 06:10:11

↑何を突然？プシ？

0820名無し生涯学習

2008/11/23(日) 16:42:25

ああ、昔、絶対的な基礎練習不足を指摘されて、反論できなかった人だよね？
英語で言えば単語を一週間に一個だけしか覚えずに「言われた通りに勉強したに喋れません」と言ったような恥ずかしい奴だった
あれから、一日一冊以上はちゃんと読めてるか？
それを半年続けても効果が無いなら相談に乗るぞ

でもなぁ
今、前触れもなくこの反論が突然出来るのは、やっぱりおかしいわ
マジで一度は病院に行ったらいいよ
解離性障害だと思うから

0821 　

2008/12/10(水) 11:47:04

　

最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

0822名無し生涯学習

2009/01/20(火) 19:22:05

速読興味あったけど、このスレ見て、やめようと思った…
文字数ばっかり多くて、端的に書けないやつが多すぎて引いた

0823名無し生涯学習

2009/01/20(火) 23:32:18

それでやめるモチベーションなら、無理してやる必要はないよ。
誰も君に、速読をやってくれと頼んでるわけじゃないし。

0824名無し生涯学習

2009/01/26(月) 11:28:23

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0825名無し生涯学習

2009/01/27(火) 22:41:31

↑久しぶり。

0826名無し生涯学習

2009/01/29(木) 21:24:51

なんだ　NASA君か。
病気は治ったのか？

0827名無し生涯学習

2009/01/29(木) 23:35:48

オウム返しは精神科疾患ありそうなサインです。

0828名無し生涯学習

2009/01/30(金) 12:51:47

NASA君、もっとがんばれよ！

0829名無し生涯学習

2009/01/30(金) 23:16:12

本人乙

0830名無し生涯学習

2009/01/31(土) 03:33:56

NASA君、きみ、もっとがんばんなさいよ、ほんと

0831名無し生涯学習

2009/02/03(火) 16:58:43

>>820
ああ、昔、絶対的な基地害妄想を指摘されて、反論できなかった人だよね？
病気で言えば薬を一週間に一個だけしか飲まずに「言われた通りに薬を飲んだのに
治りません」と言ったような恥ずかしい奴だった
あれから、処方された薬をちゃんと飲んでいるか？
それを半年続けても効果が無いなら相談に乗るぞ

でもなぁ
今、前触れもなくこの妄想が突然出来るのは、やっぱりおかしいわ
マジで再度、病院に行ったらいいよ
解離性障害だと思うから

0832名無し生涯学習

2009/02/03(火) 19:53:49

英語は彼自身が使った例えだったけど、
確かにそう直した方が分かりやすいね。

ただやっぱり、彼の行動は変だわ。
暫く音沙汰無かったのに、突然、話を再開したり、過去にさかのぼる。

あまりいい傾向じゃない。

0833名無し生涯学習

2009/02/12(木) 23:51:45

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0834　

2009/02/13(金) 14:37:09

0835名無し生涯学習

2009/02/23(月) 09:40:27

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0836名無し生涯学習

2009/02/25(水) 02:11:49

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0837名無し生涯学習

2009/02/28(土) 01:49:49

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0838名無し生涯学習

2009/03/11(水) 20:55:20

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0839名無し生涯学習

2009/03/13(金) 12:17:11

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0840名無し生涯学習

2009/04/05(日) 16:53:18

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0841名無し生涯学習

2009/04/22(水) 01:40:28

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0842名無し生涯学習

2009/05/24(日) 11:22:53

速読の達人(であるはず)の職員もやっと>>1が読めるようになったんだなｗ
速読できるようになると自分大好きになるから、どうしても反論したくなるんだよな、必死になってたのもよくわかる
で、職員どこ行ったの？

0843名無し生涯学習

2009/05/24(日) 11:55:01

職員じゃないが、意味が解らん。
誰かと戦ってたりする？

0844名無し生涯学習

2009/05/24(日) 14:14:56

スレタイ理解してスルーできるようになった｢職員｣も大人になった
ということじゃね？

0845名無し生涯学習

2009/05/25(月) 07:47:41

いやだから意味が解らんって。
どれの何に対するスルー？

0846名無し生涯学習

2009/06/28(日) 05:13:19

今、テレビでやってたけど怖いｗ

0847名無し生涯学習

2009/09/18(金) 10:01:33

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0848名無し生涯学習

2009/09/25(金) 10:39:43

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0849名無し生涯学習

2009/09/26(土) 17:18:24

168 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 22:08:54
>東京大学附属病院内科医師(届出診療医)。

これって、医学図書館利用者票もらうのと同じで、
出身医局の教授のハンコもらうだけだぞ。

0850名無し生涯学習

2009/10/07(水) 08:06:41

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

0851名無し生涯学習

2009/10/08(木) 21:30:27

日本でも購入可能！
http://www.amazon.co.jp/ref=gno_prmlogo

0852名無し生涯学習

2009/10/13(火) 10:47:58

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0853名無し生涯学習

2009/10/24(土) 02:37:50

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0854名無し生涯学習

2009/12/04(金) 03:30:18

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0855名無し生涯学習

2010/01/09(土) 12:46:53

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0856名無し生涯学習

2010/04/24(土) 09:49:28

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0857名無し生涯学習

2010/05/04(火) 16:05:01

○回パックいくら。とか今でもやってるんだろうか。ぼってたよなぁ。
基本的に暇人で無ければ、これ無理だよ。

0858名無し生涯学習

2010/05/04(火) 21:21:55

１日３時間を３年間。
それが基本。それをこなす努力ができない人は来ないで欲しい。
レベルが下がる。

0859名無し生涯学習

2010/05/25(火) 03:18:47

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0860名無し生涯学習

2010/09/07(火) 14:59:14

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0861名無し生涯学習

2010/10/14(木) 08:44:31

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0862名無し生涯学習

2010/10/30(土) 10:02:30

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0863名無し生涯学習

2010/11/11(木) 16:29:22

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0864名無し生涯学習

2010/11/12(金) 01:16:19

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0865名無し生涯学習

2010/11/30(火) 13:09:36

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0866名無し生涯学習

2011/01/16(日) 09:08:10

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0867名無し生涯学習

2011/01/18(火) 14:15:29

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0868名無し生涯学習

2011/01/21(金) 17:26:19

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0869名無し生涯学習

2011/01/22(土) 13:00:48

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0870名無し生涯学習

2011/01/23(日) 23:33:18

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0871名無し生涯学習

2011/01/24(月) 09:47:31

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0872名無し生涯学習

2011/01/31(月) 14:36:44

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0873名無し生涯学習

2011/02/17(木) 23:00:55

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0874名無し生涯学習

2011/03/01(火) 00:15:10.55

１日３時間を３年間。
それが基本。それをこなす努力ができない人は来ないで欲しい。
レベルが下がる。

0875名無し生涯学習

2011/03/10(木) 04:34:03.98

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0876名無し生涯学習

2011/03/11(金) 06:40:03.06

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0877名無し生涯学習

2011/03/12(土) 22:45:50.11

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0878名無し生涯学習

2011/03/15(火) 18:24:26.98

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0879名無し生涯学習

2011/03/28(月) 01:41:40.82

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0880名無し生涯学習

2011/04/12(火) 18:33:18.11

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0881名無し生涯学習

2011/05/01(日) 23:03:36.32

１日３時間を３年間。
それが基本。それをこなす努力ができない人は来ないで欲しい。
レベルが下がる。

0882名無し生涯学習

2011/05/02(月) 05:27:40.75

３時間のうちわけは？

0883名無し生涯学習

2011/06/26(日) 21:07:35.87

放送いいよ

0884名無し生涯学習

2011/07/23(土) 08:55:12.48

ここの受講料、ありえないくらい高いよな…

0885名無し生涯学習

2011/08/04(木) 12:40:03.91

オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ

0886名無し生涯学習

2011/12/11(日) 20:59:33.39

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

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