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NBS日本速読教育連盟 part2

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0001名無し生涯学習2005/09/14(水) 15:25:10
NBS受講者がマターリ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
0500名無し生涯学習2006/02/22(水) 23:54:09
100回なんてたった100時間じゃん
0501名無し生涯学習2006/02/22(水) 23:55:41
NBSなめてるな
0502名無し生涯学習2006/02/22(水) 23:58:59
>>499
本当だけど、理事長とだともっと高い。35000円だっけかな?

プライベートだとしても、12日間でアレはウソくさいな。
0503名無し生涯学習2006/02/23(木) 00:06:07
>>492=495さん
すごくためになりそうなのですけれども解らないところがあるので質問させてください。

>数字の8行では、
>123・・・345・・・567・・・78 と見ていく。
>また、・・・の間は1〜2秒空けて良いと思います。

数字の4行では2個先まで見ていくということとの意味と思います。
・・・の間は1〜2秒空けるのはなぜなのでしょうか。

>フォーマットでもそうだが、目を横に流して見ることは一切考えない。

超絶鮮明に見ないで適当に見て速く横に目を移動するとの意味ですか。
0504名無し生涯学習2006/02/23(木) 00:11:00
>>496-502
金払って教室に通いさえすえばなんとかなるものでもないでしょう。
素質にものすごく左右されるし、自習を毎日継続できる自発性が大事。
だいたいバリバリ芸人たいした成果あげてないし。
理解するとこまでいってないでしょ。
0505名無し生涯学習2006/02/23(木) 00:27:01
>>500
100時間やっても、NO.1テイクオフもできないやつ山ほどいるよなw
0506名無し生涯学習2006/02/23(木) 00:38:39
>>503

>数字の4行では2個先まで見ていくということとの意味と思います。
>・・・の間は1〜2秒空けるのはなぜなのでしょうか。

言葉で説明するのが結構難しく、この頃の感覚を完全に覚えてなくすまんです。
1〜2秒空ける必要は全く無いのですが、鮮明に見えないのなら一回落ち着いて、
123・45・67・89・10と無理して見ずに、下上を意識して、123・・・345・・・567・・・789・・・910
(勝手に1〜10までフォーマットに数字振ってます)
と見て、だんだ自然に速く見て行くようにすると、いい加減見る事無く自然に速くなると思います。


>フォーマットでもそうだが、目を横に流して見ることは一切考えない。

>超絶鮮明に見ないで適当に見て速く横に目を移動するとの意味ですか。

そのとおりです。
ただ4行の大きさなら、かなり難解な漢字でも鮮明に見える必要があります。
実は4行がちゃんと見えるようになると、2読が伸びてきます。
ある程度4行が身に付いたら、2読に挑戦してみると良いと思われます。
05073332006/02/23(木) 00:52:41
今朝は寝不足で不調、かつ今は仕事で酔ったので残念ながらパスです。
>490 777さん 
ありがとうございます。このカキコ嬉しかった本当。
そして
>492、495さん
正に悩みつつあるところです。
くっきり見えるようになったのだけれど、
速度が欲しくて先先と横(これは無理と思いました)
を頑張りつつ、結局確実が大切だと
日曜あたりから思っていました。が、悩んでました。
下上..下上..でやってみます。
とにかく2読は丁寧にだと。。。
あと、個人レッスンかガイドをやって見ます。
なんとなく、壁を突破できそうなので、
一気に畳み掛けるタイミングだと思ってます。
皆様のお陰で頑張れそうです。
すみません、嬉しくて長々とカキコしました。
05087772006/02/23(木) 01:09:35
>333
あ、それからこの先、訓練が進んでいくと、2読4行の訓練をやらなく
なっていくので、たまに4行はやっておいた方がいいですよ。
横幅が狭くても、上下をとらえられるようにという意味です。
0509名無し生涯学習2006/02/23(木) 01:14:57
>フォーマットの○が超鮮明に見えないと8行の数字は見えない。
>また、数字が見えないと後にやる文字は絶対読めない。

ひとつ前の段階で甘い見方で見れるようになった気でいても
次の段階で同じ見方では通用しませんよね。

だから前の段階に戻ってやり直しということがあるのでしょうね。
0510名無し生涯学習2006/02/23(木) 08:35:10
492さんは四読5万字ですよね。
初見一般書は分速何字くらいで読めますか?
速読モードに入るまでの時間はどれくらいですか?
0511名無し生涯学習2006/02/23(木) 13:39:51
>>510
30分ぐらいで調子が出てくるって感じかな。
ただ、普段は読書前に運動したり、精神を落ち着かせる事に時間をかけません。
背伸びくらいはしますが。

一般書は、理解度と本の難易度にかなり左右されます。
ファンタジー系の私のお気に入りの本を、特に準備せずに今読んで見ましたが、
(3回くらい既に読んでます)じっくり読んで1分間で20ページ程度でした。およそ10000字かな?

恐らく初見でも大して変わらないと思います。
自分で買った本を楽しく読むとこのくらいですね。

ただ、300Pなら5分間読みで読みきります。
読んでて楽しくは無いですが・・・
0512名無し生涯学習2006/02/23(木) 15:35:41
30分で速読モードに入れるのはきっと早いほうですよね。
何時間もかかるCの人もいますし。

472さんも777さんのようにここの常連になって、
後塵にアドバイスいただけると嬉しいです。
あと差し支えなければコテハンでお願いします。
0513名無し生涯学習2006/02/23(木) 21:11:58
>とある方法で数えて見てのだが、4読1万字に達するのが15%、
>3万字に達するのが全体の5%程度だと思う。

生徒の延人数が会員番号から推測して1万人程度
4読3万字に達したのが会報から推測して200人程度
つまり初見一般書1万字に達せる率は2%程度と試算しました。
05143332006/02/23(木) 23:10:11
>513
毎週5人新人が来て、1年で250人。15年で3750人。
仮に 年間3万字突破が5人 1万字が20人 15年で 300人
だと8%。513さんは2%。
ただし、すぐに(3ヶ月くらい)やめてしまう人が
おそらく60%以上(多分もっと)と思うので、
半年-1年続けている人の
20%くらいは1万字いけるのかなぁ? 
どうですか?  
つまりある程度やっていれば確率は上がってくる。
2年続けている人は40%とか、
3年やっている人は 60%とか 
そんな風に考えると、継続は力なり かな
05153332006/02/23(木) 23:11:03
>513
毎週5人新人が来て、1年で250人。15年で3750人。
仮に 年間3万字突破が5人 1万字が20人 15年で 300人
だと8%。513さんは2%。
ただし、すぐに(3ヶ月くらい)やめてしまう人が
おそらく60%以上(多分もっと)と思うので、
半年-1年続けている人の
20%くらいは1万字いけるのかなぁ? 
どうですか?  
つまりある程度やっていれば確率は上がってくる。
2年続けている人は40%とか、
3年やっている人は 60%とか 
そんな風に考えると、継続は力なり かな
0516名無し生涯学習2006/02/24(金) 00:46:38
513さんのいう1万字突破は初見一般書
333さんのいう1万字突破は教本

333さんのいう年間3万字突破が5人が初見一般書1万字突破だから
やっぱり2%くらいになりそう

2%の中に入れるようがんばりましょう!
0517名無し生涯学習2006/02/24(金) 01:12:22
渋谷の会員が7千人。池袋や大阪は別の通し番号。だから総勢1万人はいる。
教本3万字=初見一般書1万字突破が年間5人。20年間で100人。
したがって全体では初見一般書1万字突破できるのは1%の確率。
100人÷1万人=1%

すぐやめてしまう人がおそらく80%以上。
したがってまじめに続けられる人が初見一般書1万字突破できるのは5%の確率。
1%÷(1−80%)=5%
0518名無し生涯学習2006/02/24(金) 01:25:59
多分、英会話学校行って、まともに喋れるようになる人数より多いんじゃね?
0519名無し生涯学習2006/02/24(金) 02:03:24
英会話学校行って、まともに喋れるようになる確率は1%以下なのか?
0520名無し生涯学習2006/02/24(金) 11:12:16
やろうと努力しなければ0%。
やろうと努力すれば2%でも可能性が残る。
この差はでかいよ。
0521名無し生涯学習2006/02/24(金) 12:52:03
金かかって2%じゃやってらんね
0522名無し生涯学習2006/02/24(金) 13:30:34
司法試験だって、ダブルスクールで大金かかるうえ、合格率3%
0523名無し生涯学習2006/02/24(金) 14:51:23
資格と違って自分の出来る範囲でやればいいから、
趣味として何年もかけてやりゃいいんじゃね?
金を節約したいなら、自宅で頑張ればいいし、
特技で速読って言えるのはちょっとうれしいぞ。

私は情報収集能力を向上させるための先行投資として良かったな。

0524名無し生涯学習2006/02/24(金) 15:01:16
>523さん
初見一般書を分速何字で読めますか?
速読モードに入る時間はどれくらいですか?
修得にかかった時間と費用はどれくらいですか?
0525名無し生涯学習2006/02/24(金) 22:47:29
>>522
司法試験などは失敗しても知識は残るじゃん。
速読は出来るか出来ないか白黒はっきりしている
しかもnbsではある段階で躓くと次の段階に進めない
からいつまで経っても進歩がない
0526名無し生涯学習2006/02/24(金) 22:51:32
シルバメソッドってどうなの
0527名無し生涯学習2006/02/25(土) 09:01:48
近頃、スレも教室もレベルが上がりましたね。
初期の壁を越えられない人はいなくなり、
継続できる人だけが残ったということでしょうか。
0528名無し生涯学習2006/02/25(土) 14:34:19
3視まで進んでる人多いですね。
ここまで来たら、4読1万字までは行くでしょうね。

0529名無し生涯学習2006/02/25(土) 20:02:01
>>526
微妙
0530名無し生涯学習2006/02/25(土) 22:40:23
>492さん
絶対に超鮮明に見ないといけないですか?
目玉がギョロギョロ動いて痛くなってしまいます。
0531名無し生涯学習2006/02/26(日) 01:25:02
>>530
目がギョロギョロ動くのは余裕のない証拠だと思われます。
目が上から下に移動する時は、それほど目に意識が行かないはずです。

下から上への視点の移動は、思ったよりもかなり困難だと思います。
飽きるかもしれませんが、下から上が余裕で発見出来るようになりましょう。
下→上が同時に見えるくらいになれると良い感じです。

テイクオフフォーマットに順番に数字を振ったとして、
12.3は結構速く目で追えると思います。
その連続で、123・・・345・・・567・・・789・・・910を強調して、
23、45、67、89は意識して速く見る。

そして、余裕が出たら全体を速く見る事に挑戦する。

下上が速く見られないうちは、絶対に正確にはっきり見る事は無理だと思います。

どのくらいに鮮明に見えれば良いかは、先生にも相談してみると良いでしょう。
自分で納得出来る事も大事なので。
0532名無し生涯学習2006/02/26(日) 18:42:43
下から上への視点の移動は目が思うように行きませんね。
ひたすら反復練習しかないのでしょうか。

秘技を教えてもらえるなら、思い切って個人レッスンでもと・・・
0533名無し生涯学習2006/02/26(日) 18:52:47
個人レッスン1時間2万円は高すぎですよね。
英会話の個人レッスンなら1時間3千円で受けられる。
0534名無し生涯学習2006/02/26(日) 20:12:18
新しい テイクオフセミナ(5回連続今日で3回分終了)は
とても効果があるようですよ。
これからの人には確かに良いでしょうね。
この企画を受けられる人が羨ましい。

0535名無し生涯学習2006/02/26(日) 20:29:02
本科を安くしてほしい
nbsがおっさんばかりなのは料金設定のせい
もっと安くして若者が受けられるようにすれば
必ず修得率は上がるはず
0536名無し生涯学習2006/02/26(日) 20:42:11
値段は下げて欲しいが、今の状況で下げると潰れそうで心配だ。
0537名無し生涯学習2006/02/26(日) 20:54:42
テレビ放映前は今よりもっともっとすいていたそうだよ
それでも同じ値段でやってけたわけだから
値下げしても大丈夫なはず
金持ちしか続けられないようじゃ普及しないよ
0538名無し生涯学習2006/02/26(日) 20:55:27
492さんは半額でうらやましいな
0539名無し生涯学習2006/02/26(日) 22:25:55
え、何で?半額
05403332006/02/26(日) 23:13:28
>>530 「眼の動き鮮明について」
・後頭部のスクリーンに映すことができると、
眼の動きが軽く鮮明になります
(実際動きは意識できない位)。
・で、どうするか?333の場合はこうです。
映すには、イメージで、後頭部の一点を基点にして
下上下上します。その感覚で眼を開く。
力を入れて見開かなくても良い。
集中深まると、自然に大きく開く。
・以上ですが、その前に集中力を養うとか
下上意識しっかりとか、ある程度の訓練必要かも?
・また、かなり感覚的なので、先生や周りやここで
ぴったり来る感覚(言葉)を探すことも必要かと。
05413332006/02/26(日) 23:23:49
>>530
>>540  続き
要は、眼で見ようと頑張ると、
逆に眼に力が入ってしまうのです。
言い換えると、前で見てしまうとだめ。
リラックスと言われてますが、
それが本質ですね、そうはいっても難しいですが。
「先々」とかあまり意識しなくても、
後頭部スクリーンだけでかなり早くなると思います。
0542名無し生涯学習2006/02/27(月) 17:37:39
分即2000字くらいは誰でもいけるんでしょうか?勿論初見ので。
0543名無し生涯学習2006/02/27(月) 21:37:28
>>540
後部スクリーンに映すと軽くはなります。
しかし鮮明でなくぼんやりしてしまいます。
0544名無し生涯学習2006/02/27(月) 21:42:52
>>542
四読1万字くらいまでいかないと初見は速くならないそうです。
そこがNBSのきびしいところです。
ほとんどの人は少しも速くならないままやめていきます。
0545名無し生涯学習2006/02/28(火) 00:45:46
>>543
できるまでやり続けるしかないでしょう。
0546名無し生涯学習2006/02/28(火) 22:50:01
後頭部のスクリーンに映して、眼の動きを軽く鮮明
が速読の目使いだんだろうが
いくらやってもできないんだよなー
これが
05473332006/02/28(火) 22:55:24
>>543 
そうですね。
前で見てくっきりでしたが、スクリーンではぼけやすいです。
数字4行位はきれいにできるので、訓練すればよい と思ってます。

>>544
ちなみに後頭部スクリーンで新聞読むと
早く文字追えるなりました。
電車待ちで立ちながら3千字/分でしたが、
経済の内容に頭が追いつきませんでした。
0548名無し生涯学習2006/02/28(火) 23:06:44
2視2読の段階で初見3千字ですか?
理解の訓練もしてない段階で速く意味をとれるのでしょうか。
3視3読の訓練もしてない段階で文字を洩れなく見れるのでしょうか。
05493332006/03/01(水) 07:03:54
>>548
軽くみえるので、文字追って試しただけで
厳密ではありません。
感じとしては、従来より1.5-2倍早いです。
内容理解が追いつかないのは、
理解訓練してないせいか、
経済の内容のためかは不明です。
両方のようです。
とても嬉しいのですが、
間違った見方ではないか?
変な癖つかないかとかが、
わかりませんので、すこし不安です。
上級者の方のコメントお願いします。
0550名無し生涯学習2006/03/01(水) 17:28:28
新聞は意外と読みやすいです。
記事によっては縦が非常に短く、
ニュースや電車の中釣り広告などを見てれば、
内容も予測しやすい場合がよくあります。

要は、自分がそれで満足出来るかどうかだと思います。
文字数はあまりこだわらなくて良いかと。
0551名無し生涯学習2006/03/01(水) 17:29:08
>549
従来の1.5-2倍になって3000字/分ということは
もとから1500-2000字/分と速かったのですね
0552名無し生涯学習2006/03/01(水) 19:12:02
私も2視2読の段階ですが、従来の2、3割りは速く読めるようになった気がします。
05537772006/03/02(木) 00:51:01
>333
>間違った見方ではないか?
>変な癖つかないかとかが、
>わかりませんので、すこし不安です。
後頭部スクリーンというのは、講師の方が使われている言葉でしょう
か?あまり聞いたことがなかったですが、後頭部で見るというのと同
じだとすると、だいたい333さんが感じている感覚はわかります。
受動的と能動的とがあって、受動的な感覚が強いときに、理解度に不
安がでてくるのだと思います。
うまく表現するのが難しいですが、受動的と能動的のバランスのよい
ところで読むというのがベストだと思います。
受動的になっているときは、瞬間の焦点は紙面のやや向こう側に合っ
ていると思います。特にページのめくり部分ですね。
自分の感覚を思い出して確かめてみてください。見えている左右のペ
ージのうち、
@右ページの左よりと左ページの右よりの部分
A右ページの右よりと左ページの左よりの部分
では、見え方に差があるのではないでしょうか。
見る訓練でも理解の訓練でも、いかに焦点を正確に合わせるかが重要
になります。
でも、受動的な感覚が悪いといいきれないと思います。私は一点集中
型で眼に力が入ってしまうタイプなので、普段は受動的な感覚から入
っていっています。
0554名無し生涯学習2006/03/02(木) 22:39:55
>>552
2,3割?
2,3倍じゃなくて?
0555名無し生涯学習2006/03/03(金) 07:40:01
>>552
多分に誤差の範囲かと
0556名無し生涯学習2006/03/04(土) 16:10:50
みんな自宅訓練がんがれ。
学校だけの訓練ではまず不可能だぞい。

昔先生に聞いたんだけど、
4読1万文字までの最短が、集中30回程度だったらしい。
かなり通ってて出来なくても、全然気にする必要は無い。
地道に頑張ろう。
0557名無し生涯学習2006/03/04(土) 22:05:35
>>556
おおっ いずれは1万字出来ると信じて
自宅訓練頑張るぞ
0558名無し生涯学習2006/03/04(土) 23:18:23
>>556
『教室はあら探しの場にすぎない』
何を当たりめぇのことを w

集中30回程度ということはだ。
50マソくらい。。。
0559名無し生涯学習2006/03/05(日) 21:52:49
>>557 777さん
貴重なアドバイスありがとうございます。
はい、後頭部スクリーンは「後頭部で見る」ということです。
「眼の奥を開く」も同じかな?
言われてみれば確かに焦点は紙面の少し先で、受動的です。
能動的・受動的については、まだわかっていませんでした。
とても参考になりました。

あと、後頭部でうまく見ることができた時、
「喉から手伸びて、文字を順に高速に触る感覚」
らしきものがわかりました。
ひとつ出来ると、先生が言っていた様々な事が
謎が解けるみたいにわかるのは楽しいですね。

疲れたときには後頭部で見るのが厳しいと
いうこともわかりました。

いずれにせよ、333はこの板を見て自宅訓練の励みにしています。
皆様よろしく。
0560名無し生涯学習2006/03/05(日) 21:54:49
集中セミナー中心で受講してるのですが、
まとめ払いは集中セミナー当日に払ったので
その回から利用できるのですか?
0561名無し生涯学習2006/03/05(日) 23:08:19
全然OK。
でも、現金で払わないと割引が効かない。
0562名無し生涯学習2006/03/05(日) 23:35:52
>>561
ありがとうございました。
ちょっと覚悟が必要ですが、
集中1回プラスは魅力的ですね。
元が取れるよう頑張ります。
05637772006/03/06(月) 00:51:33
>333
>「眼の奥を開く」も同じかな?
近いと思います。
さらに下半身を使ってみる感覚がわかってくると、もっと
いいでしょう。
丹田を中心にして全身を使ってみる感覚が味わえるように
頑張りましょう。
特殊な訓練ではなく、やはり地道な基本訓練と丹田呼吸が
伸びるコツです。
0564名無し生涯学習2006/03/06(月) 23:10:49
訓練すると肩がこってしょうがないです。
0565名無し生涯学習2006/03/06(月) 23:28:49
始めはあちこち痛くなるかも知れませんが、
だんだん慣れて、狂牛姿勢が自然になってきます。
0566名無し生涯学習2006/03/07(火) 15:52:56
2chにこんなスレあったのか。

漏れは10年くらい通ってるけど、
一昨年放送された芸人?の速読1万字くらい行ったやつ。
あれはどう考えてもインチキだろな。

あれが放送された当初、良く出来てますね。って言う意見が多かったけど、
一方で陰では、あれはやり過ぎなんじゃない?って意見も多かった。

確かに飲み込みの早い人がいるのも事実だが、
4組くらいの芸人から選んだにしろ、そんな逸材がたまたまいたのは明らかにおかしい。

もしもあれが本当なら、NBS始って以来のレコードなのは間違いないです。
0567名無し生涯学習2006/03/07(火) 19:54:39
>>566
おつ。
あれがやらせだってことは暗黙の了解事項です。
ただインチキではなく4読をあたかも初見の読書のように錯誤させただけです。
番組の中で誰も初見の本とも高い理解度とも言ってませんから
厳密には詐欺ではありませんね。
0568名無し生涯学習2006/03/07(火) 23:12:45
うん、
本当にあんな早さで速読身につけられるほど勘がいいなら
天才肌に近いぐらい右脳が発達しているはず。
そろそろ芸人として世にでてきていておかしくないしね。
0569名無し生涯学習2006/03/07(火) 23:32:12
>>566
10年のベテラン様ですか。
その辺の事情やご自身のスキルなどを教えてください。
0570名無し生涯学習2006/03/08(水) 23:33:25
>>586
10年ですと、基本はどのくらいやりますか?
0571名無し生涯学習2006/03/09(木) 21:11:48
10年ですと、初見何万字くらいですか?
0572名無し生涯学習2006/03/12(日) 18:21:59
10年ですと、何万円つかいましたか?
05733332006/03/12(日) 20:51:49
[砂糖について]
Cの上の方々は砂糖入りお菓子を余り(全然?)食べないようです。
食べると「冴えなくなる」とのこと。
佐々木先生の本にも「食べるな」とあります。
自分は時々食べてしまいます。が、
毎日の訓練の中で、「集中の質」がこの先重要だとつくづく感じます。
とすると、そろそろ砂糖っ気は卒業しなければいけないのかな?

**そこで教えてください、
 **上級者またはBからCの方々は
  砂糖をどのくらい絶ってますか?
 **黒砂糖なら良いのですか?
 **1週間にケーキ1個なら?
 
ちなみに本日はイチゴのケーキを食べました。
おいしかったので、結構深刻に悩みました。
05747772006/03/12(日) 22:44:34
>333
>Cの上の方々は砂糖入りお菓子を余り(全然?)食べないようです。
>食べると「冴えなくなる」とのこと。
私の場合は、「余り食べない」だと思います。
まず、和食などの食事で、体に入ってしまうものがあります。
あと、家族の付き合いや旅行のお土産などで食べないと不自然なも
のは食べます。「自分からすすんで甘いものは、食べていない」と
いうレベルです。
食べた時、確かに頭の回転が鈍る感覚があります。
集中セミナーの朝にミスドのバタークランチを食べたことがあり、
午後の最初(4時間目)あたりまで、頭が鈍い感じがして、集中で
きなかったことがあります。このことがあってからすすんで食べな
くなりました。
因みに、薬も非常に鈍くなります。私は花粉症なので、集中セミナ
ーがある前日くらいから薬を飲まずにマスクで何とかして臨んでい
ます。
0575名無し生涯学習2006/03/13(月) 09:14:09
持病があり薬を常用しています。
速読にはよくないですか。
0576名無し生涯学習2006/03/13(月) 13:04:50
>>575
それはあなたにしかわからないかも。
アレルギーがあり私も薬を常用していますが、
4読8万文字までは行きました。

花粉症の季節は明らかに落ちますが、別に気になりません

ただアレルギー持ちなので、糖分や動物脂肪はかなり控えています。
0577名無し生涯学習2006/03/13(月) 19:59:33
おおスゴイ!また速読者ふえましたね!
777さん10万字、>>492さん5万字、>>523さん?万字、>>567さん?万字、>>576さん8万字
全員で5人でしょうか。もしダブっていたら教えてください。
0578名無し生涯学習2006/03/13(月) 21:17:52
4読8万ってことは初見で3万ぐらいいくのか?
0579名無し生涯学習2006/03/14(火) 08:28:26
最近スレのレベル高いですね。
狂牛姿勢は腰が痛いです。
どれくらいすれば慣れますか。
0580名無し生涯学習2006/03/14(火) 17:59:24
私の場合は6年間で8万文字という感じです。
使った金額は100万以上。
私が入会した頃は、それほど誇張した宣伝は無かったので、
まあ、このくらいかな?と納得しております。
とにかく毎日と言うほど訓練していました。

3読に入るまでが、分かれ目だと私は思います。
あせらず地道に修業に励みましょう!!
質の高い訓練を短時間でも毎日すれば、
恐ろしく伸びるでしょう。
それに気が付くまでが大変でした。
0581名無し生涯学習2006/03/14(火) 21:08:38
なるほど。目がさめたような気がします。
テレビで入会したので、20万円以上使っても速読できないのは話が違うとの不満から抜け出せませんでした。

>質の高い訓練を短時間でも毎日すれば、
質の高いとは特にどの訓練ですか。やはり基本ですか。
短時間とは576=580さんの場合どれくらいですか。
0582名無し生涯学習2006/03/15(水) 11:34:52
>>581
一日に30分を毎日集中して続ければ、
かなり上達すると思います。(今までやって無ければ)
日記を見て色々思い出したのですが、
テイクオフフォーマットでかなりはまっていました。
数字の4行を脱出するのに60回以上かかっております。
自宅訓練を本格的にやってなければ、もっとかかったでしょうね。

私の場合は一日に10分〜1時間の自宅訓練をしていました。
どんな人にも共通しているのか分かりませんが、
涙が出る時は、集中してたな・・・と感じることが多かったです。
せっかく覚えた感覚を忘れない為に、基本訓練とテイクオフの訓練は、
一日に各々最低5分程度はやった方が良いような気がします。

物は考えようですが、自宅訓練3時間やれば7500円得をする。と思って頑張ってました。
私は貧乏で、かつ全く人に自慢出来る事が無いので、何とかこれだけは頑張ろうと思いました。
0583名無し生涯学習2006/03/15(水) 23:04:35
先に進めず同じとこばっかりやっていると気が滅入ってくるものです。
8万字行くほどの方にも長い下積み時代があったと知りはげみになりました。
しかし数字の4行で60回以上とはものすごい粘り腰です。
0584名無し生涯学習2006/03/16(木) 19:03:03
フォーマットと数字4行をいったり来たりしてます。
数字の4行は超鮮明となると手ごわいです。
8万字さんの場合は数字4行脱出後はスムーズでしたか?
0585名無し生涯学習2006/03/16(木) 19:49:44
89氏?
0586名無し生涯学習2006/03/16(木) 23:51:42
>>582 さん
毎日続けると伸びますね。
これまでもやったつもりでしたが、甘かった。
大変ですが、今は以前と比べて約2倍、
1週間にさぼりは0.5日、
1日10分ー1.5時間(平均30分以上)してますが、
まるで違います(3倍?以上の効果)。
最初からそうやっていれば良かったです。
多分自宅練習量と進歩は正比例以上の効果があります。
あとは信じることと、アドバイス聞くことですね。
さて 今夜もはじめます。(2視卒業も少し)
0587名無し生涯学習2006/03/17(金) 01:02:52
89は私です。
久しぶりに書き込みます。といっても何も進展ないですが。
このまえは4読すらいってないです。。。

すごく参考にさせていただいてます。
超鮮明にみえるように1、23・・45・・という感じで見てます。

長くやりすぎると疲れるので、今は朝に10分ぐらいしてる程度です。
どうしても下の丸の位置が安定しないんですよね〜。
日課になるようがんばってます。
0588名無し生涯学習2006/03/17(金) 09:23:47
>このまえは4読すらいってないです。

ということは3読まではいったということ!?
とすると1月には2視だったからレコード的進展では!?
0589名無し生涯学習2006/03/17(金) 14:22:15
>>588 89さん
2読は壁があるし、3視はそれまでに比べ早いとはいえ、凄いですね。
3読は、1−2回で突破らしいので、
もう少しでCクラスですね、頑張ってください。
0590名無し生涯学習2006/03/18(土) 00:53:03
89です。
すいません。数字4行の間違いです。
全然進んでません。
テイクオフフォーマットのNO.3前後でとまってるってことです。。。

あせらずゆっくりとするつもりです。
05913332006/03/18(土) 19:26:30
皆さんどうしてますか?
どなたかお教えくださると助かります。

いまさら聞けない「基本訓練」の基本についてです。
「基本訓練」を数分すると、以下の事が起こる事が多いのです。
 涙等で焦点が合わない、
 更には二重に見えてしまう
 実は今はそれでも眼を開いています。
 すると、涙が落ちたり、
 何か状態が変わったりすることで好転することや、
 ずっとそのままだったりします。
○A.適当に「瞬き」しても良いのではないか?
 と思いますが、いかがでしょうか?
(そうはいっても、「瞬き」は1回/2-3分位まで)
○B.それとも、2重焦点とかにならないように
 何か頑張るのでしょうか?
○C.それともとにかく「瞬き」しないよう訓練すると、
 いずれ、なんとかなるのでしょうか?

ちなみに私のレベルは2視卒業前で、
「基本訓練」で8分法、15分続けられますが、
はまれるのは、10分過ぎたくらいからです。

とても当たり前のようですが、
実はわかってなかったのです。
0592名無し生涯学習2006/03/18(土) 23:03:28
>>577
上級者の教室での低比率からみて、大量上級者がまとまって降臨するとは考えずらい。
777さんと8万字さんのふたりだけだと思う。
05933332006/03/18(土) 23:38:26
>>591 の続き
「基本訓練」の基本への質問はレベルが低かったですね。
今基本訓練をして、こんな風に考えました。
これで良いのでしょうか?

基本とは「見る」ことの訓練であり、姿勢呼吸鎮まりを続け、
何よりも「見続ける」(見たおす、受動的集中、後部スクリーンとか)
よう脳を作り変える訓練、つまり速読脳を作ることですかね。
とすると、「瞬き」は確かに問題ですが、訓練中の意識のおき方が違う。
なんていうか、目的が高いところにあるとわかると
「瞬き」のレベルでは大きく悩まなくなりました。

すみません、カキコすると自ずと考えるので、
自問自答になりました。
0594名無し生涯学習2006/03/18(土) 23:42:09
>>592(>>577
文体見ると、777さん入れて少なくとも3名は
いるようですよ。
0595名無し生涯学習2006/03/19(日) 20:47:14
基本訓練の時は、涙が出てぼやけて見えても、
目を開け続け、一点を集中して見続ける事が重要です。
実際にはっきり見えてる必要はありません。
恐らく、持久力をつけるのと、ウオームアップが目的なので、
瞬きはしない方が良いです。

2個に見えるのは、集中力が切れていたり、
眠気が原因かも知れません。
05963332006/03/19(日) 21:07:12
>>595 さん
アドバイスありがとうございます。
「少しくらいは瞬いてもいいじゃないか」
と思っての質問でしたが、
そう思ってはいけないですね。はい。

また、私でもたまにうまく集中すると
瞬きが必要なく、涙が気持ちよく流れることがあります。
そのように集中するのを目指す、
そのためには「瞬き」しないで頑張ることですね。
すっきりしました。
ちなみに上級者は速読中もほとんど瞬きしないですね。
0597名無し生涯学習2006/03/21(火) 05:26:53
うーん、これもNBS普及の影響だな・・・
【社会】 "牛乳消費、伸び悩み" せっかく搾った生乳、やむなく捨てる…十勝★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783001/
0598名無し生涯学習2006/03/21(火) 17:17:36
牛乳は、飲みたい奴は飲めばいいんだよね。
ただ、お腹がゴロゴロしたり体調崩すのに、
健康に良いって理由だけで無理して飲んでる人が結構いる。

まあ、あるある大辞典でもやっていたが、
動物性脂肪分は、全体の食事の10%も摂取すると、
胃や腸が荒れてくるらしいので、控えるに越した事は無いかも。

どんな物も少しずつ摂るのが理想なのかな。
それが難しいわけだが。
0599名無し生涯学習2006/03/25(土) 03:38:53
乳製品と砂糖の両方を使っている洋菓子なんかは最悪ということになりますね
0600名無し生涯学習2006/03/26(日) 11:54:57
眼をチェックしようと思うのですが、
ブロックストリングの大阪の「?」いった人いませんか?
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