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NBS日本速読教育連盟 part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習2005/09/14(水) 15:25:10
NBS受講者がマターリ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
0222名無し生涯学習2005/11/05(土) 00:52:27
>分速10万字なら月2000冊くらい楽勝で読んでほしい。

あんまし無茶いうな。
分速10万字は何度も読み込んでいるテキストでだ。
初見一般書を精読で10万字なんて速読者はNBSに存在しないし、世の中にも存在しないと思う。
哲学書などの難解な本を速読できる者だって存在しやしないと思う。
小説、週刊誌などを初見70%理解で1〜3万字の速読者ならNBSにはいる。
充分素晴しいじゃないか?
0223名無し生涯学習2005/11/05(土) 01:23:25
>>221
一月5、6冊くらい。
これですら活字離れといわれる現代人のなかじゃあ
一応多く読んでいるほうにはなるらしい。
(ちなみに学生のころは100冊近く読んでいた)

ていうか、そんなにざらにいるものなのか?
500〜800字/分だと200ページ
(1ページあたり42×18行とかの普通量として)
の文庫本で3〜5時間以上はかかる計算になるんだが。
まあ日本国民全部からかき集めれば
結構な数になるのかもしれないがw
もちろん一日で全部読んでしまったということはいくらでもあるけれど。
なかなか1日1冊を毎日毎日毎日毎日続けるっての大変だよ。

なんか眠れないなあ、速読の訓練と兼ねて読書でもするかな。
02242202005/11/05(土) 01:35:58
というか一日一冊でも・・と言ったのは
何時間かかっても一日一冊ならという意味ではなく
今までの何倍も本を読めて
それなのに今までよりずっと時間が余るということが
たまらなく魅力に思えたということである。
>>221さんも悪気はないんだと思うが変な決め付けはしないでくれ。
でも短文レスに対してこんな長文レスを返してしまったことは
すまんかった。
0225名無し生涯学習2005/11/05(土) 02:16:31
>>220
>福田和也氏は一月100冊読んでいるらしいし、
>宮崎哲弥氏は150冊、中谷彰宏氏も200冊

宮崎哲弥って奴がテレビに出てて、何でそんなに速く読めるのか話してたけど、
彼は速読ではないそうだ。彼の場合、分からなかった箇所や読めない字は
分かったことにしてとにかく先に進むと言ってたから、要するに飛ばし読み。
好きで読んでるわけではなく、評論を書くために読んでると言ってたから、
文句をつけたくなる文章を探してスキャンする読み方だと思う。
そんな飛ばし読みだったら私でも一日5冊読める。

速読についての議論は2ちゃんで散々やられてきたから、ここではやらない
けど、読書家・勉強家と言われる人の読書術はほとんどが要領よく飛ばし読み
(スキミング・スキャニング・キーワード法・内容の推測)していくもの。
0226名無し生涯学習2005/11/05(土) 10:14:14
>もちろん一日で全部読んでしまったということはいくらでもあるけれど。
>なかなか1日1冊を毎日毎日毎日毎日続けるっての大変だよ。

これは確かににそうだなあ。
おれも1日を1冊で読んでしまうことはよくあるが、
毎日毎日毎日毎日ずーっとは続けられないなあ。
数冊しか読めない月もあるし、うまく毎日読めて30冊の月もある。
しかも30冊いく月は主にライトな本を読んでいるからだ。。。
「初見70%理解で1〜3万字」もいけば1冊数分で読めるんだろうから毎月毎月30冊なんて楽勝なんだろうなあ。
毎日10冊読んでも1時間かからないだろうから、月300冊はいける気がする。
0227名無し生涯学習2005/11/05(土) 22:13:41
学生で暇なので、1日2,3時間は読書してます。
この習慣のまま「初見70%理解で1〜3万字」を修得すれば、月1000冊いけますか?

「初見70%理解で1〜3万字」速読者の777さんが月25冊だそうなので、
そううまくいくものでもない予感が
0228名無し生涯学習2005/11/05(土) 23:25:24
月1000冊読む人なんて聞いたことないですよ。
月200冊の先生が賞賛されているくらいですから。

たぶん速読モードに入るまで時間がかかるのが原因ではないでしょうか。
Cクラスの訓練を見ていても、一般書理解の訓練が始まるまで5時間速く見る訓練をしています。
777さんも速読モードに入るまで時間がかかるのが悩みと言っていました。
0229名無し生涯学習2005/11/06(日) 18:42:20
1冊を10分で速読できても、速読モードに入るに5時間かかったら
結局、1冊を5時間10分で読むのとじゃないですか?
0230名無し生涯学習2005/11/06(日) 19:00:05
速読モードに入らなくても1冊を1時間で読めるんだから、それは違うだろ。
それに、、、なんだその素直な単純足し算はw
0231名無し生涯学習2005/11/06(日) 19:08:04
ものにもよるだろうけど
1冊1時間じゃ普通の人のせいぜい2倍速だね
0232名無し生涯学習2005/11/06(日) 21:16:09
>>228が誤解を生んでしまったようですね。
集中セミナーの訓練上、一般書理解の前に5時間の準備体操をしているということです。
熟達者がプライベートで読書するときはトップギアに持って行くまで5時間もはかからないと思われます。
たぶん1、2時間で済むはずです。
その辺は777さんから回答していただくのかよいと思います。
02337772005/11/07(月) 00:36:06
いろいろ意見がでているようですね。
まず、いわゆる「速読モード」になるには私の場合、ある程度時間がかか
ります。その状態はなかなか表現しずらいですが、
・第3読書で活字を捉える慣れ具合
・呼吸の心地よさ
・「見ること」の心地よさ
・見ることと理解のバランス
機器で測定している訳ではないのでわかりませんが、「ある感覚(あくま
で主観)」になるとα波の状態となっているのだと思います。
そしてα波の状態になり始めるまでは10分〜30分くらいだと思います
が「速読モード」までは1時間くらいかかってしまうと思います。
上記の4点目がとても難しいところで、最初のうちは理解度のばらつきが
出やすいです。なので、ある程度理解できてなくても、結果としてどれく
らい理解できていたか(結果的に第3理解30〜50%くらいになってい
ることが多い)を訓練の最初のうちにやっておいてから60%以上の理解
度の訓練をゆっくりのスピードから始めるようにしています。
私よりずっと出来る方の中には、瞬時に速読モードになることができる方
もいますし、一般書を10万字超で初見60%以上理解できる方もいます。
(その方の場合は膨大な知識と読書量がバックグラウンドにありますが)
私は食事ときちんとした訓練環境と訓練時間を確保して訓練しないと彼等
の域に近づくことができないと思います。
本によりますが、今の私だと上記4点を5分くらいやれば一般書は1万字
くらい読めると思います。
だいたい回答になっていますでしょうか?
ただ、どうしても体調や自分の気分など何かしら問題をどれだけ持ってい
ていかに切り替えられるかという点も、勿論あります。
0234名無し生涯学習2005/11/07(月) 00:51:19
>「速読モード」になるには私の場合、ある程度時間がかかります。
>「速読モード」までは1時間くらいかかってしまうと
>本によりますが、今の私だと上記4点を5分くらいやれば一般書は1万字くらい読める

1万字は「速読モード」ではないということですか?
02357772005/11/07(月) 00:59:34
>234
>1万字は「速読モード」ではないということですか?
本によっては「速読モード」にならなくてもできるものもあるという
意味です。
0236名無し生涯学習2005/11/07(月) 05:05:44
眼球運動は波動で文字を見るとか視幅広げてみたりするのに重要な訓練だと思う。
最初はいろんな疑問や雑念でなかなか集中するのも大変だったが
あるとき、なにかが違いという発見があるんだ。



と、いうところまで至ってないわけだが・・
すこしでもそういった実感が得られれば、継続させるモチベーションにつなげられるのにな。
0237名無し生涯学習2005/11/07(月) 05:13:56
ちょっと、電波っぽくレスするわ。

速聴とかで変換された音声ファイルでモーツァルトとか聞いて
それを脳内に焼き付ける。本読むとき、そのα派の音楽を流しながら読む。
読むときはもちろん、目読というのやるわけっす。
そして、文字に音程をつけるの。・・・といっても実際はそんなことしない。
(↑↓結局、脳内妄想で適当にレスしてるんだが勝手な憶測でいろいろ書いている。)
速読できても、読んだ文章が脳に入ってないと理解したつもりでもすぐわすれてなにも効果がないんだよな。
そこでだ、記憶法とかに目を向けるんだよ。連想記憶法なんて、右脳っぽいよな。
左脳で普段生きてるおれらからすれば、連想で意味のない文字列を適当にならべて覚えるなんて
まさしく、論理崩壊した右脳型の人間の得意としている好意なんだろうな。
だけど、それが効果があるようだ。かなり、昔からの手法だから昔からあるなら
それなりになにかを体得した人間がいてもいいはずだ。

以上、電波ですた。
0238名無し生涯学習2005/11/07(月) 05:21:35
敢然たる左脳で生きてると右脳に関連するだけで拒絶反応をおこすよな。
疑いを持つってのは大事だけど、自分に酔いしれるのも大事だったりする。
病は気からってだれがいったんやっけ・・。最初からあきらめちゃ、神田がいう
潜在意識が消える?!という状態になってなにもよい結果がうまれんということになるんや。
話が唐突に変わるのもおれの得意とする話術や。
関西弁っぽく言ってみた。でですね・・・、目を大きくすると視幅も広がった気分になれるんやな。
それを目を大きく開かんでも見れるぐらい訓練し倒すという目標に至った。

マジ、をれ電波やねwすまん。カフェブレイクとして適当にスルーしてな。ホナ_ノシ
0239訂正2005/11/07(月) 05:24:37
敢然→完全 ”完全に左脳型や”って言いたかった。おれも左脳ばっかですよ。
実際は左脳使ってるわとかわからんけどな。
右脳やってキチガイっぽくキャラに進化したよ。うそです・・。元から馬鹿なんで・・。
0240名無し生涯学習2005/11/07(月) 05:36:33
右脳を鍛えてつつ、左脳もついて鍛えられるって感じでだれか言ってた人がいたな。
これはどうなんでしょうね。また、右脳で左脳と同じ処理をするなど・・・あー勉強不足やわけわからん。

記憶の連想やって・・・英語を連想で覚えるにも元になる背景知識がないとなにも関連付けられへんやろ。
それに単語は関連づけるのに必要な部品やからそのままおぼえておくべきやとおもうね。
こういうのって耳から音声入れてシャドーゥイング?するだけで効果はぜんぜん違うよな。こうせな
見るだけの繰り返しは時間がかかるわ。五感を使うのって大事なのは知ってても実際やる人間は少数やろ。
(wやべ、だれかの文体読んでてうつってしもうた。)
さて、そろそろマジで失せる。

0241名無し生涯学習2005/11/07(月) 12:44:01
>>240
右脳は完璧です。
右脳にはイメージで理解する機能があるので、右脳が開花すれば左脳はいりません。
0242名無し生涯学習2005/11/07(月) 22:38:14
>777
「速読モード」でなくても、分速1万字で読める本もあるという意味でしょうか。
遅読者から見ると分速1万字は「速読」の範疇なのですが。
「速読モード」と「速読」は違うのでしょうか。
02437772005/11/08(火) 00:02:34
>242
>「速読モード」でなくても、分速1万字で読める本もあるという意味でしょうか。
>遅読者から見ると分速1万字は「速読」の範疇なのですが。
>「速読モード」と「速読」は違うのでしょうか。
上記のいずれも「速読」です。
ただ、自分の持っているベストに近い状態になるには時間がかかってしまう
ため、敢えて使い分けてみただけです。
ですので、1万字というのは速読であり、テイクオフした読み方です。
因みに、テイクオフしないで読むのは、私の場合、3,000字あたりが限界で、
この速さまでテイクオフしないで速度をあげて読むと、眼が痛いです。
これは実験に協力した時にわかりました。その時は、眼(多分眼筋)の疲れ
がひどく、しばらくの間眼を開けていられませんでした。
0244名無し生涯学習2005/11/08(火) 12:01:18
悪い頭で右脳左脳と理屈をこねくり回しても意味ないよ。
膨大な量の繰り返し練習に毎日何時間も集中しなきゃ
速読は出来るようにならない。
0245名無し生涯学習2005/11/08(火) 21:15:26
777さんは佐々木理事長と親しいようですね。
理事長はセミナーで教えることは少ないですが、
普段は実験ばかりしているのですか?
02467772005/11/08(火) 23:38:52
>245
最近は集中セミナーにも2ヶ月に1回で、その時会うくらいです。
セミナーでも2年以上教わっていない(ほぼ100%Y先生)ですね。
普段はどんなことをされているかまでは把握していませんが、研究は
続けられているのだと思います。
2年前と3年前に光ポトグラフィーを使った実験とfMRIを使った実験
に協力させてもらったことがありますが、引き続き共同研究を続けて
いるのだと思います。
(多分、NBSのホームページに載っているかと思います)
佐々木理事長は教育者というよりも研究者という感じですね。
0247名無し生涯学習2005/11/09(水) 01:22:24
佐々木先生が研究続けているのなら、もう少し習得が容易になるよう指導法を
改良してほしいですよ。
ガッテンのときにバージョンアップした指導法にはずいぶん自信をお持ちのようでしたが、
今になってみると決して習得が容易になったとは思えないですよ。
0248名無し生涯学習2005/11/09(水) 18:16:34
ニューバーションの指導法はNO.1フォーマットを変えたことらしいですね。
昔のNO.1は四角フォーマットに近いようなものだったようです。
一番の壁といわれるNO.1の改良により理事長も修得が容易になると考えたそうです。
テレビ局の10日で1万字の企画を受けたのもニューバージョンに対する自信からだそうです。
ところがテレビを見て入会してきた生徒は速読を安易に考えすぎていた方が多かったそうです。
生徒数が増えたことにより修得者も増えましたが、挫折者はもっと増えてしまったのだそうです。
02497772005/11/09(水) 23:42:17
>247
>今になってみると決して習得が容易になったとは思えないですよ。
そうですね。テイクオフするというハードルは某メーカ研修をもとにして開
発したニューバージョンで低くなったようですが、個人個人の視点からする
と、そこから2読、3視、3読へとステップアップする部分が改良の余地が
大いにあるように思えます。

>248
>一番の壁といわれるNO.1の改良により理事長も修得が容易になると考
>えたそうです。
実際に会社研修でニューバージョンでの結果が出て裏づけができたと、当時
の新年会では話されていました。
1万字までの道のりの各ステップは徐々に確立してきているとは思いますが、
各ステップをどうクリアするかの部分が肝心なところであり、教育システム
としては未完成ではないかと思います。
とはいうものの、この点を試行錯誤して生徒のパターンとその最適な指導方
法を一生懸命考えている講師の方もみえるので、良い方向に向かうといいで
すね。
0250名無し生涯学習2005/11/09(水) 23:54:27
だからぁ!No.1なんか一番の壁じゃねぇ!って何度もいってんだろっ!ボグェ!
んなぁ俗説が流布されっから、691みたいなノーナシが
No.1さえクリアすれば何とかなるみたいに思って、いつまでもNBSにしがみつくんだよ!
No.1の先に更なる困難困難がいくつもいくつも待ち受けているのっ!
No.1ごときに手こずるノーナシはサッサとあきらめたほうが身のためなのっ!
0251名無し生涯学習2005/11/10(木) 00:00:31
なんか249と250は同じことをいってるんだろうが品性の違いが出てしまってるなw
0252名無し生涯学習2005/11/10(木) 12:41:16
テレビ放映のときは入会希望者が押し寄せたようですが、
今度の新刊書発行に対しての世間の反応は鈍いようです。
内容が地味だったからでしょうか。やはり宣伝という
ものはある程度の煽りがないと効果がないようですね。
オンライン予約をみてもガラガラに空いている状況で
経営のほうは大丈夫なのかよけいな心配をしてしまいます。
0253名無し生涯学習2005/11/10(木) 22:38:45
テレビ放映や前著は事実と異なる問題のある表現がありました。
早く簡単に身につけられると真に受けて入会してきた者のクレームが多かったのです。
その反省を踏まえて今回の著書は執筆されたのでしょう。
佐々木先生の背実な人柄が反映された内容になっています。
たとえ集客力がなくても、佐々木先生にくいはないはずです。

今の教室は空いていますが、昔はもっと空いていたと聞いています。
もともと少ない人数でもペイする単価に設定されているので経営的には大丈夫ですよ。
0254名無し生涯学習2005/11/11(金) 00:29:08
今回の新刊本について
早速期待して立ち読みしてみました
なんと! ほとんど前著の焼きまわし じゃ あ〜りませんか!!
左半分は絵で埋め尽くされ文章表現が簡易に、
「砂糖と牛乳の害」と「あなたは右脳人間?OR左脳人間?」付け加えられただけ














買う価値はございませぬ。。。
0255名無し生涯学習2005/11/12(土) 19:02:54
また691が暴れているようですね。
河村先生や栗田先生は焼きまわしまっくてます。
おんなじような著書が何冊も何冊もあります。
それに比べれば、1回しか焼きまわしていない佐々木先生は良心的です。
前著より図解を豊富にし、文章表現を簡易に解りやすくした良書です。
藤井孝一のビジネス選書&サマリー で紹介されたので入会希望者が殺到するでしょう。
http://www.bbook.jp/
0256名無し生涯学習2005/11/12(土) 21:22:29
>もともと少ない人数でもペイする単価に設定されているので経営的には大丈夫

これ要するに受講料が高いってこっちゃないかW
佐々木理事長が研究にかまけてて、指導は人かませだから人件費が高くつんじゃないのか?
佐々木理事長は自ら指導して、人件費を浮かして受講料を安くせよ!
0257名無し生涯学習2005/11/12(土) 23:33:57
受講料が高い
習得率が悪い

生徒が集まらない

習得率を上げようと佐々木先生が研究に没頭

指導を人まかせにして人件費がかかり受講料を高くせぜるをえない
研究がうまくいかず習得率が悪い

生徒が集まらない
0258名無し生涯学習2005/11/13(日) 01:33:37
やる気がない人が集まってきてもしょうがない
0259名無し生涯学習2005/11/13(日) 17:47:30
他校は速読が出来ない講師が平気で教えていたり、理事長が教えるにしても上級者ばかり教えていたり
するんだが、NBSは違うね
確かに理事長は研究者肌だが、率先して下のクラスを中心に指導しているし
他の講師陣もトップクラスの熟読者だし「ミニ理事長」かと思われるほどよく教育されているよ

ただ、誇大広告と受講料の高さ、改良を加える度に習得が難しくなるカリキュラムや指導方法
に問題があるだけw
0260名無し生涯学習2005/11/13(日) 17:51:10
テレビはとにかく人をたくさん集めたくて
「あなたもすぐ分速1万字で読めるようになりますよー」
みたいな宣伝をしてしまった。
だからやる気がない人もたくさん集まってしまい
低い習得率をなおさら低くするような事態に陥ってしまった。

今度の著書はやる気がない人が集まらないよう地味な内容にしました。
0261名無し生涯学習2005/11/13(日) 17:56:18
>259
確かにこれまでは誇大広告もあったかもしれない。
理事長がニューバージョンに自信を持ちすぎた結果、
図らずも誇大広告のようになってしまったのです。
今度の著書は誇大広告のない堅実な本です。

受講料はほんともっとなんとか安くしてほしいです。
0262名無し生涯学習2005/11/13(日) 21:10:11
受講料を安くしてほしいについては皆の意見が一致しますね。
テレビを見てNBSを知った者にとって21000円も10回21万円なら
ギリギリ払えると判断して入会を決意したわけです。
ところが10回で速読できるようになる者なんていやしないし
テレビでいう1万字は初見一般書によるものでないことがわかってくる。
NBSはテレビで入会した者から騙されたと責められても文句いえないでしょう。
0263名無し生涯学習2005/11/13(日) 22:17:01
ガイダンスを兼ねたOクラス(7350エン)で授業料を取り
半分講師の指導方針を決定するためだけにあるAクラス(集中セミナーの場合2回分で42000エン)も
授業料を取っている  おまけに会報2年分の料金まで取っているからな

50000字以上のベテランは認定されると半額(10500エン)になるんだが
研究実験台と広告宣伝に利用するためですw
0264名無し生涯学習2005/11/13(日) 22:34:12
講師の人件費、家賃、あと自分達の生活費などから逆算して
1回7350円(集中セミナーは21000円)なのかな?
それとも自分のセミナーはその程度価値はあると思っておられての金額なのか?
後者なら
「宇宙が、本物が、どーのこーの 」とオウム真理教のようなことを言って
「自分の公演料は激高。それだけの価値はある」と
のたまっている経営コンサルタントの船○幸雄と同じですよw
0265名無し生涯学習2005/11/14(月) 20:18:25
ところで>>158はテイクオフしたの?
0266名無し生涯学習2005/11/15(火) 20:33:24
158はきっとすばらしい成果を上げてるはずさ!
0267名無し生涯学習2005/11/16(水) 12:57:51
はじめて書き込みします。速読に興味があるのですがテイクオフってなんですか?簡単で結構ですので教えてください。
0268名無し生涯学習2005/11/16(水) 19:52:43
テイクオフとは5行の行頭行末の○または文字を右から左へ上下上下…と
順番に1秒以内で見ることです。
レベルが上がると行数は増え行間は狭くなっていきます。
さらにレベルが上がると行頭行末だけでなく全ての文字を文章順に速く見ます。
説明不足のようでしたら誰かフォローお願いします。
0269名無し生涯学習2005/11/17(木) 09:17:48
267番です。集中セミナーに行きたいと思っていますがみなさん平均的にどのくらいの回数でテイクオフできますか?個人差があると思うのでご自分やまわりのみなさんの事でもかまいません。どうそよろしくお願い致します。
0270名無し生涯学習2005/11/17(木) 09:22:48
267番です。勘違いかもしれませんが速読するときにテイクオフに入るまでのたくさん時間がかかるのですか?上記にそんな記載があったようなきがしますが。ところで268の方、掲示ありがとうございました。
0271名無し生涯学習2005/11/17(木) 22:32:11
>>269
平均がとれないほど個人差があります。
例えばこのスレでも777さんは集セミ2回で初歩的テイクオフを済ませています。
691さんは何年も通ってますが未だテイクオフできていません。
教室側もどのくらいの回数でテイクオフできるかのデータを公表していません。

また一口にテイクオフといっても>>268のように初歩から上級まであり、
テイクオフができたからといって速読ができるわけではありません。
その後テイクオフよりももっと速く見る訓練、理解の訓練があります。
0272名無し生涯学習2005/11/17(木) 23:01:42
テイクオフなぞ早い人ならAクラス2回の内にできるが
100人に1人いるかいないかw
Aクラス中にできかかる人は10人〜20人に1人くらいで
そういう人はBクラス3〜5回以内にできるようになる

「こりゃムリポ」と自覚すれば
早い人でAクラス中に、平均で大体5回以内でこなくなる
過半数の人がそう。



0273名無し生涯学習2005/11/17(木) 23:05:30
Cクラスに進んでいる人の9割以上はテイクオフなぞ難なくいっている傾向があるので
テイクオフで躓くようであれば素質がないと諦めてくださいな
ま、とりあえず受講してみないことには分からないから
進捗状況を逐次報告すること。

アドバイスはいくらでもするぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0274名無し生涯学習2005/11/17(木) 23:32:51
「誰にでもできる」ってことは絶対ないですよね。
かなーり素質に左右される世界と思います。
02757772005/11/17(木) 23:37:42
>269
NBSの教育課程において、テイクオフは必須条件としてあります。268さん、
271さんが言われている通り、テイクオフにはレベルがあり、訓練でその質を高
めていくことになります。どのレベルでも基本的なものは、
 1.たまにできる
 2.頑張れば頻繁にできる
 3.意識すればできる
 4.自動化
という段階があります。よく取り上げられる話題は、上記の1と2が多いかと思わ
れます。私が集中セミナー2回でテイクオフしたのは、教本の数字4行(P30)
で1のレベルになります。これが4のレベルになったのは、Cクラス(速読脳の訓
練)に入って、第4読書が3万字くらいになってからだと思います。3のレベルが
結構長かったような気がします。
あと、上達の阻害要因として、
 A.眼の左右差
 B.受動的な姿勢
 C.アドバイスを聞かない(または無意識に自分の中で変換してしまう)
といったものがあり、テイクオフに要する期間に変動がでます。
ただし、A〜Cいずれの問題点も克服する努力が必要です。Aの問題は、大阪のス
ポーツビジョンで測定してもらうと程度がわかります。その測定結果を持って講師
の方に見せれば適切にアドバイスしてもらえるはずです。
(用語等は過去ログを見てもらって、わからなければ質問してください)
02767772005/11/17(木) 23:44:16
あと、人に教える経験をしたことがあるかどうかも重要なポイントのような
気がします。
私は速読と別に学生の頃(バイト)から、あるスポーツの指導をしていたの
で、「この講師の方は今のレベルの自分に何を伝えようとしているのか」を
とてもよく考えたりしました。これが↑↑に書いた、BやCのことです。
0277名無し生涯学習2005/11/18(金) 00:28:19
>私が集中セミナー2回でテイクオフしたのは、教本の数字4行(P30)
>で1のレベルになります。

驚きました!
こんな優秀な人は聞いたことありません!
少なくとも私のまわりにはいません!
777さんが集中セミナー2回でテイクオフしたといってたのは、
NO.1のことなのかとばかり思っていました。
それでもめったにいないくらい優秀ですけどね。
まさか2回で数字の4行テイクオフだったとは!
すごすぎます!
27回で4読10万字行くような人は最初から違うのですね。
02787772005/11/18(金) 00:41:53
>277
因みに3回目の集中セミナーにきたときには、「テイクオフ」が全くできて
なくて、誤った方法になってました。
0279名無し生涯学習2005/11/18(金) 01:12:25
一度できたことが次いったらできないってことありますよねー
ようやくNO.1がテイクオフできて、NO.2やらせてもらって喜んで
もうNO.1は卒業だあって思っていたら、
次いったときは最後までNO.1で、NO.2までたどり着けなくて…
なんて、777さんとはレベルの違いすぎる話でありますが…
02802672005/11/18(金) 12:37:40
 みなさん とても参考になりました。ありがとうございます。私の場合たくさん努力と授業料がかかりそうですがとりあえず、以前から興味のあった事なのでやってみようと思います。また質問させて頂く事となると思いますがどうぞよろしくお願い致します。
0281名無し生涯学習2005/11/18(金) 13:00:26
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1113382377/707
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1113382377/712
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1113382377/715
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1113382377/718
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1113382377/722
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1113382377/725
0282名無し生涯学習2005/11/18(金) 20:06:30
自演乙
0283名無し生涯学習2005/11/19(土) 00:31:22
>280
これから初めてみようという人は自分は素質があるかもしれないっていう希望を持てるのではないですかね。
もう長いことやってって成果が上がらない者は夢も希望もなくなってくるのです。
777さんは27回で10万字ですが、27回以上やってもBクラスを抜け出せないとか
27回以上やっても初歩的テイクオフもできないとかいう厳しい現実をつきつけられている者もいるわけです。
0284名無し生涯学習2005/11/20(日) 07:12:47
つーかさ、777さんは脳の測定をしてみたくなるほどの逸材だったってことでしょ?
特例っぽくない?
野球界でいえば松井みたいな。
0285名無し生涯学習2005/11/20(日) 17:36:14
267さんだって777さんのような逸材だったという可能性だってあるわけだ
267さんはたくさん努力と授業料がかりそうだなんて気弱なこといってないで
おれは天才だ10日で1万字いけるぜという根拠のない自信を持って
速読を飲んでかかるような気迫で臨んだほうがよい結果を出せると思う
GO!GO!
0286名無し生涯学習2005/11/22(火) 20:41:23
おれの失敗は強気で臨んだからなんですが
ガッテンのヴァカ芸人にできておれにできないわけない
ぜってぇ10日で1万字いくぜで始めました
ところが5日たってもできない8日たってもできない10日たってもできない
あぁこんなこんなはずじゃあなかったぁぁ
速読では静まりが肝心であせりは御法度なんですが
できないと気持ちは焦る
焦るからなおできない
できないからなお焦るの負のスパイラル
まあ誇大広告をまともに信じたおれがヴァカだったのですが・・・
0287名無し生涯学習2005/11/22(火) 22:30:53
芸人は根性あるからな。芸人ていろんな意味で普通の人を超えてるし。
0288名無し生涯学習2005/11/22(火) 23:06:36
今思えば確かにそうだったかもしれませんが
当時あんなやつができるなら誰でもと思わせてしまうところが売れない芸人にはありました
NBSは確信犯で視聴者が誤解するのを狙ってました
番組の扱いもこんな遅読の芸人でも10日で速読できます。ましてやあなたなら
っていう紹介のしかたでした
10日1万字が初見一般書ではないことも意図的に隠していました

ガッテン入会組はできないから焦るからできないから焦るスパイラルに陥った生徒が多かった
生徒を地道に導くより、宣伝で人を集めて金儲けを選んだわけです
0289名無し生涯学習2005/11/22(火) 23:09:37
バリバリバリューではもっと手が込んでいて
6日でテイクオフし、12日で1万字に達しています
通常はこんな進み方はありえません
テイクオフは1万字への道半ばではなく、ほんの最初の1歩です
これから入会しようとする人にテイクオフさえできればという希望をもたせ
挫折を遅らせ、受講料をもっともっと搾り取ろうというワナです。

そして新刊でも相変わらずガッテンを引き合いに出して
誰でもできると誤解するよう仕向けています。
0290名無し生涯学習2005/11/23(水) 12:16:49
http://jbbs.livedoor.jp/sports/26797/
0291名無し生涯学習2005/11/25(金) 23:02:53
挫折したなら新刊なんか買うなw
02923332005/11/26(土) 11:11:54
NBS行って1年以上して、初めてこのスレ見つけました。
結構面白いですね。為になります。
私は、まだBの下ですが集中力が付きました。
地道にやってます。また来ます。
0293名無し生涯学習2005/11/26(土) 12:45:42
Bの下ってどこまでですか?
0294名無し生涯学習2005/11/28(月) 18:55:53
新人の心得として、10日で1万字の意気込みは無謀でしょうが
弱気で行くよりは強気で行ったほうがよい結果を出せると思う
02953332005/11/29(火) 02:09:35
>293 Bの下ってどこまでですか?
2視と2読のあたりです。
もうすぐで2読突破と思ったら、
下上に甘さがあるとわかり、
2視から2読のあたりでやり直しです。
しかし、この一年でエラク集中力がつき、
実はゴルフで役に立ってます。
元々集中力のない自分を鍛えるのも
目的の一つでしたが、
確段に進歩しました。
0296名無し生涯学習2005/11/29(火) 08:02:26
2読ならBの中といえるよ
0297名無し生涯学習2005/11/29(火) 08:35:05
強気で始めた>>158はどうなったの?
0298名無し生涯学習2005/11/29(火) 10:17:34
>>297
弱気になってるからそっとしといてやれ。
02997772005/11/30(水) 01:35:36
あまり見に来れていないので、好きなときにしか発言していない状況に
なってしまっています。
>333
>2視と2読のあたりです。
>もうすぐで2読突破と思ったら、
>下上に甘さがあるとわかり、
>2視から2読のあたりでやり直しです。
2読のそのポイントはとても重要なので、きちんとモノにしておきたい
ところですね。
Cクラスに上がってからも、2読の緻密さがかなり効いてくるところな
ので、3視の訓練に入ってからも、Cクラスの第3理解の訓練に入って
からも地道にやっておくのがよいと思います。
これから先に足踏みするかどうかの重要なところなので、特に気を抜か
ずがんばってください。
0300荒らしFoooooooo!!!!2005/11/30(水) 01:39:07
299なげえよw
0301マリファナ2005/11/30(水) 01:42:00
299何えらそうな事書き込んでるんだ!?貴様は何様のつもりだ?神にでもなったつもりか?
お前みたいな下等生物は「紙」でいいんだよ!!
03022672005/11/30(水) 13:35:52
入会をしてきました。
自分がどれだけの速度で本を読むことができるか、また自分の目の特徴などを知ることができました。
ただ 実際に練習に入ると日常ではあまり使わない目の動きをするのでとても疲れました。
私がもっとも辛かったのは まばたきをしない事。
次に練習の際に目的(目標)をイメージできないこと。
フォーマットがこんな感じに見えてきますというような図などが段階的にあったらいいなと思いました。
また 実際に内容を理解しないでただ目で字を追うことは理解して読んだ時よりも3倍程度の速度でできましたが
内容を把握できるようになるには程とおい様な気がしました。
なんだかんだと書きましたがはじめての経験なので漠然とした不安が残りましたが
ずっとやりたっかたことなので心を無にして練習にはげもうと思います。
0303名無し生涯学習2005/11/30(水) 22:59:30
300=301はテイクオフもできない落第生ですかw
03041582005/11/30(水) 23:07:04
158はNo.1を約1.5秒で見れるようになりました。

267さん一緒にがんばりましょう!
0305名無し生涯学習2005/11/30(水) 23:40:47
>>302
がんばれよおまいさん
0306名無し生涯学習2005/12/01(木) 00:09:34
>>304
それってテイクオフできてないってことじゃんw
0307名無し生涯学習2005/12/01(木) 00:51:29
おおっ!やりましたね158さん!
これで691を追い抜きましたね!
0308名無し生涯学習2005/12/02(金) 22:12:17
>333
>2視と2読のあたりです。
>もうすぐで2読突破と思ったら、
>下上に甘さがあるとわかり、
>2視から2読のあたりでやり直しです。

もうすぐ2読突破だったの
2視からやり直しなんて大変ですね。
2視と2読って上下の長さは同じですねよ。
○と文字では何が違うのですか?
0309名無し生涯学習2005/12/02(金) 22:25:28
03103332005/12/03(土) 01:51:45
>308さん
>○と文字では何が違うのですか?
文字は間にもあります。○は間がありません。
したがって○では大体の位置感覚でも
○は一つしか見えません。
間に文字がある場合しっかり位置決めできないと
下と上の文字がきちんと見えません。
私の場合は、ページめくりで
位置決めの甘さが露呈しました。
今は、くっきり1文字見えますが、
まだスピードがありません。
>777さん
ありがとうございます。
2視に戻ったというより、
見方のレベルが上がったように感じます。
0311名無し生涯学習2005/12/03(土) 17:25:43
Bクラスには4つの壁があるといわれています。
1.No.1の壁
2.2視数字4行の壁
3.2読8行の壁
4.3視の壁

このスレでは、
イ.No.1の壁が最大であり、それさえ乗り越えれば、他は大したことない。
という意見と
ロ.No.1なんか大したことなくて、その後が大変。
という2つの意見があります。

333さんは、第1、2の壁を突破し、第3の壁に面してしているわけですが、
3つの壁を経験した者として、どれが一番困難だと考えますか?
0312名無し生涯学習2005/12/03(土) 20:53:00

777>333>158>691>267

691は267にも抜かれないようしっかり訓練しろよw
03133332005/12/03(土) 23:09:54
>311さん
2の壁でしょうね。
2が大変だった分、
3は比較的楽に突破できると思ってます。
1も時間がかかりましたが、
今思えば集中して自宅訓練すれば、
これは割と簡単だと思います。
私は集中力が散漫でした。
今は集中力も向上してます。
普通の方は私よりましだと思います。
158さん No1.5秒はもうかなりいい感じですね。

ついでに
777>333>ではなく 777>>>>333です。
03147772005/12/04(日) 00:26:58
>311
>1.No.1の壁
>2.2視数字4行の壁
>3.2読8行の壁
>4.3視の壁
それぞれの難易度は人により違いますが、Cクラスへ進むことを
考えると、3番が一番重要なところでしょうね。
>333
3番はCクラスへ入ってからもどんどん精度が上がっていくもの
になります。Cクラスの最初でつまずかないためにも、333さ
んには3番は3視、3読、3理に入ってからも手を抜かずに地道
にやっていくことをお勧めします。
因みに私は4番で少しつまずきました。
0315名無し生涯学習2005/12/04(日) 00:47:50
つまり、わりと簡単な1の壁でつまずいてる691は全然ダメってことですね
0316名無し生涯学習2005/12/04(日) 01:10:39
691を叩いてる人は自分もうまくいってないんじゃないですか?
だから自分より下の691を叩いてうさを晴らしているんでしょ?
せっかく777さんと333さんのおかげで良スレ化してるんだから
もうそうゆうのやめましょうよ。691もがんばって!
0317名無し生涯学習2005/12/04(日) 16:18:02
荒らしにえさをやるんじゃないw
荒らしは無視が一番
03181582005/12/04(日) 20:49:25
333さんありがとうございます!
なんだかとっても嬉しいです。
158も早く2読に挑戦できるようがんばります。
03197772005/12/05(月) 00:57:33
>158
私は同時期に入会した仲間がいて、当時よく連絡を取り合ったりして
速読の話をしていました。4〜5人仲間が居ましたが、そのほとんど
がCクラスまで上がって1〜3万字までいっています。
教室内でも自分と似たタイプ・レベルの人と仲間になると、とても励
みになります。
私がBクラスの頃から一日4時間訓練していたのは、負けたくなかっ
たというのが原動力になっています。
これからいくつも壁があると思いますが頑張ってください。
0320名無し生涯学習2005/12/05(月) 14:08:13
ライバルがいるというのはよいですね
俺にも身近にライバルがほしいー
0321名無し生涯学習2005/12/05(月) 19:08:22
人と比べるなと先生にはいわれるが
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