ＮＢＳ日本速読教育連盟 part2
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0001名無し生涯学習
2005/09/14(水) 15:25:10受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
0002名無し生涯学習
2005/09/14(水) 15:30:48http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1079667401/
0003名無し生涯学習
2005/09/14(水) 15:36:360004名無し生涯学習
2005/09/14(水) 18:36:440005名無し生涯学習
2005/09/14(水) 22:33:18このスレはＮＢＳ専用スレです。
ＮＢＳの擁護、宣伝、ＮＢＳ業者さんは歓迎します。
ＮＢＳの懐疑、否定、他業者さんは固くお断りします。
0006名無し生涯学習
2005/09/14(水) 22:47:06>>903
ＮＢＳ方式も一字一句見ながら最終的には目に焼き付ける方式になると思うんだけど
最初から目に焼き付ける方式だと全部の文字を読み取れないから理解できないし
理解しても間違って理解していたりして非常に危険だよな
909 ：名無し生涯学習：2005/09/12(月) 18:41:19
＞ＮＢＳ方式も一字一句見ながら最終的には目に焼き付ける方式になると思うんだけど
そうなんですか！？
894さんはその読み方ができるのですか？
0007名無し生涯学習
2005/09/15(木) 00:28:07バイブル「速読の科学」にも書いてないし、
教室でも聞いたことない。のはおれが初心者だからなのだろうか？
894氏はＮＢＳ上級者なのだろうか？
0008777
2005/09/15(木) 00:43:39明日からも出張が入っていて、しばらく見にこられないかも知れません。
＞７８４
＞７７７さんなら他流派の疑問にも答えられると思うんですがー。
他流派の仕組みをよく知らないんですが、記憶してから理解するのは
今の私には多分、出来ません。
恐らく、速読しているその瞬間に「理解」となっていると思います。
恐らくと言ったのは、見ることと理解が全く同じタイミングなのか
わずかに遅れて理解となるのかがよくわからないからです。
速読でない、ゆっくり読む時には「停留」のタイミングで理解して
いるので、体感的には「同時」ですね。
これが連続して見ていると、そこに時間差ができるのかどうかが体
感的には「同時」と感じていますが、厳密にはどうかわからないと
いう感じです。
ただこれは、「記憶してから理解する」なのか「同時に理解する」
なのかというと、後者の方にあたるような気がします。
0009名無し生涯学習
2005/09/15(木) 01:19:51他流派か初心者の憶測で決まりだ。
0010名無し生涯学習
2005/09/15(木) 21:42:11速く見ることはできるようになりましたが、速く理解することがはできません。
ネット速読界ではよく見かける悩みです。
784さんが見るだけで理解できるが、速く見れないと聞いて驚きました。
ＮＢＳ生徒はみなそうなのですか？
0011784
2005/09/15(木) 23:28:57教室で「音声化しないと理解できん」「音声化が消えない」といった声を聞いた覚えが。
なのでＮＢＳ生徒でも人それぞれなのではないでしょか？
おれの「見るだけで理解できる」は過大評価されてる気しますね。
人は皆？「音声化して理解する」と「見るだけで理解」するが混じって読んでるはず？
音声化の率が大きいか見るだけの率が大きいかの割合の違いだけではないでしょか？
逐一すべて音声化して読んでいる人なんてかえっていないのでは？
おれは見るだけでの率が割と高いと思えたので
前スレで見るだけで理解してるとか書いてしまいますた。
１０さんも自分がどのように理解しているのか見つめなおしてみて。
で、逆に１０さんに質問です。おれは速く見ることができません。
１０さんは速くみれます。どのような方法で見ているのですか？
ＮＢＳのように語順に１行づつ線的に見てくのですか？
それとも面的にいっぺんに何行かまとめて見るのですか？
0012名無し生涯学習
2005/09/15(木) 23:47:07３０００字以上のレベルになると音声化をなくして理解しているらしいが
自分の読み方が一番と思うのならそれでいいじゃん
0013784
2005/09/15(木) 23:55:41自分の読み方が一番とも思ってないし
３０００字以上も読めないよｗ
５、６回読んだ速読の科学で１冊だいたい８０分くらい。
１冊１４万字くらいなので、だいたい分速１７００字くらい。
７７７さん、６９１さん、皆さんは何分くらいかかりますか？
0014名無し生涯学習
2005/09/16(金) 00:12:58音声化と音声化なしが混じるのは普通だよ
３０００字以上になると音声化なしの比率が上がるだけ
完全になくすのは受講生でも難しい
でもなくさないと万レベルにはならない
0015784
2005/09/16(金) 00:22:02どの発言が初級者なのか上級者なのか他流派なのかわからん。
0016915
2005/09/16(金) 00:23:58横レスすみません。
私は速く見るだけなら簡単にできる思ってました。
私は頭から順番に言葉を飛ばさずに、分速八千ぐらいの速さで見れます。
でも、内容を理解しようとすると、遅読になってしまいます。
今私は速く理解することに対して壁を感じていて、それが
「皆さんが使っている「見る」という言葉の意味が普通の見方とは違っている
のでしょうね」
という言葉になったのです。
文章を前もって読んで理解しておくと、すべての情報をきちんと捉えて読むこと
ができるので、ちゃんと言葉を飛ばさずに見れてると思います。
0017名無し生涯学習
2005/09/16(金) 00:29:37↓
理解して１万字を読めるようになるためには理解なしで最低１５０００字を追うことが必要。
↓
１５０００字を追うためにはテイクオフというのができなければならない。
↓
仮にテイクオフが出来て１５０００字を追うことができるようになっても
「理解して」ということになると２０００字台に落ちてしまう
なぜか？理解しようと音声化して自らスピードにブレーキをかけてしまうから
↓
３０００、４０００字と上げていくためには極力音声化をなくすことが必要条件になってくる
↓
ただ音声化を完全になくすのはとっても難しく、なくさない限り万レベルにはならない。
0018784
2005/09/16(金) 01:11:21なるほどなるほど。
順番に速く見ることは簡単にできてしまう人もいるわけですね。
分速八千とはうらやましー。
理解については９１５さんとおれとの違いは上にも書いたように
「見るだけで理解」する割合の違いだけだと思いますよ。
>17
おれは初歩のテイクオフはできますが、３読６０００字も見れません。
Ｂクラスの下のほうはみんなそんなもんでしょう。
１７さんは訓練の全体を見通せてるようですが上級者ですか？レベルはどれくらいですか？
0019915
2005/09/16(金) 02:12:29>>18
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
おおお、これはすごい。
速く読んでも意味が分かる。
今まで音声は「文字→言葉」に関わるものだと思っていました。
それが17を読んで、「言葉→意味」にも関わってくるものだと知り、
「言葉→意味」の段階で音声を消すことをしてみました。
そうしたら、少しですが、遅読の壁を突破したスピードで読むことができました。
今なら784さんの 「『見るだけで理解』する割合の違い」という言葉の意味が分かります。
ここで速読のきっかけつかめるとは思いませんでした。
17さん、784さん、ありがとう。
ここに書き込みをして、本当によかったです。
0020名無し生涯学習
2005/09/16(金) 08:46:24915さんの使っている独学ツールを紹介ねがいます。
0021名無し生涯学習
2005/09/16(金) 12:12:36大金払っても進展のないＮＢＳ生にとって、安く成就できる独学者は妬ましくてしょうがないのだろうな
0022名無し生涯学習
2005/09/16(金) 18:46:330023名無し生涯学習
2005/09/16(金) 19:14:230024915
2005/09/16(金) 19:44:04特別なツールは使ってません。
「音声を消すことや周辺視野を意識しながら、一つの３行（慣れてきたら１ページ）の文章を
何回もできるだけ速く読む」
ということをしてました。
内容を知っている文章で速く読めなくて、どうして初見の文章が読めるのかといった感じで
一つのステップとしてやってました。
これで速く見ることだけはできるようになりました。
その後は19のとおりです。
>>22
音声がある状態でしか理解できない→見て理解するきっかけをつかんだ
0025名無し生涯学習
2005/09/16(金) 21:54:06しかし、より良い運営をしていただきたく、以下のことを注文したいと思います。
まず料金の問題。この時代に一日集中コースが21000円というのは高すぎます。
マンツーマンならともかく10人以上はいつもいるわけですから。
一部のお金に困っていない人のために私たちは存在しています、と言っているようなものです。
家賃が高そうなところにあるからというのもありますが。
飲み屋などと違い、意識の高い、自己啓発に来る人たちをターゲットにしているのですから、
そこまでいい立地にする必要がないと考えます。
継続性のことも考えてもらいたいです。
普通の人が無理なく行ける制度にしないといくら
志の高いことを言っても、裾野は広がりません。
もうひとつは、最初の10日間でテイクオフできる、というようなことを言っていることについてです。
そんな人あまりいないと思われますし、もし言うなら統計を取って、何人中何人くらいがそうなるのかを示すべきです。
また、テイクオフが出来たとしても、新しい本なら、その場合一分間に何文字読めるようになるかということをおおよそでも伝えるべきです。
初め入会させようといいことばかり言うのはいつかほころぶと思います。
実際始めの１0万くらいで終わるのかと思ったら、実際それは最初の3回分で、何の進展も無い状態だったので、
運営に対してずるい気がしました。普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
初めからこのコースは最初の3回くらいでは（10万ぶん）この程度しか効果がないとうたってもらいたいものです。
最後にシステムの不具合が多すぎるということ。予約しようとしても出来ないケースが多すぎるので、
しっかりお金をかけてやってもらいたいです。
0026名無し生涯学習
2005/09/16(金) 22:28:51語順で速く見るといってもＮＢＳの場合普通と違うじゃないですか。
784さんの見るは同じというのある意味間違ってないとは思いますが軌道が少し違いますよね。
915さんはおそらく行の上から下までなぞって読み、下から次の行の上には飛んでるでしょう？
または行の上のほうはいっぺんに見て、見切れない下のほうは流して見るという感じじゃないですか？
速読の科学にも出てますが、ＮＢＳでは行の下から次の行の上への空白もなぞってみるのです。
ヘビが蛇行するように頁の最初の文字から最後の文字まで目を飛ばすことなくなぞり続けます。
理由としては途中目を飛ばす見方だと速度の頭打ちが早いからということです。
これを第３視覚（丸）、第３読書（文字）といいますが、これが容易に速くはならない。
この前段階の訓練である第２視覚（丸）、第２読書（文字）、テイクオフフォーマットという
行の一番上と下の丸や文字だけを見る訓練も教室が要求する速さに到達するのが容易でない。
多くの者は理解の訓練（といっても速く読んだり、遅く読んだりするだけですが）
に入る前のこれらの見る訓練に大金使い果たして、結局なんにも速読できないまま挫折していきます。
なんか書いてるうちにグチになってきてしまいましたね。さようなら。
0027名無し生涯学習
2005/09/16(金) 23:22:05講師もここ見て勉強になってることでしょう
0028名無し生涯学習
2005/09/16(金) 23:41:080029915
2005/09/17(土) 00:59:36アドバイスありがとうございます。
26さんの指摘はまさにその通りです。
>行の下から次の行の上への空白もなぞってみる
をしたところ、かなり文字が見やすくなりました。
「速読の科学」にこのことが載っていることは記憶にありましたが、
やはりアドバイスにはタイミングというものがあるのでしょうね、
すっかり忘れてました。
0030777
2005/09/17(土) 03:32:29＞７８４
＞７７７さん、６９１さん、皆さんは何分くらいかかりますか？
本によってまちまちで、
・語句が自分にとって難しいかどうか
・自分にとって慣れたパターンの本かどうか
（専門性、著者、・・・）
・自分にとって慣れた１行文字数と行間隔かどうか
・自分にとって好きな本か嫌いな本か
・気分のいい内容か気分の悪い内容か
きっともっといろんな要素があるとは思いますが、自分にとって
ハードルが高くない本（曖昧ですが）だとすると、７８４さんの
いう1冊14万字の本は、300〜350ページの本として、5〜10分く
らいだと思います。
速度は、5,000〜10,000字／分くらいかと思います。
ただ、上に列挙した要素次第では、30,000字／分くらいの時もあ
ります。
30,000字／分は、どのくらいの速さかというと、1ページ1秒程度
だと思います。
音声化の話題が出ていますが、30,000字／分がだいたい音声化の
割合が減ってくるラインだと思います。
教本を100,000字／分で第4読書をしている時でも音声化がゼロに
なる訳ではなく、音声化されている断片があります。
0031784
2005/09/18(日) 01:59:03説明ありがとうございます。
９１５さん
説明不足ですみませんでした。
しかしちょっとしたアドバイスでたちまち上達してしまうなんてセンスありますねー。
もうおれなんかより実力的に上ですね。
ついでに姿勢のことを書きます。
普通、姿勢は気にしないで、机の上に置いた本を下目使いで見ますよね？
足を引き気味、背中をスッと伸ばし、肩の力を抜き、あごをちょい引く。
本は書見台などを使って目の高さで、顔と平行に置く、目はパッチリ、やや上目遣い。
こうすると視野が広がるそうです。速読の科学に図解が載ってます。
７７７さん
１４万字の本が５〜１０分ですか！うらやましー！
そーゆー話を聞くとやっぱし速読できるようになりたい！て思いますねー。
おれは速読の科学くらいの難易度、ボリュームの本が初見で１０分くらいで読めたらなーと夢見てます。
あーなんか速読の科学の宣伝みたいになってしまった・・・
>>25さんの意見には賛成です。
0032名無し生涯学習
2005/09/18(日) 17:29:050033915
2005/09/18(日) 19:43:31姿勢は、速読の科学に図解ほどではありませんが、それなりに注意して読んでます。
姿勢の違いでイメージの見え方が変わりますから。
きっとイメージには視覚情報だけでなくて、触覚などのほかの感覚も含まれているの
でしょうね。
0034名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:13:51あっさり講師に受け流されてしまいました。
ＮＢＳ講師は不満分子の扱いに慣れてます。
0035名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:19:28876さんのような語順でなくても理解できる人も現実に存在します。
語順で見る訓練にこだわって、理解の訓練に入る前に挫折してたら意味ないような。
0036名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:29:23下目で見るのが慣れている人間にとって
上目で見るのがどれだけ大変だったか‥
確かに視野は広がったが、ｓ（ｒｙ
関係ないけど、漏れは中学の時に暗記事項を上目を向いて行うと
記憶しやすくなるということを発見した
>>34
漏れは質問しても的外れな返答しか帰ってこないぞ
>>35
そりゃ、キーワード読みや返り読みが普通の読み方だからな
0037名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:44:18いえ、876さんは語順どおりでないけど、文章をもれなく読んで理解してるそうですよ。
0038名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:44:57業者乙
0039名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:49:55俺が書いたら
いつも業者か！
>>37
文章全体を流すように見ながらキーワードをみつけて
後でつなぎあわして理解し、わからない部分はその都度読み返す方法でしょ？
普通とは言わないがよくされている読み方だよ
0040名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:53:19いい加減テイクオフぐらいはできるようになりましたか？
0041名無し生涯学習
2005/09/18(日) 22:57:08そうなの？
876氏のはキム式＝右脳速読かと思ってたが？
0042名無し生涯学習
2005/09/18(日) 23:06:01NBSは右脳使ってないの？
0043名無し生涯学習
2005/09/18(日) 23:08:270044名無し生涯学習
2005/09/18(日) 23:30:29キム式は文章をまるごと脳裏に写しこむ方式で
理解するためには移しこんだものをもう一度回想し直さなければならないんだな
つまり「読む」のと「理解する」のとの間にタイムラグがあるから即、理解とはならない
よほど右脳が開けていないと理解以前に写しこめないから一般人には無理でふ。
0045名無し生涯学習
2005/09/18(日) 23:45:18まわりに右脳速読できる人なんて見かけないものね。
876さんはネットだかろこそ遭遇した超レアな人だよね。
一般人は地道に見る訓練からコツコツとがんばるよ。
0046名無し生涯学習
2005/09/18(日) 23:59:18右脳速読を槍玉に挙げているが、所詮目くそ鼻くその世界。
悪徳業者は逮捕されるべきだ。
0047名無し生涯学習
2005/09/19(月) 00:06:22――こうやって信者は洗脳されていくのか……
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
0048名無し生涯学習
2005/09/19(月) 02:24:09速読自体一般人には無理です。
NBSも例外ではありません。
あきらめたほうがよいですよ。
0049名無し生涯学習
2005/09/19(月) 02:30:24全然違う 前スレ欲嫁
洗脳されてる（または自演）の人がここに一人
0050名無し生涯学習
2005/09/19(月) 03:46:380051名無し生涯学習
2005/09/19(月) 06:04:22科学的に研究していけば、練習を開始する前に出来ない人を見分ける事が
出来るはず。あなたは出来ないと早めに引導を渡すべき。
速読が出来ない人は早めに見切りを付けて、キーワード読み＋飛ばし読みの
練習をした方が効率的だと思う。まあ、この事に気がつくまで速読訓練に
チャレンジするのも無駄じゃないけど。会計士の講師に聞いたけど、自分は
速読なんか全く出来ないが飛ばし読みとキーワード拾い読みを何度も繰り返して
対応出来たと言ってました。
でも人生はチャレンジ精神が大事だから、たとえ結果は出来ないとしても
みなさん訓練に頑張ってください。チャレンジする事に意義があります。
何かに一生懸命チャレンジした経験は、挫折しても他のことで役に立つはずです。
0052名無し生涯学習
2005/09/19(月) 08:17:510053名無し生涯学習
2005/09/19(月) 11:38:100054名無し生涯学習
2005/09/19(月) 12:22:050055名無し生涯学習
2005/09/19(月) 12:30:38僕の予想としては、２４際くらいだと思うのだけど。
でもすごい綺麗で清楚で可憐で美しい！
由佳だけのサンタクロースだよ！
宮崎先生がいるから生きていけるよ。
0056名無し生涯学習
2005/09/19(月) 12:38:10金銭感覚も狂っている
21000円をヘとも思わない
0057千
2005/09/19(月) 17:48:02出来ない人は回数受けるからとても高くなってしまう。
見る訓練のうちは何回受けても定額とかならないですかね。
今度新しく初級者講座１時間が始まりましたね。
ちょっとお安くなってるみたいですよね。
３回受けて３倍速く読めた人がいるってかいてありました。
あれはやっぱり何度も読んだ文でですよね。
0058名無し生涯学習
2005/09/19(月) 18:08:51簡単にテイクオフするはずだけど、人間の能力は平等じゃないと思うの。
0059千
2005/09/19(月) 18:24:53外科医、書道家、レーサーは優秀だとか。
漫才師もなぜか優秀のようですね。
体格のいい人も優秀だそうですね。
松岡修造は能力ありそうなのに来なくなったとか。
能力ない人のために受講料定額にして〜。
0060名無し生涯学習
2005/09/19(月) 20:05:52ＮＢＳは金がかかる。時間がかかる。習得率が悪い。宣伝は嘘。
0061名無し生涯学習
2005/09/19(月) 23:16:53なんて素晴らしい こ と ば （はぁと）
0062名無し生涯学習
2005/09/19(月) 23:26:19これまでのレスの８０％はその関連だったからな。
最多レスの６９１も出禁になってしまうし。
0063名無し生涯学習
2005/09/19(月) 23:51:41>あれはやっぱり何度も読んだ文でですよね。
何度も読んだ文に決まってますｗ
１時間×３回で初見の本が３倍になるわきゃありません。
何度も読んだ本もどーだか怪しいですｗ
例によって最高うまくいったケースを上げているのでしょう。
「絶妙な速読の技術」は嘘のない正直な本であってほしいですねー。
あ！しまったぁ！60に抵触してしまったあｗ
もうしません
0064名無し生涯学習
2005/09/20(火) 02:08:10>>59
漫才師はどうか知らないが
目が良い 体力がある 右脳が開けている
一つでも突出しているなら大丈夫だと思うよ
漏れも松岡は素質ありだと思っていたが
あの落ち着きのない性格が影響しているのだろうかね
ところで８０歳の爺さんはどうなった？
0065名無し生涯学習
2005/09/20(火) 07:41:05表現するのが人より上手いですからね。仕事で頭をフル回転させてるし
体育会系だし、やれば結構行くんじゃないですか。吉本の山崎邦正は
読書家で本を大量に読んでるそうですね。お笑いの人は本を沢山読んでる
人が多いそうです。
0066名無し生涯学習
2005/09/20(火) 16:14:56テニスより卓球のほうが速読向きの気がします。
松岡は本とか全然読んでなさそうだし。
暑苦しい男のＮＯ.1だし。
くいしんぼうのロケでドサ回りしてて訓練してなさそう。
体力だけはありそう。
教室にお年寄りもいるけど、目、右脳、体力は衰えてそうだなあ。
入会させても苦労させるだけじゃないのかなあ。
>>65
お笑い芸人なめちゃいかんですね。
お笑い芸人が１０日でできるくらいだから
一般人だって楽勝でないかというのが間違ってたかも。
山崎もバカそうなのに読書家だなんて意外。
0067名無し生涯学習
2005/09/20(火) 23:12:31>一般人だって楽勝でないかというのが間違ってたかも。
これは確かに見誤っていたかもしれませんね。
お笑い芸人は舞台度胸もあるだろうし、フォーマットを前にしての緊張などからはほど遠い。
速読で重要なリラックスという点でまさに速読向きの人なのかもしれません。
一般人の速読者がテレビで速読の実演するに、速読の能力以前にテレビ出演で緊張するのが障害だそうですしね。
ガッテンのディレクターは速読訓練でつまづいているそうですしね。
0068名無し生涯学習
2005/09/21(水) 12:55:56新スレおめです。
今いそがしくて訓練する暇もないです。
もうしばらくすれば少しは落ち着くと思います。
教室にも通い、訓練日誌もつけます。
0069千
2005/09/21(水) 20:31:24１時間のレッスンでも効果でますか？
0070名無し生涯学習
2005/09/23(金) 17:36:540071名無し生涯学習
2005/09/23(金) 20:04:010073名無し生涯学習
2005/09/24(土) 02:02:340074名無し生涯学習
2005/09/24(土) 12:08:430075名無し生涯学習
2005/09/24(土) 19:12:440076名無し生涯学習
2005/09/24(土) 19:42:16691のせいでだいなし
0077名無し生涯学習
2005/09/24(土) 22:08:080078777
2005/09/24(土) 23:46:18先週は集中セミナーに行きましたが、百読会の前だったせいか、
Ｃクラスが私一人という状況でした。
日程が合えば、私も百読会に参加してみたいと思うのですが、
なかなか都合が合いません。
次回は12月まで集中セミナーには行けませんが、週1回の図書館
通いは何とか続けたいですね。
これも、家庭の事情で2週に1回くらいになることが多いですが、
続けていきたいと思ってます。
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