速読ってどう？番外編４
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
速読資料室
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
>>2-4
0813名無し生涯学習
NGNG0815名無し生涯学習
NGNG0816名無し生涯学習
NGNGやはり人前でオナニーするのが速読のためのカギなのか？
0817名無し生涯学習
NGNG0818名無し生涯学習
NGNGひたすら純粋な厨房や工房は本気で信じて１年くらい
無茶なオナニーを続けてしまうエネルギーがある。
そして伝説へ…
0819名無し生涯学習
NGNG速読は勉強にも専門書にも使えますが。
概念操作のスピードが上がる（頭の回転が速くなる？）。
>>787 が言ってる専門書が何なのか分かりにくいけど、
新しい知見を含んだ専門書であっても、新しい言語で
書かれているわけではない。むしろ、きちんとした
専門書なら論理構造がしっかりしているので破綻しまくった
駄文よりずっと速読しやすい。初見の専門用語などが出てきたら
もちろん立ち止まるし、難しい本であるほど読書スピードは
落ちるけれど、速読できないというのは嘘にもほどがある。できる。
むしろ、速読しにくいのは詩などの芸術性の高い文章。
字面上の意味だけ取ってもしょうがないやつね。
あと、某教室の人が言ってたんだけど、ＩＱ低い人は苦労するそうだ。
低いなりの速読はできるし、ＩＱ高くても速読が身に付かない人も
いるけど、ＩＱとの相関は明白らしいよ。アメリカでの研究成果だそうだ。
0820名無し生涯学習
NGNG0821名無し生涯学習
NGNGだって朝から昼まで語っているドロップアウトさん多いもん。
0822名無し生涯学習
NGNG0823名無し生涯学習
NGNG0824名無し生涯学習
NGNG0826名無し生涯学習
NGNG自分が納得するまで相手に一方的に説明を要求する権利は誰にもありません。
（対話は、あくまで双方の自由意志によるもので、
その対話が自分にとって不毛であると判断した場合は、
いつでも打ち切ることができます。）
0827名無し生涯学習
NGNG>「イメージ」という訓練がそれだ。
>（具体的な訓練名を指している。一般的な「イメージ力の訓練」ではない。）
>既出なので訓練方法はわかっていると思うが、あれが実は理解を速める。
809って最近登場したコテハンの人？
どこの流派なの？
0828名無し生涯学習
NGNG結局、速読出来るという専門書の書名さえも出せないのか。
それにしてもそれは便利なローカルルールだな。
でも、それは某個人掲示板のルールだからなあ。
こっちでそんなものを持ち出したとしても、
単に逃げたんだろうとしか思われない。
客集めのために嘘を突きたいだけなら本スレから出てこなけりゃいいのにな。
0829名無し生涯学習
NGNG0830名無し生涯学習
NGNG0831名無し生涯学習
NGNG潰そうと荒らしている奴の個人情報も晒してやればいいのに。
0832名無し生涯学習
NGNG0833名無し生涯学習
NGNGサウナに入った後、頭、首を念入りにマッサージしてもらうとよい。
レッスン代だけでなく、体調を維持するための出費も必要。
0834819
NGNG別人だとしても、立場は近いだろうからまとめさせてもらう。
私は 826 とは別人なんだが。
書名を出すと私の専門分野を公表することになるので嫌だ。
それと、書名を出すのが先、という君の意見はめちゃくちゃだ。
君は専門書をどのようなものと考えているのだろうか。
書名など関係ない。いいかい、何についての専門書かが大事なんだ。
私が読むのはレベル的には学術論文だと思ってくれればいい。
自分の専門分野の専門書だから速読できるんだよ。
畑違いの分野の専門書が相手だと、速読の読み方を用いて
速く読んだところで、たいして理解できないのは当たり前。
黙読での理解度を落とさずに速く読むから役に立つのであって、
黙読で理解できないものを速読で理解できるわけがない。
大学１年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズがあるが、あれを
黙読での理解度を保って読むなら4000字／分ぐらいだろうか。
828 はつっかかってきてるが、挫折者か？
君には専門分野と呼べる分野があって、その分野の専門書を
速く読みたいのか？速読できるようになれば、それは可能だ。
それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか？
私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。
それとも君は、他の本は速読できるのに専門書はできない人間なのか？
普通の本を読んで速読できるなら、自分の専門分野の専門書を
速読することはできる。先にも述べたが、専門書は論理的な文章だから
情緒的な文章よりもむしろ速読しやすい。
速読できる人は同意してくれると思う。
0835名無し生涯学習
NGNG>大学１年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
>があるが、あれを
>黙読での理解度を保って読むなら4000字／分ぐらいだろうか。
畑違いの分野なら公表しても差し支えないよね？
では、「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズの中で、
実際に速読で理解した書名をあげてもらえないかな？
0836名無し生涯学習
NGNG>それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか？
専門分野などない。
>私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。
完全に想像だ。
0837819
NGNG君と話すのはつまらない。
君は私の話の大事な部分をすべて無視し、
私からの問いかけにも答えずに、書名にばかりこだわっている。
書名になど意味はないと言っているのに。
君は私に書名を出させて、どこに誘導しようとしているのだ？
それは、この議論の趣旨である専門書を速読できるかできないか
ということに関して着地する方向へと向かっているのか？
とても建設的な方向を目指しているとは思えない。
まあ、このスレがもともとそういうところではあるが。
人の話は無視して、自分が聞きたい些末なところばかり
教えろ教えろと言う。私は君と話す気がなくなった。
「〜を学ぶ人のために」というのはレベルの例だ。
私が速読できるようになってから読んだものには
「社会学を学ぶ人のために」というのがあったと思う。
他のシリーズでも同様のレベルの概論書を数冊、速読で読んだ。
で、書名を挙げたが、だからどうなのだ？
次の君のレスを見て、話をするに値しないと判断したら
私からはレスをしないのでそのつもりで。
他人が819を騙るかも知れないが、その辺りは君が判断したまえ。
0838819
NGNG専門分野を持たないのだったら、概論書を超えたレベルに
ついてはどんな分野の専門書も読むのはたいへんだろう。
君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
私が言いたいのはそれだけだ。
0839名無し生涯学習
NGNG0840名無し生涯学習
NGNGサウナに行くとイタズラされるからイヤす>>540
貧乏なのでマッサージ屋にも行けません。
レッスンで目のつぼを教えてもらいました。
自分でやってます。
晴明･･･左右の目の目頭から少し鼻よりのくぼみ。
魚腰･･･眉の中央に少し下にある。
母指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。
太陽･･･こめかみから目尻に、少しくぼんでいるところ。
四白･･･瞳の中心の真下、小鼻の横にある。
中指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。
0842名無し生涯学習
NGNGいやいや、ああいうのがこのスレでは普通でしょ？
だから、たまに来る情報提供者みたいなのがすぐ立ち去っちゃう。
俺もそうだけどねー
0845名無し生涯学習
NGNG>君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
>私が言いたいのはそれだけだ。
今更言って貰わなくても、
これはすでに>>775で書いていることなんだが。
>ということは、「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
>速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」ということ。
>何故なら、読む速さが理解するスピードに制限されるから。
これを前提に話を進めているのだが。
838の場合は、838が速読できるという専門書を読む限りにおいては、
速読が可能である前提の「目で文字を見るスピードより、理解するスピードの方がはるかに早い」
を満たしているから速読が出来るのだろうね。
だからもう一度結論を書く。
「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」
0846名無し生涯学習
NGNGなんじゃこりゃ〜ってうなってる時間は読書に要した時間とは
別枠で考えれば、少しは速読が生きる。。
トータルの時間に関しては、式の解釈、変形、行間の補足
などが圧倒的に支配的となるため、あまり意味は無いが。
それでも純粋に文字を捉える作業をしている時間は、
圧倒的に短くなっている。
さっとみる→手を動かす→手を動かす→うなる→コーヒー
→次に進む→さっとみる→・・・・・
まあ、やってるうちに音消すの忘れるんだけどね。
0847名無し生涯学習
NGNG俺の書き込みを全く理解できていないから突っ込んで来ていたわけだな。
まあいいけど。
0849名無し生涯学習
NGNG0850名無し生涯学習
NGNG自由な対話を実現するために、
どのような話題についてもオープンな姿勢をとり、自己の価値観を
絶対として断定することをなるべく保留するようにしてください。
（どんなにとんでもなく見えるものでも、それが経験したものである限り、
その人にとっての経験として認め、それについて十分に理解できない
場合は、安易に批判してしまわないようにしてください。）
0851名無し生涯学習
NGNG0853819
NGNG>>845
「普段より遅く読んでも理解できない」本＝「専門書」ではないだろう。
専門書でなくても、文章が下手くそだったり、あるいはジョイスの
「フィネガンズ・ウェイク」のような趣向を凝らした小説など、
普段より遅く読んでも理解しにくいものはいくらでもある。
黙読で理解できないものを速読できないことに関してはすべて同じだ。
「黙読で理解できない専門書を読む」という状況を理解し難い。
速読云々の前に、その分野に通じる努力を行うのが先だろう。
専門書は専門家のために書かれているから専門書なのだ。
それを素人が読むというかなり特殊な状況を前提にした上で、
「速読では専門書を理解できない」と言うことに、何の意味があるのか。
君の結論に有効性をまるで感じない。
付け加えておきたいのは、速読のトレーニングによって概念操作や
論理構造を把握するスピードも上昇する。だから、速読とは言わない
までも、君が想定している本においても、速読できるようになった者は
そうでない者よりも比較的速く内容の理解ができると思う。
私自身は内容を把握し、要約するスピードは上がった実感がある。
0855お言葉
NGNG君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
0856名無し生涯学習
NGNGかなって妄想してたんです。ほら、ぼくって妄想得意だしい
0857540
NGNGサウナで酒盛りしてベロベロに酔っ払って、仮眠室で泥寝してたんですが
なんか下半身が気持ちのいい夢を見てました
寝ぼけながら下半身を見ると、いつの間にかパンツ脱がされ
知らない男にティムポを咥えられてたんです
0858名無し生涯学習
NGNG0859名無し生涯学習
NGNGこんなことは一言も書いていない。
>専門書でなくても、文章が下手くそだったり、あるいはジョイスの
>「フィネガンズ・ウェイク」のような趣向を凝らした小説など、
>普段より遅く読んでも理解しにくいものはいくらでもある。
>黙読で理解できないものを速読できないことに関してはすべて同じだ。
だろうね。755で書いた結論にはなんの変更もない。
だが、勘違いをする人間が出てくるようなので結論を書き直そう。
「普段より遅く読んでも理解しにくい本が、
速読を使ってより早く読めることは絶対にない」
>「黙読で理解できない専門書を読む」という状況を理解し難い。
>速読云々の前に、その分野に通じる努力を行うのが先だろう。
まさに激しく同意だな。
「普段より遅く読んでも理解しにくい趣向を凝らした小説などを読む」
という状況は理解しがたい。そういうものを読みたいなら速読云々の前に、
読解力の向上の努力を行うのが先だろうね。
もしくは次の文章を踏まえて、
>専門書は専門家のために書かれているから専門書なのだ。
>それを素人が読むというかなり特殊な状況を前提にした上で、
>「速読では専門書を理解できない」と言うことに、何の意味があるのか。
>君の結論に有効性をまるで感じない。
素人が「普段より遅く読んでも理解しにくい趣向を凝らした小説などを読む」
のは止めなさいってこった。
0861名無し生涯学習
NGNGじゃんじゃん
0862名無し生涯学習
NGNG>論理構造を把握するスピードも上昇する。だから、速読とは言わない
>までも、君が想定している本においても、速読できるようになった者は
>そうでない者よりも比較的速く内容の理解ができると思う。
>私自身は内容を把握し、要約するスピードは上がった実感がある。
速読のトレーニングの結果、論理力の向上を期待するのではなく、
最初から「概念操作や論理構造を把握する」トレーニングをする方が有益なのでは？
そしてこれこそが「本スレの初心者」始め、専門書などを読みたいと考えているものが
望んでいるものではないだろうか？
だが、現時点で明らかに効果のある大人向けのこういった教室はない。
あるのは受験生むけの現代文講座くらいのもんだろう。
だからみな独学でやるしかないのだ。
0863名無し生涯学習
NGNG>>861
うーん、そうだな。
でも、踏み込むときは819の言う概論書っていうか、
いきなり専門性の高いものではないんでないの？
合意が得られてるのは速読だけじゃダメってことだな。
教養とか知識ってのも必要だと。当たり前じゃん。
俺は厨が無視した>>853の最後の段落に興味があるんだが、
実際のところどうなんだろうな。NBS では目のトレーニングの段階で
挫折しちゃって、そこまで行けないと思うが、どうか。
0864名無し生涯学習
NGNGそうそう、そういう疑問が沸くよな。
もう一つひっかかるのは、そこをそれ専門のトレーニングをしないと
クリアできないようなのがＩＱ低いヤシってことなのかしらん。。。
なんか、凹む。
0865名無し生涯学習
NGNG0866名無し生涯学習
NGNG「現時点での黙読で十分理解できるレベルの本をより早く読みたい」
という理由で通うのか？
「普段より遅く読んでも理解しにくい難しい本をせめて普段の速さで読みたい」
という理由が多いと思うんだが。
お前らそこのとこどうよ？
0867名無し生涯学習
NGNG小学生向けの本しか１万字で理解できない。
0868名無し生涯学習
NGNG俺は前者だぜー。特別難しい本を速読したいわけじゃないし、
普通の速さで読んで理解できない本を速読できるようになったら
普通の速さ読めるようになるなんて都合のいい妄想はしてない。
速読は、処理しなきゃいけない文書量が多い人がやるべき。
速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、１浪で東大に
受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。
でも俺もＩＱ低いみたいなんだ…
0869名無し生涯学習
NGNG>受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。
おいおい、本当か？
しかし、毎回毎回、受講しようか迷っている奴が喜びそうなうまい例えを出してくるなあ。
さすが宣伝担当員だけある。
0870名無し生涯学習
NGNG>小学生向けの本しか１万字で理解できない。
大人なのに、小学生向けの本しか速読出来ないって悩んでいる人が多いらしい。
0871名無し生涯学習
NGNGあれ？俺は、凡人には無駄な技能だと言いたかったんだが。
あれをうまい宣伝文だと思えるアナタって、頭がいいか、
頭がいいと思いこんでるかどっちかなんだろうな…
0872名無し生涯学習
NGNG0873名無し生涯学習
NGNGなんで？速読スレに「受験生ですが」と言って書き込む奴多いじゃん。
ひ○ばにもいたし。
「勉強の合間にやってみます」なんて言ってた奴どうなったんだろう。
最近、ひ○ばを見てないからわからない。
0874名無し生涯学習
NGNG>速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、１浪で東大に
>受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。
この東大の部分を自分の志望校に置き換えて考えたりとか、
都合良く、受験勉強の時間を短縮出来るのか！って考えるでしょ。
まあ、871の書き込みを見て、871の意図することがようやくわかったけど。
0875名無し生涯学習
NGNG受かるわけじゃないってことよ。受かるべき大学に速く受かる
ようになるってことだけど、速読を習得するの要するにかかる
時間を考えると無駄だわな。受験に速読使いたいヤツは高１の
１年で習得して、残りの受験勉強に使うぐらいじゃないと。
受験生ですけが。。。つってるヤツはみんな手遅れ。
0876名無し生涯学習
NGNG○速読を習得するのに要する
ゴメン。な、ＩＱ低いだろ、俺。
0878名無し生涯学習
NGNGじゃあやっぱり受験勉強の時間が短縮できるって意味じゃん。
出来るのかなあ。
もしこれが可能なら、
時間のない社会人でも、速読を使えば少ない勉強時間でさまざまな資格試験に合格！
（注：例えば、三年目で受かる人が二年で受かるようになるものであって、
何年やっても受からない人が受かることはありません）
ということになる。
どうなんだろうなあ。
速読が使える程その分野に精通しているなら、
そもそも短縮出来るほどの無駄な時間は無さそうだし。
0879名無し生涯学習
NGNGたしかがらみさんも「速読トレの時間を受験勉強にまわしてたら、もっと
受験が楽だったかも」っていってたよな。でも、高校時代に身につけていた
おかげで大学での勉強が楽だったっつー話はうらやましかったよ。
0880名無し生涯学習
NGNG大学１年で身につけたら司法試験には有効だと思う。
あれは読まなきゃならない判例や条文の量が尋常じゃないからね。
それに資格試験ってのは何でも、実務ではほとんど使わないような
些末な知識を得てなきゃならないから、速読で反復練習できるん
だったら十分役に立つと思う。
問題は、習得できるとは限らないってことなんじゃないの？
必ず身に付くんだったら、その手の技能が役に立つ人たちは
みんな時間を捻り出してやるべきだろうけど、時間と金が
無駄になるかも知れないわけで。
速読できる人にとって役立つのは間違いないと思うよ。
俺が一番懐疑してるのは、習得率が低いだろうってこと。
だから結局ループになっちゃうんだよな、このスレ。
0881名無し生涯学習
NGNG修了者も現役受講生も教室も認めている。
かつての肯定派修行者も投げ出してきてる人が多い。
0882名無し生涯学習
NGNG厳しさがはっきりでてるな。
0883名無し生涯学習
NGNG元々司法試験に受かる能力を持っている人が、
大学１年で身につけたら司法試験には有効だと思う。
ってことだろうね。ちゃんと書くと。
まあどれだけ有効なのか、ハッキリとはわからないが。
>問題は、習得できるとは限らないってことなんじゃないの？
それも問題だが、さらに問題なのは、
修得できた人が本当に読めているのか未だにはっきりとわからないってことだな。
ここまではっきりしないのも珍しい。
普通は目に見える形で結果が現れるものだ。
例えば、偏差値40から東大合格を目指す教室があるとする。
もちろん、挫折者は多いだろう。だが、その中で成功した奴がいるとしたら、
そいつは東大合格という目に見える結果を出すわけだ。
速読に関しては、そういう目に見える有効性を示せないまま、
使いようによっては勉強にも使える、
と呪文のように唱え続けるところに問題があると思う。
0884名無し生涯学習
NGNGここまでの流れ：
速読で理解できる本のレベルはその人が黙読で理解できる本のレベル以下。
速読できる人は多くの仕事量をこなせて、試験にも有利。
速読習得に挑戦するリスクは高く、時間がかかっても普通に勉強する方が安全。
むしろ、ダメ元で趣味の延長でやるぐらいの方がいいのかもな。
本当に必要な人は、リスクを考えるとむしろやめた方がいい。
0885名無し生涯学習
NGNG>習得率が高くないのは一般に認知されていることで懐疑するまでもないだろ。
そうだよな。
880が、習得率の低さを懐疑するのは変な話だ。
ま、言いたいことはなんとなくわかるからいいけど。
0886名無し生涯学習
NGNG0887名無し生涯学習
NGNG他人の自己申告なんだからどうでもいいじゃん。
速読のおかげで司法試験受かりましたとか、
京大受かりましたって体験談もあるけど、
どこまで速読のおかげかなんて疑わしいったらありゃしない。
俺は、信じられないヤツは絶対やめた方がいいと思う。
バカみたいに信じてなきゃダメだろうと思うよ。
そしてもちろん、信じた者も多くは失敗するんだけどな。
君はたぶん催眠術にもかかりにくいタイプだと思うし、
速読の習得も絶対無理だよ。もう速読のことは忘れなよ。
俺はさ、ほとんどのヤツは失敗するけど俺だけはできるって
最近信じてるんだよ。まだ始めたばっかだけど。
失敗しても成功しても、３ヶ月後にこのスレが残ってたら報告する。
そのとき失敗してたら嘲り笑って慰めてくれや。
0889名無し生涯学習
NGNG>失敗しても成功しても、３ヶ月後にこのスレが残ってたら報告する。
>そのとき失敗してたら嘲り笑って慰めてくれや。
すげえ楽しみ。失敗したとしても嘲り笑いはしないけど。
俺も、ひょっとしたら出来る奴がいるかもしれない、とは思っている。
887がそのひょっとしたらになれればいいね。
0891名無し生涯学習
NGNG俺もマジで最近、教室行こうかと思ってさ。
かなりの教室のＨＰに日参してるのよ。
各教室の宣伝文句には詳しくなったぞ。
0893名無し生涯学習
NGNG0894名無し生涯学習
NGNGこのスレで訓練始めた宣言をして、その後速読できるようになりましたって
報告しに来た奴いない。
独学始めましたって奴もいた。
がらみ氏に影響受けてＳ○Ｒ始めた奴もいた。
みつる氏に影響受けてＮ○Ｓ始めた奴もいた。
東アカ、日セミに通いだしましたって奴もいた。
ＵＣ○Ｎ、○Ｐで通信始めましたって奴もいた。
誰も報告に来ない。
Ｓ○Ｒで修行して南禅寺読めるになったって奴もいたが
よく聞いてみるとテキストの児童書が南禅寺読めたんだった。
本当に速読できる奴もいたみたいだが
このスレ出身でなく、もともと出来る奴が立ち寄っただけだった。
せいぜい素読2500精読1500がこのスレの実力。
速読者です。と胸を張れるほどではない。
0896名無し生涯学習
NGNG毛様体筋を酷使してるヤシは訓練しても効果が出にくいのだと
0897名無し生涯学習
NGNG0899名無し生涯学習
NGNGもしたてるなら趣味板あたりにしようかと思うがどう？
0900名無し生涯学習
NGNG0901名無し生涯学習
NGNG趣味板
http://hobby.2ch.net/hobby/
ネットウォッチ板
http://corn.2ch.net/net/
0902名無し生涯学習
NGNG新スレ立てますた まだまだウォチしる！
速読ってどう？番外編５
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1039099149/
0903名無し生涯学習
NGNG成功の報告がないのは、成功者が少ないことと、
成功した人が報告しないことの２つがあると思う。
・成功したと報告すると、嫉妬を買うか煽りだと思われる。
・教室名を特定すると、宣伝書き込みだと思われる。
・証明しろとか面倒なことを言われる。（掲示板上じゃ証明できない）
・どうせ信じてもらえない。
・細かく説明を求められるのがうざったい。
・成功者はこのスレに関心をなくす。
俺がたとえ成功しても報告しないだろうと思うもの。
だから俺は887の報告に期待する。成功してくれ。
>>900
そこは反対。厨房が多すぎる。せめて難民板。
0904名無し生涯学習
NGNGいくらなんでもそれはちょっと・・・。
0905名無し生涯学習
NGNG0906名無し生涯学習
NGNG0907名無し生涯学習
NGNG0908名無し生涯学習
NGNG0909名無し生涯学習
NGNG0910名無し生涯学習
NGNGレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。