トップページlifework
1001コメント296KB

速読ってどう?番外編4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習NGNG
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

速読資料室
  http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

>>2-4
0786PURE-GOLDNGNG
■■■■■■■■■■■■■■■■■
=================
★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
=================
  ◆ 12月1日リニューアル ◆
《言葉の芸術新規開催》
◎個人・法人広告掲載募集中!!◎
◎個人・法人情報掲載募集中!!◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■
0787名無し生涯学習NGNG
>>785
専門書ってそういうものなのか?
必ず新しい概念を含んでいるように思うんだが。
新しい概念を含んでいる限り、機械的に処理するのは無理。

新しい概念が出てくるたびに、それを完全に理解し、
機械的に処理出来るよう訓練しなければならない。
そういう面倒なことがもし可能であれば、
新しい概念を含んでいない限り一瞬で処理できるかもしれない、
ということだな。

まあこれは「一般的な本の中にある様々なタイプの文章が機械的に処理できるのなら」
「そして様々なタイプの文章の機械的処理を身につけることが出来るのなら」
というとてつもない前提での話だから、本当に実現可能なのかもわからない。
ただ、日本語勉強用の記憶すべき日本語構文があるとして、
そういうのを完璧に理解して多少の変形にも一瞬で対応できるよう訓練すれば、
新しい概念を含んでいない限りなんとかなりそうな気もする。

幼児用の本とかでは速読出来ると言う人が多いが、
既に知っている概念や、記憶にある文章、記憶にある出来事などばかりだから
機械的に素早く処理できるのだろう。
この時点で上達が止まっている人がいくら速読訓練をしても無駄だと思う。
文章を機械的に読めるよう訓練しなければ。
だけど機械的に読める訓練法など確立されていない。
だから結局は「とにかく本をたくさん読め」という安易な結論に達するしかないのだろう。
0788名無し生涯学習NGNG
なんかややこしくなってきたな。
例を出すと、
この世には「私は本を読む」という文章しかないとする。
そうすると、
「私は週刊誌を読む」だろうが、
「私はエロ本を読む」だろうが、
「私は裏本を読む」だろうが、
「私は黄本を読む」だろうが、見た瞬間に処理できそうな気がする。

だが、実際には様々なタイプの文章があるわけだ。
結局、もともと早く読める人というのは、様々なタイプの文章の扱いが上手い、
ということなのだろう。
この能力のかなり優れている人が速読を身につけたら、かなり早くなりそうな気がする。
といっても、一万字とか十万字までいけるのか?というのは謎だが。
0789名無し生涯学習NGNG
>>767
>>783
音声化を抑えての読書と黙読と切り替えることができる。
音声化を抑えても4500字/分だし、黙読より理解度はかなり落ちてしまう。
だが現に私ができるのに「無理」「無い」いわれても困るな。
どうしたら納得できる?。
0790名無し生涯学習NGNG
>>775でちょっと訂正がある。
N○Sの理論と書いたが、N○Sはあれだけではない。
どうやら右脳を開花させて、文字の処理をそこでさせるらしい。
となると、今まで俺が書いてきたことなんかとは全く関係なく、
速読というものを身につけると、同時に言語処理能力も一気に上がるということだ。
実際どうかはしらないが、理論としてはそうだ。

どうしてそうなるかの科学的根拠はないし、
説得力のある説明もないからよくわからない。
ただ世の中には、絶対にあり得ないだろう、ということが実際はあり得る
ことも良くあるので、真相はわからない。
0791名無し生涯学習NGNG
>>789
それはどの本で?
0792名無し生涯学習NGNG
小説でも、恋愛だろうがなんだろうが、ほとんど既存作品の焼き直し。
こんなものは読んだことがない、なんてものはほとんど無いだろう。
男がどうした、女がどうした、やれ焼き餅やいただの、
すでに何度も読んだ内容の繰り返し。
そういうのばかり読んでいれば機械的に処理できるようになって、
早く読めるようになりそう。
特定のジャンルの本が好き、早く読める、ということはこういうことだろう。
まあ、敢えて書くまでもない、当たり前のことだが。
0793名無し生涯学習NGNG
速読の訓練は「音声化をなくす」と「視野拡大」と思っている向きがいるがそれは勘違い。
訓練過程が進むにつれ、自然にどちらも実現する。たいした問題ではない。
訓練において困難なことは別にある。

何でも質問してくれ
0794名無し生涯学習NGNG
「下手な考え休むに似たり」という言葉がある。
結局、速読出来ない者があれこれ言っても徒労に終わるってこったな。
0795名無し生涯学習NGNG
そういう意味で>>767の言う理解と、>>789の言う理解は違うんだろうなあ。

記憶の中にあるパターンを組み替えただけでは得られない新しい概念の理解と、
すでに記憶の中にあるもののパターンを組み替えただけのものの理解。
0796名無し生涯学習NGNG
>訓練において困難なことは別にある。

どんな困難?
0797名無し生涯学習NGNG
>>794
それ本スレで言ってやれ。
こ○こへの質問を、N○Sを受講したことのない者が憶測で回答しても徒労に終わるよ、って。
0798名無し生涯学習NGNG
がらみのことか?がらみは調子乗杉だ
0799名無し生涯学習NGNG
>>789の言う「4500字/分で理解できた本」と、
>>793の言う「訓練においての困難」が知りたいage
0800名無し生涯学習NGNG
矢張りここはミツールの出番だろう
0801名無し生涯学習NGNG
漏れは特に訓練においての困難が知りたい
0802名無し生涯学習NGNG
>801 金じゃない?
0803名無し生涯学習NGNG
努力と時間のほうが優先順位が高い。
金があっても努力と時間がないと失敗するからだ。
0804名無し生涯学習NGNG
若いほど有利と見ている。
ひたすら純粋な厨房や工房は本気で信じて1年くらい
無茶な訓練を続けてしまうエネルギーがある。
そして伝説へ…
0805771NGNG
>>773
もちろんセクースも好きだが、オナニーのほうが好きだ
特に女の子に見られながらオナニーするのが興奮する
女の子は着衣のままで、折れは全裸だとなおいい
0806771NGNG
>>780逆だオナニーできると速読にいい
イメージ力を鍛えるため、本やビデオを見ないで想像だけでオナニーするように
それから家の中でばかりオナニーしてないで、たまには外に出てオナニーするように
なるべく人のたくさんいるところでオナニーするといいな
>>776それが波動オナニーにも繋がる
>>781当然だ
0807771NGNG
まあ上で言ったことが恥ずかしくてできないようでは見込みない

一見とんでもなく見えるかもしれないが、十分に理解できない場合は
安易に批判してしまわないように
0808名無し生涯学習NGNG
なるほどそれは確かに困難だ
0809名無し生涯学習NGNG
理解は速くできないという意見があるが誤解だ。
理解が速くならずして速読になるわけがない。
訓練の初期段階から取り入れられている。
「イメージ」という訓練がそれだ。
(具体的な訓練名を指している。一般的な「イメージ力の訓練」ではない。)
既出なので訓練方法はわかっていると思うが、あれが実は理解を速める。
0810名無し生涯学習NGNG
>808
そんなことは困難のうちに入らない。
本当の困難は別にある。
それは目で見るのではなく、脳で見るということだ。
これさえ出来れば、後のことは何時の間にかできるようになる。
0811名無し生涯学習NGNG
>>807
折れはゆりタンにオナニーを手伝ってもらってます
速読できる見込みはありますか?
0812771NGNG
>>811
どうゆうふうに手伝ってもらっているのか詳しく書きなさい
0813名無し生涯学習NGNG
どうも抽象的すぎるなもう少し具体的な話が聞きたい
0814811NGNG
>>813
わかりました具体的に書きます
ちょっと恥ずかしいなー
0815名無し生涯学習NGNG
つーか、ゆりタソって誰よ?
0816名無し生涯学習NGNG
そうえば本スレでも波動速読できるヤシが校庭の真ん中でオナニー始めたとあった
やはり人前でオナニーするのが速読のためのカギなのか?
0817名無し生涯学習NGNG
こっちの方が本編より、まともな人が多い。と感じた。
0818名無し生涯学習NGNG
若いほど有利と見ている。
ひたすら純粋な厨房や工房は本気で信じて1年くらい
無茶なオナニーを続けてしまうエネルギーがある。
そして伝説へ…
0819名無し生涯学習NGNG
久しぶりに来てみたら相変わらずループしてますな。

速読は勉強にも専門書にも使えますが。
概念操作のスピードが上がる(頭の回転が速くなる?)。

>>787 が言ってる専門書が何なのか分かりにくいけど、
新しい知見を含んだ専門書であっても、新しい言語で
書かれているわけではない。むしろ、きちんとした
専門書なら論理構造がしっかりしているので破綻しまくった
駄文よりずっと速読しやすい。初見の専門用語などが出てきたら
もちろん立ち止まるし、難しい本であるほど読書スピードは
落ちるけれど、速読できないというのは嘘にもほどがある。できる。

むしろ、速読しにくいのは詩などの芸術性の高い文章。
字面上の意味だけ取ってもしょうがないやつね。

あと、某教室の人が言ってたんだけど、IQ低い人は苦労するそうだ。
低いなりの速読はできるし、IQ高くても速読が身に付かない人も
いるけど、IQとの相関は明白らしいよ。アメリカでの研究成果だそうだ。
 
0820名無し生涯学習NGNG
速読するわけでもなく脳内完結抽象オナニーで悦に入ってますが何か?
0821名無し生涯学習NGNG
こっちの方が本編より、まともな人が多い。と感じた。
だって朝から昼まで語っているドロップアウトさん多いもん。
0822名無し生涯学習NGNG
そうだね
0823名無し生涯学習NGNG
マイケル
0824名無し生涯学習NGNG
永遠のループ
0825名無し生涯学習NGNG
>>819
まずは速読できる専門書の書名を出してくれよ。
話はそれからだろ。
0826名無し生涯学習NGNG
返事を書くのには手間と時間がかかります。
自分が納得するまで相手に一方的に説明を要求する権利は誰にもありません。
(対話は、あくまで双方の自由意志によるもので、
その対話が自分にとって不毛であると判断した場合は、
いつでも打ち切ることができます。)
0827名無し生涯学習NGNG
>>809
>「イメージ」という訓練がそれだ。
>(具体的な訓練名を指している。一般的な「イメージ力の訓練」ではない。)
>既出なので訓練方法はわかっていると思うが、あれが実は理解を速める。

809って最近登場したコテハンの人?
どこの流派なの?
0828名無し生涯学習NGNG
>>826
結局、速読出来るという専門書の書名さえも出せないのか。

それにしてもそれは便利なローカルルールだな。
でも、それは某個人掲示板のルールだからなあ。
こっちでそんなものを持ち出したとしても、
単に逃げたんだろうとしか思われない。

客集めのために嘘を突きたいだけなら本スレから出てこなけりゃいいのにな。
0829名無し生涯学習NGNG
ああ、某個人掲示板で「嘘、インチキ!」とか言われている流派か。
0830名無し生涯学習NGNG
訓練すると目が疲れる
0831名無し生涯学習NGNG
どうやらネット講義は同じ流派の人に潰されたみたいね。
潰そうと荒らしている奴の個人情報も晒してやればいいのに。
0832名無し生涯学習NGNG
本編より面白くて、ためになります。
0833名無し生涯学習NGNG
眼が疲れたままだと訓練の進捗が滞る。積極的に疲労を取り除く努力が必要。
サウナに入った後、頭、首を念入りにマッサージしてもらうとよい。
レッスン代だけでなく、体調を維持するための出費も必要。
0834819NGNG
>>828=825=787 で合ってるのかな。
別人だとしても、立場は近いだろうからまとめさせてもらう。

私は 826 とは別人なんだが。
書名を出すと私の専門分野を公表することになるので嫌だ。
それと、書名を出すのが先、という君の意見はめちゃくちゃだ。
君は専門書をどのようなものと考えているのだろうか。
書名など関係ない。いいかい、何についての専門書かが大事なんだ。

私が読むのはレベル的には学術論文だと思ってくれればいい。
自分の専門分野の専門書だから速読できるんだよ。
畑違いの分野の専門書が相手だと、速読の読み方を用いて
速く読んだところで、たいして理解できないのは当たり前。
黙読での理解度を落とさずに速く読むから役に立つのであって、
黙読で理解できないものを速読で理解できるわけがない。

大学1年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズがあるが、あれを
黙読での理解度を保って読むなら4000字/分ぐらいだろうか。

828 はつっかかってきてるが、挫折者か?
君には専門分野と呼べる分野があって、その分野の専門書を
速く読みたいのか?速読できるようになれば、それは可能だ。
それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか?

私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。
それとも君は、他の本は速読できるのに専門書はできない人間なのか?
普通の本を読んで速読できるなら、自分の専門分野の専門書を
速読することはできる。先にも述べたが、専門書は論理的な文章だから
情緒的な文章よりもむしろ速読しやすい。
速読できる人は同意してくれると思う。
0835名無し生涯学習NGNG
>>834
>大学1年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
>があるが、あれを
>黙読での理解度を保って読むなら4000字/分ぐらいだろうか。

畑違いの分野なら公表しても差し支えないよね?
では、「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズの中で、
実際に速読で理解した書名をあげてもらえないかな?
0836名無し生涯学習NGNG
こっちも質問にも答えるか

>それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか?

専門分野などない。

>私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。

完全に想像だ。
0837819NGNG
>>835

君と話すのはつまらない。
君は私の話の大事な部分をすべて無視し、
私からの問いかけにも答えずに、書名にばかりこだわっている。
書名になど意味はないと言っているのに。

君は私に書名を出させて、どこに誘導しようとしているのだ?
それは、この議論の趣旨である専門書を速読できるかできないか
ということに関して着地する方向へと向かっているのか?

とても建設的な方向を目指しているとは思えない。
まあ、このスレがもともとそういうところではあるが。

人の話は無視して、自分が聞きたい些末なところばかり
教えろ教えろと言う。私は君と話す気がなくなった。

「〜を学ぶ人のために」というのはレベルの例だ。
私が速読できるようになってから読んだものには
「社会学を学ぶ人のために」というのがあったと思う。
他のシリーズでも同様のレベルの概論書を数冊、速読で読んだ。

で、書名を挙げたが、だからどうなのだ?
次の君のレスを見て、話をするに値しないと判断したら
私からはレスをしないのでそのつもりで。
他人が819を騙るかも知れないが、その辺りは君が判断したまえ。
 
0838819NGNG
ああ、答えてくれていたな。前言の一部を撤回する。
専門分野を持たないのだったら、概論書を超えたレベルに
ついてはどんな分野の専門書も読むのはたいへんだろう。

君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
私が言いたいのはそれだけだ。
 
0839名無し生涯学習NGNG
番外編らしくない良スレ化 age!
0840名無し生涯学習NGNG
>>833
サウナに行くとイタズラされるからイヤす>>540
貧乏なのでマッサージ屋にも行けません。
レッスンで目のつぼを教えてもらいました。
自分でやってます。

晴明・・・左右の目の目頭から少し鼻よりのくぼみ。
魚腰・・・眉の中央に少し下にある。

母指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。

太陽・・・こめかみから目尻に、少しくぼんでいるところ。
四白・・・瞳の中心の真下、小鼻の横にある。

中指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。
0841名無し生涯学習NGNG
>>836は教えてもらうくせに態度でかい
0842名無し生涯学習NGNG
))841
いやいや、ああいうのがこのスレでは普通でしょ?
だから、たまに来る情報提供者みたいなのがすぐ立ち去っちゃう。

俺もそうだけどねー
0843名無し生涯学習NGNG
>>842
))って何だよ。
0844名無し生涯学習NGNG
>>843
失敗・・・スマソ
なんか、人多いな。

つか、>>836 は退散したのかよ。ダセー。俺もダセー。
0845名無し生涯学習NGNG
>>838
>君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
>私が言いたいのはそれだけだ。

今更言って貰わなくても、
これはすでに>>775で書いていることなんだが。

>ということは、「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
>速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」ということ。
>何故なら、読む速さが理解するスピードに制限されるから。

これを前提に話を進めているのだが。

838の場合は、838が速読できるという専門書を読む限りにおいては、
速読が可能である前提の「目で文字を見るスピードより、理解するスピードの方がはるかに早い」
を満たしているから速読が出来るのだろうね。

だからもう一度結論を書く。

「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」
0846名無し生涯学習NGNG
数式がガンガン出てきて、初見では理解不能な本を読むとき、
なんじゃこりゃ〜ってうなってる時間は読書に要した時間とは
別枠で考えれば、少しは速読が生きる。。

トータルの時間に関しては、式の解釈、変形、行間の補足
などが圧倒的に支配的となるため、あまり意味は無いが。
それでも純粋に文字を捉える作業をしている時間は、
圧倒的に短くなっている。

さっとみる→手を動かす→手を動かす→うなる→コーヒー
→次に進む→さっとみる→・・・・・




まあ、やってるうちに音消すの忘れるんだけどね。
0847名無し生涯学習NGNG
専門書の速読が出来る、と言う奴が何故俺にそこまで突っかかって来るのかわからなかった。
俺の書き込みを全く理解できていないから突っ込んで来ていたわけだな。

まあいいけど。
0848名無し生涯学習NGNG
>>836は540だからなあ…
またトンチンカンなこといってるよなあ…
0849名無し生涯学習NGNG
540が540を名乗っている頃は、そこそこ筋の通った事書いてたんだがなー
0850名無し生涯学習NGNG
●他者を尊重
 自由な対話を実現するために、
 どのような話題についてもオープンな姿勢をとり、自己の価値観を
 絶対として断定することをなるべく保留するようにしてください。
 
 (どんなにとんでもなく見えるものでも、それが経験したものである限り、
  その人にとっての経験として認め、それについて十分に理解できない
  場合は、安易に批判してしまわないようにしてください。)
0851名無し生涯学習NGNG
俺様には関係ない
0852名無し生涯学習NGNG
>>540さんはサウナでいたずらされて精神に異常をきたしてしまったのです。
勘弁してあげてください。
0853819NGNG
もう時間がないのでこれが最後のレスになると思う。

>>845
「普段より遅く読んでも理解できない」本=「専門書」ではないだろう。
専門書でなくても、文章が下手くそだったり、あるいはジョイスの
「フィネガンズ・ウェイク」のような趣向を凝らした小説など、
普段より遅く読んでも理解しにくいものはいくらでもある。
黙読で理解できないものを速読できないことに関してはすべて同じだ。

「黙読で理解できない専門書を読む」という状況を理解し難い。
速読云々の前に、その分野に通じる努力を行うのが先だろう。
専門書は専門家のために書かれているから専門書なのだ。
それを素人が読むというかなり特殊な状況を前提にした上で、
「速読では専門書を理解できない」と言うことに、何の意味があるのか。
君の結論に有効性をまるで感じない。

付け加えておきたいのは、速読のトレーニングによって概念操作や
論理構造を把握するスピードも上昇する。だから、速読とは言わない
までも、君が想定している本においても、速読できるようになった者は
そうでない者よりも比較的速く内容の理解ができると思う。
私自身は内容を把握し、要約するスピードは上がった実感がある。
 
0854名無し生涯学習NGNG
>>845 は何のために書名に粘着していたのだろう・・・

もしかしてリア厨?
専門分野もないのに専門書を読むことを想像している厨? コワイヨ!
0855お言葉NGNG


 君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
0856名無し生涯学習NGNG
速読できるようになれば、黙読で読めなかった専門書も読めるようになる
かなって妄想してたんです。ほら、ぼくって妄想得意だしい
0857540NGNG
ほかにもつらい経験があるんです…
サウナで酒盛りしてベロベロに酔っ払って、仮眠室で泥寝してたんですが
なんか下半身が気持ちのいい夢を見てました
寝ぼけながら下半身を見ると、いつの間にかパンツ脱がされ
知らない男にティムポを咥えられてたんです
0858名無し生涯学習NGNG
今思考の無音化を企んでいる
0859名無し生涯学習NGNG
>「普段より遅く読んでも理解できない」本=「専門書」

こんなことは一言も書いていない。

>専門書でなくても、文章が下手くそだったり、あるいはジョイスの
>「フィネガンズ・ウェイク」のような趣向を凝らした小説など、
>普段より遅く読んでも理解しにくいものはいくらでもある。
>黙読で理解できないものを速読できないことに関してはすべて同じだ。

だろうね。755で書いた結論にはなんの変更もない。
だが、勘違いをする人間が出てくるようなので結論を書き直そう。

「普段より遅く読んでも理解しにくい本が、
速読を使ってより早く読めることは絶対にない」

>「黙読で理解できない専門書を読む」という状況を理解し難い。
>速読云々の前に、その分野に通じる努力を行うのが先だろう。

まさに激しく同意だな。
「普段より遅く読んでも理解しにくい趣向を凝らした小説などを読む」
という状況は理解しがたい。そういうものを読みたいなら速読云々の前に、
読解力の向上の努力を行うのが先だろうね。
もしくは次の文章を踏まえて、

>専門書は専門家のために書かれているから専門書なのだ。
>それを素人が読むというかなり特殊な状況を前提にした上で、
>「速読では専門書を理解できない」と言うことに、何の意味があるのか。
>君の結論に有効性をまるで感じない。

素人が「普段より遅く読んでも理解しにくい趣向を凝らした小説などを読む」
のは止めなさいってこった。
0860名無し生涯学習NGNG
>>859 プッ
0861名無し生涯学習NGNG
でもその分野に踏み込む瞬間てあるじゃん
じゃんじゃん
0862名無し生涯学習NGNG
>付け加えておきたいのは、速読のトレーニングによって概念操作や
>論理構造を把握するスピードも上昇する。だから、速読とは言わない
>までも、君が想定している本においても、速読できるようになった者は
>そうでない者よりも比較的速く内容の理解ができると思う。
>私自身は内容を把握し、要約するスピードは上がった実感がある。

速読のトレーニングの結果、論理力の向上を期待するのではなく、
最初から「概念操作や論理構造を把握する」トレーニングをする方が有益なのでは?

そしてこれこそが「本スレの初心者」始め、専門書などを読みたいと考えているものが
望んでいるものではないだろうか?

だが、現時点で明らかに効果のある大人向けのこういった教室はない。
あるのは受験生むけの現代文講座くらいのもんだろう。
だからみな独学でやるしかないのだ。
0863名無し生涯学習NGNG
おいおい、夕方から居座ってる厨房は速読無意味論者じゃなかったのかよ。

>>861
うーん、そうだな。
でも、踏み込むときは819の言う概論書っていうか、
いきなり専門性の高いものではないんでないの?

合意が得られてるのは速読だけじゃダメってことだな。
教養とか知識ってのも必要だと。当たり前じゃん。

俺は厨が無視した>>853の最後の段落に興味があるんだが、
実際のところどうなんだろうな。NBS では目のトレーニングの段階で
挫折しちゃって、そこまで行けないと思うが、どうか。
 
0864名無し生涯学習NGNG
お、ちょっとかぶった。>>862

そうそう、そういう疑問が沸くよな。
もう一つひっかかるのは、そこをそれ専門のトレーニングをしないと
クリアできないようなのがIQ低いヤシってことなのかしらん。。。
なんか、凹む。
0865名無し生涯学習NGNG
アフォには速読という道具も使いこなせないってこった
0866名無し生涯学習NGNG
で、結局速読をしたいと思って、教室に通う奴は

「現時点での黙読で十分理解できるレベルの本をより早く読みたい」

という理由で通うのか?

「普段より遅く読んでも理解しにくい難しい本をせめて普段の速さで読みたい」

という理由が多いと思うんだが。
お前らそこのとこどうよ?
0867名無し生涯学習NGNG
小学生が1万字速読を身につけても
小学生向けの本しか1万字で理解できない。
0868名無し生涯学習NGNG
>>866
俺は前者だぜー。特別難しい本を速読したいわけじゃないし、
普通の速さで読んで理解できない本を速読できるようになったら
普通の速さ読めるようになるなんて都合のいい妄想はしてない。

速読は、処理しなきゃいけない文書量が多い人がやるべき。
速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、1浪で東大に
受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。

でも俺もIQ低いみたいなんだ…
0869名無し生涯学習NGNG
>速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、1浪で東大に
>受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。

おいおい、本当か?
しかし、毎回毎回、受講しようか迷っている奴が喜びそうなうまい例えを出してくるなあ。
さすが宣伝担当員だけある。
0870名無し生涯学習NGNG
>小学生が1万字速読を身につけても
>小学生向けの本しか1万字で理解できない。

大人なのに、小学生向けの本しか速読出来ないって悩んでいる人が多いらしい。
0871名無し生涯学習NGNG
>>869
あれ?俺は、凡人には無駄な技能だと言いたかったんだが。
あれをうまい宣伝文だと思えるアナタって、頭がいいか、
頭がいいと思いこんでるかどっちかなんだろうな…
 
0872名無し生涯学習NGNG
アフォ
0873名無し生涯学習NGNG
>>871
なんで?速読スレに「受験生ですが」と言って書き込む奴多いじゃん。
ひ○ばにもいたし。
「勉強の合間にやってみます」なんて言ってた奴どうなったんだろう。
最近、ひ○ばを見てないからわからない。
0874名無し生涯学習NGNG
そういう奴からすると、

>速読のおかげで東大に受かるわけじゃなくて、1浪で東大に
>受かる人が現役で受かるようになるのが速読だろう。

この東大の部分を自分の志望校に置き換えて考えたりとか、
都合良く、受験勉強の時間を短縮出来るのか!って考えるでしょ。

まあ、871の書き込みを見て、871の意図することがようやくわかったけど。
0875名無し生涯学習NGNG
だからさ、速読できたからって中堅レベルのヤツが難関校に
受かるわけじゃないってことよ。受かるべき大学に速く受かる
ようになるってことだけど、速読を習得するの要するにかかる
時間を考えると無駄だわな。受験に速読使いたいヤツは高1の
1年で習得して、残りの受験勉強に使うぐらいじゃないと。

受験生ですけが。。。つってるヤツはみんな手遅れ。
 
0876名無し生涯学習NGNG
×速読を習得するの要するにかかる
○速読を習得するのに要する

ゴメン。な、IQ低いだろ、俺。
0877名無し生涯学習NGNG
>>876 ガンガレ!
「受験生ですけが」もオカシイけれど、ガンガレ!
0878名無し生涯学習NGNG
>受かるべき大学に速く受かるようになるってこと

じゃあやっぱり受験勉強の時間が短縮できるって意味じゃん。
出来るのかなあ。
もしこれが可能なら、

時間のない社会人でも、速読を使えば少ない勉強時間でさまざまな資格試験に合格!
(注:例えば、三年目で受かる人が二年で受かるようになるものであって、
何年やっても受からない人が受かることはありません)

ということになる。
どうなんだろうなあ。
速読が使える程その分野に精通しているなら、
そもそも短縮出来るほどの無駄な時間は無さそうだし。
0879名無し生涯学習NGNG
>>875
たしかがらみさんも「速読トレの時間を受験勉強にまわしてたら、もっと
受験が楽だったかも」っていってたよな。でも、高校時代に身につけていた
おかげで大学での勉強が楽だったっつー話はうらやましかったよ。
0880名無し生涯学習NGNG
要はさ、速読を身につける時間をどう取るかだと思うよ。
大学1年で身につけたら司法試験には有効だと思う。
あれは読まなきゃならない判例や条文の量が尋常じゃないからね。
それに資格試験ってのは何でも、実務ではほとんど使わないような
些末な知識を得てなきゃならないから、速読で反復練習できるん
だったら十分役に立つと思う。

問題は、習得できるとは限らないってことなんじゃないの?
必ず身に付くんだったら、その手の技能が役に立つ人たちは
みんな時間を捻り出してやるべきだろうけど、時間と金が
無駄になるかも知れないわけで。

速読できる人にとって役立つのは間違いないと思うよ。
俺が一番懐疑してるのは、習得率が低いだろうってこと。
だから結局ループになっちゃうんだよな、このスレ。
 
0881名無し生涯学習NGNG
習得率が高くないのは一般に認知されていることで懐疑するまでもないだろ。
修了者も現役受講生も教室も認めている。
かつての肯定派修行者も投げ出してきてる人が多い。
0882名無し生涯学習NGNG
2chのおかげで速読できるようになったヤシが居ない辺りに
厳しさがはっきりでてるな。
0883名無し生涯学習NGNG
>大学1年で身につけたら司法試験には有効だと思う。

元々司法試験に受かる能力を持っている人が、
大学1年で身につけたら司法試験には有効だと思う。
ってことだろうね。ちゃんと書くと。
まあどれだけ有効なのか、ハッキリとはわからないが。

>問題は、習得できるとは限らないってことなんじゃないの?

それも問題だが、さらに問題なのは、
修得できた人が本当に読めているのか未だにはっきりとわからないってことだな。
ここまではっきりしないのも珍しい。
普通は目に見える形で結果が現れるものだ。

例えば、偏差値40から東大合格を目指す教室があるとする。
もちろん、挫折者は多いだろう。だが、その中で成功した奴がいるとしたら、
そいつは東大合格という目に見える結果を出すわけだ。

速読に関しては、そういう目に見える有効性を示せないまま、
使いようによっては勉強にも使える、
と呪文のように唱え続けるところに問題があると思う。
0884名無し生涯学習NGNG
もうこのスレで語るべきことはないのか。

ここまでの流れ:
速読で理解できる本のレベルはその人が黙読で理解できる本のレベル以下。
速読できる人は多くの仕事量をこなせて、試験にも有利。
速読習得に挑戦するリスクは高く、時間がかかっても普通に勉強する方が安全。

むしろ、ダメ元で趣味の延長でやるぐらいの方がいいのかもな。
本当に必要な人は、リスクを考えるとむしろやめた方がいい。
 
0885名無し生涯学習NGNG
>>881
>習得率が高くないのは一般に認知されていることで懐疑するまでもないだろ。

そうだよな。
880が、習得率の低さを懐疑するのは変な話だ。
ま、言いたいことはなんとなくわかるからいいけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています