速読ってどう？番外編４
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
速読資料室
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
>>2-4
0753名無し生涯学習
NGNGがらみがどうより頭悪すぎ。ツッコミ術のレベルを問題にしている。
ではこう聞いてみよう。引用と関連があると思っているところで
どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。
そうしたらみんなも納得するだろう。
我々はツッコミに飢えている。
的外れのツッコミではなく、もっと鋭いツッコミが読みたいのだ。
君のレスに期待させてもらう。
0754名無し生涯学習
NGNG0755名無し生涯学習
NGNGトントンにメールしたヤシいる？いないよな
トントン出てこいよ
0756名無し生涯学習
NGNG>引用と関連があると思っているところで
>どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。
毎回ちゃんと説明しないと駄目なのか？それじゃ面白くないだろ。
日本語が読めないなら、速読訓練の前にもっとやるべきことがあるだろう。
まあ、業者の人間すべてが速読訓練している訳ではないだろうが。
面倒だが暇だから書いてやるよ。
世界中の人が、煽るだけのCMに辟易し始めているらしい。
例えば、通販筋肉マシーンのCMなどがそうだ。
CMに出ている筋肉モリモリの人。
「長年ジムで訓練をつんだような体型なんだが、
通販筋肉マシーンで手軽にこうなれるのか？さすがに無理だろ？
実際はジムで訓練している金で雇ったモデルなんだろ？」
とみなが思っている。
そこでCMに、「この人たちは金で雇ったモデルです」と注を入れたところ、
「なんか信用出来る」と評判で、実際に売り上げも伸びた。
煽るだけのCMはもう古いということだ。
S○Rは煽るだけでなく、修得率を公開する点など、
最先端の手法を取り入れている。
そして、「なんか信用できる」とS○Rを始めることをわざわざ本スレで宣言している人を見て、
「ああ、やはりこの手法は効果があるんだなあ。」と思った次第だ。
0757名無し生涯学習
NGNG「人間心理とは不思議なものだなあ」と書きたかっただけなんだが。
>いきなり関係のないＣＭの話に飛ぶし頭悪すぎだろ。
関係ないと言われても、
煽るだけに徹した宣伝じゃない（事実を一部に入れる）というところに共通点があるわけだが。
まあ、こういうのは見えない人には見えないし、
見える人には見えるから、強いて説明する気にはなれないけどな。
0758名無し生涯学習
NGNG0759名無し生涯学習
NGNG>それでもやはり、終了者の方の専門書を読む速さが「それでもかなり速い」というコメントは、
>私にとって大きな魅力です。
この辺りなんかやばいね。速読は専門書には使えないと結論が出たのに。
専門書を早く読みたいということは、ほとんどの場合、
「内容の理解を早くしたい」ということだと思うんだが、
理解するスピードは元々のスピードと変わらないんだから速読など無駄。
でも、「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」
なんてコメントを見ると勘違いしちゃうんだよなあ。
0760名無し生涯学習
NGNG自分より読むスピードが速いやつがいるのは劣等感感じるし。
一般人は努力したって無駄だよな。
0761名無し生涯学習
NGNGあら、また資料とにらめっこ？あいかわらず手際がわるいわねー
そういうけどジェシカ、レポートの期限が明日までなんだよ
だから今は邪魔しないでくれよ
ふーん、大変ねえ
ちょっと貸してみて
あ、こら何するんだよ……！?
あれ？君が本を読むのってそんなに速かったっけ？
フフ、いい事に気がついたわね
実は最近速読をマスターしたの
ええっ、速読だって
0762名無し生涯学習
NGNGおかげ以前の10倍の速さで読めるし、
こうしてあなたをからかう時間もできたわ
でも速読って、お金もかかるし、大変なトレーニングがいるんじゃないの
教室にだってかよわなくちゃ……
フフ、ちょっとはあたしの事見直した？
でもあなたには特別に教えてあげる
実は今なら速読学習プログラムを無料でダウンロードできるのよ
ええ、む、無料────！？
そう無料よ
おまけに画面の指示に従っていくだけで誰でも簡単にマスターできるの
でもトレーニングは大変なんだろ
大丈夫
画面の指示に従うだけだから、とっても簡単だし
ゲーム感覚で誰もが続けられるわ
そりゃ凄い
早速僕も申し込むよ
0763名無し生涯学習
NGNGそれだと専門書読みにも使えると思えてしまいますね？？
そのへんの議論はどこでされてるのか教えて〜
0764名無し生涯学習
NGNG今まで速読できるヤシ会ったことない。
0765名無し生涯学習
NGNG>自分より読むスピードが速いやつがいるのは劣等感感じるし。
さすがにそんなことで劣等感を感じる香具師はいないだろ。
いろんなことを理解するのが遅くて劣等感を感じる香具師は多そうだが。
まあ、本スレの初心者は読むスピードの遅さがコンプレックスだと書いているな。
初心者のいう読むというのが何を意味しているか激しく聞いてみたい。
「専門書を早く読めるようになった」という人がここに登場すれば
面白いことになると思うんだが。
というか初心者がS○Rで訓練して、専門書をどのように早く読めるようになったか？
のレポをしてくれるのを待つか。なかなか楽しみだな。
0766名無し生涯学習
NGNGこんなとこで埋もれさせとくの惜しい。本スレでデビューしてほしい
本スレったらマジメすぎるンだもん！
0767名無し生涯学習
NGNG小説だってじっくり味わって読むものだと思うがなあ。
理解することは声に出すことだから、速読なんて無理だろう。想像できん。
0768名無し生涯学習
NGNGウンチクをたれまくりたい
0770名無し生涯学習
NGNG0771名無し生涯学習
NGNG0772ジェシカ
NGNGここは低脳の集まりね
0774名無し生涯学習
NGNG速読ほどありがたいことはないと思ったが、やはりインチキですか。
さて、速く読む以外にどうやって能率をあげたものか・・・・。
0775名無し生涯学習
NGNG過去ログ全部。
定期的にそういう話題が出る。
そのたびに「専門書読みや、勉強などには使えない」と一応の結論が出るが、
同時に、「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」などの
曖昧な表現の書き込みもされる。だから未だに全面解決には至っていない。
今までの結論をまとめてみる。
まず、S○RやN○S速読の理論としては、
「目で文字を見るスピードより、理解するスピードの方がはるかに早い」
というのが前提にある。
だったら、訓練により目の能力を上げ、文字を見るスピードを上げれば速読になるだろう。
ということは、「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」ということ。
何故なら、読む速さが理解するスピードに制限されるから。
使い方によっては便利というのは、
「専門書と言っても理解に苦労するところばかりではなく、内容が簡単で速読出来る部分もあるので、
全く使えないということもない」ということだが、
そんな本はもはや専門書ではない。
復習時には十分使えますというのは、
「覚えたことを忘れないように、定期的に速読で読み直して記憶の定着化を計る」
ということなんだろうが、それが本当に効果があるのかはわからない。
0776名無し生涯学習
NGNG0777名無し生涯学習
NGNG0778名無し生涯学習
NGNGつまり読み返すのは早くできるということですね。
それはそれでベンリみたいな気がしますが？
復習には使えるってことですよね？
記憶するには何度も読まなきゃならないから
イイような気がする…
0779名無し生涯学習
NGNG今の倍でも速く読めたらありがたい
1時間かかってた本が３０分で読めるンだよね？
0780名無し生涯学習
NGNG速読できるとオナニーにもいいのでしょうか？
イメージ力が強くなるとか？
0781名無し生涯学習
NGNG0782名無し生涯学習
NGNG0783名無し生涯学習
NGNG>理解することは声に出すことだから、速読なんて無理だろう。想像できん。
激しく同意。生まれつき耳の聞こえない人でない限り、
我々は音声言語を習得しているわけだから、
理解は音声で行われるものであって、音声無しでの理解は無いと思われる。
が、真相はまだわからない。
俺が思うに、理解するということを機械的な作業に分割できれば、
文字を見た瞬間に処理できる可能性がありそうだ。
暗算のものすごい人たちがいるが、暗算は機械的な処理だから、
普通の人が驚くほどの速さで処理できるのだろう。
これを一歩進めて考えてみる。
単純な算数の文章問題があったとする。暗算の得意な人に、
同じ問題で数字をちょっと変えただけの問題を反射的に解けるまで訓練させれば、
日本語の混ざった文章問題でさえ見た瞬間に答えられるようになると思う。
これはある意味速読だな。他人には、見た瞬間に理解しているように見えるんだから。
でも実体は、「すでに記憶されたことを利用して機械的に処理している」から早いのであって、
本当に文字を読む速さが上がったわけではない。
これをさらに進める事が出来るとすれば、目の訓練なんかするより、
文章を機械的に処理できる訓練を進めた方が有意義な気もする。
0784名無し生涯学習
NGNGくそー速読がどんな感じなのか知りたい
目の前であきらめるのはくやしすぎる
0785名無し生涯学習
NGNGの繰り返しだから読みやすい。
とっかかりの入門書が難しい
0786PURE-GOLD
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0787名無し生涯学習
NGNG専門書ってそういうものなのか？
必ず新しい概念を含んでいるように思うんだが。
新しい概念を含んでいる限り、機械的に処理するのは無理。
新しい概念が出てくるたびに、それを完全に理解し、
機械的に処理出来るよう訓練しなければならない。
そういう面倒なことがもし可能であれば、
新しい概念を含んでいない限り一瞬で処理できるかもしれない、
ということだな。
まあこれは「一般的な本の中にある様々なタイプの文章が機械的に処理できるのなら」
「そして様々なタイプの文章の機械的処理を身につけることが出来るのなら」
というとてつもない前提での話だから、本当に実現可能なのかもわからない。
ただ、日本語勉強用の記憶すべき日本語構文があるとして、
そういうのを完璧に理解して多少の変形にも一瞬で対応できるよう訓練すれば、
新しい概念を含んでいない限りなんとかなりそうな気もする。
幼児用の本とかでは速読出来ると言う人が多いが、
既に知っている概念や、記憶にある文章、記憶にある出来事などばかりだから
機械的に素早く処理できるのだろう。
この時点で上達が止まっている人がいくら速読訓練をしても無駄だと思う。
文章を機械的に読めるよう訓練しなければ。
だけど機械的に読める訓練法など確立されていない。
だから結局は「とにかく本をたくさん読め」という安易な結論に達するしかないのだろう。
0788名無し生涯学習
NGNG例を出すと、
この世には「私は本を読む」という文章しかないとする。
そうすると、
「私は週刊誌を読む」だろうが、
「私はエロ本を読む」だろうが、
「私は裏本を読む」だろうが、
「私は黄本を読む」だろうが、見た瞬間に処理できそうな気がする。
だが、実際には様々なタイプの文章があるわけだ。
結局、もともと早く読める人というのは、様々なタイプの文章の扱いが上手い、
ということなのだろう。
この能力のかなり優れている人が速読を身につけたら、かなり早くなりそうな気がする。
といっても、一万字とか十万字までいけるのか？というのは謎だが。
0789名無し生涯学習
NGNG>>783
音声化を抑えての読書と黙読と切り替えることができる。
音声化を抑えても４５００字／分だし、黙読より理解度はかなり落ちてしまう。
だが現に私ができるのに「無理」「無い」いわれても困るな。
どうしたら納得できる？。
0790名無し生涯学習
NGNGN○Sの理論と書いたが、N○Sはあれだけではない。
どうやら右脳を開花させて、文字の処理をそこでさせるらしい。
となると、今まで俺が書いてきたことなんかとは全く関係なく、
速読というものを身につけると、同時に言語処理能力も一気に上がるということだ。
実際どうかはしらないが、理論としてはそうだ。
どうしてそうなるかの科学的根拠はないし、
説得力のある説明もないからよくわからない。
ただ世の中には、絶対にあり得ないだろう、ということが実際はあり得る
ことも良くあるので、真相はわからない。
0792名無し生涯学習
NGNGこんなものは読んだことがない、なんてものはほとんど無いだろう。
男がどうした、女がどうした、やれ焼き餅やいただの、
すでに何度も読んだ内容の繰り返し。
そういうのばかり読んでいれば機械的に処理できるようになって、
早く読めるようになりそう。
特定のジャンルの本が好き、早く読める、ということはこういうことだろう。
まあ、敢えて書くまでもない、当たり前のことだが。
0793名無し生涯学習
NGNG訓練過程が進むにつれ、自然にどちらも実現する。たいした問題ではない。
訓練において困難なことは別にある。
何でも質問してくれ
0794名無し生涯学習
NGNG結局、速読出来ない者があれこれ言っても徒労に終わるってこったな。
0795名無し生涯学習
NGNG記憶の中にあるパターンを組み替えただけでは得られない新しい概念の理解と、
すでに記憶の中にあるもののパターンを組み替えただけのものの理解。
0796名無し生涯学習
NGNGどんな困難？
0798名無し生涯学習
NGNG0800名無し生涯学習
NGNG0801名無し生涯学習
NGNG0802名無し生涯学習
NGNG0803名無し生涯学習
NGNG金があっても努力と時間がないと失敗するからだ。
0804名無し生涯学習
NGNGひたすら純粋な厨房や工房は本気で信じて１年くらい
無茶な訓練を続けてしまうエネルギーがある。
そして伝説へ…
0806771
NGNGイメージ力を鍛えるため、本やビデオを見ないで想像だけでオナニーするように
それから家の中でばかりオナニーしてないで、たまには外に出てオナニーするように
なるべく人のたくさんいるところでオナニーするといいな
>>776それが波動オナニーにも繋がる
>>781当然だ
0807771
NGNG一見とんでもなく見えるかもしれないが、十分に理解できない場合は
安易に批判してしまわないように
0808名無し生涯学習
NGNG0809名無し生涯学習
NGNG理解が速くならずして速読になるわけがない。
訓練の初期段階から取り入れられている。
「イメージ」という訓練がそれだ。
（具体的な訓練名を指している。一般的な「イメージ力の訓練」ではない。）
既出なので訓練方法はわかっていると思うが、あれが実は理解を速める。
0810名無し生涯学習
NGNGそんなことは困難のうちに入らない。
本当の困難は別にある。
それは目で見るのではなく、脳で見るということだ。
これさえ出来れば、後のことは何時の間にかできるようになる。
0813名無し生涯学習
NGNG0815名無し生涯学習
NGNG0816名無し生涯学習
NGNGやはり人前でオナニーするのが速読のためのカギなのか？
0817名無し生涯学習
NGNG0818名無し生涯学習
NGNGひたすら純粋な厨房や工房は本気で信じて１年くらい
無茶なオナニーを続けてしまうエネルギーがある。
そして伝説へ…
0819名無し生涯学習
NGNG速読は勉強にも専門書にも使えますが。
概念操作のスピードが上がる（頭の回転が速くなる？）。
>>787 が言ってる専門書が何なのか分かりにくいけど、
新しい知見を含んだ専門書であっても、新しい言語で
書かれているわけではない。むしろ、きちんとした
専門書なら論理構造がしっかりしているので破綻しまくった
駄文よりずっと速読しやすい。初見の専門用語などが出てきたら
もちろん立ち止まるし、難しい本であるほど読書スピードは
落ちるけれど、速読できないというのは嘘にもほどがある。できる。
むしろ、速読しにくいのは詩などの芸術性の高い文章。
字面上の意味だけ取ってもしょうがないやつね。
あと、某教室の人が言ってたんだけど、ＩＱ低い人は苦労するそうだ。
低いなりの速読はできるし、ＩＱ高くても速読が身に付かない人も
いるけど、ＩＱとの相関は明白らしいよ。アメリカでの研究成果だそうだ。
0820名無し生涯学習
NGNG0821名無し生涯学習
NGNGだって朝から昼まで語っているドロップアウトさん多いもん。
0822名無し生涯学習
NGNG0823名無し生涯学習
NGNG0824名無し生涯学習
NGNG0826名無し生涯学習
NGNG自分が納得するまで相手に一方的に説明を要求する権利は誰にもありません。
（対話は、あくまで双方の自由意志によるもので、
その対話が自分にとって不毛であると判断した場合は、
いつでも打ち切ることができます。）
0827名無し生涯学習
NGNG>「イメージ」という訓練がそれだ。
>（具体的な訓練名を指している。一般的な「イメージ力の訓練」ではない。）
>既出なので訓練方法はわかっていると思うが、あれが実は理解を速める。
809って最近登場したコテハンの人？
どこの流派なの？
0828名無し生涯学習
NGNG結局、速読出来るという専門書の書名さえも出せないのか。
それにしてもそれは便利なローカルルールだな。
でも、それは某個人掲示板のルールだからなあ。
こっちでそんなものを持ち出したとしても、
単に逃げたんだろうとしか思われない。
客集めのために嘘を突きたいだけなら本スレから出てこなけりゃいいのにな。
0829名無し生涯学習
NGNG0830名無し生涯学習
NGNG0831名無し生涯学習
NGNG潰そうと荒らしている奴の個人情報も晒してやればいいのに。
0832名無し生涯学習
NGNG0833名無し生涯学習
NGNGサウナに入った後、頭、首を念入りにマッサージしてもらうとよい。
レッスン代だけでなく、体調を維持するための出費も必要。
0834819
NGNG別人だとしても、立場は近いだろうからまとめさせてもらう。
私は 826 とは別人なんだが。
書名を出すと私の専門分野を公表することになるので嫌だ。
それと、書名を出すのが先、という君の意見はめちゃくちゃだ。
君は専門書をどのようなものと考えているのだろうか。
書名など関係ない。いいかい、何についての専門書かが大事なんだ。
私が読むのはレベル的には学術論文だと思ってくれればいい。
自分の専門分野の専門書だから速読できるんだよ。
畑違いの分野の専門書が相手だと、速読の読み方を用いて
速く読んだところで、たいして理解できないのは当たり前。
黙読での理解度を落とさずに速く読むから役に立つのであって、
黙読で理解できないものを速読で理解できるわけがない。
大学１年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズがあるが、あれを
黙読での理解度を保って読むなら4000字／分ぐらいだろうか。
828 はつっかかってきてるが、挫折者か？
君には専門分野と呼べる分野があって、その分野の専門書を
速く読みたいのか？速読できるようになれば、それは可能だ。
それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか？
私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。
それとも君は、他の本は速読できるのに専門書はできない人間なのか？
普通の本を読んで速読できるなら、自分の専門分野の専門書を
速読することはできる。先にも述べたが、専門書は論理的な文章だから
情緒的な文章よりもむしろ速読しやすい。
速読できる人は同意してくれると思う。
0835名無し生涯学習
NGNG>大学１年生相手の概論書程度なら畑違いの分野でも速読できる。
>があるが、あれを
>黙読での理解度を保って読むなら4000字／分ぐらいだろうか。
畑違いの分野なら公表しても差し支えないよね？
では、「〜を学ぶ人のために」という概論書シリーズの中で、
実際に速読で理解した書名をあげてもらえないかな？
0836名無し生涯学習
NGNG>それとも専門分野も持たないくせに専門書専門書と言ってるのか？
専門分野などない。
>私は体験から話しているが、君のは想像ではないのか。
完全に想像だ。
0837819
NGNG君と話すのはつまらない。
君は私の話の大事な部分をすべて無視し、
私からの問いかけにも答えずに、書名にばかりこだわっている。
書名になど意味はないと言っているのに。
君は私に書名を出させて、どこに誘導しようとしているのだ？
それは、この議論の趣旨である専門書を速読できるかできないか
ということに関して着地する方向へと向かっているのか？
とても建設的な方向を目指しているとは思えない。
まあ、このスレがもともとそういうところではあるが。
人の話は無視して、自分が聞きたい些末なところばかり
教えろ教えろと言う。私は君と話す気がなくなった。
「〜を学ぶ人のために」というのはレベルの例だ。
私が速読できるようになってから読んだものには
「社会学を学ぶ人のために」というのがあったと思う。
他のシリーズでも同様のレベルの概論書を数冊、速読で読んだ。
で、書名を挙げたが、だからどうなのだ？
次の君のレスを見て、話をするに値しないと判断したら
私からはレスをしないのでそのつもりで。
他人が819を騙るかも知れないが、その辺りは君が判断したまえ。
0838819
NGNG専門分野を持たないのだったら、概論書を超えたレベルに
ついてはどんな分野の専門書も読むのはたいへんだろう。
君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
私が言いたいのはそれだけだ。
0839名無し生涯学習
NGNG0840名無し生涯学習
NGNGサウナに行くとイタズラされるからイヤす>>540
貧乏なのでマッサージ屋にも行けません。
レッスンで目のつぼを教えてもらいました。
自分でやってます。
晴明･･･左右の目の目頭から少し鼻よりのくぼみ。
魚腰･･･眉の中央に少し下にある。
母指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。
太陽･･･こめかみから目尻に、少しくぼんでいるところ。
四白･･･瞳の中心の真下、小鼻の横にある。
中指の腹でツボをあてゆっくりと押しながら小さな○を描くように10回くらい。
0842名無し生涯学習
NGNGいやいや、ああいうのがこのスレでは普通でしょ？
だから、たまに来る情報提供者みたいなのがすぐ立ち去っちゃう。
俺もそうだけどねー
0845名無し生涯学習
NGNG>君が黙読で理解できる本なら、速読で理解できる。
>私が言いたいのはそれだけだ。
今更言って貰わなくても、
これはすでに>>775で書いていることなんだが。
>ということは、「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
>速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」ということ。
>何故なら、読む速さが理解するスピードに制限されるから。
これを前提に話を進めているのだが。
838の場合は、838が速読できるという専門書を読む限りにおいては、
速読が可能である前提の「目で文字を見るスピードより、理解するスピードの方がはるかに早い」
を満たしているから速読が出来るのだろうね。
だからもう一度結論を書く。
「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」
0846名無し生涯学習
NGNGなんじゃこりゃ〜ってうなってる時間は読書に要した時間とは
別枠で考えれば、少しは速読が生きる。。
トータルの時間に関しては、式の解釈、変形、行間の補足
などが圧倒的に支配的となるため、あまり意味は無いが。
それでも純粋に文字を捉える作業をしている時間は、
圧倒的に短くなっている。
さっとみる→手を動かす→手を動かす→うなる→コーヒー
→次に進む→さっとみる→・・・・・
まあ、やってるうちに音消すの忘れるんだけどね。
0847名無し生涯学習
NGNG俺の書き込みを全く理解できていないから突っ込んで来ていたわけだな。
まあいいけど。
0849名無し生涯学習
NGNG0850名無し生涯学習
NGNG自由な対話を実現するために、
どのような話題についてもオープンな姿勢をとり、自己の価値観を
絶対として断定することをなるべく保留するようにしてください。
（どんなにとんでもなく見えるものでも、それが経験したものである限り、
その人にとっての経験として認め、それについて十分に理解できない
場合は、安易に批判してしまわないようにしてください。）
0851名無し生涯学習
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