速読ってどう？番外編４
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0001名無し生涯学習
NGNGそれ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。
速読資料室
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/
>>2-4
0692名無し生涯学習
NGNGろくに訓練もせずに人のこと妬んでんじゃねぇぞ！
訓練してんのにまだできないんじゃ
もう見込みないから諦めたほうがいいぞ！
能力ない者はどうせ何やっても物にならないんだから
0693名無し生涯学習
NGNG0694名無し生涯学習
NGNGじゃあ。とんとん１万字証言がどこにあるか見つけられるよね。
見つけてコピペしてよ。おながい。
0695名無し生涯学習
NGNG0696名無し生涯学習
NGNGオフ会にはがらみさんも出てるし、そこで聞いたとか。
でもって、そのことをレッスンで話したとか？
0697名無し生涯学習
NGNGそんないつまでも引っ張るような話題でもないと思うが…
他に話題がないとはいえ…
0698名無し生涯学習
NGNG--------------
182 名前：お久 ◆SRRv70Og 投稿日：02/08/09 08:21
スマソ。もう書かないって書いたけど、書かせてくれ〜。
「トントンnot=がらみ」よ。私は１万文字読めないですよ。
だいたい来月から東京にオープンするのに、わざわざ先行して
オフ会なんか企画しないッスよ。^^;
それから東京入りするのは１８日。１７日にオフ会したら
私が参加できないです。
んじゃ。
●●
---------------
まず、自然な読み方をすると、「一万字読めない」というのが、
「トントンnot=がらみ」を説明するための文ととれる。
「が○みと違いトントンは一万字読める、だから4000字しかよめない自分とは別人」という意味。
ところで、オフ会前にトントンが「自分は一万字読める」と発言していたのだろうか？
ざっと検索した範囲では見つからなかった。
ちなみに、オフ会後のトントンの興奮具合を見ると、トントンが一万字レベルとは思えない。
しかし、何か不自然な文章だな。
0699名無し生涯学習
NGNGしかもオフ会の開催前だ。
がらみ氏はトントンと会う前から彼が一万字レベルであることを知っていたことになる。
しかし、トントン自身がそう発言した形成がないとすると…
がらみ氏とトントンがメールのやりとりをしていたとか考えられるかな？
0700名無し生涯学習
NGNGあれこれ推測してるよりそれが早い
0701名無し生涯学習
NGNGは、どうなったのだろう。
0702名無し生涯学習
NGNG0703名無し生涯学習
NGNG天然ぽい気もするが。
0704名無し生涯学習
NGNGは、どうなったのだろう。
0705名無し生涯学習
NGNGどこにいって挫折したのだろうね？
0706名無し生涯学習
NGNGはっきりすると思うぞ。
0707名無し生涯学習
NGNG0708名無し生涯学習
NGNG>>2から見れるYO！
0709名無し生涯学習
NGNGこれ以上引っ張ってどうする？ トントン本人でないなら本人も迷惑だろう
0710名無し生涯学習
NGNG0711名無し生涯学習
NGNG本スレに懐疑派が出没してるだすよ
0713名無し生涯学習
NGNG>完全なインチキなら質問を重ねる内にバケの皮が剥がれます。問題ない。
>オカルトが信用されないのは人のまっとうな質問にまともに答えられない
>からに他なりません。
その通り、いいこというなあ！
>ＮＢＳはよくて波動は駄目なのがけしからんから、
>七田もスレで取り上げて欲しい、といいたいのか、
>それとも「速読なんてできるわけない」とでも言い
>たいのでしょうか？１万字までなら出来るけど、
>それ以上は胡散臭いとでも。否定論懐疑論ならば、
>２チャンにそういう場がありますが。というか、そ
>ういう人達と棲み分けしたくて、私らはここに書き
>込みをしてるのですが。
結局、質問にまともに答えられずに逃げてるのね。ガッカリです。
0714名無し生涯学習
NGNG>しかも匿名で、反論も一切受けつける用意もなしで。
おいおい、それ匿名の意味ちゃうで！
こ○こも匿名なんだが。あそこではが○み氏以外はみんな匿名ですが何か？
>み○るさん共々あれだけ書き込みし、質問にも回答したのに・・・・
>否定論なら２ちゃんでどうぞ。賛同される方が大勢おられますよ。
あれだけ書き込みし、質問に回答した？謎だな。
>どうせ、こねこが実演なんかまっぴらと書いてるのを
>読んだ上で付けてるレスなんでしょうけど。
実演しろと言われて、実演なんかまっぴらと答えることが回答というのか。
なるほどね。だったら政治家などがよく使う「身に覚えがありません」
も立派な回答なのか。
0715名無し生涯学習
NGNG>をいくらやろうが、２ちゃんから出て、こっちの
>スレを見てる人達はもう、そんなの飽きるくらい
>見てるので、何度やろうがムダですよ。
なるほど！さすがこ○こ！と思ったが、
>長レス続けて申し訳なかったですが。おしまいに
>懐疑派（一人かも）のみなさんに
>そうそう、ここはくろのさん個人の場所なので、
>自作自演はバレバレですから、そのつもりで。
>否定論なら２ちゃんでどうぞ。賛同される方が大勢おられますよ。
こういうのは、レッテル張りや印象操作や決め付けなのではないでしょうか？
0716名無し生涯学習
NGNGｷﾎﾞﾝとか漏れとかｱﾌｫとか書くとまずい空気。
0717名無し生涯学習
NGNG>多分、本を読んでいるとい
>うよりは映画をいいかげんな意識で見た、
>「飲み屋で本の内容を語る」能力と「「佐藤式」の説
>問に回答する」能力は私に言わせれば別モノですね。
>はっきりいって。そしてあえていえば「飲み屋で本の
>内容を語る」能力を増進しようというのが速読です。
10万字の速読というのは映画を半分寝ながら見たような感じってことか。
しかし解せないのは、「というような感覚なのではないか、と思います。」
「思います」ってなんだ？自分の感覚でもないのに、偉そうに語っているのか？
こういう時は、「出来ない奴が何を言っても説得力無し」と叩かれるのが
速読スレの伝統だと思ったのだが。
飲み屋で本の内容を語る能力というのも言い得て妙だな。
はっきりいって、本の題名さえ知っていれば十分に飲み屋で本を語れるよな。
0718名無し生涯学習
NGNGこ○このようなスタンスで本を読まない無い限り、たぶん挫折するのだろう。
もう少し突っ込んで考えると、こ○こ式速読を突き進めると、最終的には
「本を閉じていても触れただけで読めるようになる」のではないだろうか？
717にも書いたが、飲み屋で語るには題名さえ知っていれば十分だといえる。
「閉じている本に触れる＝題名を目で確認する」とすれば、
波動もこ○こ式も、速読での到達点は結局同じだ。
だから、波動もこ○こも仲良くするべし！
0719名無し生涯学習
NGNG0720名無し生涯学習
NGNG実質的な速度で。
0721名無し生涯学習
NGNG頼む。あっちのスレで
「み○る再登場ｷﾎﾞﾝ」と書いてきてくれ。
>コテハンの能力ってどんなもんなの？
>実質的な速度で。
さっぱりわからない。内容を把握（どういった把握かしらないが）する
時はスピードが落ちるというが、それが具体的に見えてこない。
もし俺が速読出来るなら実際の文章を上げて、これを何文字で読むと
これくらいの質問に答えられるくらい内容が把握出来ますよ、
とやるんだが。コテハンにはそういった具体的方法をとるものは誰もいない。
コテハンで無い人に、ある程度具体的なことを書いている人がいた。
生涯板のパート8くらいだったかな。あんまり覚えてない。
0722名無し生涯学習
NGNGコテハンではない人のなかなか詳しくて面白い話が読める。
0723名無し生涯学習
NGNGそれ漏れだ。
漏れマンセー
0724名無し生涯学習
NGNG0725名無し生涯学習
NGNG0726名無し生涯学習
NGNG0727名無し生涯学習
NGNGそんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな
0728名無し生涯学習
NGNG0729名無し生涯学習
NGNG0730名無し生涯学習
NGNG0731名無し生涯学習
NGNG0732名無し生涯学習
NGNG0733名無し生涯学習
NGNG0734名無し生涯学習
NGNG0735名無し生涯学習
NGNG0736名無し生涯学習
NGNG教室からお金もらえそう。
0737名無し生涯学習
NGNG0738名無し生涯学習
NGNG0739名無し生涯学習
NGNG昔は安かったんだね！
今は１０万字でも２５〜７０万円かかるそうだからね！
写真記憶、１冊１分じゃいくらかかるかわかったもんじゃないね！？
波動なんかいくらかかるのかなあ？
0740名無し生涯学習
NGNG0741名無し生涯学習
NGNG0743名無し生涯学習
NGNG0744名無し生涯学習
NGNG0745名無し生涯学習
NGNG0746名無し生涯学習
NGNG0747名無し生涯学習
NGNG流派ごとの考えを尊重するということを第一に考えているから。
思想としては立派なんだが、あそこまでこけにされたら俺ならやっちゃうね。
0748名無し生涯学習
NGNG古館が司会のテレビ番組でやっていたんだが、
外国では、運動器具のコマーシャルで筋肉モリモリの人が出る時に、
「お金を払ってやってもらっているモデルの人たちです」と文字が出るらしい。
逆にそれが信用できると言うことで売り上げアップらしい。
人間心理って不思議だよな。普通だったら
「なんだモデルかよ！じゃあお前らはジムで毎日何時間もトレーニングしてんだろ？
一般ピーポーの俺じゃ使っても無駄じゃん！」
となりそうなのに、逆に売り上げが伸びるとは。
その番組では、CMをばんばん根気強く打つことによって、
ネズミ駆除機がものすごい売り上げになった、とも言っていた。
でつい最近、そのネズミ駆除機には何の効果もないと日本政府が業者に警告指導してたね。
ワラタ。
0750名無し生涯学習
NGNG引用とコメントがかみ合っていない。
その例は逆の意味が違うだろ。逆でもなんでもない。
不思議なのは君の文章だよ。
いきなり関係のないＣＭの話に飛ぶし頭悪すぎだろ。
ひきこもっていないで、もっと勉強しろ。
0751名無し生涯学習
NGNGどのスレにも常駐してるなんて大変だね。
>>750
逆ってなんだ？意味不明だな。
その番組はCMの手法を研究していたんだよ。
ちなみに最後の段落は引用部分とは何の関連もないよ。
同じ番組でやっていた関係ないネタ。
ここを逆と思っているなら、
「その例は逆の意味が違うだろ。逆でもなんでもない。」
というのは、まさにその通り、逆でもなんでもない、と言うしかないんだが。
つい最近面白い結果に終わっていたからついでに書いてみただけ。
もしかしてネズミ駆除機には何の効果も無い、というくだりが
S○R速読には何の効果も無い、と言われているようで焦っちゃった？
0753名無し生涯学習
NGNGがらみがどうより頭悪すぎ。ツッコミ術のレベルを問題にしている。
ではこう聞いてみよう。引用と関連があると思っているところで
どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。
そうしたらみんなも納得するだろう。
我々はツッコミに飢えている。
的外れのツッコミではなく、もっと鋭いツッコミが読みたいのだ。
君のレスに期待させてもらう。
0754名無し生涯学習
NGNG0755名無し生涯学習
NGNGトントンにメールしたヤシいる？いないよな
トントン出てこいよ
0756名無し生涯学習
NGNG>引用と関連があると思っているところで
>どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。
毎回ちゃんと説明しないと駄目なのか？それじゃ面白くないだろ。
日本語が読めないなら、速読訓練の前にもっとやるべきことがあるだろう。
まあ、業者の人間すべてが速読訓練している訳ではないだろうが。
面倒だが暇だから書いてやるよ。
世界中の人が、煽るだけのCMに辟易し始めているらしい。
例えば、通販筋肉マシーンのCMなどがそうだ。
CMに出ている筋肉モリモリの人。
「長年ジムで訓練をつんだような体型なんだが、
通販筋肉マシーンで手軽にこうなれるのか？さすがに無理だろ？
実際はジムで訓練している金で雇ったモデルなんだろ？」
とみなが思っている。
そこでCMに、「この人たちは金で雇ったモデルです」と注を入れたところ、
「なんか信用出来る」と評判で、実際に売り上げも伸びた。
煽るだけのCMはもう古いということだ。
S○Rは煽るだけでなく、修得率を公開する点など、
最先端の手法を取り入れている。
そして、「なんか信用できる」とS○Rを始めることをわざわざ本スレで宣言している人を見て、
「ああ、やはりこの手法は効果があるんだなあ。」と思った次第だ。
0757名無し生涯学習
NGNG「人間心理とは不思議なものだなあ」と書きたかっただけなんだが。
>いきなり関係のないＣＭの話に飛ぶし頭悪すぎだろ。
関係ないと言われても、
煽るだけに徹した宣伝じゃない（事実を一部に入れる）というところに共通点があるわけだが。
まあ、こういうのは見えない人には見えないし、
見える人には見えるから、強いて説明する気にはなれないけどな。
0758名無し生涯学習
NGNG0759名無し生涯学習
NGNG>それでもやはり、終了者の方の専門書を読む速さが「それでもかなり速い」というコメントは、
>私にとって大きな魅力です。
この辺りなんかやばいね。速読は専門書には使えないと結論が出たのに。
専門書を早く読みたいということは、ほとんどの場合、
「内容の理解を早くしたい」ということだと思うんだが、
理解するスピードは元々のスピードと変わらないんだから速読など無駄。
でも、「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」
なんてコメントを見ると勘違いしちゃうんだよなあ。
0760名無し生涯学習
NGNG自分より読むスピードが速いやつがいるのは劣等感感じるし。
一般人は努力したって無駄だよな。
0761名無し生涯学習
NGNGあら、また資料とにらめっこ？あいかわらず手際がわるいわねー
そういうけどジェシカ、レポートの期限が明日までなんだよ
だから今は邪魔しないでくれよ
ふーん、大変ねえ
ちょっと貸してみて
あ、こら何するんだよ……！?
あれ？君が本を読むのってそんなに速かったっけ？
フフ、いい事に気がついたわね
実は最近速読をマスターしたの
ええっ、速読だって
0762名無し生涯学習
NGNGおかげ以前の10倍の速さで読めるし、
こうしてあなたをからかう時間もできたわ
でも速読って、お金もかかるし、大変なトレーニングがいるんじゃないの
教室にだってかよわなくちゃ……
フフ、ちょっとはあたしの事見直した？
でもあなたには特別に教えてあげる
実は今なら速読学習プログラムを無料でダウンロードできるのよ
ええ、む、無料────！？
そう無料よ
おまけに画面の指示に従っていくだけで誰でも簡単にマスターできるの
でもトレーニングは大変なんだろ
大丈夫
画面の指示に従うだけだから、とっても簡単だし
ゲーム感覚で誰もが続けられるわ
そりゃ凄い
早速僕も申し込むよ
0763名無し生涯学習
NGNGそれだと専門書読みにも使えると思えてしまいますね？？
そのへんの議論はどこでされてるのか教えて〜
0764名無し生涯学習
NGNG今まで速読できるヤシ会ったことない。
0765名無し生涯学習
NGNG>自分より読むスピードが速いやつがいるのは劣等感感じるし。
さすがにそんなことで劣等感を感じる香具師はいないだろ。
いろんなことを理解するのが遅くて劣等感を感じる香具師は多そうだが。
まあ、本スレの初心者は読むスピードの遅さがコンプレックスだと書いているな。
初心者のいう読むというのが何を意味しているか激しく聞いてみたい。
「専門書を早く読めるようになった」という人がここに登場すれば
面白いことになると思うんだが。
というか初心者がS○Rで訓練して、専門書をどのように早く読めるようになったか？
のレポをしてくれるのを待つか。なかなか楽しみだな。
0766名無し生涯学習
NGNGこんなとこで埋もれさせとくの惜しい。本スレでデビューしてほしい
本スレったらマジメすぎるンだもん！
0767名無し生涯学習
NGNG小説だってじっくり味わって読むものだと思うがなあ。
理解することは声に出すことだから、速読なんて無理だろう。想像できん。
0768名無し生涯学習
NGNGウンチクをたれまくりたい
0770名無し生涯学習
NGNG0771名無し生涯学習
NGNG0772ジェシカ
NGNGここは低脳の集まりね
0774名無し生涯学習
NGNG速読ほどありがたいことはないと思ったが、やはりインチキですか。
さて、速く読む以外にどうやって能率をあげたものか・・・・。
0775名無し生涯学習
NGNG過去ログ全部。
定期的にそういう話題が出る。
そのたびに「専門書読みや、勉強などには使えない」と一応の結論が出るが、
同時に、「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」などの
曖昧な表現の書き込みもされる。だから未だに全面解決には至っていない。
今までの結論をまとめてみる。
まず、S○RやN○S速読の理論としては、
「目で文字を見るスピードより、理解するスピードの方がはるかに早い」
というのが前提にある。
だったら、訓練により目の能力を上げ、文字を見るスピードを上げれば速読になるだろう。
ということは、「普段より遅く読んでもなかなか理解できない専門書が、
速読を使ってより早く読めることは絶対に無い」ということ。
何故なら、読む速さが理解するスピードに制限されるから。
使い方によっては便利というのは、
「専門書と言っても理解に苦労するところばかりではなく、内容が簡単で速読出来る部分もあるので、
全く使えないということもない」ということだが、
そんな本はもはや専門書ではない。
復習時には十分使えますというのは、
「覚えたことを忘れないように、定期的に速読で読み直して記憶の定着化を計る」
ということなんだろうが、それが本当に効果があるのかはわからない。
0776名無し生涯学習
NGNG0777名無し生涯学習
NGNG0778名無し生涯学習
NGNGつまり読み返すのは早くできるということですね。
それはそれでベンリみたいな気がしますが？
復習には使えるってことですよね？
記憶するには何度も読まなきゃならないから
イイような気がする…
0779名無し生涯学習
NGNG今の倍でも速く読めたらありがたい
1時間かかってた本が３０分で読めるンだよね？
0780名無し生涯学習
NGNG速読できるとオナニーにもいいのでしょうか？
イメージ力が強くなるとか？
0781名無し生涯学習
NGNG0782名無し生涯学習
NGNG0783名無し生涯学習
NGNG>理解することは声に出すことだから、速読なんて無理だろう。想像できん。
激しく同意。生まれつき耳の聞こえない人でない限り、
我々は音声言語を習得しているわけだから、
理解は音声で行われるものであって、音声無しでの理解は無いと思われる。
が、真相はまだわからない。
俺が思うに、理解するということを機械的な作業に分割できれば、
文字を見た瞬間に処理できる可能性がありそうだ。
暗算のものすごい人たちがいるが、暗算は機械的な処理だから、
普通の人が驚くほどの速さで処理できるのだろう。
これを一歩進めて考えてみる。
単純な算数の文章問題があったとする。暗算の得意な人に、
同じ問題で数字をちょっと変えただけの問題を反射的に解けるまで訓練させれば、
日本語の混ざった文章問題でさえ見た瞬間に答えられるようになると思う。
これはある意味速読だな。他人には、見た瞬間に理解しているように見えるんだから。
でも実体は、「すでに記憶されたことを利用して機械的に処理している」から早いのであって、
本当に文字を読む速さが上がったわけではない。
これをさらに進める事が出来るとすれば、目の訓練なんかするより、
文章を機械的に処理できる訓練を進めた方が有意義な気もする。
0784名無し生涯学習
NGNGくそー速読がどんな感じなのか知りたい
目の前であきらめるのはくやしすぎる
0785名無し生涯学習
NGNGの繰り返しだから読みやすい。
とっかかりの入門書が難しい
0786PURE-GOLD
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0787名無し生涯学習
NGNG専門書ってそういうものなのか？
必ず新しい概念を含んでいるように思うんだが。
新しい概念を含んでいる限り、機械的に処理するのは無理。
新しい概念が出てくるたびに、それを完全に理解し、
機械的に処理出来るよう訓練しなければならない。
そういう面倒なことがもし可能であれば、
新しい概念を含んでいない限り一瞬で処理できるかもしれない、
ということだな。
まあこれは「一般的な本の中にある様々なタイプの文章が機械的に処理できるのなら」
「そして様々なタイプの文章の機械的処理を身につけることが出来るのなら」
というとてつもない前提での話だから、本当に実現可能なのかもわからない。
ただ、日本語勉強用の記憶すべき日本語構文があるとして、
そういうのを完璧に理解して多少の変形にも一瞬で対応できるよう訓練すれば、
新しい概念を含んでいない限りなんとかなりそうな気もする。
幼児用の本とかでは速読出来ると言う人が多いが、
既に知っている概念や、記憶にある文章、記憶にある出来事などばかりだから
機械的に素早く処理できるのだろう。
この時点で上達が止まっている人がいくら速読訓練をしても無駄だと思う。
文章を機械的に読めるよう訓練しなければ。
だけど機械的に読める訓練法など確立されていない。
だから結局は「とにかく本をたくさん読め」という安易な結論に達するしかないのだろう。
0788名無し生涯学習
NGNG例を出すと、
この世には「私は本を読む」という文章しかないとする。
そうすると、
「私は週刊誌を読む」だろうが、
「私はエロ本を読む」だろうが、
「私は裏本を読む」だろうが、
「私は黄本を読む」だろうが、見た瞬間に処理できそうな気がする。
だが、実際には様々なタイプの文章があるわけだ。
結局、もともと早く読める人というのは、様々なタイプの文章の扱いが上手い、
ということなのだろう。
この能力のかなり優れている人が速読を身につけたら、かなり早くなりそうな気がする。
といっても、一万字とか十万字までいけるのか？というのは謎だが。
0789名無し生涯学習
NGNG>>783
音声化を抑えての読書と黙読と切り替えることができる。
音声化を抑えても４５００字／分だし、黙読より理解度はかなり落ちてしまう。
だが現に私ができるのに「無理」「無い」いわれても困るな。
どうしたら納得できる？。
0790名無し生涯学習
NGNGN○Sの理論と書いたが、N○Sはあれだけではない。
どうやら右脳を開花させて、文字の処理をそこでさせるらしい。
となると、今まで俺が書いてきたことなんかとは全く関係なく、
速読というものを身につけると、同時に言語処理能力も一気に上がるということだ。
実際どうかはしらないが、理論としてはそうだ。
どうしてそうなるかの科学的根拠はないし、
説得力のある説明もないからよくわからない。
ただ世の中には、絶対にあり得ないだろう、ということが実際はあり得る
ことも良くあるので、真相はわからない。
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