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速読ってどう？番外編４

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0001名無し生涯学習NGNG
速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。たこさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

速読資料室
　　http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

>>2-4
0660名無し生涯学習NGNG
一万字読めるヤシは、そもそもわざわざソフトを作ったりしないだろ。
>>658は嘘つかないように。
0661名無し生涯学習NGNG
マジレスかっこいい

それそうと資料室から番外編消えたね。
0662名無し生涯学習NGNG
>>660
がらみ氏は確かにそう証言していた

>>661
消えてないが？
0663名無し生涯学習NGNG
er氏にお客とられてパト１０はすっかり寂れてしまったね
0664名無し生涯学習NGNG
>>663 いきなり講義から始めたのが、成功だったと思ふ。er氏
ロハで教えてくれるのは大変ありがたい。

>>662 そんな証言をいつ？どこで？

トントン氏も一万字読めるのなら「初心者の皆さん、僕が教えてあげますよん
達人さんもよかったら遊びにきてー」と言えば速読会も盛り上がったわけだが


0665名無し生涯学習NGNG
>>662 そんな証言をいつ？どこで？

もしかしてオフ会のときしてたとか？
0666名無し生涯学習NGNG
http://members9.tsukaeru.net/air/

掲示板どころか速読会そのもののページが消えてる。
0667名無し生涯学習NGNG
トントン氏も一万字読めるから、初心者の皆さんには教えるつもりだったろう
なぜ、速読会が盛り上がらなかったのか？
今にしてみれば不思議だとしかいいようがない
0668名無し生涯学習NGNG
みんなヒッキーだから
0669名無し生涯学習NGNG
「トントン一万字」説はトントンが流しているのか？
0670名無し生涯学習NGNG
が○みさんが証言してたらしい
0671名無し生涯学習NGNG
速読会のページはアクセス数が少なかった
0672名無し生涯学習NGNG
がら◎さんだっけ。なんか確かに聞いたような。
しかしソースさがしたがみつからん。知ってる人カキコきぼ〜んぬ。
0673名無し生涯学習NGNG
がらみがもうこっちに書かないのをいいことに、
トントン言いたい放題だな
0674名無し生涯学習NGNG
もりあがってきました。
0675名無し生涯学習NGNG
そうだソーズがどこか示してほしいぞ
誰だ？「トントン一万字説」言い出しっぺは？
0676名無し生涯学習NGNG
みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな
0677名無し生涯学習NGNG
トントンって挫折組みとおもってたが
0678名無し生涯学習NGNG
ＮＢＳの訓練をソフト化しようとしてた
0679名無し生涯学習NGNG
>>676 >>678
「もしも」の話はいいから、さっさとソース出せよ、トントン。
0680名無し生涯学習NGNG
ぱーと９を検索してみたたが、とんとんの速度に関する記述はなかった。
私見では、速読できなさそう。
0681名無し生涯学習NGNG
みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな
0682名無し生涯学習NGNG
なにいてーる。速読できないからここにいるんだろ。
0683名無し生涯学習NGNG
なぜに今頃トントンたたき？
0684名無し生涯学習NGNG
「トントン１万字証言」どこかで見た記憶がある
どこだったろう…
0685名無し生涯学習NGNG
番外編の前スレでは？
0686名無し生涯学習NGNG
ところで第2回おふの話はどうなった。
0687名無し生涯学習NGNG
笑顔うるとらゼット
0688名無し生涯学習NGNG
ばー８は公開延期だそうです。何ヶ月延期すんだか・・・（　−o−）ボソッ
0689名無し生涯学習NGNG
>>686
行く気あるのか？
オフのやり方に口だけ出して、実際には行かないヤシばっかじゃないのか？
0690名無し生涯学習NGNG
>>688
ただで使わせてもらってるくせに文句たれてんじゃねぇ！
0691名無し生涯学習NGNG
とんとん1万字証言まだ見つけられないのか！

みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな
0692名無し生涯学習NGNG
だいたいおまえらちゃんと訓練してんのか？
ろくに訓練もせずに人のこと妬んでんじゃねぇぞ！

訓練してんのにまだできないんじゃ
もう見込みないから諦めたほうがいいぞ！
能力ない者はどうせ何やっても物にならないんだから
0693名無し生涯学習NGNG
漏れはできるよ
0694名無し生涯学習NGNG
>693
じゃあ。とんとん１万字証言がどこにあるか見つけられるよね。
見つけてコピペしてよ。おながい。
0695名無し生涯学習NGNG
存在しない証言を見つけることは不可能ですが何か？
0696名無し生涯学習NGNG
オフ会の時に言ってたのと違うか？
オフ会にはがらみさんも出てるし、そこで聞いたとか。
でもって、そのことをレッスンで話したとか？
0697名無し生涯学習NGNG
「トントン１万字説」か…
そんないつまでも引っ張るような話題でもないと思うが…
他に話題がないとはいえ…
0698名無し生涯学習NGNG
番外編2にうさんくさい書き込みはあった。
--------------
182 名前：お久 ◆SRRv70Og 投稿日：02/08/09 08:21
　スマソ。もう書かないって書いたけど、書かせてくれ〜。
「トントンnot=がらみ」よ。私は１万文字読めないですよ。
だいたい来月から東京にオープンするのに、わざわざ先行して
オフ会なんか企画しないッスよ。^^;

　それから東京入りするのは１８日。１７日にオフ会したら
私が参加できないです。

　んじゃ。
●●
---------------
まず、自然な読み方をすると、「一万字読めない」というのが、
「トントンnot=がらみ」を説明するための文ととれる。
「が○みと違いトントンは一万字読める、だから4000字しかよめない自分とは別人」という意味。
ところで、オフ会前にトントンが「自分は一万字読める」と発言していたのだろうか？
ざっと検索した範囲では見つからなかった。
ちなみに、オフ会後のトントンの興奮具合を見ると、トントンが一万字レベルとは思えない。

しかし、何か不自然な文章だな。
0699名無し生涯学習NGNG
確かにトントンが一万字レベルであることを前提としてのレスだな。
しかもオフ会の開催前だ。
がらみ氏はトントンと会う前から彼が一万字レベルであることを知っていたことになる。
しかし、トントン自身がそう発言した形成がないとすると…
がらみ氏とトントンがメールのやりとりをしていたとか考えられるかな？
0700名無し生涯学習NGNG
こっちにがらみさんは来ないから本スレで誰か聞いてくれ
あれこれ推測してるよりそれが早い
0701名無し生涯学習NGNG
トントンも良いけれど、「チャイムナッチャイム」
は、どうなったのだろう。
0702名無し生涯学習NGNG
トントンは挫折組みだろ
0703名無し生涯学習NGNG
だれだよ本スレで遊んでるのは。
天然ぽい気もするが。
0704名無し生涯学習NGNG
トントンも良いけれど、「マンコロウ」
は、どうなったのだろう。
0705名無し生涯学習NGNG
トントンはいろいろな教室いったそうだけど
どこにいって挫折したのだろうね？
0706名無し生涯学習NGNG
番外編２どこにいったら見れるんだ。前後のレスを探してけば真相が
はっきりすると思うぞ。
0707名無し生涯学習NGNG
真相も何も、トントンの読書能力の記述は無いって。
0708名無し生涯学習NGNG
>706
>>2から見れるYO！
0709名無し生涯学習NGNG
一万字読めればそれで満足だろう　なぜ速読教室に不満を持つ？
これ以上引っ張ってどうする？　トントン本人でないなら本人も迷惑だろう
0710名無し生涯学習NGNG
じゃ他のネタ出して
0711名無し生涯学習NGNG
そんなことよりたいへんだす
本スレに懐疑派が出没してるだすよ
0712名無し生涯学習NGNG
>>711
ほんとだ。ウォッチ再開。
0713名無し生涯学習NGNG
こ○こ、興奮しすぎ

>完全なインチキなら質問を重ねる内にバケの皮が剥がれます。問題ない。
>オカルトが信用されないのは人のまっとうな質問にまともに答えられない
>からに他なりません。

その通り、いいこというなあ！

>ＮＢＳはよくて波動は駄目なのがけしからんから、
>七田もスレで取り上げて欲しい、といいたいのか、
>それとも「速読なんてできるわけない」とでも言い
>たいのでしょうか？１万字までなら出来るけど、
>それ以上は胡散臭いとでも。否定論懐疑論ならば、
>２チャンにそういう場がありますが。というか、そ
>ういう人達と棲み分けしたくて、私らはここに書き
>込みをしてるのですが。

結局、質問にまともに答えられずに逃げてるのね。ガッカリです。
0714名無し生涯学習NGNG
>>360さん　それで、あなたは何がいいたいのですか？
>しかも匿名で、反論も一切受けつける用意もなしで。

おいおい、それ匿名の意味ちゃうで！
こ○こも匿名なんだが。あそこではが○み氏以外はみんな匿名ですが何か？

>み○るさん共々あれだけ書き込みし、質問にも回答したのに・・・・
>否定論なら２ちゃんでどうぞ。賛同される方が大勢おられますよ。

あれだけ書き込みし、質問に回答した？謎だな。

>どうせ、こねこが実演なんかまっぴらと書いてるのを
>読んだ上で付けてるレスなんでしょうけど。

実演しろと言われて、実演なんかまっぴらと答えることが回答というのか。
なるほどね。だったら政治家などがよく使う「身に覚えがありません」
も立派な回答なのか。
0715名無し生涯学習NGNG
>レッテル張りや印象操作や決め付けや揚げ足取り
>をいくらやろうが、２ちゃんから出て、こっちの
>スレを見てる人達はもう、そんなの飽きるくらい
>見てるので、何度やろうがムダですよ。

なるほど！さすがこ○こ！と思ったが、

>長レス続けて申し訳なかったですが。おしまいに
>懐疑派（一人かも）のみなさんに

>そうそう、ここはくろのさん個人の場所なので、
>自作自演はバレバレですから、そのつもりで。

>否定論なら２ちゃんでどうぞ。賛同される方が大勢おられますよ。

こういうのは、レッテル張りや印象操作や決め付けなのではないでしょうか？
0716名無し生涯学習NGNG
向こうに書くのってちょっと気を使うな。
ｷﾎﾞﾝとか漏れとかｱﾌｫとか書くとまずい空気。
0717名無し生涯学習NGNG
速読に関して興味深いのはこのへんだな。

>多分、本を読んでいるとい
>うよりは映画をいいかげんな意識で見た、

>「飲み屋で本の内容を語る」能力と「「佐藤式」の説
>問に回答する」能力は私に言わせれば別モノですね。
>はっきりいって。そしてあえていえば「飲み屋で本の
>内容を語る」能力を増進しようというのが速読です。

10万字の速読というのは映画を半分寝ながら見たような感じってことか。
しかし解せないのは、「というような感覚なのではないか、と思います。」
「思います」ってなんだ？自分の感覚でもないのに、偉そうに語っているのか？
こういう時は、「出来ない奴が何を言っても説得力無し」と叩かれるのが
速読スレの伝統だと思ったのだが。

飲み屋で本の内容を語る能力というのも言い得て妙だな。
はっきりいって、本の題名さえ知っていれば十分に飲み屋で本を語れるよな。
0718名無し生涯学習NGNG
こ○このおかげで、N○Sの言う速読がどういったものかおぼろげながら見えてくるね。
こ○このようなスタンスで本を読まない無い限り、たぶん挫折するのだろう。

もう少し突っ込んで考えると、こ○こ式速読を突き進めると、最終的には
「本を閉じていても触れただけで読めるようになる」のではないだろうか？
717にも書いたが、飲み屋で語るには題名さえ知っていれば十分だといえる。
「閉じている本に触れる＝題名を目で確認する」とすれば、
波動もこ○こ式も、速読での到達点は結局同じだ。

だから、波動もこ○こも仲良くするべし！
0719名無し生涯学習NGNG
10万字が「思います」じゃなく書けるﾔｼなど、一人しか居ないからなー
0720名無し生涯学習NGNG
コテハンの能力ってどんなもんなの？
実質的な速度で。
0721名無し生涯学習NGNG
>10万字が「思います」じゃなく書けるﾔｼなど、一人しか居ないからなー

頼む。あっちのスレで
「み○る再登場ｷﾎﾞﾝ」と書いてきてくれ。

>コテハンの能力ってどんなもんなの？
>実質的な速度で。

さっぱりわからない。内容を把握（どういった把握かしらないが）する
時はスピードが落ちるというが、それが具体的に見えてこない。
もし俺が速読出来るなら実際の文章を上げて、これを何文字で読むと
これくらいの質問に答えられるくらい内容が把握出来ますよ、
とやるんだが。コテハンにはそういった具体的方法をとるものは誰もいない。
コテハンで無い人に、ある程度具体的なことを書いている人がいた。
生涯板のパート8くらいだったかな。あんまり覚えてない。
0722名無し生涯学習NGNG
番外編だったかもしれないなあ。とりあえずは、生涯板の過去ログを読めば、
コテハンではない人のなかなか詳しくて面白い話が読める。
0723名無し生涯学習NGNG
>721-722
それ漏れだ。
漏れマンセー
0724名無し生涯学習NGNG
尊敬します。
0725名無し生涯学習NGNG
いや本物は漏れだ。
0726名無し生涯学習NGNG
漏れは神
0727名無し生涯学習NGNG
みんな、記憶力も検索力もないんだな
そんなんじゃ速読できても宝の持ち腐れだな
0728名無し生涯学習NGNG
2000字/分くらいだと２ちゃんのログはまだまだ膨大な障壁に見える・・・
0729名無し生涯学習NGNG
そうだね
0730名無し生涯学習NGNG
まったくだね
0731名無し生涯学習NGNG
ローカルルール長ッ
0732名無し生涯学習NGNG
みんなどこへいーったー
0733名無し生涯学習NGNG
そして732の自作自演だけが残った・・・
0734名無し生涯学習NGNG
十万円で１分１冊に写真記憶がもれなくついてきます
0735名無し生涯学習NGNG
写真記憶がもれなくついてくるなら、300万円くらいでも安いと思うんだが。
0736名無し生涯学習NGNG
実際にできるようになったら、宣伝活動に駆り出されて
教室からお金もらえそう。
0737名無し生涯学習NGNG
本スレはがらみさんに制圧されたね
0738名無し生涯学習NGNG
波動の出る隙なんかありゃしない
0739名無し生涯学習NGNG
＞初期の相場は「写真記憶、１冊１分の速読術が誰でも！２０万円で！」

昔は安かったんだね！
今は１０万字でも２５〜７０万円かかるそうだからね！
写真記憶、１冊１分じゃいくらかかるかわかったもんじゃないね！？
波動なんかいくらかかるのかなあ？
0740名無し生涯学習NGNG
いくらかかるんだろうね？
0741名無し生涯学習NGNG
さあ…
0742名無し生涯学習NGNG
>>737-738
何者？？
erも>>737-738のような威圧で潰されたようだ
あれも本スレのリンクから流れたのかもしれん
リンク前は妨害はなかったようだ
0743名無し生涯学習NGNG
こねこ氏は何故がらみ氏と対決しないのかな？
0744名無し生涯学習NGNG
何を対決するのか説明きぼん
0745名無し生涯学習NGNG
つうかいちいちあげんな
0746名無し生涯学習NGNG
おたくらひきこもりですか？　
0747名無し生涯学習NGNG
>こねこ氏は何故がらみ氏と対決しないのかな？

流派ごとの考えを尊重するということを第一に考えているから。
思想としては立派なんだが、あそこまでこけにされたら俺ならやっちゃうね。
0748名無し生涯学習NGNG
>私にとっては、むしろ到達できなかった方が多数？いらっしゃる…というデータの方が説得的でした。

古館が司会のテレビ番組でやっていたんだが、
外国では、運動器具のコマーシャルで筋肉モリモリの人が出る時に、
「お金を払ってやってもらっているモデルの人たちです」と文字が出るらしい。
逆にそれが信用できると言うことで売り上げアップらしい。

人間心理って不思議だよな。普通だったら
「なんだモデルかよ！じゃあお前らはジムで毎日何時間もトレーニングしてんだろ？
一般ピーポーの俺じゃ使っても無駄じゃん！」
となりそうなのに、逆に売り上げが伸びるとは。

その番組では、CMをばんばん根気強く打つことによって、
ネズミ駆除機がものすごい売り上げになった、とも言っていた。
でつい最近、そのネズミ駆除機には何の効果もないと日本政府が業者に警告指導してたね。
ワラタ。
0749名無し生涯学習NGNG
>>748
普通は嘘くさくてもバンバン煽ったほうが売り上げアップするらしいのに
逆の人もいるということか？
0750名無し生涯学習NGNG
>>748
引用とコメントがかみ合っていない。
その例は逆の意味が違うだろ。逆でもなんでもない。
不思議なのは君の文章だよ。
いきなり関係のないＣＭの話に飛ぶし頭悪すぎだろ。
ひきこもっていないで、もっと勉強しろ。
0751名無し生涯学習NGNG
S○Rネタは釣れるなあ。
どのスレにも常駐してるなんて大変だね。

>>750
逆ってなんだ？意味不明だな。
その番組はCMの手法を研究していたんだよ。

ちなみに最後の段落は引用部分とは何の関連もないよ。
同じ番組でやっていた関係ないネタ。
ここを逆と思っているなら、
「その例は逆の意味が違うだろ。逆でもなんでもない。」
というのは、まさにその通り、逆でもなんでもない、と言うしかないんだが。
つい最近面白い結果に終わっていたからついでに書いてみただけ。

もしかしてネズミ駆除機には何の効果も無い、というくだりが
S○R速読には何の効果も無い、と言われているようで焦っちゃった？
0752名無し生涯学習NGNG
>>749
そうみたいね。最近は日本の通販CMでも同じ手法をたまに見る。
将来は日本でも「この人たちは金で雇ったモデルです」
と入るのが当たり前になるかもしれない。
0753名無し生涯学習NGNG
>>751＝>>752
がらみがどうより頭悪すぎ。ツッコミ術のレベルを問題にしている。
ではこう聞いてみよう。引用と関連があると思っているところで
どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。
そうしたらみんなも納得するだろう。
我々はツッコミに飢えている。
的外れのツッコミではなく、もっと鋭いツッコミが読みたいのだ。
君のレスに期待させてもらう。
0754名無し生涯学習NGNG
540降臨か？違うよな
0755名無し生涯学習NGNG
朝から盛り上がっているようだが、
トントンにメールしたヤシいる？いないよな
トントン出てこいよ
0756名無し生涯学習NGNG
>>753
>引用と関連があると思っているところで
>どういう結論を導きたかったのか、きちんと理路整然と説明してくれ。

毎回ちゃんと説明しないと駄目なのか？それじゃ面白くないだろ。
日本語が読めないなら、速読訓練の前にもっとやるべきことがあるだろう。
まあ、業者の人間すべてが速読訓練している訳ではないだろうが。
面倒だが暇だから書いてやるよ。

世界中の人が、煽るだけのCMに辟易し始めているらしい。
例えば、通販筋肉マシーンのCMなどがそうだ。
CMに出ている筋肉モリモリの人。
「長年ジムで訓練をつんだような体型なんだが、
通販筋肉マシーンで手軽にこうなれるのか？さすがに無理だろ？
実際はジムで訓練している金で雇ったモデルなんだろ？」
とみなが思っている。

そこでCMに、「この人たちは金で雇ったモデルです」と注を入れたところ、
「なんか信用出来る」と評判で、実際に売り上げも伸びた。

煽るだけのCMはもう古いということだ。
S○Rは煽るだけでなく、修得率を公開する点など、
最先端の手法を取り入れている。
そして、「なんか信用できる」とS○Rを始めることをわざわざ本スレで宣言している人を見て、
「ああ、やはりこの手法は効果があるんだなあ。」と思った次第だ。
0757名無し生涯学習NGNG
S○Rを攻撃するために書いたのではなく、単に、
「人間心理とは不思議なものだなあ」と書きたかっただけなんだが。

>いきなり関係のないＣＭの話に飛ぶし頭悪すぎだろ。

関係ないと言われても、
煽るだけに徹した宣伝じゃない（事実を一部に入れる）というところに共通点があるわけだが。
まあ、こういうのは見えない人には見えないし、
見える人には見えるから、強いて説明する気にはなれないけどな。
0758名無し生涯学習NGNG
下手に思いつきで書くと理屈が苦しくなるいい例だな。
0759名無し生涯学習NGNG
>特に専門書が魔法のようにスラスラ読めるようになる訳ではないのだ…と。
>それでもやはり、終了者の方の専門書を読む速さが「それでもかなり速い」というコメントは、
>私にとって大きな魅力です。

この辺りなんかやばいね。速読は専門書には使えないと結論が出たのに。
専門書を早く読みたいということは、ほとんどの場合、
「内容の理解を早くしたい」ということだと思うんだが、
理解するスピードは元々のスピードと変わらないんだから速読など無駄。
でも、「使い方によっては便利」とか「復習時には十分使えます」
なんてコメントを見ると勘違いしちゃうんだよなあ。
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