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MCPとその上位資格ってどうよ？Part20

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し検定１級さん2008/10/10(金) 20:08:15
でうぞ。
0002名無し検定１級さん2008/10/10(金) 20:11:44
>>1乙で2ゲト
0003名無し検定１級さん2008/10/10(金) 21:25:41
3ｹﾞｯﾄｩ
0004名無し検定１級さん2008/10/10(金) 21:34:53
>>1乙で4げっとぉぉぉ！！
0005名無し検定１級さん2008/10/10(金) 23:04:05
日本語サイト
　http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcp_program.mspx
Welcome Kit 内容
　http://www.microsoft.com/learning/mcp/kits/default.mspx
新資格(MCTS/MCITP/MCPD)の失効/再認定ポリシー
　http://www.microsoft.com/learning/mcp/newgen/lifecycle/default.mspx
Number of Microsoft Certified Professionals Worldwide
　http://www.microsoft.com/learning/mcp/certified.mspx
MCP担当者のブログ
　http://blogs.msdn.com/trika/

前スレ
【ﾊﾞﾙﾏｰ】MCPとその上位資格ってどうよ？Part19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214205735/
0006名無し検定１級さん2008/10/10(金) 23:23:34
>>1乙
0007名無し検定１級さん2008/10/11(土) 00:47:10
TechNet サブスクリプションの割引について調べてみたら、
価格の高いＣＤ版の方しか割引にならないんだね。
普通にダウンロード版を契約した方が安い罠。
ＭＣＳＥ取ったんだから、ダウンロード版を半額にしてくれたら
いいのに。
0008名無し検定１級さん2008/10/11(土) 02:10:53
良くある質問と回答（FAQ） (1/3)

Q.MCPに関する質問があるのですが
A.まずはMCPのサイトを良く見てください
特にFAQは十分目を通してください
MCP プログラム:よくあるご質問（FAQ): MCP プログラムについて
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/faq/faq1.mspx

Q.手続きなど困ったことがあるのですが
A.MCP事務局に問い合わせてください
事務手続きからキャンペーン情報まで結構親切に対応してくれます
> 問い合わせ先
> MCP に関するお問い合わせ
> マイクロソフト認定プログラム事務局 MCP 担当
> E-mail:[email protected]
> Tel:0120-70-8105(携帯・PHS からも繋がります）
> FAX:03-3811-9544
> 営業時間 :9:30 〜 12:00、13:00 〜 19:00 (土日祝日、弊社指定休業日を除く)
> 試験申込に関するお問い合わせは、各試験センターまでお願いいたします。
引用元：http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/default.mspx

Q.初めてMCPに合格したのですがMSから何もレスポンスがありません
A.メールは１〜２週間程度、ウェルカムキットは１ヶ月くらい待ちましょう
それでも反応が無いようならMCP事務局に問い合わせてください
0009名無し検定１級さん2008/10/11(土) 02:12:00
FAQ(2/3)

Q.試験申込の手違いでMCP-IDが複数発行されてしまいました
A.MCP事務局に統合を依頼してください

Q.初めて合格したのですが、MCP-IDが発行されないうちに次の試験を受けたいのですが
A.MCP事務局に問い合わせてください

Q.2つ目のMCPに合格したのですが認定証が届きません
A.認定証は科目に対してではなく「MCP取得」に対して授与されるため、二回目以降はありません
上位資格を取得すればそれに応じた認定証が授与されます

Q.共有Transcriptって何ですか
A.米国のMCP取得者専用サイトにある、自分が取得したMCPを上司や会社に証明するためのものです
１．米国MCP取得者専用サイトにアクセスし、［View My...］→［Transcript Sharing Code］を選択
２．Access Codeに任意の文字列を記入（この文字列を上司や会社に教えるため、いつも使っているパスワードなどはNG）し、Submitを押す
３．以下のURLと［Transcript ID］と先ほど入力した［Access Code］を上司や会社に教える
　　http://www.microsoft.com/learning/mcp/transcripts
なお、米国MCP取得者専用サイトへのアクセス方法は、初回合格時に送付されたメールに記載されています。

Q.70-○○○を受けたいのですが、どのくらい勉強すれば良いですか
　70-○○○を受けたいのですが、難しいですか
　現在70-○○○を持っていますが、70-○○○は大丈夫でしょうか
A.貴方の経験や現在の知識、適性や記憶力によって変わってくるので誰も回答できません
「どのような参考書を使ったのですか」や「70-○○○と70-○○○ではどちらが難しかったですか」など、質問内容を変えましょう
ただ、どのような回答も回答者の主観や経験に基づくものであり、必ずしも質問者に適合するとは限らないことを理解しましょう
0010名無し検定１級さん2008/10/11(土) 02:12:45
FAQ(3/3)

Q.各所で見かけるWeb問題集って何ですか？
A.詳細は書けません。Googleあたりで検索してください。

Q.クラムやオクってどうですか？
A.自己責任で判断してください。

Q.各種予想問題集を使用してMCPを取得しましたが、今後どうなりますか
A.マイクロソフトの出方によります。
不正受験はMCP剥奪＋今後受験不可とありますが、問題集の使用を不正とみなすかがポイントです。
また、問題集を使った事が立証されるかもポイントです。
どちらにしても確実な回答はできません。マイクロソフトの動向に注目してください。

Q.MCPは就職活動に使えますか？
A.資格に対する企業評価は千差万別なので、画一的な回答はできません。
目標とする企業の募集要項などを参考にし、OBや関係者に直接問い合わせるなどしてください。

Q.MCPの評価はいかほどのものですか？
A.主観的なものですので画一的な回答は期待できません。
ご自分で情報を集めて判断してください。
0011名無し検定１級さん2008/10/11(土) 02:31:20
>>7
メディアは手元になくていいし、やっぱりＤＬ版ですよね。
割引率は決して悪くないだけに惜しい。
001272008/10/11(土) 03:55:41
>>11
VPCも使ってるし、デスクトップのテスト用実機６台を個人で所有してる
んですが、今まで普通に多数のＯＳ購入してました。
(会社で使う予定ありませんが、VISTAも国内で販売してるエディションコンプ購入です)
調べたら、ＭＣＰ等の勉強目的や作成したプログラムのテスト目的で使える
TechNet サブスクリプションのが安いことに気づきました。
今頃気づいた俺は、バカです（W

0013名無し検定１級さん2008/10/11(土) 11:03:11
>>12
つ どんまい
0014名無し検定１級さん2008/10/11(土) 12:34:42
友達欲しい(ノ△Ｔ)
0015名無し検定１級さん2008/10/11(土) 16:47:20
ネットワーク関連の仕事をしたいです、
MCPの科目でとっていると有利になるものってありますか？
まだMCPどころかIT関連の資格は一切取ったことがありません
0016名無し検定１級さん2008/10/11(土) 17:49:06
291, 293
0017名無し検定１級さん2008/10/11(土) 18:05:29
>>15
MCPのネットワーク関連科目
291、293、298、299
0018名無し検定１級さん2008/10/11(土) 18:16:41
旧MCPじゃなく新MCPで書いてやれよwww
0019名無し検定１級さん2008/10/11(土) 19:12:19
>>18
2008は普及してないから
0020名無し検定１級さん2008/10/11(土) 19:38:39
>>12
評価版でやればいい。
1回のインストールに対して試用期限（2008で240日）があるだけで、製品版と変わらない。
評価版のためにTechNet Plus契約するという意味が分らない。

一応確認するけど、製品版のみが実務・実運用OKということは分かってる？
評価版でできるのは試用のみであり、日用的には使えない。
もちろんTechNet Plusの評価版も同様（OSもOfficeも）。
ちなみにMSDN SubscriptionはVSとOfficeを実務で使えるが、OSは不可

前スレからTechNet Plusをやたらマンセーする人がいるみたいだけど、目的は何なの？
「使い放題」とか言ってるけど、無期限の試用期限を悪用しろって教唆？
それともTechNet Plusを売りたい人？
0021名無し検定１級さん2008/10/11(土) 19:42:28
ちょっと訂正

> ちなみにMSDN SubscriptionはVSとOfficeを実務で使えるが、OSは不可

実務で使えるのは、Visual Studio（契約するEditionによって使えるEditionが変わる）とOfficeクライアント製品のみ。
そのほかのクライアント製品やサーバ製品やOSは試用のみ。
0022名無し検定１級さん2008/10/11(土) 19:46:49
>>20
中の人だから、あんまりかまうな。

そもそもおまいらスレ違いだから。
0023名無し検定１級さん2008/10/11(土) 21:58:45
中の人も大変なんだな
こんなスレまで出張して売り込みとはｗ

0024名無し検定１級さん2008/10/11(土) 23:03:38
前スレ、今スレと資格板まで出張お疲れ様です。
0025152008/10/12(日) 01:37:14
>>16、17
ご丁寧にありがとうございます
教えていただいた科目の参考書を買ってみたいと思います
0026名無し検定１級さん2008/10/12(日) 04:09:22
>>25

291、293は参考書売ってるけど298、299は売ってないから注意な。
0027252008/10/12(日) 12:27:27
>>26
了解です！
でも難しそうですね
0028名無し検定１級さん2008/10/12(日) 14:45:04
会社の褒賞金目当てとスキルアップ目的でMCP受験予定です

自分ができそうなのが、70-270、271、272なんで、とりあえずこの３つを目標にする予定です。
受験する順番とか適当でも問題ないですか？
多忙な為半年から一年かかると思います
よろしくお願いします
0029名無し検定１級さん2008/10/12(日) 16:28:29
旧MCPから新MCPへアップグレードしても、旧MCP資格って消えないよね？

「新MCP資格へアップグレードしたいけど、旧資格が消えてしまうと新資格は
永久資格じゃないから将来的に全部消えてしまうことになる。それはイヤだか
ら、消えないことが保証されない限り新資格は受験しない」って言ってる香具師
がいるんだけど。
0030名無し検定１級さん2008/10/12(日) 16:35:23
>>29
それを言い訳に勉強をしたがらないだけだろ。
そんな放っておけ。
0031名無し検定１級さん2008/10/12(日) 16:51:34
>>29
つ アップグレードせず普通に取っていけば良い
0032名無し検定１級さん2008/10/12(日) 16:56:34
>>27
とりあえず本屋で赤本立ち読みして内容確認してみたら？
難しいと感じるなら
・頑張ってMCPのネットワーク科目取得する
・ひとまずMCPのネットワーク科目を置いといて簡単なネットワークの入門資格から取ってみる
こういう流れで良いと思うよ。

まぁ、がんがれ☆
0033名無し検定１級さん2008/10/12(日) 17:36:17
>>28
将来的にMCSEまで取るつもりなら70-270、
そうじゃなければ70-271/272の一気取りでMCDST。
0034名無し検定１級さん2008/10/12(日) 17:54:36
新資格が失効することにこだわってる奴って何なの？
とっくの昔にサポートが終了した古い製品の資格を履歴書に書きたいのかな
今で言えばNT3.51やWindows95の資格を持ってることをアピールするのと同じなのにね

もともと新資格の上位資格は3年で失効し、更新が必要になるはずだった
Ciscoは、これでうまくいってるから、MSも真似すれば資格の価値も人気も上昇するはずだった
ところが、蓋を開けてみれば3年の期限を嫌って受験を控える人が続出
あわてたMSは3年の有効期限を撤廃して、MCTS同様サポート終了まで有効とした

当初MCITPは、CCNAのようにバージョンと無関係の資格になるのか
それともバージョンごとに別の資格になるのかもはっきりしなかった
その証拠に初期のMCITPの資格名にはバージョンがあえて明記されていない
MCITP（Database Administrator）といった感じで"2005"はあえて入れてない

こういったごたごたで新資格、特に上位資格はとことん不人気になっていった
0035名無し検定１級さん2008/10/12(日) 21:57:53
>>34
まだ2003が主流なんですが知らない？
0036名無し検定１級さん2008/10/12(日) 22:01:00
サーバーは長期運用だからねぇ
2008にはまだ変更しない
0037名無し検定１級さん2008/10/13(月) 02:13:24
主流製品の資格なんて取る意味が無い
経験者が多すぎて資格で訴求できるものが無いから

資格は新製品のものこそ意味がある
経験者が少ないからまずは知識を求められるから

主流製品の知識は実務経験で実践レベルのものにし、数年先に主流になるであろう新製品は一足先に資格取得勉強で押さえる
「なんでも資格」「なんでも実務経験」なんて偏らず、使い分けるのがいいんじゃないかと思うんだけどね
0038名無し検定１級さん2008/10/13(月) 02:28:15
新しければ何でもいいというわけじゃないさ
これから取得して評価されるという条件満たさないと
MCITPはそのわかりにくさでMCSEに比べ資格としての価値も下げてしまったし
0039名無し検定１級さん2008/10/13(月) 03:12:52
>>38

> 取得して評価されるという条件

誰が評価するのか、という大前提が抜けてる
一般的には「所属会社」「上長」「顧客」なわけで、その評価基準は千差万別
んなもん相手に一律の対応なんて存在しないわけで、資格をどう使うかは当人が自分の環境を考えて自分で考えるしかない
0040名無し検定１級さん2008/10/13(月) 04:29:11
>>39
まあ結論はその通りですが、自分の周りだと>>38の3行目の評価が多くて
新資格わかるのは受けてる奴とMS関係者くらい
0041名無し検定１級さん2008/10/13(月) 09:42:31
>>33
ありがとうございます
とりあえず270勉強します
0042名無し検定１級さん2008/10/13(月) 10:33:38
ちなみに70-270の1科目で70-271/272の2科目分のボリュームが
あるから、ガンバレやー by 髭男爵
0043名無し検定１級さん2008/10/13(月) 10:47:01
>>38
70-271,272,621でMCITPだからな（w
そもそもMSの試験というだけで、うちの人事担当ですら
よく知らない。
俺の場合、会社から言われて取るのはなく、自分で進んで
取るからやる気でるけどね。
0044名無し検定１級さん2008/10/13(月) 17:51:33
>>42
ありがとうです
さっそく赤本を購入し読みはじめました
がんばります
素人はどれくらい勉強してうかるものですか？
0045名無し検定１級さん2008/10/13(月) 17:57:46
素人ったって本当にレベルが上から下までいるから何ともいえん。
270,271,272なら設定いじるのが好きなやつならすんなり取りやすい。
0046名無し検定１級さん2008/10/13(月) 19:11:09
ちんぽいじるの好きな奴も取りやすい？
0047名無し検定１級さん2008/10/14(火) 00:38:16
>>46
それ磨くよりスキル磨いたほうが取れやすいと思う
0048名無し検定１級さん2008/10/14(火) 01:14:02
271,272は、受験者減に悩むMSが考えた人寄せパンダ資格
どう見てもエンジニア向けの試験ではない
MOSレベルでも十分合格できる
0049名無し検定１級さん2008/10/14(火) 01:27:17
>>48
エンジニア向けじゃ無いってのはその通りだな。
会社なんかのひとつの小さいグループにひとりいれば
トラブルシューターとして一応あてに出来て便利！くらいのもんか。
0050名無し検定１級さん2008/10/14(火) 15:28:16
MCP関西で勉強したいんですけど
どこかいい学校はしりませんか？
意外とメジャーなスクールでは開講してないので探すのに苦労します
0051名無し検定１級さん2008/10/14(火) 16:14:30
>>50
学生？
就活で使おうと思ってるとか？

「MCP MSU 関西」でぐぐれば広告に出てくるけど、評判までは見ていない

CPLSに問い合わせて講習受けるって手もある（それなりの値段
Microsoft CPLS 一覧
http://www.microsoft.com/japan/learning/cpls/cplslist.mspx#05
0052名無し検定１級さん2008/10/14(火) 20:02:24
なんかニュースではもうWindows7とか言ってるし、昨年取ったMCDSTや70-270もあと2〜3年で
無価値になるんだろうなぁ
もちろん今もまったく取ったメリットを実感できないでいるのだがｗ
0053名無し検定１級さん2008/10/14(火) 22:38:16
実感できていないなら、ずっと無価値ってことじゃん
0054名無し検定１級さん2008/10/15(水) 00:07:47
MCPって・・・自己満だよな。

会社から報奨金出ない人は自腹きってまでとる資格ではないと思う。

0055名無し検定１級さん2008/10/15(水) 00:17:38
MCPに限らず免許じゃない資格は全部そんなもん
こういう資格は他の業種にも山ほどあって専門学校や通信教育の儲けの種になってる
0056名無し検定１級さん2008/10/15(水) 17:58:28
MCSA持ちなんだが、次は何取るかで悩んでいる
候補は今んとこ70-620かCCNA
どっちが有利だろう
0057名無し検定１級さん2008/10/15(水) 19:10:29
両方取ればいい
0058名無し検定１級さん2008/10/15(水) 19:18:23
>>56
MCSE取得。話はそれからだ
0059名無し検定１級さん2008/10/15(水) 20:47:29
みなさんMCSEの科目で最難関はどれでした？
やっぱり291？
0060名無し検定１級さん2008/10/15(水) 21:07:45
100
0061名無し検定１級さん2008/10/15(水) 22:45:34
>>59

一番点数が悪かったのは291だから
そういうことになるかな
0062名無し検定１級さん2008/10/16(木) 07:44:44
70-300
0063名無し検定１級さん2008/10/16(木) 08:02:26
MCSEの科目に100や300があるのか？
0064名無し検定１級さん2008/10/16(木) 08:57:56
>>56
MCSAはMCASと間違われるだけなので頑張ってMCSEにするべきだが、
後、三教科受けるお金で取れるCCNAの方が絶対受けが良い。
0065名無し検定１級さん2008/10/16(木) 09:31:09
同じインフラ系でもMCSE/MCITP（ソフト）とCCNA（ネットワーク）では畑が違う
ネットワーク構築設定がメインなのにMCSE/MCITP取っても使えないかもしれない（Linuxやらされるかもよ）
Windows Serverの構築設定がメインなのにCCNA取っても使えないかもしれない（ネットワークは業者がやるかもよ）
そりゃ両方の知識を十分に持っているのがベストなわけだけど（最終的には両方の知識がないと障害対応とかできない）、まずは自分の現在の業務を考えて比重の大きい方を取るべきじゃないの？
資格の価値は自分ではなくそれを評価する環境が決めるもんだから「受けが良い」とか「安い」とか「難易度が低い」とかで選ぶもんじゃない
0066名無し検定１級さん2008/10/16(木) 15:36:24
>>59
70-228
0067名無し検定１級さん2008/10/16(木) 17:24:35
MCSEの選択科目には変なのが多い
製品の存在自体が初耳ってのも多いはず
でも、そういうのって別の試験を選択することで回避できるから「難関」とは言わないんじゃ？

すべての選択科目が「難関」だと言い張る？
0068名無し検定１級さん2008/10/16(木) 19:31:13

MCSEの選択科目に CompTIA Security+ ってのがあるね
自分はMCSE Security のために追加で選択取得したけど
これはまじめに本読めば普通に合格出来るっぽいよな
（合格ラインは得点率で85%程度だけど）
0069名無し検定１級さん2008/10/16(木) 19:41:32
>>66
あー、 228,229はすげー難しかったな。
よく一発で受かったと思うわ。
0070名無し検定１級さん2008/10/16(木) 21:22:13
>>65
低レイヤネットワーク専門の奴ならMCPの知識は不要だが、
サーバやるならCCNAレベルのネットワークの知識は必須
0071名無し検定１級さん2008/10/16(木) 22:06:00
仕事でLinux触ってるうちに面白くなってきた・・・
フリーのアプリいろいろ組み合わせてシステム作る楽しさ。
LPICも受けるけど、Apache、BIND、Bash、Vi、その他いろいろ勉強することがあって、
しかもちゃんと役に立つスキルが身につく気がして勉強が楽しい。
マジMCP脱却してLPICお勧め。
0072名無し検定１級さん2008/10/17(金) 00:44:47
>>70
サーバやるってもピンキリだろ
ADオブジェクト管理がメインならネットワーク周りの知識なぞいらん
構築や運用設計やるなら最低限CCNAは必要
サーバファームやIISの面倒見るならCCNAでは不足

どんな資格を取るか悩む前に、自分が求められている技術と知識を適切に把握する方が先だよな
0073名無し検定１級さん2008/10/17(金) 10:19:33
参考書ですが、定番はやはり赤本なんですか？

ここでも、おすすめという挙げられてるんですが
http://linknavigation.web.fc2.com/ITengineering/qualification.html
0074名無し検定１級さん2008/10/17(金) 11:51:10
定番
それで勉強したからと言って100%合格するってもんじゃないのはどの参考書も一緒
0075名無し検定１級さん2008/10/17(金) 19:38:38
>>73

70-271/272 70-620 70-622 の赤本は非常に役に立った
というか巻末の模擬試験からの出題率が５０％超えてる

でもどんどん問題追加されるし内容も新しくなっていく
からいつまでこの状況なのかわからない

Windows Server 2003の 290 291 293 294 なんかは
内容がかけ離れすぎているしね　シミュレーションもあるし
0076名無し検定１級さん2008/10/17(金) 22:16:51
>>73

70-620や70-622の赤本は自分も非常によるできていると思う。

MCSE2003用の赤本は翻訳だったけどMCTS/MCTIP対応の赤本は
著者が日本人だから大きく傾向がかわったのかな。
0077名無し検定１級さん2008/10/18(土) 08:28:09
Hyper-V資格を受けようという勇者はいないのか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081014/316747/
0078名無し検定１級さん2008/10/18(土) 09:41:58
>>77
MCTSじゃうちの会社だと、受験料＋\5Kしかもらえないからｲﾗﾈ

それよりSQL2008ﾏﾀﾞｰAA(ry
0079名無し検定１級さん2008/10/18(土) 10:22:05
資格で儲けるのを辞めてください
0080名無し検定１級さん2008/10/18(土) 11:32:41
>>74-76
やっぱ赤本は定番なのか...
0081名無し検定１級さん2008/10/18(土) 12:20:04
ん？定番はcertfiles.comに決まってんだろボゲ
0082名無し検定１級さん2008/10/18(土) 16:08:48
>>81
そこ使った人の体験記を見た事がない件について
0083名無し検定１級さん2008/10/18(土) 18:38:34
えーと、それ使って291とか293を取るのはちょっと難しいと思います。
なぜなら、問題数が多すぎて、普通に勉強したほうが効率がいい気がします。
ただし、228,229,または316なんかはそれ使えば割とラクだと思います。
ちなみに英語版の試験は、2回目、3回目と受けても同じ問題が出る傾向があえうようです。
0084名無し検定１級さん2008/10/18(土) 20:32:43
>>82

王などの2年くらい前のバージョンが無料であるが古いから
誰もやってみようともしていないのが現状じゃないかな。
最新版は無料ではないのと問題自体の信頼性が薄い。
0085名無し検定１級さん2008/10/18(土) 22:27:50
そもそもMSの将来が危うい。
0086名無し検定１級さん2008/10/18(土) 22:51:39
291は的中率低いから丸暗記しても追い付かんよ。

ＡＤが絡んだＤＮＳの動作さえ押さえれば半分は解けるから勉強した方が早い。
0087名無し検定１級さん2008/10/18(土) 22:52:19
マネをするしか能がない会社だからね
20世紀はそれで大成功したけど今はもう通用しなくなった
醤油うこと
0088名無し検定１級さん2008/10/18(土) 23:35:08
ここはカッコイイ評論家の集うスレですね
0089名無し検定１級さん2008/10/19(日) 05:17:30
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0090名無し検定１級さん2008/10/19(日) 07:08:53
お前らが頭がいいかどーかは印綬が出てるかどうかでわかるよ

http://www.koufuku.ne.jp/cgi-bin/unseiall.cgi
0091名無し検定１級さん2008/10/21(火) 06:45:23
マイクロソフト認定資格セカンド ショット キャンペーン
http://www.microsoft.com/japan/learning/secondshot/default.mspx#bonus
> 2008 年 10 月 17 日以降に、本キャンペーンを利用して MCP 試験を予約し、
> 同 12 月 31 日までに 1 回目の受験をされたお客様は、その試験結果が合格だった場合、
> 次にご受験される MCP 試験を、 2009 年 2 月 28 日までのご受験分まで、
> 定価より 25% 割引させていただき 11,250 円（税別）とさせていただきます。

形振り構わずって感じになってきたな
0092名無し検定１級さん2008/10/21(火) 06:52:11

2回目落ちたらダメージでかいじゃんｗ
0093名無し検定１級さん2008/10/21(火) 13:15:27
自信のある奴は次回割引でラッキー
自信のない奴は１回目を体験受験にできてラッキー
落ちた奴は２回分の試験問題を見れてラッキー

みんな幸せじゃないか
0094名無し検定１級さん2008/10/21(火) 19:22:49
MCPは価値暴落を物語ってるね。
今のうちに雑魚どもから巻き上げたいんだろう。
0095名無し検定１級さん2008/10/21(火) 19:26:05
あれ？開発系MCSD科目は今9700円くらいで受けれるけど、
これも25%引きに適用できるの？
0096名無し検定１級さん2008/10/21(火) 19:41:20
>>95

年度末までで終了の科目は４０％引きなんだっけ

「定価より 25% 割引」
ってあるからかえって損するんじゃないのか？ｗ
0097名無し検定１級さん2008/10/21(火) 20:32:38
ttp://www.microsoft.com/learning/mcp/offers/secondshot/default.mspx
これってUSの決定なんだよね

あまりにみっともない決定だから
MS Japanは目立たないよう
こっそりサイト更新したんじゃないかな
0098名無し検定１級さん2008/10/21(火) 22:03:47
こんな体たらくでは、資格の価値自体に疑問を感じるな。

MCITPってネームバリューないし
蔵に蝕まれてＰＣをドメインに参加させることも出来ない奴がＭＣＳＥ持ってたりするし
0099MCSE2008/10/21(火) 23:22:12
すんません、Penisをmankoに参加させることはできるんでつが。。。；；
0100MCSEX↑2008/10/21(火) 23:23:01
　
0101名無し検定１級さん2008/10/22(水) 07:23:17
certguard.comはどうなんですか？
http://www.certguard.com

これをそのまま見ると日本語が表示されると思いますが、ブラウザの使用でしょうか？
http://www.certguard.com/sitemap.xml
0102名無し検定１級さん2008/10/22(水) 08:43:10
知るか
0103名無し検定１級さん2008/10/22(水) 09:27:34
>>101
XML パースエラー: 整形式になっていません。
URL: http://www.certguard.com/sitemap.xml
行番号: 4250, 列番号: 55:
0104名無し検定１級さん2008/10/22(水) 10:31:40
SEだと日本ではPGを指すせいか、誤認されてしまうのか

http://allabout.co.jp/study/itqualification/closeup/CU20050531A/index.htm
MCSEは、MCP体系の中のシステムエンジニアの最上位資格であり、
システム開発運用などを行う企業では最も重要視されています。
MCSEは、ネットワーク科目（４科目）、クライアントOS科目（２科目から１つ選択）、
システム設計関連科目（２科目から１つ選択）の必須科目と、１科目の選択科目の合計７科目の合格が必要です。
ネットワークやOSの構築・運用等に１年以上の実務経験を推奨しています。
Windows系製品を利用したシステム開発エンジニアを目指すかたは挑戦してください。
0105名無し検定１級さん2008/10/22(水) 11:38:11
「システム開発運用」をする企業の場合、最重要視されて当然じゃね？
MCSEはすべての基盤になるWindowsOS周りが対象なんだから、その範囲は構築・運用・開発全てに渡る
例えばMCSDとかMCDBAなんてのは特定の範囲内の話やん
0106名無し検定１級さん2008/10/22(水) 16:10:22
MCSE＝ActiveDirectoryな感じ。

使いこなせて無い奴にActiveDirectoryなんて勉強すること有るの？と言われたりするが、
もっともな感も否めない。
0107名無し検定１級さん2008/10/22(水) 17:18:22
ある程度の規模の開発やってると、MCSE持ってると「転ばぬ先の杖」ができたなぁって思うことが多々ある
特にファームとかクラスタとかやり始めると顕著
スタンドアロン感覚でASP.NET開発進めるとステージングあたりで死ぬる
0108MCSEX2008/10/22(水) 23:40:38
腹上死
0109名無し検定１級さん2008/10/23(木) 09:19:55
この会社って美人多い？
みんな私服なんですか？システムトラブルなどで顧客先に向かうときも？？
0110名無し検定１級さん2008/10/23(木) 13:18:56
どこからの誤爆なんだ
0111名無し検定１級さん2008/10/23(木) 13:23:13
http://www.microsoft.com/japan/careers/default.mspx

知的で上品で仕事もできる女性が多いのかな〜って。このサイト見る限りは。
男性も、日本のメーカーにいるようなダサイ男が少ない気がするんだけど。
0112名無し検定１級さん2008/10/23(木) 15:31:01
そこに出てる人何人か知ってるけど、知的でパワフルな人ばかりだよ
つか、MSの女性はパワフルを通り越して「強い」人が多い
あとなぜか酒豪が多い
0113MCSEX2008/10/23(木) 15:57:33
「強い」ってSEXに強いんでつか＊；
0114名無し検定１級さん2008/10/23(木) 17:57:22
MCPD EAD持ってるけどMCSD.NET記念受験してる
やっぱり70-300って結構難しい？

その昔70-100に2回挑戦して敗北して、あと1つでMCSD VS6って悔しい状況になってる
今回も同じだと悔しい・・・けど、あと1つだから頑張る
0115名無し検定１級さん2008/10/23(木) 19:16:41
315,316,320を難易度順に並べてくれませんか？
0116名無し検定１級さん2008/10/23(木) 20:01:37
マイクロソフトで嫁さん見つけるのもいいかもな。女性の割合多いの？
0117名無し検定１級さん2008/10/23(木) 20:22:23
>>114
セクションごとに制限時間が決められていて時間が短いやつはかなりきつい。
あと、インタビューをよく読まないと引っ掛けに引っかかることがある。

でも、70-315(305),316(306),320(310)とSQL Serverの知識と経験が十分あれば
合格するのはそれほど難しくはない。
0118名無し検定１級さん2008/10/23(木) 20:23:28
>>115
俺的には
難　315>320>316 易

だった。
0119名無し検定１級さん2008/10/23(木) 20:51:35
>>114
100と300両方取ったが、300の方が簡単だった。
セクション数も少なかった気がする。
100の方が翻訳変な感じだったしなぁ。

>>115
315と316は大して変わらない
基本的に.NET Frameworkで、あとはWindows FormとASP.NETのどっちかからって感じだし
320は315に加えてWeb API周りも知る必要あるからちょっと上
0120名無し検定１級さん2008/10/23(木) 21:09:59
>>119
今は７セクションあるぞ。
0121MCSEX2008/10/23(木) 21:16:41
7....せっくす？
0122名無し検定１級さん2008/10/23(木) 22:13:08
プロダクトマネージャのNYさん綺麗だね。輝いてるって感じ。
いいなーこんな女性と一緒に仕事してみたいなあ
0123名無し検定１級さん2008/10/23(木) 22:58:01
>>120
まじですか
俺が受けた時（約2年前）はなんかあっという間で「70-100より少なくね？」って感じだった
実質1時間くらいで終わった気がする

これからの人たち、がんばれ
0124名無し検定１級さん2008/10/24(金) 09:02:47
俺もMCSD記念受験しようかな
MCADとMCDBAは取ったからあとは70-300なんだよな
参考書ってある？ぐぐっても外国のアフェリエイトサイトばかり引っ掛かる
0125名無し検定１級さん2008/10/24(金) 11:11:14
ここに来てる人達の会社の人事ってMCP評価してる？
そろそろ就活するんだけど、MCP持ってることで押しまくっていいのかな
オープン系システム開発やってるとこ行きたいんだけど
0126名無し検定１級さん2008/10/24(金) 12:13:50
転職じゃなくて学生さんの就職なんでしょ？
MCPよりももっと大事なことがあると思うんだ。
0127名無し検定１級さん2008/10/24(金) 13:41:42
>>126
そりゃMCPよりも大事なことはいっぱいあるんだろうけど、俺なりに頑張って取ったMCPが価値あるのか知りたいの
もし逆効果なら秘密にしておくし、ゼロもしくはプラスならアピールポイントの一つにするし
別にMCPだけでもらえるとは思っていないよ？
0128名無し検定１級さん2008/10/24(金) 14:00:40
>>127
資格マニアと思われない程度だったら、マイナスにはならないと思われ。

ただ、オープン系というのがUNIX系の事を指すのだったら、
採用後、マイクロソフト系の開発に回される可能性はあると思う。
0129名無し検定１級さん2008/10/24(金) 14:30:44
>>128
MCDSTとMCITP2つだからそんなにマニアじゃないと思う（よね？）

オープン系はWindows ServerをホストにしたASP.NET Webアプリとか考えてる
バイトで2年くらい手伝っていて、受諾開発も面白いなぁって思って
もしUNIX系に回されたら萎えちゃうかも
0130名無し検定１級さん2008/10/24(金) 16:10:06
>>129

評価されるかどうかはあなたのアピール次第だと思う。

学生で何科目か合格したのなら真面目に勉強したんだなと思うけどね。
0131名無し検定１級さん2008/10/24(金) 16:14:55
>>130
アピール次第でゼロからプラスって感じかな？
なんか嬉しくなってきた！

他に持ってる資格らしい資格は情報処理と運転免許くらいしかないから、技術的なところは2年のバイトとMCPでアピールしてみる
0132名無し検定１級さん2008/10/24(金) 18:25:06
哀れな社員の自演
0133名無し検定１級さん2008/10/24(金) 20:58:21
何で俺が社員なんだよ
むしろなりたい
0134名無し検定１級さん2008/10/24(金) 23:01:41
どこでも良いならMCP持ってるだけで雇う所は有るよ。
下請け会社は人を派遣しないと収入無いしね
0135名無し検定１級さん2008/10/24(金) 23:28:55
>>134
あと、マイクロソフトのパートナー企業になりたいけど、
MCP資格保持者が既定に満たないとことかね。
0136名無し検定１級さん2008/10/24(金) 23:44:26
>>135
MCP資格の有無はパートナー認定で
重きを置かれていないよ。
0137名無し検定１級さん2008/10/24(金) 23:48:53
最低条件はあるんじゃないの？
0138名無し検定１級さん2008/10/24(金) 23:59:55

MCSE２人育成します宣言するだけで
ゴールドパートナー認定継続したような気がする

宣言してから結局４ヶ月で自分がとったけどｗ
0139名無し検定１級さん2008/10/25(土) 02:10:33
>>137
いや、ゼロでもゴールドパートナーなれるよ。
0140名無し検定１級さん2008/10/25(土) 07:55:16
確かポイント制で、MCP資格者はあまりポイント数高くなかったような
0141名無し検定１級さん2008/10/25(土) 23:53:00
調べてみたら、MSの認定パートナー以上の参加条件に以下の一文があった。

> 専任のマイクロソフト認定プロフェッショナルが従業員または契約社員として 2 名以上在籍するか、
> または 1 つ以上のテスト済みのソリューションを開発する必要があります。
0142名無し検定１級さん2008/10/26(日) 00:34:13
そうなんだ知らなかったｗｗｗ
0143名無し検定１級さん2008/10/26(日) 09:25:31
パートナープログラムガイド（2008/6版）には、認定パートナーの取得条件としてこれが定められている。

>・マイクロソフト パートナープログラム契約書に署名すること。
>・会社プロファイルおよび個人プロファイルを入力し、さらにいくつかの担当業務を割り当てること。
>・50 パートナーポイントを取得すること。
>・以下の3 つの条件よりいずれか1 つを満たすこと。:
>　・以下のいずれかのマイクロソフト認定資格取得者が 2 名以上在籍。:
>　　（MCP/MCTSが列挙）
>　・「Microsoft Platform Test for ISV Solutions」、「Certified for Windows Vista」などの、
>　　マイクロソフトまたはテスト機関が実施しているテストに合格しているパッケージ製品を
>　　1 つ以上保有。（略）
>　・「Certified for Windows」 ハードウェアテストに合格した製品を1 つ保有。（略）
>・プログラム年会費を支払うこと。

MCPが絡むのは途中の「3つの条件よりいずれか1つ」のところ。
認定ハードは普通にメーカーパソコン買えば付いてくるし、認定ソフトも普通にメーカーパソコン買えば付いてくる。

"Certified for Windows Vista" ロゴまたは "Works with Windows Vista" ロゴを取得したアプリケーション
http://support.microsoft.com/kb/933305

MCPはいらない子
0144名無し検定１級さん2008/10/26(日) 10:19:37
>>143

「製品を１つ以上保有」って「自社開発の」じゃないのか？
0145名無し検定１級さん2008/10/26(日) 11:06:35
MSのゴールドパートナーって何の権限も無いような。

大手も混じってるが、ほとんどは「未経験者歓迎」で募集してるような特定派遣会社ばっか
http://www.microsoft.com/japan/partners/goldlist/default.mspx
0146名無し検定１級さん2008/10/26(日) 11:39:24
こんなの見れるんだな
0147名無し検定１級さん2008/10/26(日) 12:26:27
>>144
その理解で合っている。

認定パートナー取った担当者に聞いた話で、オフショアで中国の
マイクロソフトが指定した会社に、自社パッケージのテストを
発注したらしく、そのやり取りが面倒だったみたい。

テストをしてもらって、お金はすべてこちら持ち。
それでやっと「Certified for Windows Vista」を名乗れるという仕組み。
0148名無し検定１級さん2008/10/26(日) 12:28:45
MCP二人でいいとか、すごい甘いじゃんな。
0149名無し検定１級さん2008/10/26(日) 12:59:22
>>144
当たり
普通の会社がMS認定ハードorソフトなんて取れない
MCPはできる子
0150名無し検定１級さん2008/10/26(日) 14:36:14
>>145
大手の数なんて少ないんだからそりゃそうなるだろ。
0151名無し検定１級さん2008/10/26(日) 19:14:56
火曜日のWINDOWS SERVER 2008丸かじりセミナーに参加するのだが
WINDOWS SERVER 2008の勉強まったくやってない。
Virtula ServerとVirtual PC使ってとりあえずwindows server 2008のインストールとwindows update
終わっただけ…
0152名無し検定１級さん2008/10/26(日) 20:06:23
普及しないんだから勉強する意味ナッシング
0153名無し検定１級さん2008/10/26(日) 21:32:06
MCADの必須科目２科目の組合せって70-315、70-320でおｋ？
資格要件を見る限りそれでいいはずと思うんだけど、他の但書きが
多くてよく解らなくなってきた…。

ちなみに70-229と70-431は持ってるので、選択1科目はクリア出来てる。
0154名無し検定１級さん2008/10/26(日) 23:16:49
>>147
イノベートオンプログラムに参加していたら、ちょっと前にテスト費用無料の特典があったんだけどね。
0155名無し検定１級さん2008/10/27(月) 09:45:32
最近の新製品見てるとＭＳは仮想化を主流にもっていきたいように感じるがどうなんだろう…

0156名無し検定１級さん2008/10/27(月) 10:43:34
>>155
主流？はぁ？
じゃあ仮想化に対する非主流は何？
まさかハードに直で入れるのが「対になる非主流」とか言わないよね？
主流も非主流もなくて、単にMSの新しい商品だろ

MSはソフト屋なんだから、自分とこで仮想化ソフトの新商品作ったからそれを売り込みたいだけ
Virtual Serverと比べるとHyper-Vはデータセンターレベルの運用までできると言ってるんだから、前よりも金かけて宣伝するのは当然
もしMSがハードも売ってる会社なら「前に比べてハードを売るよりHyper-Vを売る率が上がった」とか比較できるかもだけど、んなことないだろ？

勝手に主流だの非主流だのレッテル貼って悩んでるって何なの？
0157名無し検定１級さん2008/10/27(月) 10:57:22
中の人顔真っ赤ｗ
0158名無し検定１級さん2008/10/27(月) 12:07:22
>>155
先にシェアとっとかないとという思いはあるだろうね。
対抗としてはVMWareと、後OracleがXenをベースにした仮想環境を提供するし。

後、仮想環境の台数が増えれば、それを管理するソフト（System Center群）が
売れるという思惑があるかも。

まあ、>>156がなんでこんなにムキになっているかは謎だが。
0159名無し検定１級さん2008/10/27(月) 14:44:08
中の人は置いといたとしても、「仮想化はMS的に主流」は違うんじゃないかな
「MS製品を（VMWareやXenを叩きのめして）仮想化の主流に置きたい」ってんならわかるけどね
0160名無し検定１級さん2008/10/28(火) 07:35:46
70-431の無料の英語のシュミレーション問題のswfファイルがあるようですが、
どうやってダウンロードできるか教えてください。
0161名無し検定１級さん2008/10/28(火) 15:57:30
まずはURL晒せ
話はそれからだ
0162名無し検定１級さん2008/10/28(火) 16:35:12
「あるようですが」ってことは、URLも知らんのだろ
0163名無し検定１級さん2008/10/28(火) 19:21:53
>>156=池沼
0164名無し検定１級さん2008/10/28(火) 20:06:54
>>163=M$舎淫
01651512008/10/28(火) 21:08:44
まるかじりセミナーに行ってきたが
会場の日本光学院にカルチャーショックを受けた
0166名無し検定１級さん2008/10/28(火) 21:20:41
ttp://www.microsoft.com/learning/mcp/certified.mspx
人数更新されたな
最近は月一で更新されてる
0167名無し検定１級さん2008/10/28(火) 22:00:53

MCSEセキュリティ2003 　18,121人か。
割と少ないんだな　＋１科目、人によっては追加で２科目いるんだけど
0168名無し検定１級さん2008/10/28(火) 22:30:37
7科目必要なMCSEでさえ科目多すぎ、資格マニア向けと言われてるのに
8科目ってマニアックすぎ
一般人はまず取らない
0169名無し検定１級さん2008/10/28(火) 22:31:37
いくら匿名の掲示板とはいえ156のような言い方をされたら
俺でも腹が立つな。きっとかわいそうな人なんだろう
0170名無し検定１級さん2008/10/28(火) 22:34:54
>>166
これは国内のみ？
0171名無し検定１級さん2008/10/28(火) 22:39:49
>>170
タイトルにWorldwideって書いてあるだろ
日本人は単純にこの数字の10分の1だと思ってほぼ間違いない
0172名無し検定１級さん2008/10/28(火) 22:48:49

そういえばテクネの午後２の試験で、シンクライアント、リモートデスクトップ、
ソフトイーサ、ハイパバイザ方式の仮想化等を題材にした問題が出てきたわ

ちょっと前までフレームリレーとかどうでもいい題材だったりしたが
最近の試験は割と最近に出た技術を扱うようになったな

まぁ　俺は下手したら午後１の時点で落ちてるんだが orz
0173名無し検定１級さん2008/10/28(火) 22:54:09
>>168

試験代だけでも馬鹿にならんのよね
自分はMCSE＋ 70-299 + Comptiaで約15万円相当掛かった。

とりあえず後から試験代だけ補填してもらえたけど
査定アップとかは関係ないけどなｗ
基本給２０万以下＋某茄子年３ヶ月だし（死
0174名無し検定１級さん2008/10/29(水) 00:43:32
最近PC買うんでVISTA入れて70-620の勉強でも
しようかと思うんだがUltimate買っといた方が
よさげ？
0175名無し検定１級さん2008/10/29(水) 06:34:31
金があるなら買えばいいが
ないならこれで十分
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/05/28/vista_trial.html
0176名無し検定１級さん2008/10/29(水) 09:15:56
>>173

手取りじゃなくて支給額？

もしそうならかわいそう…茄子はうちも同じようなもんだけど

0177名無し検定１級さん2008/10/29(水) 09:32:48
うち、MCPとかの「努力賞」はボーナス加算って言われてるんだけど、ボーナス自体が年一回の上に雀の涙（基本給にも満たない）
うちは給与だけで平均的なサラリーマンの年収程度とは言え、努力賞が雀の涙ってのは浮かばれない
だって努力賞取ってない人と大差ないんだもん
一応合格時の受験費用は出るけど、それ以外はボーナスのみだからなぁ
0178名無し検定１級さん2008/10/29(水) 15:55:58
なんだ、自慢か
0179名無し検定１級さん2008/10/29(水) 18:52:33
ベンター資格の報奨金を人参にしてる会社って
基本給低いから
0180名無し検定１級さん2008/10/29(水) 19:51:26
>>177
ああ、うちと同じだ。
たしかに受験する意欲は湧きにくいよね。実際受ける人少ないし。
でも自分は半分趣味みたいな感じでとってる。M$信者なんで
0181名無し検定１級さん2008/10/29(水) 22:10:44
仕事の割に月給の高い会社はボーナスが低い傾向あるみたいね
俺は35歳で月給だけで年収600位だけど、ボーナス（業績還元賞与）は夏冬合わせてようやく50万くらい
業績還元と銘打つだけあって、売上悪い年は数万円って時もあった
そしてなぜか業績還元のはずなのに資格評価賞与も含まれる
内訳見ると、全体の金額が大きいときは多額で、小さいときは少額
ものすごく適当
中小企業診断士とAEとMCSE2003が同額10万円ってどういうことよ
0182名無し検定１級さん2008/10/29(水) 22:48:50
なんだ、自慢か
0183名無し検定１級さん2008/10/29(水) 22:50:47
この試験、会社から取れって言われて初めて知ったんだけど、
バージョン違いが多すぎてどれを受けていいのかパッと見分からんな。

差分を補完する試験も無いみたいだし、皆はどういう基準で受けてるの？会社が指定したものがあるのかな？
0184名無し検定１級さん2008/10/29(水) 23:30:10
>>183
とりあえず、70-270,70-290の取得をおすすめする。
自分の業務係わる試験及び、将来かかわる可能性がある
ものの資格取得したよ。
会社はMCPなんて全く評価されないです、試験代すら
出ないし。
0185名無し検定１級さん2008/10/29(水) 23:37:32
>>184
サンキュウ。
顧客のシステムの保守もやってるから70-270は良さそうだね。
Windows Serverは俺自体が触った事無いからちょっと躊躇するけど。
0186名無し検定１級さん2008/10/30(木) 00:35:25
>>183
大まかに分けるとこんな感じ
・サーバ構築運用系 → MCSE、MCITPのサーバ系
・ヘルプデスク系 → MCDST、MCITPのクライアント系
・データベース系 → MCDBA、MCITPのSQL Server系
・開発系 → MCSD、MCPD

あとはバージョンを選んで、必要なMCP/MCTSを取るだけ
単体のMCP/MCTSには大した価値無いから、上位資格取得を目指すべし
0187名無し検定１級さん2008/10/30(木) 06:41:54
なんだ、社員か。
0188名無し検定１級さん2008/10/30(木) 10:23:31
なんだ、なんだ厨か。
0189名無し検定１級さん2008/10/30(木) 16:46:26
ひがむなよｗ
0190名無し検定１級さん2008/10/30(木) 20:16:33
ひがんでるのか？

確かにＭＣＰはわかりにくいな。
会社で資格手当て出るくせに、
総務担当がＭＣＰの制度理解できてなかったしな。
0191名無し検定１級さん2008/10/30(木) 21:14:28
だからそんな複雑な資格を取って価値あるのかって話
0192名無し検定１級さん2008/10/30(木) 21:49:48
>>190
資格手当出ない、受験費用出ない、社内の人事担当興味なし。
でも取りました。自己満足です。

>>191
少なくても勉強になったし、仕事で役立ってるよ。
0193sage2008/10/30(木) 22:20:32
ぴよ　70-298合格したのね（笑）

前にここで話題になっていたやつだ。
こいつみたいなペーパーはまじで赤っ恥かけばいい。

実務もスキルも0でもCだけ丸暗記すれば合格してしまうとは・・・
あきれるわ。

そういえばこないだもペーパーMCSEきたわ。まったく使えず
すぐにクビになったが。
0194名無し検定１級さん2008/10/30(木) 22:22:15

つーか　ぴよ　普通に優秀じゃね？ｗ
Ｃ使ってるけど全科目９００点超えてるし

中には使ってもぎりぎりか落ちる奴もいるってのに
0195名無し検定１級さん2008/10/30(木) 23:15:42
ぴよって誰？
ぅしこみたいな人？
0196名無し検定１級さん2008/10/30(木) 23:26:36
>>193
ペーパーでもいいんだよ
ちょっとでも言葉知ってるだけでも無知よりまし

問題はそんな連中を上手く使えず捨てることしかできないお前みたいなやつと会社
暗記する能力はあるんだから、ルーチンワークでもなんでもやらせればいい
丸暗記で取れること知っていて「MCSE持ってますぅ」ってことにどんだけ過大な期待してんだよと
0197名無し検定１級さん2008/10/31(金) 00:03:49
確かにそうだなｗｗｗ
0198名無し検定１級さん2008/10/31(金) 06:33:30
>>196

あんたが正解！
0199名無し検定１級さん2008/10/31(金) 08:53:04
資格はある一定の枠組みの中での合否を判断するだけだよね
そしてほとんどの実務はその枠組みの中に収まらないし、全部ではなく一部が重なっているだけの場合が多い
そうなると、それを持っていることが資格で使えるとか使えないとかって判断にはなりえないよね
つまり、ある一定の指針として見るものであって、それで多くを判断することはできない
この前提があれば、ペーパーがどうのとか、資格は役立たないと全否定とか、そういう発想は出てこないんだと思うけど
0200名無し検定１級さん2008/10/31(金) 09:40:30
丸暗記すらできない馬鹿よりは、丸暗記でも科目数の多いMCSE取れたやつのほうがいいわな
0201名無し検定１級さん2008/10/31(金) 22:19:53
WindowsServerって運用や構築経験が長い奴でも
常駐先の規模によっては全然使いこなしてなかったりする。

丸暗記だけのテスト対策は問題外だが、座学でもやらないより全然マシ
0202名無し検定１級さん2008/10/31(金) 22:59:34
つーかITなんて、スポーツや音楽と違って、ここにいるﾁﾝｶｽどもでも
勉強さえすればある程度ができる仕事。スポーツとかなら持って生まれたセンス、
能力がすべて。
0203名無し検定１級さん2008/11/01(土) 09:08:06
とか思ってるやつがこの世に実在するわけがない。
そんな馬鹿いねーよ。
0204名無し検定１級さん2008/11/01(土) 09:27:20
>>202
どんなことでも「ある程度」のレベルなら誰でもできる
スポーツだってIT業界だって勉強だって資格だって
でも、トップレベルは誰でもなれるわけじゃない
そういう極端な例を持ち出して比較して何の意味がある？
0205名無し検定１級さん2008/11/01(土) 13:22:29
>>202
と、ある程度の仕事しかできないやつがホザいています。
0206名無し検定１級さん2008/11/01(土) 13:43:05
70-620て難しい？
合格率どのくらいだろ？
今度、実機無し・テキストのみで挑むけどw
0207名無し検定１級さん2008/11/01(土) 14:09:04
簡単。自分も赤本のみだったけど楽にいけた。
0208名無し検定１級さん2008/11/01(土) 14:11:43
>>204
>>205
黙れコラ
あ？
端的に言って、所詮マウスとキーを操作するだけじゃん、ｲｯﾄって。
だから暗記して知識を吸収することがすべてなんだよ。
やたらクラを否定するｋスがいて腹が立っただけ。
舐めんなよ？こら
0209名無し検定１級さん2008/11/01(土) 14:29:57
プロメトリック、12/27,28の土日やってないの？
0210名無し検定１級さん2008/11/01(土) 16:49:56
>>209
社員旅行だってよ
0211名無し検定１級さん2008/11/01(土) 18:10:56
>>206

実機はいらんよ　シュミレーション問題ないし
0212名無し検定１級さん2008/11/01(土) 19:40:30
208みたいなやつとは一緒に仕事したくないな。こんな匿名掲示板でしかいきがれないようなしょぼいやつ。
0213名無し検定１級さん2008/11/01(土) 19:40:35
>>208
マウスとキーって、端的じゃないよ
この世の中の情報機器の中でマウスとキーで動くのは少数派
もしかしてIT業界ってWindowsだけで成り立ってると思ってる？
そのレベルの認識で語るなよ、蔵の中の人さん
0214名無し検定１級さん2008/11/01(土) 20:21:15
週明け70-284を受験するんだが、会社で運用してるのは5.5なんで、たぶん難しい。
赤本も無いし、今日は1日MSのサイト読んでた。
昔はマイナーな資格でも赤本あったのに・・・。

新資格、なんかややこしそうだな。
てっきり、今までどおり2008トラックとかになると思い込んでた。
MCP-MCSE時代で、俺のMS資格は打ち止めになりそうだ。
0215名無し検定１級さん2008/11/01(土) 22:35:21
受験料を下げるより新資格の認知度を広告費払ってでも上げる方が先だろうて。
商売が下手じゃのう
0216sage2008/11/01(土) 23:10:46
208

恥ずかしいやつだな（笑）
0217名無し検定１級さん2008/11/01(土) 23:38:13
MCPって基本的にグダグダだよね

「WinServer2008トラックのシミュは遅くとも来年中に導入」
とか呑気なことをMSは言ってるけど
Ciscoだと試験リリース時にシミュが間に合わないなんてあり得ないし

431みたいに途中で別試験といってもいいぐらい内容や難易度が激変することも珍しくないし
試験の統一性なんてあったもんじゃない

片手間でやってて、やる気ないようにしか見えない
0218名無し検定１級さん2008/11/02(日) 07:57:24
受検者と戦いながら進化すると考えるんだ
0219名無し検定１級さん2008/11/02(日) 13:05:24
>>206
Vistaぐらい買ったらどうだと言いたいが、赤本黒本で十分だよ
セカンドショットで最悪１回は落ちてもいいって感じでやればいいんじゃん
0220名無し検定１級さん2008/11/02(日) 18:20:16
クライアント科目もVistaとXPじゃ難易度が違い過ぎる。

というか、70-620にまで蔵買っちゃう奴って何なの？
0221名無し検定１級さん2008/11/02(日) 19:00:15

70-210 70-270 70-620 クライアント科目は３つとも取ったが
70-270は難しいというより古くさい問題が多いんだよな
Windows 2000 Serverの環境前提だし
0222名無し検定１級さん2008/11/03(月) 02:47:50
今日は祝日
0223名無し検定１級さん2008/11/03(月) 06:50:59
そうだね
0224名無し検定１級さん2008/11/03(月) 08:34:28
毎日祝日
0225名無し検定１級さん2008/11/03(月) 17:22:12
('A`)
0226名無し検定１級さん2008/11/03(月) 19:04:24
明日は創価
0227名無し検定１級さん2008/11/03(月) 21:01:30
ぴよ。何気に出来る奴かも知れない。
0228名無し検定１級さん2008/11/03(月) 21:07:32
明日はヤマダ
0229名無し検定１級さん2008/11/04(火) 06:54:50
70-620の赤本はよくできてるから蔵いらないと思う
0230名無し検定１級さん2008/11/04(火) 19:04:28
つか、Ｐ検みたいな方向性なんだよ。620は
ＩＴプロ向けの資格と銘打ってるのに、この知識を習得したからといって何が出来るのかと問いたい。
0231名無し検定１級さん2008/11/04(火) 19:42:01
>>230

> この知識を習得したからといって何が出来るのかと問いたい

ITプロ向け資格の70-620が取れる！

取ること自体に意義を見出す人もいるだろうからな
0232名無し検定１級さん2008/11/04(火) 21:03:09
622、623とってMTICPになる為の登竜門だべ？
0233名無し検定１級さん2008/11/04(火) 22:39:34
取るつもりあるなら資格名ちゃんと書けるようになろうな
0234名無し検定１級さん2008/11/04(火) 23:03:36
2003までのMCSEと同等のが、
2008のMCITP（サーバー アドミニストレーター＋エンタープライズ アドミニストレーター）
と考えればいいの？

それとも来年あたり、2008MCSEとか出てくるのかね？
0235名無し検定１級さん2008/11/05(水) 00:09:44
MCSEのがわかりやすくていいんだけどなあ
0236名無し検定１級さん2008/11/05(水) 02:20:30
MCP系列は緩やかに消えてMCTS系列に変わっていく
なので、MCSEやMCSDは緩やかに消えていく
0237名無し検定１級さん2008/11/05(水) 06:56:14
SQL2005て3日で使えるようになるもん？触ったことない前提でだが。

だれかの受験記にＣを3日やっただけで余裕だったと書いてあったから
0238名無し検定１級さん2008/11/05(水) 09:18:11
>>237
> SQL2005て3日で使えるようになるもん？触ったことない前提でだが。
「使える」ってどういうレベル？
大雑把に分けても導入・設計・運用・開発で求められるスキルが違う
会社の流儀や客先の流儀でも変わる
OS並に考えることが多いんだけど、君はどういう目的に対して「使える」ようになりたいの？

> だれかの受験記にＣを3日やっただけで余裕だったと書いてあったから
単にMCTSに合格するだけならクラムメディア使って丸暗記法すれば行ける
でもそれは「合格できる」であって「使える」ではない
分けて考えるべき
0239名無し検定１級さん2008/11/05(水) 09:47:17
他のRDB製品使ったことあるなら余裕だけど、
Accessすら無いのなら無理
0240名無し検定１級さん2008/11/05(水) 09:55:04
Accessの知識が役立つのは開発の一部分くらいじゃね？
導入・設計・運用になったら他のDBMSのも参考程度だし
Express入れてDB作ってテーブル作ってデータを入れるだけならちょっと覚えればできるだろうけど、その先は3日は無理だろ
0241名無し検定１級さん2008/11/05(水) 10:45:09
「3日で合格」なら問題集丸暗記でOK
「3日で実務で使えるレベル」は絶対無理
0242名無し検定１級さん2008/11/05(水) 10:46:07
俺、蔵で2週間勉強したから超使える人材になってんじゃね？
0243名無し検定１級さん2008/11/05(水) 17:07:37
そうだね
0244名無し検定１級さん2008/11/05(水) 23:32:33
warota
0245名無し検定１級さん2008/11/05(水) 23:41:03
70-290合格したんですけどいきなり294は無謀ですか？
はやくActiveDirectory勉強したいんだけど・・・
0246名無し検定１級さん2008/11/05(水) 23:53:10
>>245

難易度的に 290 ＜ 294 ＜ 293 ＜ 291 だと思うからいいんじゃね？
とりあえずMCSA狙いだったら先に 291受けるべきだが
0247名無し検定１級さん2008/11/06(木) 20:51:01
普通に291>293>294の順に難しいと思ってた
アタックキャンペーン始まったし、心置きなくがんばるっす
0248名無し検定１級さん2008/11/07(金) 00:13:58
>>245
290もってないけど294は持ってますｗ
長文対策はしっかりね。
0249名無し検定１級さん2008/11/08(土) 15:21:29
70-293も何とか合格。
70-294の勉強中。そして、明日、受験。

70-297と70-298のテキストを探し中なのだが、
何かおすすめない？
0250名無し検定１級さん2008/11/08(土) 16:02:45
>>249
つ蔵
つ王
0251名無し検定１級さん2008/11/08(土) 16:19:07
70-290と70-291は蔵を買ったのですが、
自分には合わなかったようで、
途中で飽きて放置・・・・・・

249です。
>>250

# おかしな和訳、誤字脱字が多かった印象があります。

最終的には、赤本と青本で何とかしました。

王は使ったことがないのでなんとも言えないのですが・・・・・・
0252名無し検定１級さん2008/11/08(土) 18:04:59
>>249

270 290 291 293 294 をまじめに勉強して受かってきているのであれば
298は特に対策いらないと思うよ
0253名無し検定１級さん2008/11/08(土) 18:56:50
620受けようと思うんだけど、赤本&黒本でいいのかな？
日々テスト内容が改定されてそうなイメージなんだけど
0254名無し検定１級さん2008/11/08(土) 19:16:17
赤本だけで十分だと思うが
0255名無し検定１級さん2008/11/08(土) 20:51:12
620って難易度上げようと思えば、如何様にでもなりそうだ
0256名無し検定１級さん2008/11/08(土) 21:17:41

620 622 623 はどれもそんな意地悪い設問ないし
実機さわって赤本読んでいれば普通に合格できるわな

0257名無し検定１級さん2008/11/09(日) 20:30:08
70-297と70-294はどっちがムズイ？
0258名無し検定１級さん2008/11/09(日) 21:56:22
>>257

297の方が難しいと思う
294はシュミレーション問題もやりやすくて
点取り問題だった気がする
0259名無し検定１級さん2008/11/12(水) 17:49:21
内定取ったやつ全員MSCE2003持ち・・・
社内で何も資格持っていないの俺（３年目）と去年の新人の２人だけになった・・・
蔵使いたいけど、高いしなぁ・・・
0260名無し検定１級さん2008/11/12(水) 18:50:25
>>259
英語を読めるんだったらほぼフリーで手に入るぞ。
0261名無し検定１級さん2008/11/12(水) 19:57:36
SUNは代金値上げするみたいだな。強気だ。
0262名無し検定１級さん2008/11/12(水) 20:10:52
>>260
読める頭あったらとっくに取ってるよ・・・
0263名無し検定１級さん2008/11/12(水) 20:27:44
>>259

学生のうちからベンダー資格とっているのか
７科目必要だし金も時間も掛かるよな
0264名無し検定１級さん2008/11/12(水) 21:04:21
新卒3人なんだが、みんなバイトで取ったんだってよ
人事のオッサンが感激してた

さて、何から始めるかな・・・
70-215は持ってるけどもう使えないしなぁ・・・
0265名無し検定１級さん2008/11/12(水) 21:04:24
>>262
話したり書いたりできなくてもいいけど、英語を読めないとこの業界はつらいよ
0266名無し検定１級さん2008/11/13(木) 00:22:20
>>265
どういう場面で辛いの？
3年仕事してて一度も英文で困ったことないなー
0267名無し検定１級さん2008/11/13(木) 12:33:03
>>266
エラーメッセージが英語だったり、トラブルの対処方法をググったら英語のページしかなかったり。
漏れの扱ったシステムなんてまともなマニュアルは英語版しかなかったから必死で読んだよ。

「なんか英語でエラーメッセージが出てわからないんですが」とか言われるとぶん殴りたくなる。
0268名無し検定１級さん2008/11/13(木) 16:41:16
最近は開発も運用も日本語情報が多いから困らないだろ
英語が分からなくても、そのまま英文で検索すれば日本語の対処法が出てくることがほとんどだし
英語が分かればより大きな情報リソースにアクセスできるのは確かだけど、無いと辛いってレベルではないと思うよ
0269名無し検定１級さん2008/11/13(木) 17:38:56
MSの変な機械翻訳よりは、原文を読んだ方が理解しやすいと思う自分は変ですか？
0270名無し検定１級さん2008/11/13(木) 17:42:16
>>269
いや、普通。

でも、最近の機械翻訳ってだいぶ良くなったよね。
0271名無し検定１級さん2008/11/13(木) 17:59:45
ゆとり世代は読解力が低下してるから相対的には変化無し
0272名無し検定１級さん2008/11/13(木) 19:42:01
中途半端な英語力の俺にとっては、英文を読んでもその理解は機械翻訳と同レベル
だから機械翻訳でもありがたい
0273名無し検定１級さん2008/11/13(木) 20:38:07
ここで聞くのが適切かどうかわかりませんが質問があります。
現在MCPの勉強をしているものです。
座学ではよくないと思いVirtual PC 2007で実務勉強しようと思っています。

そこでお聞きしたいのですがVirtual PC 2007を使って仮想サーバーを構築
しようと思っているのですが、仮想サーバーというのは複数台構築できるの
でしょうか？

探し方が下手なのか、仮想サーバーを1台構築しているサイトはみかけるの
ですが、２−３台構築してるのは見当たらないのでよかったら誘導してください。
0274名無し検定１級さん2008/11/13(木) 21:23:04
そうそう。
俺の英語レベルも機械翻訳程度だから、
自分で訳そうと、翻訳サイトを読もうと、
得られる知識は同程度だったりする。

俺が学生の頃の英語教師は、英語しゃべれない人が
やってたから仕方ないか・・・orz
0275名無し検定１級さん2008/11/13(木) 21:23:46
>>273
メモリさえあればいくらでも大丈夫。
0276名無し検定１級さん2008/11/13(木) 22:49:23
>>273

メモリ２ＧＢくらいあれば
ドメインコントローラー＋追加のドメインコントローラー＋クライアント

くらいは普通に出来る
0277名無し検定１級さん2008/11/13(木) 23:47:00
>>268

たとえばMCPの廃止試験科目とかの情報は英語のほうが数ヶ月も早く掲載
されるわけだが。
来年3月廃止の試験の情報はそれでも比較的早く日本語でも掲載されたが、、
今年3月廃止された試験情報が日本語で発表されたのは廃止直前だったぜ。
0278名無し検定１級さん2008/11/14(金) 00:10:36
>>277
それって辛いことか？
賞味期限切れのMCPがいつ終わるか気にしてるのなんて少数派だろ
0279名無し検定１級さん2008/11/14(金) 09:39:51
英語圏の人とやりとりでもしない限り、能動的な英語力が必要とされる場面はまずないよ
英語のメッセージが出ても検索すればいいかなって発想が出る時点で十分

日本人はさ、よほど馬鹿でなければ英語力は高いんだよ
「英語全然だめです」ってやつでも、能動的にできないだけで受動的にはかなり高いレベルだったりする
自分の英語の理解力と、アラビア語とかハングルの理解力を比較してみ、母国語でもないのに相当な理解力だと気づくよ
検索エンジンはエラーメッセージで検索できるし、翻訳サイトも拡充している昨今、強力な英語力が無いと困るって事は少ないと思うんだけどね
そもそもMSが日本語でサポート提供しているから、最悪それ使えばいいわけだし
0280名無し検定１級さん2008/11/14(金) 14:09:31
そうだね、そうだよ、それでいいよ
0281名無し検定１級さん2008/11/14(金) 19:15:13
MCPやMCSEを持っている者を評価してくれるクライアント先は外資系であることは多いし、
もちろん語学力必須
0282名無し検定１級さん2008/11/14(金) 23:00:19
哀れな日本人専用
0283名無し検定１級さん2008/11/15(土) 00:02:08
ITの勉強なら一ヶ月の集中勉強だけでもそれなりに成果が出るが
英語は6ヶ月勉強したところでたいした成果は期待できない

はっきりいって社会人には手遅れ
そっとしておいてやれ

百歩譲って英語の必要性に気づいたとしてもどうにもならない
むしろ一生気づかない方が本人にとっても幸せなこと
0284名無し検定１級さん2008/11/15(土) 06:03:50
また英語厨が出たのか
0285名無し検定１級さん2008/11/15(土) 06:29:24
70-291と293、受けるならどっちからが効率いいんですか？
0286名無し検定１級さん2008/11/15(土) 09:16:09
>>285

MCSAを速く取りたいのなら 291を先にとる

特に何も考えてないのなら293の方が簡単だし
内容的にこっちを先に勉強したほうが後々いいかも
0287名無し検定１級さん2008/11/15(土) 09:29:02
バッチリ英語で就職バッチリ（笑）
0288名無し検定１級さん2008/11/15(土) 09:39:02
バッチリチリ足（笑）
0289名無し検定１級さん2008/11/15(土) 09:41:23
資格だけを比較するなら、MCSEやMCITPより600点ぐらいでもTOEICの方が評価されるよ。
0290名無し検定１級さん2008/11/15(土) 09:44:37
誰に評価されたいのだ?
0291名無し検定１級さん2008/11/15(土) 11:32:12
>>268
言うほど多くないよ。厄介なトラブルものは日本語の情報が見つからなくて困ることが多い。
サーバ添付のソフトなんか日本語化すらされてなかったりするやつもあるしな。
0292名無し検定１級さん2008/11/15(土) 12:36:08
WindowsServerだけなら困らないが
NE寄りだと英語の必要性は体感できる。
0293名無し検定１級さん2008/11/15(土) 13:55:19
70-294は、先週の日曜日に受けたのですが、564点、不合格でした。
赤本と青本を見直して、再挑戦します。

それから、質問です。
70-284(Exchange 2003)ですが、日本語のテキストはありませんか？
ぐぐったところでうまくヒットしないし、
アマゾンで検索してもないのであきらめています。
0294名無し検定１級さん2008/11/15(土) 14:18:40
本を見直すより実機学習がおすすめ
0295名無し検定１級さん2008/11/15(土) 14:24:59
>> 294 さん
そうですか。実機ですか。
具体的なアイデアもいただけるとありがたいです。
0296名無し検定１級さん2008/11/15(土) 16:23:27
>>293
70-284はつい先日受けてきたとこだ。

ＭＳのホワイトペーパー？を読みまくるしかないかな。
後は、市販の導入運用関係の実務書。
Ｅｘｃｈａｎｇｅは、環境作るのが難しいよな。
いろんな運用環境が想定されるし・・・。

Ｅｘｃｈａｎｇｅ2007、2003から大きく変わったんだな。
せっかく2003勉強したのに、あんま活かせなかったorz
0297名無し検定１級さん2008/11/15(土) 17:24:42
>>289

よく分からんがＴＯＥＩＣ６００点じゃ
自慢できなさそうなきがする

名刺にもかけないしねｗ
0298名無し検定１級さん2008/11/15(土) 23:03:27
70ｰ293受けてきた。シュミが5問も出て、知らんことばっかり聞かれるし死んだ

>>286
俺的には291より293のほうがは　る　か　に　難しいんだが
0299名無し検定１級さん2008/11/15(土) 23:09:08
>>298
明日70-293受けるんだが、シミュは５問か。
0300名無し検定１級さん2008/11/15(土) 23:13:01
>>298

自分の中での難しさは

291 > 293 > 290 > 294 だったんだけどな

ワシが受けたとき、70-293はシュミ３問でＧＰＯの管理と
ＩＩＳのアンインストールって簡単な奴ばっかだったけど
今じゃ試験内容入れ替えで難化しているのか
0301名無し検定１級さん2008/11/15(土) 23:16:05
293=291+クラスタ+NLB+証明書+WLAN

293はインチキ無しで挑戦するなら、範囲広くて難関だよ
範囲の広さではMCP No.1じゃないかな
反対に291はCCNAレベルのネットワークスキルと
あとはDNSさえしっかり理解しておけば何とかなる

291が超難関と騒いでる奴の中には
そもそもTCP/IPの基礎さえ理解できてない奴も少なくないと思うよ
0302名無し検定１級さん2008/11/16(日) 14:10:50
299だが、70-293なんとか合格した。
>>301が言うように範囲がすごく広くて、本当に偶然合格したとしか
思えない。
残り時間6分で5問目のシミュが出たときは泣きそうになったが。

受付のお姉さんは綺麗でした。
0303名無し検定１級さん2008/11/16(日) 16:17:54
291はドメインコントローラとしてのＤＮＳだから
ＮＷの知識はほとんど生かせないし、
サブネット問題も計算しなくても即答出来るようなものばかり。

というか、ＷｉｎｄｏｗＳerverのアドミ業務やってる奴って
ヘルプデスク以下のネットワークの知識しか無い奴も多くね？



0304名無し検定１級さん2008/11/18(火) 21:15:59
万能な知識持ってる奴なんていない
今は調べる能力さえあればほとんどの業務はこなせるわけだし

勿論ぐぐっただけの薄い知識でピンチに陥るジョブは多々あるわけだが、それ以上に無難にこなせているジョブがあるわけなんだよね
深く厚い知識が必要なジョブなんて、303のようなﾊｶｰに任せておけばいいのさ
0305名無し検定１級さん2008/11/18(火) 21:32:02
>303
>291はドメインコントローラとしてのＤＮＳだから
この意味はわからないが、291はパスできた。
>ヘルプデスク以下のネットワークの知識しか無い奴も多くね？
呼んだ？
当然、ネットワークの知識は無い。
「ネクスト」とかいわれても、「次？」とか聞き返してしまう。
LANケーブルの中の細い線がどうなっているかなど、まったく興味が無い。
0306名無し検定１級さん2008/11/18(火) 22:29:38

70-293は最近の出題はシミュレーションが５つ出るみたいだね
配点割合は１０００点中２５０〜３００点くらいなのかな？
３問の時は２００点程度のような手応えだったけど
0307名無し検定１級さん2008/11/20(木) 14:52:28
MCSA最後に残った選択でcompTIAのSecurity受けるんだが、そういう選択する奴は少ないんだろうか？
SEの選択にも使えるし簡単そうだから選んだんだが
本1冊だけで受けるから不安もあるな
0308名無し検定１級さん2008/11/20(木) 19:00:37
>>307
Security+は簡単だから俺は選択したよ。
公式テキストだけでOKだったよ。
0309名無し検定１級さん2008/11/20(木) 20:10:20
>>307

自分はMSCE Security 認定のために選択したよ。
１００問中８６問正解じゃないと受からないが、ＦＯＭ本
の３００問解説もちゃんと理解して受ければ問題なく受かると思うよ
２０分しか掛からなかったし
0310名無し検定１級さん2008/11/21(金) 18:12:09
リテイクポリシーについて質問です。

同一科目をずっと落ち続けたとして、

3回目の受験は２回目の受験から14日後に受験可能とありますが、
4回目以降に受けるすべての受験は、前回より14日後でOK？
1年の間で同一科目の受験回数に制限ありますか？
0311名無し検定１級さん2008/11/21(金) 18:47:33
>>310
事務局に聞け
0312名無し検定１級さん2008/11/21(金) 19:45:51
>>310

3回目以降は１４日間隔開ければ問題ないが
その前に資金が尽きるから考えなくてもいいだろｗ
0313名無し検定１級さん2008/11/22(土) 01:10:49
2000のネットワークで、3回落ちたのは良い思いでだ･･･orz
0314名無し検定１級さん2008/11/22(土) 12:48:41
>313
ぅしこ。さんのように（どんな手を使おうと）手早く受けないと、
MCP試験は出題問題が見直され難しくなるから、
受ける時期にもよるし、受験対策の仕方にもよるが・・・・・・
３回落ちても気にすることはない・・・・・・
と思う。
0315名無し検定１級さん2008/11/22(土) 13:42:23
３回落ちたのは70-100だけだな
結局取れなかったが orz
0316名無し検定１級さん2008/11/22(土) 16:41:38
>>313

70-215 70-216 70-290 は２回落ちたなｗ
あの頃はＣは知らなくて青本とかいう問題集で勉強していたが
0317名無し検定１級さん2008/11/22(土) 18:44:35
週末の夜一人で勉強してると寂しくない？みんなそれでも頑張ってるの？
0318名無し検定１級さん2008/11/22(土) 19:00:01
>>317
ここに来ればみんなが居るから寂しくないに5ペセタ
0319名無し検定１級さん2008/11/22(土) 19:00:41
じゃあどうしろっつーんだよｗ

同僚と勉強しろって？
03203172008/11/22(土) 19:04:27
実は先日失恋しちゃって.....MCPに集中したいんだけど、思い出してしまって。
ゴメンね....
こんな弱い自分が情けない。
週末はここでMCP頑張ってる人たちと雑談でもして気晴らししたいよ(涙
0321名無し検定１級さん2008/11/22(土) 19:08:06
>>320
答えが>>318に書いてあるじゃんw
0322名無し検定１級さん2008/11/22(土) 19:11:54
MCPと恋人になれよ



具体的には赤本にオナホはさんでバーチャルSEX
0323名無し検定１級さん2008/11/22(土) 19:20:10
>>322
>具体的には赤本にオナホはさんでバーチャルSEX

デリヘル呼んで生本番の方が個人的にオススメ
0324名無し検定１級さん2008/11/22(土) 19:23:17
>>323
そんなアクティブな引篭り聞いた事がない
0325名無し検定１級さん2008/11/22(土) 19:24:54
>>323
それはただの浮気
0326名無し検定１級さん2008/11/22(土) 20:15:28
XX-XXXの数字見ただけで勃起しないと。
0327名無し検定１級さん2008/11/22(土) 23:55:08
>325
アクティブディレクトリ統合された引き篭もりなのだろう
最近の引き篭もりは理解できない
0328名無し検定１級さん2008/11/23(日) 04:46:51
firefoxでmcpのサイト見に行ったとき弾くところを直して欲しい
0329名無し検定１級さん2008/11/23(日) 05:47:26
>>327
うまいこと言ったと思うなよｗｗｗ
0330名無し検定１級さん2008/11/23(日) 13:08:12
>>328
IE Tab入れればおｋ
（IEで見ればおｋといっているようなものだが）
0331名無し検定１級さん2008/11/23(日) 14:58:04
>>330
＞ IE Tab入れればおｋ

それじゃ根本的な問題解決になってないじゃないかw
0332名無し検定１級さん2008/11/23(日) 15:08:23
>>328
firefox3だけどはじかれてないよ
0333名無し検定１級さん2008/11/23(日) 16:40:32
土曜日に70-652 TS:Windows Server Virtualization, Config受けてきたよ〜
何とか合格したぜ〜
0334名無し検定１級さん2008/11/23(日) 16:49:38
どうやって勉強したの？
03353332008/11/23(日) 17:11:11
実機でβのときからちょこちょこ遊んでたんで、何とかなりましたよ(^^;
とくに試験対策で勉強してないです
といいながら、前に英語で受けた時は滑りましたけど(^^;
0336名無し検定１級さん2008/11/23(日) 17:30:12
>>332
俺もFirefox3だがIEに切り替えないと弾かれて入れない
0337名無し検定１級さん2008/11/23(日) 18:55:26
70-643、Server 2008というかServer系触ったこと無いけど赤本の最後の問題だけ2時間で暗記して合格した…さすがに問題あると思う。
いまから勉強してきます…
0338名無し検定１級さん2008/11/23(日) 19:06:59
>>337

70-643 そんなに簡単なの？
70-271/272は確かに赤本の巻末の問題やるだけで余裕だったけど
0339名無し検定１級さん2008/11/23(日) 19:29:46
βからいじるような好事家はMVPしかいない
「ちょこちょこ」のレベルが違う
03403322008/11/23(日) 21:37:01
>>336
アメリカと日本のMCPサイト、firefox3でまったく問題なく入れるよ。
なにか呪われてるんじゃないの？
0341名無し検定１級さん2008/11/23(日) 22:26:41
>>336
cookieとか削除してみたら？
0342名無し検定１級さん2008/11/24(月) 14:42:39
冗談だろうと思ってFirefox3でやってみた。
下記エラー出て漏れもダメですたorz

安全な接続ができませんでした
mcp.microsoft.com は不正なセキュリティ証明書を使用しています。
発行者の証明書が不明であるためこの証明書は信頼されません。
(エラーコード: sec_error_unknown_issuer)
* サーバの設定に問題があるか、誰かが正規のサーバになりすましている可能性があります。
* 以前は正常に接続できていた場合、この問題は恐らく一時的なものですので、後で再度試してみてください。
例外として扱うこともできます...

みんな例外として扱ってるの？？
0343名無し検定１級さん2008/11/24(月) 16:41:38
>>342
先に「Windows Live ID ホーム」にサインインして、
その状態を保持したままMCPサイトにアクセスすればよろしいかと。
0344名無し検定１級さん2008/11/24(月) 18:51:15
実はMITM食らってたりして
0345名無し検定１級さん2008/11/25(火) 02:42:07
MCAMasterになるのとMCSEになるのどっちが難しい？？
0346名無し検定１級さん2008/11/25(火) 08:50:35
>>342
DNSが毒盛られた可能性は？
0347名無し検定１級さん2008/11/25(火) 08:51:22
>>345
君の知識と経験と記憶能力と向き不向きと資金次第
0348名無し検定１級さん2008/11/25(火) 21:44:41
>>345

http://pds7.egloos.com/pds/200805/29/74/ISV-MAPver2.1_20080213.pdf


MCAは評価の対象外っぽくね？
日経か何かのいらない資格の方にもリストアップされてるくらいだし
0349名無し検定１級さん2008/11/26(水) 00:30:51
>>348
どこのサイト？
0350名無し検定１級さん2008/11/26(水) 00:44:34

http://www.itssug.org/

元はここにあった奴かな？
ＩＴＳＳってＩＰＡの基準から言うとテクニカルエンジニア（スペシャリスト）がＬＶ４
応用情報（ソフ開）がＬＶ３　基本情報がＬＶ２、　シスアドがＬＶ１らしいけど、
なんかずれているような気がするな
0351名無し検定１級さん2008/11/26(水) 00:49:01

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287394/?ST=solution

いる資格　いらない資格はここかな

うちの会社じゃＭＣＰ取っても資格手当は出ず、受験料のみ負担って
スタンスだったので、遠慮なしに受験させてもらったら　科目合格
半年で１２個になったｗ
0352名無し検定１級さん2008/11/26(水) 07:03:28
>>345
MCAマスターだけど、MCPをひとつも持っていない私が通りますよ
0353名無し検定１級さん2008/11/26(水) 10:33:27
今取れる上位資格のほとんど持ってるけど、MCAマスターを持っていない私が通りますよ
0354名無し検定１級さん2008/11/26(水) 12:09:04
ところで、70-548の蔵ってどうなの？
0355名無し検定１級さん2008/11/26(水) 12:27:58
MCA PlatformとMCPの290の難易度を比べると後者の方が圧倒的に上だけど
例え簡単な問題ばかりと言っても、
出題範囲が片寄ってるMCSEよりDBやアプリも範囲のMCAマスター持ってる奴の方が使えるかも。
MCAは蔵も無いし
0356名無し検定１級さん2008/11/26(水) 14:49:46
どっちもどっち
人依存
0357名無し検定１級さん2008/11/26(水) 23:21:43
70-536を受けようと思うんですが、いい書籍って無いでしょうか？
問題集は一冊でてる見たいなんですが、まずは参考書みたいなので知識を付けたいので
0358名無し検定１級さん2008/11/27(木) 03:49:15
>351

これを見る限り、2008トラック受験への自己投資に疑問が・・
0359名無し検定１級さん2008/11/28(金) 13:50:44
>>358
自分が何を必要とし何を必要とされているかを考えろ
自分の能力で取れるのがどのあたりかを見極めろ

MCPしか取れない脳味噌ならそれをやるしかないし、PM取れるならそっちをやればいい
ただそれだけのことだろ
みんながみんなランキング上位の資格取れるならハッピーだけどそうはいかないわけで、こういう底辺の資格にも意味が出てくる
0360名無し検定１級さん2008/11/28(金) 15:24:32

LV1　〜　LV2をまんべんなく取っていくのもありだよな
0361名無し検定１級さん2008/11/28(金) 15:41:08
司法試験合格目指して就職もせずに何年も勉強だけで過ごし、ふと気付くと手に職も何もないまま30になった従兄弟を思い出した
結局ツテで土建屋の事務職に就いたんだけど、まだ諦めていないらしい

そいつ、高校までは頭良かったんだよ、特進100人中20番くらいの微妙な位置だけど
口癖は「もうちょっと頑張ればトップ10だったんだよな」だった
周りのみんなは「いや、それがお前の限界なんだよ」って思ってたけど、言えなかった
実際トップ10に入ったことは無かった

俺はそいつより馬鹿でFランすら入れず専門経由IT土方で社会人スタートしたけど、今はそれなりの立場と給料貰えてる
そいつの手取り3倍弱は貰ってる（そいつ手取り18万、俺は50万）
人間分相応に生きて頑張った方が良い見返りあるんだよ
0362名無し検定１級さん2008/11/29(土) 01:02:00
なんだ、自慢か
0363名無し検定１級さん2008/11/29(土) 02:04:50
>>361
下を見て満足してると人間の成長は止まるぞ。
0364名無し検定１級さん2008/11/29(土) 19:02:32
疲れてんのかな？
コードネームの文字がコンドームに見えてコーヒーこぼしたorz
0365名無し検定１級さん2008/11/29(土) 23:49:03
>>302

たっきーか？

牛タンって何やらかしたんだ？
0366名無し検定１級さん2008/12/02(火) 20:26:31
時々みる「蔵」ってなんですか？

（ホントにわからないです）
0367名無し検定１級さん2008/12/02(火) 20:34:46
蔵→お蔵→オク→オークション

ヤフオクに出品されてるMCP教科書のこと
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=MCP%B6%B5%B2%CA%BD%F1

内容は改定されてないから、古い教科書で十分、新品買う奴はバカ
0368名無し検定１級さん2008/12/02(火) 20:43:50
■王：TestKing
海外の問題集サイト

■蔵：クラムメディア
ぐぐればすぐわかる企業

■億：Yahoo!オークション（ヤフオク）
王の問題を翻訳した日本語版とかを売ってる人がいる
ヤフオクで「MCP 問題集」で検索
0369名無し検定１級さん2008/12/02(火) 23:26:39
４科目全部本屋で新品買ったですよ・・・
0370名無し検定１級さん2008/12/02(火) 23:42:02
2008の本だったら需要あるから
新品で買ってもヤフオクとかで売れば７〜８割は戻ってくるだろ
0371名無し検定１級さん2008/12/03(水) 05:52:06
>>369
日本サイトで１割引きで買えるのに
0372名無し検定１級さん2008/12/03(水) 10:28:22
FOMから「WindowsServer完全マスター」の2008版は出るのだろうか
0373名無し検定１級さん2008/12/03(水) 17:00:47
どれかひとつでもＭＣＰ持っていたら資格者専用サイトで
1割引きで買えるんだったかな。
送料はキャンペーンか複数冊買わないと取られるけど

ＦＯＭの〜マスターって本はCompTIA関係以外は買った事ないな
2003の奴の出来は良かったのだろうか？
0374名無し検定１級さん2008/12/03(水) 19:41:17
俺は合格したら、後輩にただで譲ってる。
0375名無し検定１級さん2008/12/03(水) 19:50:43
>>374
先輩、いつもお世話になってまっす！
0376名無し検定１級さん2008/12/03(水) 21:12:03
>>374
先輩、最近譲ってくれませんね・・・
0377名無し検定１級さん2008/12/03(水) 21:35:43
>>374
オレ、オレだよ先輩
0378名無し検定１級さん2008/12/04(木) 00:21:47
義務化されてるから仕方なく取るけど、Windowsの設定方法ばかり覚えさせられて、
数年経ったらまったく役に立たなくなる知識だなこの資格って。
0379名無し検定１級さん2008/12/04(木) 00:41:35
>>378
残念ながらそれはほぼすべてのベンダー資格に言える事だ
0380名無し検定１級さん2008/12/04(木) 06:28:14
お布施だって知らないの？
0381名無し検定１級さん2008/12/04(木) 09:31:47
ベンダー試験どころかあらゆる資格に共通するもんだと思うが
例えば10年前の情報処理試験勉強で今に役立つのってどんくらいよ
免許だって時代の流れに合わせるためにと永年有効のが減ってきてるんだよ
0382名無し検定１級さん2008/12/04(木) 22:25:32

　　　だからお前、童貞だろって何回・・・・・

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0383名無し検定１級さん2008/12/05(金) 00:18:37
>>381
情報処理にしろ土木建築にしろ宅建にしろ、大抵の資格は取れば仕事を通じて応用力として身に付いていくが、
ベンダー資格、特にMCPはOSが変われば設定項目や名称、概念も変わるから上にあげた資格とは根本的に性質が違うよね。
0384名無し検定１級さん2008/12/05(金) 00:32:12
ベンダー資格でも、数年経っても代り映えのしない物もあるよ。
0385名無し検定１級さん2008/12/05(金) 00:56:07
仕事を通じて応用力が付くって意味ではベンダー資格も同じだろ
例えば2000のMCSE勉強で覚えた内容は2008になっても使える
UIが変わっても背景技術は同じなのはいくらでもあるし

つか、バージョン上がって前の知識が概念レベルで使えなくなるのってそんな大量にあるか？
WindowsからLinuxに変わっても半分くらいの知識は流用できるってのに
0386名無し検定１級さん2008/12/05(金) 00:58:38
UIとかメッセージとか表面的なものしか見てないんだろ
新OSが出るたびみんな右も左も分からない素人ばかりになるわけない
0387名無し検定１級さん2008/12/05(金) 01:08:05
＞UIとかメッセージとか表面的なものしか見てないんだろ

その通り、表面的なものの習得がマイクロソフト試験の本質だろ。
というかそれ以外に何か専門的な知識があっただろうか。
0388名無し検定１級さん2008/12/05(金) 01:28:57
やりたい事は理解しているのに、それに辿り着くための筋道が分からないというのはよくある話。
0389名無し検定１級さん2008/12/05(金) 02:17:58
UIやメッセージが表面的？
それらは人とコンピュータの懸け橋になる最重要なインタフェースなんだけど
そこを蔑にするような人間に概念だの専門的な知識だの言って欲しくない
0390名無し検定１級さん2008/12/05(金) 02:53:34
>>387
> ＞UIとかメッセージとか表面的なものしか見てないんだろ
>
> その通り、表面的なものの習得がマイクロソフト試験の本質だろ。
> というかそれ以外に何か専門的な知識があっただろうか。

なるほど、UIが分かれば、ADもMSCSも設計から構築まで出来る
ということですか。
0391名無し検定１級さん2008/12/05(金) 06:20:40
だれか70-300のクラム問題集を安く売ってください。
0392名無し検定１級さん2008/12/05(金) 08:57:10
捨てアドすら晒さずに何を期待してるんだか
持ってても売らないけど
0393名無し検定１級さん2008/12/05(金) 08:58:27
>>391
英語だったらタダだよ
0394名無し検定１級さん2008/12/05(金) 09:00:08
↓ここから英語厨の叫び↓
0395名無し検定１級さん2008/12/05(金) 12:07:34
もう死脳と思うんだ
0396名無し検定１級さん2008/12/05(金) 19:13:00
確かにMCPは他の資格（ベンターだけに限定しても）と比較しても価値が疑問。
試験範囲を勉強する過程によって得られる理解もある程度の知識があることが前提だから。

真面目に勉強してMCSE取ったらWindowsServerの構築は出来るようにはなっても
障害発生時の原因の切り分けは難しいんじゃないだろうか
0397名無し検定１級さん2008/12/05(金) 22:45:37
俺は資格取得の勉強こそがトラブル対応の役に立つと思うけどな
仕事でやってると決まった範囲しかやらないけど、資格取得の勉強は業務範囲とは関係ないところまでやる必要がある
トラブルが起きた時に業務外で触れた情報ってのはすごく役立つ

そもそもお前らは資格取得を何の目的でやってるんだ？
俺は資格取得勉強は業務経験では得られない知識を得る方法と考えて、資格試験はその理解力のある程度の指針としてる
資格を取ることがゴールになると、自分の業務とか興味とかに絡めないで用語と画面ばかりを追うことになるから、何の足しにもならないんじゃない？
0398名無し検定１級さん2008/12/05(金) 23:17:07
>>397

ワシも業務（主にネットワーク構築、トラブル対応）に役立てるつもりで
MCPとかCompTIA試験勉強しているな
試験に合格ってのが最終目的ではない
0399名無し検定１級さん2008/12/06(土) 09:49:12
資格試験に合格がゴールのやつって趣味で取ってる奴だろ
0400名無し検定１級さん2008/12/06(土) 10:44:29
クラム70-300問題集
3000円程度でゆずってください。
0401名無し検定１級さん2008/12/06(土) 14:47:31
>>399
普段はそうでもないんだけど
転職考えてるときはとりあえず合格がゴール
0402名無し検定１級さん2008/12/06(土) 16:26:00
>>400
蔵で買えよ、貧乏人。
0403名無し検定１級さん2008/12/06(土) 18:42:47
MCSD.netって来年3月で終わりだっけ？
0404名無し検定１級さん2008/12/06(土) 19:34:20
>>403
対応している試験科目が終了だね。
0405名無し検定１級さん2008/12/07(日) 02:00:39
>>397
俺も同意見だな。
今転職の材料として現在MCP勉強してるので合格は必ず取りたいとは思うが、
本当の目的は、自分が業務でやってきた範囲に穴が無いようにして対応力の幅を広げる事だな。
適当に試験だけ受かっても後になって活かせないのではそれこそ意味が無い。。。

俺の場合だと、勉強せず応用力のない合格よりも素直に落第を選ぶわ。
後で人に聞かれて内容答えられないようじゃ武器どころか弱点になるからな。
0406名無し検定１級さん2008/12/07(日) 12:00:18
外資メーカー系への転職ならIT資格はとても有効だよ。
0407名無し検定１級さん2008/12/07(日) 14:54:04
小さいIT会社から中くらいか大手ITへの転職にも有効だよ。
0408名無し検定１級さん2008/12/07(日) 15:28:29
つまりほとんどのIT系転職に有効ってことか
0409名無し検定１級さん2008/12/07(日) 15:45:33
MCPって一般企業でのIT業務にネームバリューはどの位通用するのだろう。
クライアント端末の管理の試験合格だと汎用性あるし評価されやすいのだろうか？
0410名無し検定１級さん2008/12/07(日) 15:54:58
企業に既に入っている人には大したものさしにはされないよ。
「おお、すごいね」とか言ってくれるだけで。

ただ転職時の武器としては多少役に立つ。
経歴やスキルなんて、どの希望者も同じような事を言うし、採用担当は実際判断できない。
同じ印象なら、自己啓発の意欲がある方を選ぶ。
0411名無し検定１級さん2008/12/07(日) 16:15:30
自己啓発って大事だよね。
0412名無し検定１級さん2008/12/07(日) 16:28:50
同業者で自己啓発してない人って結構いるけど
そういう人とは一緒に働きたくないな。
0413名無し検定１級さん2008/12/07(日) 17:19:28

MCP CompTIA 基本情報くらいなら
ちゃんと勉強すれば誰でも合格出来るから、それすら
何も取っていない同業者ってちょっと考えものだよな
0414名無し検定１級さん2008/12/07(日) 18:33:41
「転職に有効」なんて考えて取るなら逆効果だからやめとけ
確かに転職のときは役に立つけど、入った後「え、MCSEなのに？」って思われる事が多々出てくるよ
「MCSEならこのくらいは分かるだろう」って前提で話してくるし
ちゃんと身に付けようとせずに上辺の目的で撮るのは虚飾に過ぎず、お前らが馬鹿にするスイーツと同じレベル
0415名無し検定１級さん2008/12/07(日) 18:39:05
とりあえず転職が成功すれば目的は達成してる

MCSEなのに？みたいな程度の低いやつがいる会社には入りたくないなあ
MCSEの範囲なんて広すぎて知らないことのほうが多いにきまってるのに
0416名無し検定１級さん2008/12/07(日) 18:59:39
この前来たMCSE中途様は「ポリシーですか・・・。どこで設定するんでしょうか？」って聞いてきたよ。
本気で「MCSEなのに、ポリシーの設定方法も知らないの？」と思った。
他にも大なり小なり無知から来る失敗が多く、結局翌年の新人研修に放り込んだ。

そりゃ細かいところまで完璧に知っていろとは言わないが、基礎的なところを欠落しているのはどうかと思うよ。
問題集見たことあるけど、あれだけやってるとUI操作とかの「当たり前すぎること」が逆にできなくなるだろうなと思った。
0417名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:05:58
>>416

70-293 70-294 のシミュレーション問題どうやって
クリアしたんだろ？ｗ
0418名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:16:16
そいつのフォローするわけじゃないが、資格取っても本ばかり読んで現場で実機操作
しないと忘れていくよ。
現に俺なんかCCNPもってるけど１年以上ネットワーク製品さわってないので、どんどん
記憶が薄れてきてるｗ
0419名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:40:49
>>417
それは俺も気になったけど本人に問い詰めるわけにもいかず（パワハラ扱いされると面倒なので）
つか、UI関係で知らないことが多すぎて困った
じゃあコマンドに詳しいかということそういうこともない
俺以外も「あいつは問題集で取ったんじゃないか？」と言っているが、聞けない

>>418
そいつの前職はオープンシステムの設計・管理を新卒から2年
最後の仕事では500人くらいが使うADの設計と導入を主担当でやったと言っていた
いくら問題集MCSEだとしても、その経歴でこれはねーだろ・・・って感じ
0420名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:42:30
確かに資格取っても使ってない機能に関しては忘れるのが
普通じゃないかな？

MCSEなのに知らないの？とかの質問は低脳の質問でしょ。
常に使用してて知らないなら問題だと思うが。
0421名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:43:23
>>417
たぶん問題としてならいまでもそこそこ解けるんだと思う。
実際の現場と頭の中でつながってないんだろ、そういう人は。
0422名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:45:29
UI関係なんて実機いらってたら忘れてても思い出すだろ、JK。
0423名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:46:31
こういう話題の時は良く伸びるスレですねwww
0424名無し検定１級さん2008/12/07(日) 19:49:14
>>415
>MCSEなのに？みたいな程度の低いやつがいる会社には入りたくないなあ
禿同

>MCSEの範囲なんて広すぎて知らないことのほうが多いにきまってるのに
試験範囲は試験受ける時に覚えた事あるんだし
それ以外の範囲なら無理って人は意外と多いかと。
0425名無し検定１級さん2008/12/07(日) 20:52:28
MCSEの必須科目70-294って何の科目だっけ？
0426名無し検定１級さん2008/12/07(日) 20:53:50
ぐぐれば即わかることを聞くやつってなんなの？
0427名無し検定１級さん2008/12/07(日) 21:57:48
>>426
つ かまってちゃん
0428名無し検定１級さん2008/12/07(日) 21:58:34
>>415
同意。
資格持ってない奴に限って、資格保有者に嫌みの
ごとく〇○資格持ってるのにこんなことも知らないのか
と言いますよね。
資格は、広く浅く勉強するための手段には有効なのに。

>>416
無知で聞くだけ、社会人としてまともでしょう。
同じこと何度も聞くのは論外だけど。
一番怖いのは、完璧でばっちりですで、月曜の朝
お客様からの苦情の電話の嵐。
そして、変更した担当者は９時ぎりぎりにのんびり
出社ですよ。

04294262008/12/07(日) 22:42:37
>>427
正解。いま、70-294の再挑戦中だからな。

>>428
「CCNAなのにCiscoの型番も分からないの？」とCCNA保持者に聞いたことがあるが、
これは反省している。

>>416
> この前来たMCSE中途様は「ポリシーですか・・・。どこで設定するんでしょうか？」って聞いてきたよ。
私もそういう聞き方をするかもしれない。
グループポリシーをリンクさせるのが、OUなのか、サイトなのか、ドメインなのか知りたいんじゃないの？
違うかもしれないが。
04304262008/12/07(日) 22:43:26
すまん。自分は425ですた。
0431名無し検定１級さん2008/12/07(日) 22:53:23
名前426でそんなこと言われてもなあ
0432名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:00:55
たしかにMCP持ってるのに…とか言われるなー
範囲広いのもあるけど、そんなに使ってないから忘れるんだよなあ
04334252008/12/07(日) 23:04:11
酒飲み過ぎたことは事実。反省中。
0434名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:06:16
聞く奴は科目の試験範囲を知らないんじゃないかと思ってみる
04354252008/12/07(日) 23:10:43
>>434
把握できていないので落ちた。
0436名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:11:05
フォレストです！！
0437名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:11:57
>>435
次がある、次がんがれ☆
04384252008/12/07(日) 23:12:00
フォレストとフォレントとの違いが分からない。
04394252008/12/07(日) 23:13:04
>>437
こんなところで油売ってないで、試験勉強がんばるであります。
0440名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:13:06
>>438
俺は彼女とセフレの違いが分からない。
0441名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:14:12
>>439
合格報告待ってるね☆
がんがってね〜☆
0442名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:17:48
鯖缶が結局開発の仕事を主導で手伝うとかを辞めさせて欲しいな@関西
0443名無し検定１級さん2008/12/07(日) 23:23:00
>>442
開発上がりなら仕方ないんじゃね。
それで担当の仕事が減るとかなら喜ぶんだが、、、
仕事が増えるだけで給与は特に上がらないという無限ループだが。
0444名無し検定１級さん2008/12/08(月) 00:44:52
自分の守備範囲と人様の守備範囲の相違を理解しようとしないのは良くない
0445名無し検定１級さん2008/12/08(月) 01:10:37
それに当てはめると人様の守備範囲が狭いと思うな
0446名無し検定１級さん2008/12/08(月) 01:25:51
>>445
仕事の来る人は基本的に守備範囲が人様より広いのが常識。
0447名無し検定１級さん2008/12/08(月) 02:03:57
そんな事仕事の少ない人にはわからないのが常識
04484192008/12/08(月) 02:33:53
おお、何か盛り上がらせてしまった。

とりあえず言えるのは、そいつはハズレだったってことだ。
過去MCSE持ちでこういうハズレはいなかった。
過去の連中と同じ感覚で仕事渡したけど全くできない。
レベルを落としながら様子見たけど、最終的には研修行き。

>>420
資格以前に業務経歴と面接時の対話が「やっている」と物語っているんだよね。
例えば面接の時「私の設計したプランをポリシーで適用してドメインの管理ルールを定義していました」的な事を言ってたし。
前職の真実なんて調べられないから、経歴詐称の可能性もあるけどね。

>>421
そうなのかもしれない。
何というか、説明されたことを手順でしか理解せず、応用が利かない感じ。
今は運用支援系の部署に行ってるけど、結構ちゃんとこなせてる。
マニュアル通りに回す仕事だからかな。
0449名無し検定１級さん2008/12/08(月) 02:43:52
>>448
>>そいつの前職はオープンシステムの設計・管理を新卒から2年
>>最後の仕事では500人くらいが使うADの設計と導入を主担当でやったと言っていた

ちょっと聞きたいんだけどこの経験でMCSE持ちなら
年収いくらくらいで雇う？
0450名無し検定１級さん2008/12/08(月) 02:53:46
>>446
その意見には全く賛成だわ。
特定の分野のスペシャリストを目指すのはいいが、他の技術やノウハウを全く覚えず、
その系統の仕事がなくなると動ける場所がない人がどれだけ多いことか…
幾ら技術職でも2種類ぐらいは強い部分欲しいよね。
04514192008/12/08(月) 03:43:25
>>449
中途の年俸考査は俺よりも上のランクの人がやるんだけど、多分400万前後くらいだろうな
業務経歴は新卒2年目にしては輝かしいものだったし、IT系の資格はMCSEとCCNAとMCA Masterだったかな
単に2年目の中途だったらウチの新卒2年目と同じ300万台だと思う
まあ、今後の査定は厳しくなるだろうから、年俸が上がるのは相応になる数年後かもね（下がることは無い）
04524492008/12/08(月) 20:17:15
>>451
うーむ・・・なるほど
転職考えてるので参考にしたが俺は似たような経歴で300ちょいだわ
ちょっとお前の会社探してみるわｗ

ただ2年で↓コレはほんとならすごいなあ
>>最後の仕事では500人くらいが使うADの設計と導入を主担当でやったと言っていた
0453名無し検定１級さん2008/12/09(火) 20:28:03
70-647受かったけど、何の恩恵もなくてﾜﾛﾀ

せめてお祝い金1マンとか月1000円でもいいから手当くれよｗ
0454名無し検定１級さん2008/12/09(火) 20:37:53
1か月でMCP4個とって、EnterPrise Adminとったのに・・・ｗ
みんなの会社も手当とかでないの？

今回自腹で試験料＋参考書で8マンくらいつかってる
0455名無し検定１級さん2008/12/09(火) 21:00:49
EnterpriseAdminの勉強ってどうやってやった？

とりあえず受けてみるしかないのか
0456名無し検定１級さん2008/12/09(火) 21:06:58
>>454
うちは合格したら(した場合は)受験費と一時金は出るけど手当ては出ない。
0457名無し検定１級さん2008/12/09(火) 22:17:21
>>455
70-640,642,642の赤本で復習
ITProの1日1問
ヤフオクで勝った問題集

これくらいかなぁ
0458名無し検定１級さん2008/12/09(火) 23:00:32
>>454

何も出ないけど、合格した場合に限り一回分の試験代だけ
補助してくれる。　今年一年でノーミスで１２科目合格したがｗ
0459名無し検定１級さん2008/12/09(火) 23:27:38
291が意味わからなさ過ぎて泣けてきた。
0460名無し検定１級さん2008/12/09(火) 23:45:28
無理をするな。
Cを使え。
0461名無し検定１級さん2008/12/09(火) 23:51:47
>>454
６か月で１１個のＭＣＰ取りましたが、キャンペーンしてない時に
一回落ちて再度受験したので１２回分の受験費用を支払いました。
参考書が４万位だと思います。サーバーＯＳ等のテスト環境に
自作パソコン組み立てで３万位です。
全て自腹ですが、正直自腹だから受かったと思います。

>>459
FOM出版　よくわかる　マスター　Windows Server 20003と
赤本に分からないことはネットで調べるのがおすすめ。
0462名無し検定１級さん2008/12/09(火) 23:53:04
タイムスリッパー発見
0463名無し検定１級さん2008/12/09(火) 23:54:26
>>459

ＤＮＳがらみの問題が大量に出てきたと思う。

一問サブネットマスクの計算問題が出てきたかな
0464名無し検定１級さん2008/12/09(火) 23:57:34
>>461

それくらい合格しているのならMCSEとかMCITP:EnterPriseAdminとか
認定されていると思うけど、名刺にロゴとか入れてる？
04654612008/12/10(水) 00:10:44
>>464
MCSE,MCDBA,MCITPとか入れてないです。（ｗ
資格取得は、スキル不足により不安で仕事するより、
安心して仕事を出来る為に知識と自信をつける
ことが目的ですから。
つまり、自己満足。

04664642008/12/10(水) 00:18:00
>>465

MCSE持ちで自分もロゴは入れていないけど、セミナーとか技術研修の時に
名刺出すときに役職なし、所有資格なしで格好付かないから、上位の
情報処理技術者試験にでも受かったときに入れようかと思ってるわ
0467名無し検定１級さん2008/12/10(水) 00:53:11
セミナーとか技術研修で名刺出すことなんかある？

俺がヒキコモリすぎなだけ？
04684642008/12/10(水) 01:03:41
>>467

シマンテック、トレンドマイクロ、マイクロソフトとか
パートナー契約結んでいて無料で受けられる講習とか
だと普通に名刺交換とか名刺と交換で記念品貰ったり
しているよ
0469名無し検定１級さん2008/12/10(水) 01:42:16
>>467
意外と名刺交換はするよ。
0470名無し検定１級さん2008/12/10(水) 02:44:50
>>467
むしろセミナーとか技術研修くらいでしか名刺出さない
内製部隊だから社外の客と話すってことも少ないから
0471名無し検定１級さん2008/12/10(水) 23:06:56
ttp://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/f10154ffed0daedce859ea9cefa81bbc/
週刊東洋経済でMSの特集やってた
立ち読みしたけど
なかなかおもしろかったよ
0472名無し検定１級さん2008/12/11(木) 00:58:17
プロメトリックのサイト分かり難いなおい。
何回アホみたいにチェックボックス押させるんだよ。
0473名無し検定１級さん2008/12/11(木) 05:33:45
>>471
提灯臭いな
0474名無し検定１級さん2008/12/11(木) 13:28:50
>>472
それは「解りづらい」というより「めんどくさい」っていうんだよ。
極々一部のクレーマーに対応するため、俺たち常識人がめんどくさい目にあうんだよな。
0475名無し検定１級さん2008/12/11(木) 20:15:55
>>472
そんなあなたのために同意画面を自動入力するブックマークレット
javascript:e=document.forms[0].elements;for(i=0;i<e.length;i++)if(e[i].type=="checkbox")e[i].checked=true;if(window.agree)agree();void(0)
0476名無し検定１級さん2008/12/11(木) 22:34:01
70-620を取ったので、次は70-622か70-623の取得を目指そうと思います。
しかし、私は(ドメイン環境を用いた)実務経験はありません。
こういう場合は、623を狙ったほうがベターでしょうか？
0477名無し検定１級さん2008/12/12(金) 06:46:15
実務経験がないのは気にする必要はないと思うよ
それより、企業向け(622)か、コンシューマー(家庭ユーザー)向け(623)か
どちらのスキルを身に付けたいのかで決めればいい
0478名無し検定１級さん2008/12/12(金) 11:58:07
迷うくらいなら
両方取れば良い
0479名無し検定１級さん2008/12/12(金) 12:03:35
>>476

620 622 623 ３つとも取ったけど、623は622の勉強した上で
マルチメディア系の動作確認すれば楽に合格できるかと
04804762008/12/12(金) 21:42:57
>>477-479
コメントありがとうございます。
まずは623の取得を目指してみたいと思います。

# 勉強用に622の赤本を購入してきました。
0481名無し検定１級さん2008/12/13(土) 10:42:50
制度変わったんだっけ？
緑っぽいカードが届いた。何だこれ。
0482名無し検定１級さん2008/12/13(土) 11:32:32
>>481
MCTS , MCITPとかの新しい資格は
カードの色が白緑茶色の組み合わせ。
MCP、MCSEとかは、青色のまま。

気にせず、次の資格取って下さい。
0483名無し検定１級さん2008/12/13(土) 18:31:00
蔵で1ヶ月やったのに2回落ちた・・・
2回とも後1問ってところだったのでつらい
0484名無し検定１級さん2008/12/13(土) 18:39:11
>>483
何に落ちたの？
70-291？
0485名無し検定１級さん2008/12/13(土) 18:49:16
70-622合格後、70-620に合格したんだけど、
70-620の合格をもってMCTSとMCITP取得ってことになって
両方のカードが1度に送られてくるんだよね？
04864642008/12/13(土) 19:37:59
>>485

同じタイミングで認定はされると思うが、
一度じゃなくて別便でそれぞれ来ると思うよ
0487名無し検定１級さん2008/12/13(土) 22:26:47
>>485
俺の場合、
620合格の一週間後に622も合格したけど、Welcomekitは同時に到着。ちなみに別梱包を束ねた状態で１ヶ月少々待った。
0488名無し検定１級さん2008/12/14(日) 09:50:03
少し違うかもだけど
271合格から１週間後に272合格でkitは
別々で同日に届いた
0489名無し検定１級さん2008/12/14(日) 10:13:35
MCP受かったから、ロゴを名刺に入れろって指示が出た。

SI関連なんだけど、MS製品つかって構築するときの業者とかと
打ち合わせするときは、MCPのロゴを入れた名刺使えばいいと思うけど、

アンチMSの業者さんやメーカーとの顔合わせとかのときは
MSロゴがないほうがいいし・・・使い分けめんどくさい

かといってMS、SunMicro、Cisco・・・とかの持っている資格の
ロゴをすべて名刺に載せるってのも滑稽だし
0490名無し検定１級さん2008/12/14(日) 10:32:16
アンチMSの業者ってどこ？
大手SIerはほとんどがIBM/MS/Oracle/Sunとかのパートナーをまとめてやってたりするから、中小零細？
っても中小零細のほとんどは大手から大なり小なり仕事をもらってるからアンチってのはいないはず
今のご時世に完全なアンチMSってLinuxディストリビュータでも稀なんじゃね？

担当者個人レベルでアンチMSってのはいるだろうけど、たかが名刺の肩書で業務を左右するような馬鹿は最初から断った方がいい
0491名無し検定１級さん2008/12/14(日) 10:44:53
おれは４８９じゃないけど気持ちわかる
アンチはいいすぎかもしれんけどLinux/Unixが主流でMS軽視の大手なんていっぱいあるだろ

担当者レベルでも業務を左右するまではいかなくとも
MCPしか入れてないとMSしかできないって先入観もたれるのはあるだろうな
0492名無し検定１級さん2008/12/14(日) 11:55:18

元々MCPのロゴつけた名刺使っていたけど
会社がISOとかISMSの認証取得したもので
名刺のデザインが変わりMCPロゴをつける
スペースが無くなってしまって勝手に削除
されしまったｗ　その後MCSE?MCITPも取った
けどそのままだ
0493名無し検定１級さん2008/12/14(日) 19:24:59
FSF、GPL違反で米Ciscoを提訴

米cicsoを、無線ルータ製品においてプログラムをライセンスを順守しないで利用している
として、FSGが提訴した。
tsg1212link.jpg 無線ルータ「Linksys WRT160N」
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0812/12/tsg1212link.jpg
　フリーソフトウェア支援団体のFree Software Foundation（FSF）は米国時間の12月11日、
FSFに属する著作権を侵害したとして米Cisco Systemsを提訴したことを明らかにした。FSF
は、Ciscoが無線ルータブランド「Linksys」で、GNU Lesser General Public License (GPL) など
のライセンスを順守していないと主張している。
　訴訟は、FSFの弁護団となるSoftware Freedon Law Centerが米国地方裁判所ニューヨー
ク南部地区で起こした。
　FSFによると、Ciscoは複数のLinkysys無線ルータ製品で、ライセンスを順守せずにFSF
が著作権を持つプログラムを利用しているという。具体的には、GPLの下で公開されてい
るGNU Compiler Collection、GNU Binary Utilities、GNU C Libraryなどのプログラム。GPL以
外では、GNU Lesser General Public License (GNU LGPL) が適用されたコードを用いている
ものがあるという。
　これらライセンスでは、そのライセンスの下で頒布されているプログラムを改変、共有す
ることを認めており、プログラムを再頒布する際にソースコードを告示することを要求して
いる。FSFによると、Ciscoが、関係あるソースコードを顧客に告示することなくソフトウェア
を頒布している事例が多くあるという。
　「われわれのライセンスは、ソフトウェアを利用する人が自由に改変できるように設計さ
れている。この権利を実行するには、ソースコードが必要だ。ソフトウェアを利用、共有し、
必要にあわせて改変できる権利を保護するために、われわれはライセンスを強制してい
る」とFSFの設立者で会長のリチャード・ストールマン氏は述べている。
　FSFによると、Ciscoのライセンス順守に向け、2003年よりCiscoに協力してきたという。
だが、順守プロセスが一向に完了しなかったことから、今回の法的手続きに至った、と背
景を説明している。
※ソースはこちら
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0812/12/news071.html
0494名無し検定１級さん2008/12/14(日) 22:08:31
>>491
軽視とアンチは別もんだろ
軽視はMCPロゴをなんとも思わない（評価プラマイゼロ）
アンチはMCPロゴに負のイメージを持つ（評価マイナス）
普通は資格ロゴ軽視で当たり前
業務経歴の方が気になるだろ

つか、ロゴで気にすべきはパートナーロゴ
うちはMS銀、IBMアド、ORACLEノーマルのパートナーで、営業はそれぞれのロゴの名刺持ってる
0495名無し検定１級さん2008/12/14(日) 22:23:06
>>493
GPLなんてあってないような扱いをしている企業が多いから
どうなっていくのかが気になる話題だな
0496名無し検定１級さん2008/12/14(日) 22:30:23
>>493
むしろGPLなんて守らなくてもバレないから良いの企業がほとんど。
今回のシスコの件はそういった企業の対する見せしめの意味もあるんじゃまいかと。
その辺の零細企業には関係の無い話。
0497名無し検定１級さん2008/12/14(日) 22:36:35
大手が訴えられそうな話だね、小さい会社には関係の無さそうな話でおk
0498名無し検定１級さん2008/12/15(月) 02:05:22
MCPのロゴマーク、縦横比を維持した状態で、縮尺させてくれてもいいのにな。
規約読むと、縮尺不可なんで、名詞に入れられない・・・orz

ロゴと言えば、ISOのロゴも２つ入れないといけないし、どっかの代理店になると、
そのロゴも求められるし、名詞見るとどこの会社だかわからん状態だｗ
0499名無し検定１級さん2008/12/15(月) 02:05:57
>>498
名詞→名刺ですね。
0500名無し検定１級さん2008/12/15(月) 03:45:29
>>498
規定範囲で拡大/縮小できたはず
会社ロゴよりも小さくなきゃダメと規定あるし

うちは会社ロゴがあまり大きくないんでMCPロゴを小さくしたら最小サイズ制限に引っ掛かった
パートナー窓口に問い合わせたら「御社のロゴを大きくするか、文字だけの記載にするかしか・・・」との回答
悩ましい
0501名無し検定１級さん2008/12/15(月) 23:23:14
そんな規定があることを知らなかったｗ
0502名無し検定１級さん2008/12/15(月) 23:32:21

テクニカルエンジニア（ネットワーク）合格したら
ＭＣＳＥロゴと一緒に名刺に載せようとか思っていたけど
墜ちたから辞めたｗ　　　また来年頑張ろうっと
0503名無し検定１級さん2008/12/16(火) 00:04:27
MVPになるのって大変？難しい？だれでもなれるのかな。
0504名無し検定１級さん2008/12/16(火) 00:06:01
日本シリーズのMVPは、誰でもなれるものではありません
0505名無し検定１級さん2008/12/16(火) 00:42:32
最も価値ある人だからな
0506名無し検定１級さん2008/12/16(火) 09:44:30
誰にでもチャンスはある
0507名無し検定１級さん2008/12/16(火) 18:34:16
しかし取れるのは毎年一人
0508名無し検定１級さん2008/12/16(火) 18:51:06
マイクロソフトのVIPPERになれる自信はある。
0509名無し検定１級さん2008/12/16(火) 19:00:15
MSMViP
0510名無し検定１級さん2008/12/16(火) 19:12:32
あかん
291無理
まじ無理
年内無理
黒本見ながら年越しとかもっと無理。
もうだめ。
0511名無し検定１級さん2008/12/16(火) 19:58:25
つ 王蔵億
0512名無し検定１級さん2008/12/16(火) 20:09:12
291はCの的中率がよくない
0513名無し検定１級さん2008/12/16(火) 20:43:29
2008トラックに乗り換えなよ

シミュもない
難問もない
長文もない
赤本わかりやすい
お化けにゃ学校も会社もない
0514名無し検定１級さん2008/12/16(火) 22:22:27
2008ってそんなに赤本とかわかりやすいの？
２００３でたころに会社からMCSEになれって言われて涙目になって勉強したのに
今じゃUNIXしかやってないｗ

勉強しなおしたいと思っていたから、２００８の勉強始めようかなあ。
0515名無し検定１級さん2008/12/16(火) 22:50:30
2003の赤本はひどすぎた

290はわかりにくすぎ
291は基本的過ぎて試験に使えない
293は問題外
294はややものたりないが、かろうじて使える

2008赤本は2003と違って翻訳本じゃないから
ずっとましだと思う
05165142008/12/16(火) 22:54:10
ちょっと明日にでも本屋で立ち読みしてくる。
0517名無し検定１級さん2008/12/16(火) 22:57:38
あと2003赤本って図が一つもないんだよな
画面や表はあるが図がない
たぶん経費削減のためだと思うけど
図を使えば簡単に説明できる部分も
無理に文章で説明してるから異常にわかりにくい

技術書で図を使わないなんて
読者をバカにするにも程があるよね
0518名無し検定１級さん2008/12/16(火) 23:22:09
>>510
オマエはオレか
0519名無し検定１級さん2008/12/17(水) 00:31:17

270の赤本はサーバ環境が Windows 2000で古くさいが
290 291 293 294 の前提でもあるので読んでおくと
役に立つかもしれない

赤本で実際の試験に役に立ったと思うのは 271/272 620 622 かな？
自分が受けたときは巻末の模擬試験から 5-6割出ていた
0520名無し検定１級さん2008/12/17(水) 09:06:59
>>517
著者の誰かか編集の変なこだわりなんだろうな
「本は文字だけで語るもの。挿絵は邪道。」みたいな

もしくは時間が無くてキャプれなかったとかな
ITライターは遅筆なのが多いし
案外こっちの泥臭い理由かもしれん
0521名無し検定１級さん2008/12/17(水) 12:11:33
文章が下手なＩＴライターが書いた本を技術的なことは解らない日本の翻訳者が訳す。

と比べると、NRIの沖さんの書いた本は解りやすいことか
0522名無し検定１級さん2008/12/17(水) 15:04:44
たまたまクラムメディアの事を検索していたら、こんな記事見つけました。
http://72.14.235.132/search?q=cache:ufUaqdxR2_MJ:okwave.jp/qa4222927.html+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp

「運転免許試験場の近くにある筆記試験対策所みたいな感じなんでしょうか？」
だって。

すでに知られていることだと思いますけど、
自動車の学科試験の問題集はどんな田舎町に行っても試験場の周りで売られていて、その問題集と試験場で受ける試験の問題は同じですよね。
まあ、こんな話は車の免許を持っていれば殆どの人は知っているでしょうけど。
学科試験を管理している警察は自動車の学科試験の問題集に対して何の対応もしない。
そんな事を言っても、教習所に通えば教習所でも学科試験の答えと同じような問題集は何度も受けさせてくれますし、私が通った教習所も同じことをしてくれていましたけどね。

ただこれだけの対して価値のない話。

0523名無し検定１級さん2008/12/17(水) 16:47:54
'''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　子供の頃思ったとおりの大人になれたかい？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
0524名無し検定１級さん2008/12/17(水) 21:00:27
>>522
教習所の詰め込み学習があるし実技試験もある
筆記のみのMCPとは訳が違う
0525名無し検定１級さん2008/12/17(水) 23:24:49

MCSA2000 持っている状態で CompTIA A+ NetWork+ Security+合格したら
マイクロソフトから MCSAセキュリティ(Windows 2000)認定のメールが来た

また紙の認定証とMCPカード送ってくれるってことかな？
0526名無し検定１級さん2008/12/21(日) 16:24:04
WindowsServerについての書籍は多いが、
どれも設定方法ばかりで役に立たん。
みんなどうやって勉強してんだ？
0527名無し検定１級さん2008/12/21(日) 16:35:12
なにが知りたいんだ
0528名無し検定１級さん2008/12/21(日) 17:28:16
トラブルシューティングじゃないのか？
0529名無し検定１級さん2008/12/21(日) 18:31:10
障害対策ならこれがいいらしい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4990152328/
0530名無し検定１級さん2008/12/22(月) 00:31:55
>>526
実機をひたすら触る
0531名無し検定１級さん2008/12/22(月) 10:25:50
>>526
俺は新しいサーバOSが出た時こうやって勉強する
１．リソキを頭からざーっと眺める（深く読み込まない）
２．UIから簡単に触れる新機能を動かしながらチェック
３．コマンドやポリシーやAD関係などの全体に関わるところをリソキ見ながらチェック
４．業務に関係するところ（AD、DNS、IIS、バックアップ、パフォーマンスモニタ、その他）を細かくチェック
５．業務環境と同じようにステージ環境を展開してチェック

これだけでMCSEのNT4から2003までは試験対策無しで取ってこれた
2008は久々に大きくUI周りが変わったから、2で結構かかったけど、2ヶ月くらいで5までたどり着いた
来年MCTS受ける
0532名無し検定１級さん2008/12/22(月) 23:00:00
https://mcp.microsoft.com/mcp/
以前も話題になっていますが（>>332-346）、Firefox 3(の初期状態)では
MCPサイトはエラーが出てしまい、アクセスできないようです。

しかし、Fx3で下記のサイトにアクセスすると、MCPサイトへの接続にも
必要な（中間）証明書が自動的に組み込まれるようです。
https://licensing.microsoft.com/

ググってみた限りでは、この問題はIEとFxで証明書まわりの処理が
異なるのが原因のようです。
ttp://slashdot.jp/security/comments.pl?sid=282368&cid=819376
ttp://kamiyn.spaces.live.com/blog/cns!5BB0A706A97A84BA!2479.entry
ttp://forum.mozilla.gr.jp/cbbs.cgi?mode=al2&namber=40512&rev=&&KLOG=257
0533名無し検定１級さん2008/12/22(月) 23:30:07
MSサイトをIE以外でアクセスすると"たたり"がある
これ常識な
0534名無し検定１級さん2008/12/22(月) 23:37:30
>>531
リソキ高すぎっす・・・
0535名無し検定１級さん2008/12/23(火) 11:36:16
>>533
つ おやしろさまのたたり
0536名無し検定１級さん2008/12/23(火) 12:10:10
終わる会社の資格とってどうなるの？
0537名無し検定１級さん2008/12/23(火) 12:31:24
その終わる会社の資格のスレをわざわざ探して
そのスレをわざわざ開いて
わざわざレスしているお前は何者なの？
MACなの？SUNなの？ただの不合格でちっとも合格しないから諦めたバカ者なの？
0538名無し検定１級さん2008/12/23(火) 13:08:26
>>537
＞ MACなの？

Apple
0539名無し検定１級さん2008/12/23(火) 13:10:19
>>537
＞ MACなの？

社名はAppleじゃなかったっけ(・◇・)？
0540名無し検定１級さん2008/12/23(火) 18:21:20
appleこそMSに擦り寄って生き残りの道を選んだ敗者
0541名無し検定１級さん2008/12/23(火) 21:03:33
どんな形であれ生き残った者は勝者
負け戦をして消滅してしまったら過去の遺物になるのみ

MCPも何だかんだ言いながら結構な歴史を積んでいる
どんなに糞味噌言われてもこうして続いているのは御立派
0542名無し検定１級さん2008/12/23(火) 21:03:54
appleにもMCPみたいな試験あるでそ
0543名無し検定１級さん2008/12/23(火) 21:11:07
>>541
長い長い宇宙の歴史から見たらそんなものほんの一瞬。
しかも太陽にもいつかは寿命が来てこの太陽系は消滅する。
必死こいて歴史のこしてもいずれはすべてが無に帰すのみ。
0544名無し検定１級さん2008/12/23(火) 23:13:40
>>542
そう言えば似たような試験やってまふよね
受験者多いのカナ？
0545名無し検定１級さん2008/12/23(火) 23:29:31
>>543
この板にきて楽しいか？
0546名無し検定１級さん2008/12/23(火) 23:42:03
これだろ
ttp://train.apple.co.jp/certification/index.html

OS X Server使ってる会社なんか聞いたことないな
受験料安いし（11,550円）、Macファンなら暇つぶしで受けてみなよ

サンプル問題
ttp://train.apple.co.jp/certification/actc/sample_test_9l0401.html
0547名無し検定１級さん2008/12/23(火) 23:47:39
>>546
Mac使ってるとこで使ってるんじゃないのカナ。。。デザイン関係？？
漏れも使ってる会社は聞いた事も遭遇した事も無いな
0548名無し検定１級さん2008/12/24(水) 00:07:43
>>543
かまってちゃん？？
0549名無し検定１級さん2008/12/24(水) 01:05:53
アップル認定技術者は全く持って使えない
なぜならその資格を評価できる人間がいないから
MCPは取得者が多いだけにそれなりに評価される
数の暴力ってすげーよ
0550名無し検定１級さん2008/12/24(水) 02:20:51
>>540
すり寄らなかったスカリーは失敗したな。
0551名無し検定１級さん2008/12/24(水) 02:44:10
生き残る為にはでかいものには巻かれろですね、わかります。
0552名無し検定１級さん2008/12/24(水) 09:54:29
余程の才能・資産・運に恵まれない限りは相応の集団に迎合した方が幸せになれる
0553名無し検定１級さん2008/12/24(水) 12:20:55
>>546
要するにUNIXなんだな。MACは
0554名無し検定１級さん2008/12/24(水) 16:13:00
つーことはUNIXできたらMacもできるでおk？
0555名無し検定１級さん2008/12/24(水) 16:56:19
UNIXかMacのスレで聞けよｶｽ
0556名無し検定１級さん2008/12/24(水) 20:17:52
MCP70-640（win2008版ActiveDirectory)受けようと思っているんですけど
赤本と青本どちらがよいですか？
「一目でわかるActiveDirectory」は持ってるんですがなんか物足りない
0557名無し検定１級さん2008/12/25(木) 19:21:57
WindowsServerもそうだが、実用に耐えるActiveDirectory本は少ない。
スクリーンショットで構成された薄っぺらいＡＤ本を見ながら設定できても、
障害には対応できない。

ドメインに参加してるはずのクライアントのパソコンの設定を一台ずつ変更してる中小企業なんて典型例
0558名無し検定１級さん2008/12/26(金) 01:48:13
基本はリソキ
それ以外の書籍はリソキの補完に過ぎない
0559名無し検定１級さん2008/12/26(金) 01:49:47
リソキって百科事典みたいじゃん・・・
0560名無し検定１級さん2008/12/26(金) 08:41:16
万能な障害対応能力を持とうと思ったらリソキ読み込むしかないって皮肉だろ
実際問題そんなヒマあるのはMVPかMCTくらいだ
大体にして鯖系で一番売れてる本はMCTなMVPが著者だ

知識なんて必要な分だけあればいいんだよ
足りなくなってから補えばいい
あらゆる事象に対応して準備するなんて無駄無駄無駄
0561名無し検定１級さん2008/12/26(金) 16:50:02
12個もとるとか、
どんだけmsにお布施したいんだろう。。。
0562名無し検定１級さん2008/12/26(金) 18:08:30
聞いた話じゃMCPはトントンか赤なんだとさ
管理コスト・試験問題作成・試験委託にかかる費用が受験料の利益でギリギリ
でも、これを取ってもらうことによる副次的な利益も目論んでるから、ある意味受験料以上にお布施払ってる事にもなるんだよな
0563名無し検定１級さん2008/12/26(金) 22:22:32
運用するならリソキも読めとは言わんが、
DFSもkerberosも知らん奴にActiveDirectoryなんて簡単じゃんとか言われると腹が立つ
0564名無し検定１級さん2008/12/27(土) 14:33:49
昨日291に落ちたんだが、今朝MSから英語だらけの調子に乗ったメールが来てた。
retakeのサイトを見てくださいとか何とかかんとか。。
291jで受けてるんだから日本語本文でメールくれよ。
0565名無し検定１級さん2008/12/27(土) 15:11:40
>>564
次回はがんばれよ！
0566名無し検定１級さん2008/12/27(土) 17:51:58
>>563
ADなんて簡単単純
面倒なのはADを利用して動く管理機構やサービス
切り離して考えないとダメだろ
0567名無し検定１級さん2008/12/27(土) 22:34:00
>DFSもkerberosも知らん奴にActiveDirectoryなんて簡単じゃんとか言われると腹が立つ

それ知らないでMCPを取った奴が凄いと思う
クライアント科目なら可能(?)かもしれないがサーバ系の科目は無理じゃねぇ？
0568名無し検定１級さん2008/12/27(土) 22:39:38
>>556
青本はやめとけ
赤本で十分
DNSはもちろんのこと、意外と証明書関係の問題も多いから
その二つを重点的に勉強しとけば大丈夫
0569名無し検定１級さん2008/12/27(土) 23:46:34
>>567
その２つくらいなら知らなくても取れる
0570名無し検定１級さん2008/12/28(日) 00:01:56
kerberosは試験対策で少なくとも知るかと
試験対策もせずに受ける奴はさすがにいないのでは
0571名無し検定１級さん2008/12/28(日) 00:16:00
そんなおまいらはこれ見てこい

Windows★Active Directoryｽﾚ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1090661086/
0572名無し検定１級さん2008/12/28(日) 10:58:40
290だけならADがどういった形式で認証を行うか知らなくても取れるだろう。
0573名無し検定１級さん2008/12/28(日) 14:28:45
単一科目合格だけで受験終わる奴なんてほとんどいない件について
0574名無し検定１級さん2008/12/28(日) 14:53:04
>>573
受けるのがめんどくさくなって途中退場者がそれなりに多い件について
05755562008/12/28(日) 15:00:44
>>568
ありがとうございます
今日赤本買ってきたので勉強します。
0576名無し検定１級さん2008/12/28(日) 15:11:39
>>573
大手のほとんどがMCP所有者の水増し目的
常駐してる某通信大手のプロパには名刺に入れるために1科目だけって人多いよ
0577名無し検定１級さん2008/12/28(日) 15:17:32
だね。
MS社との契約で、MCP何人以上とか、MCSE合格者で何ポイントとかある。
0578名無し検定１級さん2008/12/28(日) 20:22:16
大手は割りと単一科目だけってのが多いよな
名刺にMCPwindowsXP科目とか書いてる人とかいるよねw

あれはさすがに(相手に失礼なのに堪えきれずに)噴いた経験はある、きちんと謝ったけど印象は悪いだろうな
0579名無し検定１級さん2008/12/28(日) 20:39:38
日○とかユニシ○とかだね
あそこは新入社員にほぼ必ずどれか一つでもMCPとらせるように
新人教育の過程に盛り込んでいる
まぁどっちもMSの優良パートナーだしな
0580名無し検定１級さん2008/12/28(日) 20:41:50
ほぼ必ずとか頭痛の痛い日本語だが酔っ払いの戯言程度に受け取ってくれ
0581名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:04:26

名刺にすでにISOとISMSのロゴが付いているから
MCP関連のロゴ付けるスペースがないな
昔は付けていたんだが会社から勝手に削られたｗ
0582名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:11:57
>>579
>>578だがおまいの予想は当たってるwww
なるほど新人教育に盛り込んでるのか、納得だわ。
0583名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:19:45
>>581
ISOのロゴは最近の流行らしいから資格のロゴは諦めろって上司に言われた漏れが通るよ
せっかくMCSEのロゴつけれるって思ってたのに残念orz
0584名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:20:02
某社の新人教育プランニングにちょっと関わったことある
新人を送り出す時に肩書は重要だから１科目でロゴ貼れるMCPは偉大だという結論になったｗ
MCDSTなんて簡単２科目の上新人は最初はそういう業務だしMSはパートナー様のこと分かってるよなともｗ
たまにトチ狂って自腹でMCSEとか取っちゃう新人いるけど年に１人いるかどうかの珍事
※会社から奨励金出るのは研修中の２科目（MCDST）のみで他は試用期間以降じゃないと出ない（試用期間中に取ったのは試用期間終了後に出るけどね）
0585名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:27:09

MSDST取った後 70-621合格すればMCTSとMCITPも付くから
お得なんだよな。　ロゴ乗せるかは別としてｗ
0586名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:29:15
ウチも最近プライバシーマーク付けることになった
MCPでもMCSEとかMCITPくらいなら名詞に入っていても良い感じがする
0587名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:34:04

MCP 15科目とCompTIA 3科目合格したら
TranscriptのCredentialってところが11行
になった。　
0588名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:51:35
俺はまだMCP11科目だ、まだまだ取るぞ
0589名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:53:35
30科目超えました
未だにMCSEは取ってないけどなｗ
開発系は取りやすいの多いよ
0590名無し検定１級さん2008/12/28(日) 21:57:23
科目数書き込んでるからかしらんけどここにいるのって資格オタ？
なんかふとそう見えたw
0591名無し検定１級さん2008/12/28(日) 22:01:50
>>590
つ 資格板のスレだから仕方ない
0592名無し検定１級さん2008/12/28(日) 22:02:01
>>590

資格オタってのはよく分からんが
基準とか定義でもあるんかな？
0593名無し検定１級さん2008/12/28(日) 22:07:19
基準とか定義ってあるんかな？
みんなごめん、ふとそう思ったんだ。
忘れてくれ。
0594名無し検定１級さん2008/12/28(日) 22:16:23

業務に直結しているような資格複数持っている
だけなのにオタ扱いってなんなんだよ？ｗ
0595名無し検定１級さん2008/12/28(日) 22:38:15
業務に直結しようがしまいが複数資格を持ってる人は
資格オタ扱いされるのが世間ですよorz

この業界の業務に直結した資格複数持ってるが嫁と友達周りには
資格オタと言われるのが現実、別に良いけどさ
0596名無し検定１級さん2008/12/28(日) 22:53:00
世の中には資格を取ってもいないのに｢資格なんてあっても〜｣を
言う奴もいる訳だし、取ってて邪魔にはならないから
オタと言われようが漏れは資格を取る☆
0597名無し検定１級さん2008/12/28(日) 22:59:48
>>595
最近出来た彼女が冬休み中に泊まりに
来てるんだが、大量な赤本を見てマンガ
良く読んでるからマジメな本とか読んで
ないと思ってた関心された。
タイトル英語多いし、ものによっては
高価だからな。
来年からは、電車でマンガじゃなくて
赤本読もうと思います。
0598名無し検定１級さん2008/12/28(日) 23:01:32
まぁ資格とって損になることはあまりないだろ
自分の会社はMCPに結構理解あるのか報奨金もそこそこくれるし
受験代も負担してくれるから、気軽に受けているけどね
0599名無し検定１級さん2008/12/28(日) 23:12:49
>>597
僕も電車で読むのを今まではジャンプでしたが赤本に変えようと思います。
>>595は嫁と友達居て羨ましいです。
死ぬまでには彼女と友達が欲しいです。
0600名無し検定１級さん2008/12/29(月) 00:20:32
>>599
勉強してないでナンパしろよ。
あっというまにオヤジになっちまうぞ。
0601名無し検定１級さん2008/12/29(月) 13:03:12
MSに応募して落とされたんでアンチMSに回ります。
0602名無し検定１級さん2008/12/29(月) 13:04:10
日本語でIT勉強してる時点で終わってんなコイツら。
0603名無し検定１級さん2008/12/29(月) 13:06:14
The nail that sticks out gets banged down. >>602
0604名無し検定１級さん2008/12/29(月) 13:58:33
MCPは日本でも日本語以外の受験はできるぞ
0605名無し検定１級さん2008/12/29(月) 16:30:40
>>602
どの辺が終わってるか英語で説明してください
0606名無し検定１級さん2008/12/29(月) 17:00:49
>>605
the end.
0607名無し検定１級さん2008/12/29(月) 17:33:06
>>601
何に応募したん？
0608名無し検定１級さん2008/12/29(月) 17:39:55
>>605
効率的な時間の使い方を知らない。
こういう低脳は人生のすべての局面で影響してくる。
0609名無し検定１級さん2008/12/29(月) 17:44:00
低脳って書いちゃうところが低能だな
0610名無し検定１級さん2008/12/29(月) 17:58:05
>>608
それを英語で
えきさいと翻訳とか使わないでね
0611名無し検定１級さん2008/12/29(月) 18:01:05
低能って書いちゃうところが低脳だな
0612名無し検定１級さん2008/12/29(月) 18:08:19
それなら脳が低いってどんな意味だよｗ
「ていのう」で辞書引けば分かることだろ
0613↑ド低脳2008/12/29(月) 18:12:49
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_en%7Clang_ja&safe=off&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E4%BD%8E%E8%84%B3&spell=1
0614名無し検定１級さん2008/12/29(月) 18:14:54
>>613
なぜ辞書を引かないでグーグル？
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C6%A4%A4%A4%CE%A4%A6&kind=all&mode=0&IE=euc-jp

グーグルが好きなら下で出てくるサイトをいくつか見てみれば
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_en|lang_ja&safe=off&q=%E4%BD%8E%E8%83%BD+%E4%BD%8E%E8%84%B3&revid=1213147735&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=1
0615名無し検定１級さん2008/12/29(月) 18:26:59
>>614
6つ目のサイトに
> Yahoo!掲示板 - 国内ニュース - “低能”を“低脳”と書く癖がある朝鮮人

つまり、日本語でIT勉強してる時点で終わってるって意味を解釈すると
朝鮮語で勉強しろよクズ共ってことですね、わかります
0616名無し検定１級さん2008/12/29(月) 19:15:19
日本のMCPのサイトは適当なこと載せるので
本国見た方が良いぞってのはあるかも
0617名無し検定１級さん2008/12/29(月) 19:28:41
MCP上位資格とっても、MSから何も特典ってないよな。
ｶﾝﾌｧﾚﾝｽの無料ご招待とか、無料ﾊﾞｳﾁｬｰとか、無料ﾗｲｾﾝｽとか。
何かくれよ。
0618名無し検定１級さん2008/12/29(月) 19:35:15
ＭＳのどこに要望メールすればいいんだろう。
0619名無し検定１級さん2008/12/29(月) 19:38:33
2009年版「いる資格、いらない資格」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081202/320589/?ST=solution

オラクルやシスコに勝てる資格作って欲しいな。
0620名無し検定１級さん2008/12/29(月) 19:45:39
>>619
っつうか、MCPD、MCITPなんて一言もないじゃん。
どうなってんだ。
0621名無し検定１級さん2008/12/29(月) 20:02:59
>>620
vistaさん。
両方ありますよ。
0622名無し検定１級さん2008/12/29(月) 20:19:01
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081204/320728/?ST=solution

ついにMCSEがCCNAに負けたな
去年はぎりで勝ってた記憶がある

CCNAがMCSEより評価が高くなったと聞いても
なぜか納得してしまう
0623名無し検定１級さん2008/12/29(月) 21:12:44

んじゃ CCNAも勉強して取るかな
3年で更新するか上位資格とり続けないと
駄目ってのがアレだが
0624名無し検定１級さん2008/12/29(月) 22:49:50
営業効果でMCSEの評価が落ちてCCNAの評価が上がったのは偽装請負絡み

MCSEはプロパには人気ないけど、派遣や契約を利用した偽装請負用人員には人気だった
ライン工のように定常業務を流すだけだけどOSの知識が必要な人たちだからね
しかし偽装請負の締め付けが厳しくなると同時に価値も暴落
持ってたところで買ってくれる先が無いんだから当たり前

そうなると本来の「技術を持つ人をスポットで提供する」ってところで意味のあるのが上位に上がってくる
ORACLE Platinumは大規模システムのチューニングやプランニングで活躍
CISCO系はインフラのチューニングやプランニングで活躍

皮肉なことにWindows Serverはあまりにも普及しているため、MCSEなぞに頼らなくても結構チューニングや構築ができてしまう
ますます役立たずのMCSE
0625名無し検定１級さん2008/12/30(火) 01:48:23
MCSD意外と高評価
0626名無し検定１級さん2008/12/30(火) 02:23:53
開発系は取るの簡単な割に高評価なんだよな
でも開発系はIT業界でも向き不向きが極端に出る職人分野だから、資格なんてあってないようなもんだけどな
0627名無し検定１級さん2008/12/30(火) 10:34:32
MCSEで勉強したことよりCCNAで勉強したことの方がよっぽど役に立ってる。
0628名無し検定１級さん2008/12/30(火) 12:24:27
日本語で勉強してる時点で終わってる。
こういうカスどもが日本のITの技術レベルを低下させている。
0629名無し検定１級さん2008/12/30(火) 14:42:01
The nail that sticks out gets banged down. >>628
0630名無し検定１級さん2008/12/30(火) 16:29:25
>>628
そのとおりだ
俺なんて朝鮮語で勉強してるぜ
0631名無し検定１級さん2008/12/30(火) 17:49:42
あさづきさかなひつじ
0632名無し検定１級さん2008/12/30(火) 19:00:39
70-620と70-622に合格したら、４通も郵便物が届いた。
カード２枚、認定書（？）４枚。
0633名無し検定１級さん2008/12/30(火) 21:53:57
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287422/?ST=solution
去年は下位も公開してのに今年は中止したんだな
どっかがクレーム入れたのかな

たぶんトットコ・ハムスター試験やってる会社だな
0634名無し検定１級さん2008/12/31(水) 02:09:53
書籍では下位１０位も公表していたぞ。
0635名無し検定１級さん2008/12/31(水) 02:24:36
>>633

ハムスターフイタｗ
でも、資格自体にはあんまし意味無いけど勉強する
こと自体に意味があることが多いんだよな
0636名無し検定１級さん2008/12/31(水) 11:28:54
トットコはベンターより良い問題多いしインチキも出来ないし、
☆☆☆ならテクネやCCIEの筆記を超える難易度。

マヌケな資格名をなんとかして普及して欲しい。
0637名無し検定１級さん2008/12/31(水) 17:09:24
>>636
トットコはいい勉強になるな。
インターネットが免許制になったら試験はトットコでいいよ。
0638 【だん吉】 【31円】 2009/01/01(木) 00:51:29
今春MCP受けまくるので運試し
0639 【だん吉】 【721円】 2009/01/01(木) 00:54:00
まあセカンドショット対応のチケットだし
0640 【大凶】 【1659円】 2009/01/01(木) 07:05:36
ダＰオメ
0641 【吉】 【745円】 2009/01/01(木) 10:23:51
あけました、おめでとうございます☆
0642 【大吉】 【1548円】 2009/01/01(木) 11:39:46
　　　　　　　○
　／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿）／⌒＼
　　　∩ （ ・ω・ ）＼●／　　あけましておめでとうございます
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

ことしもよろしくね☆
0643名無し検定１級さん2009/01/01(木) 18:44:15
>>636
難しい資格って存在意義が微妙
それなりの経験者が前提だったりするけど、そういう人たちはそもそも資格で測られることが少ない
逆に大した経験なくて取れたりすると、試験対策だけで取ったと卑下される
面倒な試験は情報処理だけで十分って感じがする
0644名無し検定１級さん2009/01/02(金) 17:17:15
9歳児、マイクロソフト認定プロフェッショナル試験に合格する（動画あり）
http://www.gizmodo.jp/2008/12/microsoft-professional.html

0645名無し検定１級さん2009/01/02(金) 18:18:47
日本語は漢字があるため子供が合格するにはハードル高い
でも英語なら比較的簡単に問題集の丸暗記法で取れる
0646名無し検定１級さん2009/01/04(日) 12:38:14
よくこんな試験受けさせようと思ったな、、
0647名無し検定１級さん2009/01/05(月) 18:00:58
290は比較的良く出来た試験
0648名無し検定１級さん2009/01/06(火) 23:45:49
MCTS取得しないでMCITP(70-622)とちゃったらどうなるの？
このロゴもらえるだけ？
ttp://img.microsoft.com/japan/learning/mcp/images/mcp_kind/logo_mcp.gif

つうかこの資格ってServerとの組み合わせもできないし失敗したorz
0649名無し検定１級さん2009/01/07(水) 00:22:47

これ単体では何も貰えないような気がする
0650名無し検定１級さん2009/01/07(水) 10:30:13
イベントログを中身ごと（全般や詳細）
エクスポートする方法ってある？
0651名無し検定１級さん2009/01/07(水) 10:43:27
>>650
つttp://www.microsoft.com/japan/technet/scriptcenter/scripts/logs/eventlog/default.mspx
0652名無し検定１級さん2009/01/07(水) 12:30:57
>>648
ロゴと言うかMCP認定だけ
0653名無し検定１級さん2009/01/08(木) 01:15:25
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　多部ちゃん！多部ちゃん！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
0654名無し検定１級さん2009/01/08(木) 08:07:21
>>648
もったいない取り方の気が。
そんな俺もMCDST＋620＋622だから人の事は言えないけど。
0655名無し検定１級さん2009/01/08(木) 09:46:58
>>654
つ その取り方多いよ
0656名無し検定１級さん2009/01/08(木) 17:06:17
>>654

自分は 620 622 271 272 623 270 って順番で取ったよ。

0657名無し検定１級さん2009/01/08(木) 19:36:39
>>656
そこまでクライアント側を固めれば、むしろ天晴れ
0658名無し検定１級さん2009/01/08(木) 20:08:42
あと624も取れば幻の上位資格
Microsoft 認定 クライアント マスター(MCCM)ゲットだな
06596562009/01/08(木) 21:00:18
>>657

そういえば2002年に70-210も取ってたわ

>>658

そんなのもあるのか 頑張ってみるかな
0660名無し検定１級さん2009/01/08(木) 21:26:16
>>659

そんな認定資格はないw

0661名無し検定１級さん2009/01/08(木) 21:44:18
>>660
一瞬、本気で取ろう思ったよ。
0662名無し検定１級さん2009/01/08(木) 23:04:21
>>661
俺は一瞬信じたよ。
0663名無し検定１級さん2009/01/09(金) 01:14:07
>>658
70ｰ625･626も取れば…てことはないなｗ
0664名無し検定１級さん2009/01/12(月) 09:12:41
2年前にMCPを取ったんですが、資格の有効期限って3年でしたでしょうか？
0665名無し検定１級さん2009/01/12(月) 11:35:08
製品サポート終了まで
0666名無し検定１級さん2009/01/12(月) 16:50:23
Vistaから7へのMCITPのアップグレードは
楽そうだなぁ・・・。7β使ってて思った。
0667名無し検定１級さん2009/01/12(月) 17:43:56
ttp://www.microsoft.com/windows/windows-7/beta-download.aspx

これか？
まだ試してないけど7はVistaより軽くて評判いいみたいだね
0668名無し検定１級さん2009/01/12(月) 17:54:03
たぶんそれ、TechNetで落としたけど同じだと思う。
0669名無し検定１級さん2009/01/12(月) 23:47:58
こういう試験受けるの初めてなんですが、
どんな服装で行くのが無難でしょうか？
背広じゃないと浮きますか？
0670名無し検定１級さん2009/01/12(月) 23:53:49
むしろ背広が浮く
平日でもない限り98％私服
0671名無し検定１級さん2009/01/13(火) 00:19:45
>>669
服装はなんでもいいけど、それより身分証明書とかちゃんと用意しないと
受験出来ないよ。
06726562009/01/13(火) 00:52:44
>>669

身分証は２種類必要で、組み合わせに注意するんだ

自分は免許証＋クレジットカードでいつもやってるけど
0673名無し検定１級さん2009/01/13(火) 01:13:11
>>670-672
有り難うございます。
身分証2ついるとは知りませんでした。
危うく受験できなくなるところでした＾＾；
0674名無し検定１級さん2009/01/13(火) 01:34:51
俺クレカ作れなかったから、今みたいに緩和される前は、
サラ金のカードを証明書代わりにしてた・・・orz
0675名無し検定１級さん2009/01/13(火) 01:38:44
>>673
身分証２つならなんでもいいわけじゃないからな？
申し込みしたときの画面に詳細書かれてるからちゃんと見ろよ。
小学生じゃあるまいし、大丈夫とは思うが。
0676うさぎどん ◆ugPD9K.xMA 2009/01/13(火) 05:07:01
KENって学校はいまだ　サバ２００３トラックなんだよね。
今から取るなら２００８だよね。とおもた。
MSの資格はころころ変わるので理解できん。
0677名無し検定１級さん2009/01/13(火) 10:32:59
新卒ならまだまだ2003
最初は既存システムのお守から始まるから2008よりも2003を触る方が圧倒的
0678名無し検定１級さん2009/01/13(火) 10:35:24
>>676
> MSの資格はころころ変わるので理解できん。
増減することはあっても変わることはないんだが、何をして「ころころ変わる」と？
まさか「2003」から「2008」に上がったのが「早すぎる」とか言ってんの？
0679名無し検定１級さん2009/01/13(火) 12:35:15
とりあえず今の資格制度だとMCITP
取っておけばアップグレードパスが
用意されるだろうから面倒ではない
0680名無し検定１級さん2009/01/13(火) 12:52:19
>>670
浮かないでしょ
0681名無し検定１級さん2009/01/13(火) 14:27:56
情報処理の方がコロコロ変わって理解できん
結局「今の二種」と「プロマネ」くらいしか会話に出なくなる
0682名無し検定１級さん2009/01/13(火) 15:55:40
2009年の現在でもserverは2003がメインですか？
2003と2008の割合はどんなもんでしょうか
0683名無し検定１級さん2009/01/13(火) 16:15:54
>>682
とりあえずは2003が主流だな。
次世代（2〜3年後）のシステムは2008を使うって話になっているが。
割合は9:1ぐらいかもっと少ないんじゃないかと思う。
0684名無し検定１級さん2009/01/13(火) 18:00:54
うちの顧客（約30社、約80サーバ）は、2000が1割、2003が7割、2008が数台、残りがUnix系って感じ
今来てる2003→2008リプレース案件は10サーバ分くらいかな
リプレース検証中のは30サーバ分くらいあるから、来年度から再来年度にかけてゆっくりと移行していくと思う

うちとしては最低でもSP1が出てしばらくしてからじゃないとお勧めしないようにしてる
SP1出るまでに基本機能を検証し、SP1で改善されたところをチェックし、その上で顧客のニーズに合うか検討する
最新OSはサポートの終わってる古OSよりも怖いから
0685名無し検定１級さん2009/01/13(火) 20:20:46
IPv6とクライアントがx64に移行しだしたら2008も普及すると思うが
その頃には次世代のが出ているかな
0686名無し検定１級さん2009/01/13(火) 20:31:03
>>684
案件あるねえ。結構名のあるSI？

案件いっぱいもってるとこに転職したい
0687名無し検定１級さん2009/01/13(火) 21:07:18
>>676
サーバは安全なもの使うから世間の流れより一回り遅いらしいよ
しばらく当分は2003だろうな
0688名無し検定１級さん2009/01/13(火) 21:20:00
サーバどころかクライアントもそうそうリプレースされないよね
下手するとサーバよりも回転遅い
未だに98や2000使ってる客もいる
去年は仮想化リプレース案件の件数がサーバよりクライアントの方が多かったしｗ
0689名無し検定１級さん2009/01/13(火) 23:32:12
>>687
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081215/321386/
0690名無し検定１級さん2009/01/14(水) 02:00:06
>>689
VLで2008のダウングレードがあるし、2003のライセンス販売提供が終わっても既存のライセンスが無効になるわけじゃない
パッケージ/OEM/DSPの終了なんて大した意味無い

あと、情報は記者の主観や悪意の入るニュースやblogではなく、ソースを貼ろうな

Windows Server(R) 2003 R2のパッケージ製品および正規OEMライセンスの提供終了について
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3598
0691うさぎどん ◆ugPD9K.xMA 2009/01/14(水) 06:09:57
MCSEはNT４トラックで持ってるんだが、
テスト1回の価格が3万円から1万5千円に変わったこと。

MOUSとかがOT？に成ったり、キャリアパスが変わること。

情報処理技術者試験も名前が変わるのもあるけど、

テストの価格、テスト合格者に与えられる称号、
そもそも自分は何のテストを受かったからこう呼ばれるのかという
MSの考えるキャリアパスそのすべてがコロコロ変わる。

そもそもMCPは1科目受かれば何でも良い。と言うことになっていた。今はどうなんだ？
だれもMCPといえばサバと言ってないことになるぞ。おれは知らん。２００３を取るか迷ってるだけ。
もし２００８とるなら、蔵で練習積むののみ。
0692名無し検定１級さん2009/01/14(水) 09:48:03
>>691
> テスト1回の価格が3万円から1万5千円に変わったこと。
それいつの話？
ここ数年ずーっと15000+消費税なんだが

> MOUSとかがOT？に成ったり、キャリアパスが変わること。
それMCPじゃないし、しかもMOTはトレーナー資格
頭に「M」が付くのは全部同じに見えるのか？

> 情報処理技術者試験も名前が変わるのもあるけど、
今回の変更では名前はほとんど変わらない
下層科目のテコ入れが入っただけ

> テストの価格、テスト合格者に与えられる称号、
> そもそも自分は何のテストを受かったからこう呼ばれるのかという
> MSの考えるキャリアパスそのすべてがコロコロ変わる。
廃止によって減ったり、新製品リリースに伴う追加によって増えたりするのは当然あるけど、リリース後に変わったのってあったっけ？
価格改定も相当前だし、「コロコロ変わる」ってイメージが無い

> そもそもMCPは1科目受かれば何でも良い。と言うことになっていた。今はどうなんだ？
いや、今も変わらないけど

> だれもMCPといえばサバと言ってないことになるぞ。おれは知らん。２００３を取るか迷ってるだけ。
「サバと言ってないこと」ってなんだ？「サバ」を「Server」に置き換えても意味が分からん

つかさー、批判はいいけど、その前に調べろよ
「批判はする、でも批判元の現在を調べはしない」じゃ誰も同意しないよ？
0693名無し検定１級さん2009/01/14(水) 10:01:16
批判に批判ときたか
0694名無し検定１級さん2009/01/14(水) 10:15:22
ID無いって便利だね^^
0695名無し検定１級さん2009/01/14(水) 11:17:31
資格制度をややこしくしたり短期間に資格名を変えるのは問題だろ。
認知度０で評価されない資格なんて誰でも取らんのだし

2000トラック、2003トラックと続けて、知名度を上げてきたMCPやMCSEをMCTS、MCITPにしたのは、
どう見ても失敗
0696名無し検定１級さん2009/01/14(水) 11:24:25
短期間かどうかに関係なく、MCITPとMCTSが失敗だと思う
力あるのかわかりにくいと思うよ
0697名無し検定１級さん2009/01/14(水) 14:14:49
変わったことを認知できない企業に「俺の資格を評価しろ」って言って正当な評価を期待でききるの？
0698名無し検定１級さん2009/01/14(水) 16:34:45
>>691
CCNAスレを追い出されてMCPスレで暴れるのは辞めて下さい。
警備業務だけに専念して下さい。
0699名無し検定１級さん2009/01/14(水) 16:51:54
>>697
蔵厨は資格のネームバリューが重要
名前だけで騙せるかどうかが重要なんだよ
0700名無し検定１級さん2009/01/14(水) 20:30:07
ん？社員はリストｔラに怯え２ちゃんどころじゃねーのか？ｗ
0701名無し検定１級さん2009/01/15(木) 21:34:31
MCPって
なにをとればどんな資格になるのかわかりづらいよね
0702名無し検定１級さん2009/01/15(木) 22:50:49
>>701

自分にとっては 70-290 70-291を取るのがかなり
きつかったかな。この二つ取らないとどのみち
MCSAやMCSEにはなれないし
0703名無し検定１級さん2009/01/15(木) 22:57:10
70-290はまだ簡単だった。70-291は確かに難しかったが
個人的には70-293,294のほうが春香に難しかった。

70-298は70-300とくれべればかなり簡単だった。
0704名無し検定１級さん2009/01/16(金) 00:05:56
アイマスヲタ参上の巻
0705名無し検定１級さん2009/01/16(金) 01:29:46
>>701
いや全然
・各上位資格のページに必要なMCPが明記されてる
・各MCPのページに対象の上位資格が明記されている

つかさー、ちゃんとコテ書けよ
こんなつまらんネタ振ってくるのお前以外いないぞ
0706名無し検定１級さん2009/01/16(金) 05:00:36
なんかよくわからない古参が現れたの巻
0707名無し検定１級さん2009/01/16(金) 07:32:59
>>704
ばれたか。
0708名無し検定１級さん2009/01/16(金) 10:19:11
古参って表現このスレで聞いたことないなｗ
新参のコテ君はそういうの気になるんだねｗ
0709名無し検定１級さん2009/01/16(金) 10:28:41
あっちこっちにかみつくのやめようぜ
見ててうぜぇ
0710名無し検定１級さん2009/01/16(金) 10:55:56
自作自演
放置推奨
0711名無し検定１級さん2009/01/16(金) 21:18:34
それがいい

なんで291の赤本や青本にWSUSの事書いてないの？
途中で追加されたから？
0712名無し検定１級さん2009/01/16(金) 22:01:22
醤油うこと
0713名無し検定１級さん2009/01/16(金) 22:14:22
今日、2回目試験の締め日案内メール意きた。
さて、何受けようか。
2003までしか受けてないから、無難にVistaかな
0714名無し検定１級さん2009/01/17(土) 01:37:51
そこは2008だろ
0715名無し検定１級さん2009/01/17(土) 12:32:25
MCSEになっても、実務でWindowsServerを使っていても、
TechNetの半分ぐらいは理解できん。

結局、WindowsServerを制したければ、
MCP全教科網羅するくらいじゃないと必要な知識は身に付かないのか
0716名無し検定１級さん2009/01/17(土) 12:46:27
むしろTechNetの半分理解できれば十分だろ
0717名無し検定１級さん2009/01/18(日) 01:20:06
半分ですら十分どころか異常だろｗ
TechNetもMSDNも内容どころかインデックスを把握することすら難しい
0718名無し検定１級さん2009/01/18(日) 12:23:40
初めてMCP挑戦、就職のためなのですが、
科目で迷ってます。620か270か・・

HELPDESK系、運用系希望なのですが、
自宅PCがVistaなので620にしようかとおもうのですが、
270のほうが簡単？
ちなみにとりあえずCCNAはとリました
0719名無し検定１級さん2009/01/18(日) 12:41:22
簡単なのは620
0720名無し検定１級さん2009/01/18(日) 14:00:41
>>718
企業系ヘルプデスクならXP
個人向けヘルプデスクならVista
まーどっちにしても資格で実力を測られることはないから、どっち取っても「頑張ったで賞」の評価は貰えるから大丈夫だよ
0721名無し検定１級さん2009/01/18(日) 14:00:58
>>718

両方受けたことがあるけど、620の方が簡単だよ
270の方は難しいというよりも古くさい。
Windows 2000 Serverの知識がないと解けない
問題があるし
0722名無し検定１級さん2009/01/18(日) 14:43:11
>>718
とりあえず、620取得して自信と試験慣れを
身につけましょう。
その後、時間があれば290とかも受けるのが
おすすめ。
企業はドメイン環境で構築されているから、
290とかの知識があると、出来るヘルプデスクに
なれます。
0723名無し検定１級さん2009/01/18(日) 15:59:51
ヘルプデスク（社内常駐）って一般的にOfficeが出来れば十分じゃね？
CCNA餅が混じってる方が違和感
0724名無し検定１級さん2009/01/18(日) 16:13:13
そりゃ一生ヘルプデスクならそうだろ
0725名無し検定１級さん2009/01/18(日) 16:21:59
社内ヘルプデスクがOfficeで十分？お前社内ヘルプデスクやったことねーだろ
ヘルプデスク持つような企業はOfficeの操作なんて研修でやるし、標準的な使い方は周りの人から聞けるから滅多に来ないし、そもそも業務の基礎知識扱いだ

わざわざヘルプデスクにかかってくるのはこういうのだよ
・PCの電源入れたら起動しません
・プリンタから出ません
・ネットワークに繋がりません
・PCが反応しません
・ウィルスに感染したようなのですがどうすればいいですか
・○○管理システムで例外的な○○はどう入れればいいですか
・○○管理システムで例外的な○○はどう出せばいいですか
・○○システムを使っていたら○○ってメッセージが出ましたがどうすればいいですか
・社内ポータルに間違って○○を登録したので元に戻したいのですがどうすればいいですか

たまに来るOffice系だとこういうレベル
・300ファイルのWord文書のフォーマットを○○という条件で一括変換したいのですがどうすればいいですか
・○○って分析をピボットでやれると聞いたのですが教えてください
・物品管理をVisioでやるとポータル（SharePointで構築）でコスト管理もできると聞いたのですが教えてください

周囲の人やネットでは簡単に解決できないことを求められるのがヘルプデスクなんだよ
0726名無し検定１級さん2009/01/18(日) 16:24:18
Officeを日常的に業務使用してる会社に“Officeができれば十分”ってレベルの人間はいらんわなｗ
0727名無し検定１級さん2009/01/18(日) 17:02:53
問合せ受けたらヘルプデスクで解決しなければいけないところと、
後ろに投げられる所では必要な知識も与えられる権限も全然違うが、
作業が分担している大手ほど後者が多い。

ヘルプじゃなく、サポセンならコールセンターなので問題外
0728名無し検定１級さん2009/01/18(日) 17:45:31
>>723
企業によって求めるヘルプデスクのスキルは異なる。
ＰＣ設定、サーバー設定、ＬＡＮケーブル設置、教育等を
行うとこもあって、ＣＣＮＡあると良い。
mot,mcse,ccna持ってる人なら、いろいろ任せてくれるから
ステップアップしやすい。
0729名無し検定１級さん2009/01/18(日) 17:47:01
ヘルプデスクなんて負け組。
0730名無し検定１級さん2009/01/18(日) 17:47:17
おいおいヘルプデスクにはMCDSTだろ
0731名無し検定１級さん2009/01/18(日) 17:53:02
>>729
分からないことあっても、自分で調べて
ヘルプデスクに質問しないで下さい。
0732名無し検定１級さん2009/01/18(日) 17:53:46
>>730
MCDST , MCITPは、取って当たり前。
0733名無し検定１級さん2009/01/18(日) 19:01:51
>>727
投げられるヘルプデスクなんてない
それはコールセンタ

例えばMSはサポートが何階層もあるけど、上位に投げると評価が下がる
回答できなかったということは仕事できなかったということと同じだから
ただの電話番なんていらんってことなんだろう
0734名無し検定１級さん2009/01/18(日) 20:16:19
>>684
2008って出た時からSP1だろ？
おまいのとこだいじょうぶか？
0735名無し検定１級さん2009/01/18(日) 21:53:21
それは単に「Vista SP1と同じカーネルを使ってるから」であって
「サービスパックがリリースされた＝OSとして枯れてきた」という
意味とは違う。

そもそも2008 Serverがリリースされたときって「ADで日本語使うと
ぶっ壊れるから自力でパッチ当ててね」ていう状態だったじゃん。
そんな状態のOSに即効で乗り換えるなんて人柱以外の何者でも
ない。
0736名無し検定１級さん2009/01/18(日) 22:30:44
>>719
>>720
>>721
>>722

アドバイスありがとうございます。
とりあえず620受けます。

早速近所の本屋で赤本ゲットしてきました
p(^^)q
これだったらすぐ取れそうです。
0737名無し検定１級さん2009/01/18(日) 23:03:04
70-640受験した方に質問なんですが
コマンドの問題ってどの程度出ていますか？
0738名無し検定１級さん2009/01/18(日) 23:15:49
>>737
2003からコマンドが変わったからなのか知らんが
俺が去年の11月に受けたときはバックアップだけ出てた
まぁ642の方は結構出てたけど640はそんなに覚える必要ないと思うぞ
0739名無し検定１級さん2009/01/19(月) 15:15:43
MCPを独学で勉強したいんですけどみなさん赤本やってるんですか？
一週間で取れる資格と言われたけど、赤本（2003）が異様に分厚くて泣きそうです
15万出してスクールへ行くべきでしょうか？スクールなら簡単に合格できるそうです。
0740名無し検定１級さん2009/01/19(月) 15:26:46
「簡単に合格」して「肩書」だけを取るならWeb問題集とかオク問題集
実力と呼べるようなもんは実際に使い倒さないと身に付かないし、キーワード覚えるだけなら問題集だけでも十分

つか、なんでMCP欲しいの？
そこに立ち戻って何をすべきか考えた方がいいよ
0741名無し検定１級さん2009/01/19(月) 18:42:08
いやサーバに詳しくなりたいからです
やはり独学だとWeb問題集が１番ですかね
分厚い参考書を全て読破して取得してる人はあまりいませんかね
0742名無し検定１級さん2009/01/19(月) 19:04:02
一通り勉強した後にリソキを読むと無知を体感する。

>>733
ヘルプは切り分けだけのところも多いよ。（特にメンバーが女性で構成されてるようなところ）
求められるレベルも低いから、監視やオペに次いでＩＴ入門職
0743名無し検定１級さん2009/01/19(月) 19:14:59
>>741
赤本は分厚いけど、実際の試験には足りないくらいだよ。
0744名無し検定１級さん2009/01/19(月) 19:18:49
>>741
「サーバに詳しく」って全然具体的じゃないんだが
例えばWindows Server 2008の全機能は一人の人間に把握できるレベルじゃない
1000ページを超える分量のリソキですら完全網羅じゃない（リソキ＋TechNet＋MSDN＋開発者blogで９割網羅くらいかな）

何を目指しているか知らんけど肩書が目的じゃないのなら、問題集だ資格だと言う前に環境構築して触るのが先決
例えば最初は薄い初心者向けの本を片手にその本の全機能を使い倒してみるとか
そうすれば何か見えてくると思うよ
0745名無し検定１級さん2009/01/19(月) 21:05:12
MCP真面目に勉強して1週間で取れるわけないな
十分な背景があるならともかく
0746名無し検定１級さん2009/01/19(月) 21:25:13
>>739
スクール通うなら以下がおすすめ。
・TechNetサブスクリプションの契約する
・赤本、よくわかる windows server 2003完全マスター
・virtual pcでドメイン環境構築

0747名無し検定１級さん2009/01/19(月) 21:30:22
>>741
赤本電車の中で一回読んで、２回目は実機さわりながら
読みましたよ。
問題集丸暗記で合格しても、実務任された時に調べる
ことになるから、実機は絶対触った方がいい。
win svr 2003の評価版は、無料でダウンロード出来る。

0748名無し検定１級さん2009/01/19(月) 21:40:42
2008も評価版は最大240日まで可能だった気がするが
サーバに詳しくなりたいと思ったら蔵とかに手を出さずに
しっかり赤本なりTechNetなりで勉強していけばいい
何にでもいえるが楽して学べるものに価値は無い
0749名無し検定１級さん2009/01/19(月) 22:25:11
Serverに限らず、Windowsってメカニズムより方法論ばかりが先行するから
学ぶ上で良い素材では無い。
0750名無し検定１級さん2009/01/19(月) 23:50:11
>>739

一週間で取れそうなのは 271 272 620 みたいなクライアント系科目だよ
それでも実機をしっかりさわっている奴じゃないと素人ではとても一週間
では無理だと思うけど。

赤本一通り読んでみて、実機もしくはバーチャルＰＣで体験版
インストールとかやっておくと良い。

的中率の高い問題集を使うのも手だけど、問題数が多いし
シミュレーション問題の配点が高いので、丸暗記っていうのも
厳しいと思うよ
0751名無し検定１級さん2009/01/19(月) 23:56:31
ヘルプデスクと言えば、
「管理者に聞いて下さい」
みたいなメッセージ出すのやめて欲しいよな。
兼業管理者だと、仕事中に質問されてうざい。
0752名無し検定１級さん2009/01/20(火) 01:16:20
会社の体制の問題をOSに求められても困る
0753名無し検定１級さん2009/01/20(火) 01:29:00
>>744-750
回答ありがとうございます。
一週間でMCPｻｰﾊﾞｰ取れるという噂は経験者や蔵使用者のみのようですね。
一ヶ月以上かけて真面目に取り組もうと思います、ありがとうございました。
0754名無し検定１級さん2009/01/20(火) 01:50:00
70-536 .NET Frameworks2.0 アプリケーション開発基礎を受験しようと思います。
日経BPソフトプレスのMCTSスキルチェック問題集で勉強しています。
これについてるＣＤＲｏｍで正解率が今７０％なんですけど
だいたい何点くらいまで引き上げてから受験に望むべきでしょうか？
0755名無し検定１級さん2009/01/20(火) 19:30:36
100%
0756名無し検定１級さん2009/01/20(火) 19:35:25
>>754
決まった問題しかでないテストで100%とれないのは記憶力がどうかしていると思われ。
0757名無し検定１級さん2009/01/20(火) 22:09:47
4月の情報処理資格受けたいけど、こっちはキャンペーン中だから、
こっちを優先しないと・・・本当は情報セキュリティスペシャリスト受けてみたい
0758名無し検定１級さん2009/01/20(火) 22:15:04
あまいな
俺は情セキュとって2ヶ月でMCITPとる

今並行で勉強してる
0759名無し検定１級さん2009/01/20(火) 22:30:23
凄い、平行勉強とか出来るんだ
仕事しながら二つの資格を同時平行で勉強できるの？
一個資格取るだけでかなり疲労する漏れには無理ぽ
0760名無し検定１級さん2009/01/20(火) 22:35:31
ん？仕事はLinuxバリバリ→LPIC、MySQLバリバリ→MySQL資格、PHPも→ZendPHP
MCPは無料の王PDFで勉強→英語で受験なのでTOEICとMCPの両方
彼女はロシア人なの→ロシア語検定

計6つの資格の勉強してることになってる
07617582009/01/20(火) 22:41:49
仕事しながら並行

MCPは実機操作メインだし、情セキュは座学だから分けられるよ
0762名無し検定１級さん2009/01/20(火) 22:43:12
情セキュ？ｗｗｗｗ
一流はCISSPを受ける
0763名無し検定１級さん2009/01/20(火) 23:05:41
おっとMCSE Securityの悪口はそこまでだ
0764名無し検定１級さん2009/01/20(火) 23:10:45
MCSE SecurityもCISSPも取得済みです。
0765名無し検定１級さん2009/01/20(火) 23:22:55
ネガティブキャンペーンか？
0766名無し検定１級さん2009/01/21(水) 01:03:28
>>CISSP
全く評価されないんだよ、官公庁では。
なので情セキュ頑張って受験する。
0767名無し検定１級さん2009/01/21(水) 01:42:32
MCPﾏﾝｾｰ
0768名無し検定１級さん2009/01/21(水) 11:21:09
MCPとMCTSどちらを取ったほうが評価高いの？
0769名無し検定１級さん2009/01/21(水) 15:39:02
おまえばかだろ
0770名無し検定１級さん2009/01/21(水) 16:03:26
Q.MCPの評価はいかほどのものですか？
A.主観的なものですので画一的な回答は期待できません。
ご自分で情報を集めて判断してください。
0771名無し検定１級さん2009/01/21(水) 21:51:34
派遣サイト[en]なんかで仕事検索のキーワードに、
MCSE,LPICとか入れるとそこそこ案件出てくるけど、
MCDBA,MCSDの場合、まったく検索されないんだが・・・
この２つは実質価値ねーの？
0772名無し検定１級さん2009/01/21(水) 21:53:10
ところで試験によって制限時間に開きがあるのはなぜだろう
210分の試験が難しいかと思えばそうでもないし
85分の試験が簡単というわけでもないし。
0773名無し検定１級さん2009/01/21(水) 22:13:45
ｼﾐｭ問題じゃないの
0774名無し検定１級さん2009/01/21(水) 22:22:18
英語で受けたら1時間も多いんだよね。英語読める人は英語で受けたほうがいい。
変な翻訳に悩まされることもないし、英語だと一度目落ちても2度目もほぼ同じ問題は出題される。
0775名無し検定１級さん2009/01/21(水) 22:23:49
>>771
開発系は人材を資格で見ることはまずない
新卒には中途半端な知識を求めないし、中途は実務経験偏重な世界
うちは開発屋だけど、資格をキーに取ろうとは思わないね
0776名無し検定１級さん2009/01/21(水) 22:26:11
>>774
日本で仕事するなら日本語で受けた方がいい
下手に英語で覚えるとそのMS翻訳まで覚える必要が出てくるから二度手間
各国語版のMCPはラゲージパックが範囲に含まれていると考えればいいかも
0777名無し検定１級さん2009/01/21(水) 22:28:08
>>771
それ古いバージョンだからだよ
MCSDはVS2003まで、MCDBAはSQL Server 2000まで
今はVS2005とSQL Server 2005が主流だから
そうなると、MCPDとMCITPになる
うちの求人もそれで出してるよ
今更MCSD/MCDBA持ち出されてもねぇ
0778名無し検定１級さん2009/01/21(水) 22:32:09
SQL2000も2005もたいしてかわんねーだろーがよﾎﾞｹﾞ

>>776
バカしかいねー日本IT土肩と一緒に仕事できるかってのカス
0779名無し検定１級さん2009/01/21(水) 22:35:21
>>778
> SQL2000も2005もたいしてかわんねーだろーがよﾎﾞｹﾞ
Excel同じレベルの使い方しかしないかったらそうだろうね
でもその程度なら最初から資格なんて求めないから
しかしこんなレベルで無知がどうこうとか片腹痛いわｗ
0780名無し検定１級さん2009/01/22(木) 13:30:44
英語厨なんてそんなもん
0781名無し検定１級さん2009/01/22(木) 15:13:04
>>778
なんでわざわざ自分の無知をさらけ出したの？
Mなの？バカなの？死ぬの？
0782名無し検定１級さん2009/01/22(木) 18:35:38
SQL鯖2005の新機能は欧米で多用される機能が多いんだよね
それも知らずに英語とか片腹痛いわｗ
0783名無し検定１級さん2009/01/22(木) 20:04:45
>>782
ここ日本だお☆
0784名無し検定１級さん2009/01/22(木) 20:27:07
いまどき英語もできないエンズニアｱﾜﾚｗ
0785名無し検定１級さん2009/01/22(木) 23:06:19
エンズニアとやらは
英語よりも中国とインドの人と会話できるようになっとけ

最近応対するSEに韓国人が増えてきた
なにかの前触れか
0786名無し検定１級さん2009/01/22(木) 23:46:14
やたらと英語をマンセーする奴がたまにいるけど
そういう奴に限ってまともな設計書も起こせないのが多い
まず日本語を勉強しろっての
0787名無し検定１級さん2009/01/23(金) 01:05:57
未曾有
0788名無し検定１級さん2009/01/23(金) 03:46:33
まつそゆう。常識だろ。
0789名無し検定１級さん2009/01/23(金) 09:09:40
英語マンセーな人はどこで英語使うの？
MCP英語で取ってそれをどう活かすの？

この業界にいれば英語の資料を読むくらいは誰でもできる
でも外資系じゃない限りは資格試験や英会話までとなると少数派
ネゴできるレベルのビジネス英会話となると更に少数派
英語マンセーな人はどのレベルが必要だと思ってるの？

つーか、今外資系ってあり得ないんじゃ？
世界恐慌の中、世界で一番安定しているのが日本なわけですが
07907892009/01/23(金) 09:12:20
誤解を招きそうだから補足

> この業界にいれば英語の資料を読むくらいは誰でもできる

翻訳サイトあるし用語は元々英語だったりするからって話
技術文書は中学生レベルの文法＋専門用語だけだったりするしってことで
0791名無し検定１級さん2009/01/23(金) 09:42:06
氷河期の方々は外資系がかっこいい年頃なんじゃないの。
盛り上がってたのがIT系だけで、その頃なぜか外資系が持てはやされてたな。
社会情勢は常に変動してるよ。新聞とか読んでみようね。
0792名無し検定１級さん2009/01/23(金) 10:25:55
IT系では最優良と呼ばれるMSですら5000人レイオフ（事実上のリストラ）なんだよね

Microsoft Reports Second-Quarter Results
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY09/earn_rel_q2_09.mspx

> Microsoft will eliminate up to 5,000 jobs

こんな社会情勢で英語とか言われてもなぁ
長期的にはいいかもしれないけど、国内ですら仕事ないんだから技術力とか経験を積むのが先
ビジネス世界は思ったほど広くないし・・・
0793名無し検定１級さん2009/01/23(金) 10:28:07
IT派遣の俺としては正社員解雇のニュースでメシウマだけどなｗ
0794名無し検定１級さん2009/01/23(金) 13:21:43
正社員が下に降りてきてもともとの派遣が切られる時代です
0795名無し検定１級さん2009/01/23(金) 13:33:51
ヘルプデスクを目指しています。
最初に取っておくといい資格を一つだけあげると
何ですか？ネットで調べたらコンプティアＡ＋とかＰ検とか
ドットコムとか出ました。ドットコム★は持っています。
>>186ではMCDSTかMCITPのクライアント系とありますが
どっちがオススメですか？
0796名無し検定１級さん2009/01/23(金) 13:57:33
スレタイも理解できないレベルじゃ何やっても無駄
0797名無し検定１級さん2009/01/23(金) 14:35:50
>>795
■も良いが派遣で経験値あげるのも大事。
0798名無し検定１級さん2009/01/23(金) 15:13:56
派遣切りのこのご時世に・・・
大手が偽装請負取らなくなったこのご時世に・・・
0799名無し検定１級さん2009/01/23(金) 16:04:44
>>795

MCDST(70-271/70-272)取った後に、70-621の
アップグレードでMCITP取ればいいんじゃね？

CompTIAも持っているけど、トラブルシューティングの
勉強になると思うので持っていて損はないよ
0800名無し検定１級さん2009/01/23(金) 16:17:55
>>795
MCP以外の資格も含めておすすめを求めているならスレ違い
MCPだけの話なら>>799がベストだと思うけど
0801名無し検定１級さん2009/01/23(金) 18:55:02
>>794
元請け社員は技術力皆無な場合も多い
0802名無し検定１級さん2009/01/23(金) 18:58:41
>>795
スレ的には、
MCDST＋621＋623
0803名無し検定１級さん2009/01/23(金) 19:19:23
>>801
自称個人事業主の派遣さんは勘違いな人が多い

「技術に関しては自信持ってます！」
　↓
「いいですよ！調べます！」
　↓
「え、外部ネットは社員しか使えないんですか？」
　↓
「自分のPC持ってきていいですか？回線は自分のイーモバ使いますんで」
　↓
「すみません、ネットにないので分かりません。」

こんなやつばっか
0804名無し検定１級さん2009/01/23(金) 20:56:12
291落ちたじゃねーかﾎﾞｹが！
0805名無し検定１級さん2009/01/23(金) 21:47:10

落ちる奴ってやっぱいるのかｗ
ＭＣＰフリークだと不合格報告なんて皆無に等しいが
0806名無し検定１級さん2009/01/23(金) 22:07:26
>>805
丸暗記で楽勝でした
みたいな受験記ばっかだからね
不合格者はもちろん真面目に勉強した奴も書きづらいだろ

あそこの受験記は管理人も放置でもう腐ってるよ
的中率の情報交換所になってる
0807名無し検定１級さん2009/01/23(金) 22:26:24
>>797
経験がないからせめて資格ぐらい持たないと
門前払いだと思うのですが
派遣だろうが何だろうが、
未経験者を採用するようなお目出度い所はありませんよ
0808名無し検定１級さん2009/01/23(金) 22:30:58
>>799　>>800　>>802
ありがとうございます
やはりMCDSTが土台ですね
0809名無し検定１級さん2009/01/24(土) 08:47:25
>>807
実力で取るMCDST/MCITPならともかく、参考書で取ってもなぁ
せめてリソキ見て実機いじくっての勉強じゃないと使い回し効かないだろ
「資格持ちでございます」と大手を振って入った先で打ちのめされるだけだぞ
0810名無し検定１級さん2009/01/24(土) 17:45:08
>>804
どういう勉強法で落ちた？
どんな問題がわからなかった？
0811名無し検定１級さん2009/01/25(日) 00:31:30
おれ。804。
　赤本普通に一通り読む->黒本普通に一通り読む
　->分からない所の確認をはじめ、@IT等で2003関連の記事読み漁る。

　676点。。よくわからなかったのは何件のIPが必要だからﾃﾞﾌｫﾙﾄｹﾞｰﾄｳｪｲを
　いくつにするとかそういうの。わからないから説明もうまく出来ないわけだが。
0812名無し検定１級さん2009/01/25(日) 02:05:21
>>811
サブネットの計算、デフォルトゲートウェイは
基本だからいい機会と思ってちゃんと理解
した方がいいよ。
アプリＳＥ兼ＰＧですが、ＭＣＳＥ取ってインフラ系の
人たちと話やすくなったし、理解も出来るように
なりましたので、個人的に満足です。
受験費用＆教材費の全て自腹で、取得資格の
申請とかいう文化ないから、会社は何も知らない
状態です。
でも、自分のスキルアップと自信を付けるのに
役立ったと思ってます。
0813名無し検定１級さん2009/01/25(日) 02:22:40
>>811

そこはデフォルトゲートウェイじゃなくて
サブネットマスクじゃね？
0814名無し検定１級さん2009/01/25(日) 02:43:56
基礎レベルの用語すら覚えられないのに取れるわけないだろ
丸暗記にすがるしかねーんじゃねーの
0815名無し検定１級さん2009/01/25(日) 03:33:03
あんなもんネットワーク触ってれば自然に付くだろう？
やはり情報処理技術者試験のほうがバランスいいね。
0816名無し検定１級さん2009/01/25(日) 09:33:03
社内管理者の場合、サブネットは固定でいじらないから、
サブネットいくつでホストが何個使えるかとか、あんまり意識しないかも。
0817名無し検定１級さん2009/01/25(日) 10:19:09
MCPのサブネットマスク問題ってCIDRが出たこと無いんだけど

>>803
ググって解るのは忘れた設定方法ぐらいだな。
場所ごとに環境も構成も違うので検索でトラブルが解決出来ることなんて、まず無い。
0818名無し検定１級さん2009/01/25(日) 14:21:45
サイダーうめぇ
0819名無し検定１級さん2009/01/26(月) 15:21:25
皆これからは介護士資格だ
ITなんてジジババばかりの国では流行らんぞ。
筋トレせねば・・
0820名無し検定１級さん2009/01/26(月) 15:29:49
>>819
年寄りとコミュニケーション取れる気がしない。
まだ俺のコーディングに文句言う機械や無茶を言う営業やフィーリングで要望を言ってくる顧客の方がマシ。

機械が一番マシだな。俺（のコーディング）に非があるわけで、俺が正しいこと言えば素直だし。
営業や顧客より無茶言いそうな年寄りとうまく付き合える自信ねえよ。
0821名無し検定１級さん2009/01/26(月) 15:51:22
介護士の仕事先にいるのはコミュニケーションが取れなくなった人たちばかりだよ・・・
でも、介護関係のライセンス持ってると今後職には困らない
0822名無し検定１級さん2009/01/27(火) 14:03:43
>>821
ホームヘルパー2級はほしいかもしれない。
将来へたれる親の介護の予習のために。
0823名無し検定１級さん2009/01/27(火) 14:27:28
介護の予習したいなら自治体主催の一級教室がお勧めよ
講習会通いが大変だけど実地で勉強できるのはかなり大きい
資格的にも一級の方が役立つからね
MCPで言えばこのくらい違う
二級・・・MCDST
一級・・・MCP以外
0824名無し検定１級さん2009/01/27(火) 15:20:52
そもそも2級がないと講習受けられないじゃねーか＞1級
0825名無し検定１級さん2009/01/27(火) 15:34:51
最低限の知識を得る２級程度で十分な親の介護なんて無理
自分で親を介護するってことは２４時間完全介護になるってこと理解してる？
介護のノウハウを包括的に学習する１級を取って、他の家族への適切な指示や肉体・精神両面のヘルプを確立
そして適切な器具やサービスを選択する武器になる
MCPで言えばこのくらい違う
二級・・・赤本で取得
一級・・・実力で取得
0826名無し検定１級さん2009/01/27(火) 16:04:32
むしろMCP活用して金稼いで、その金でヘルパー雇う方がいいんじゃね？
俺は自分の性格的にはそっちの方が向いてると思ったんだが。
正直今の生活環境で親の面倒見れる時間なんて作れる気がしない。
介護できる時間作れるよりも、ヘルパー雇うか老人ホームに入れられる
金を稼げるようになるほうが、まだ現実味がある。

まぁそれ以前に、親より先に俺が壊れる気がしてならないんだがな。
0827名無し検定１級さん2009/01/27(火) 17:18:38
MCPに向ける情熱を仕事に向けた方が稼げると思う
0828名無し検定１級さん2009/01/27(火) 18:03:53
>>825
実力でとっても使えないMCPと一緒にしないほうがいいよ
0829名無し検定１級さん2009/01/27(火) 21:36:15
科目にもよるけどMCPを実力だけで取るとなると相当なもんだよ
例えばMCSE取れるだけの範囲を実力だけで押さえるとなると結構な実績が必要だ
確かにMCPという称号は大して使えないけど、それを実力で取れる人なら称号に頼らずとも十分な力があるのではないかな
0830名無し検定１級さん2009/01/27(火) 22:40:45
MCSE（2003）は、変な問題の捻り方してあるだけで、
問うてるレベルは大したことないし、
設定は出来ても、トラシューには役に立たん。
0831名無し検定１級さん2009/01/27(火) 23:01:42
変な問題と理解するには相応の実力がいるんじゃ？
参考書ならそういうポイントこそ強調されていたりするけどね
実務だと「間違っていること」を経験しないことが多いから、ちょっと間違っている程度だとできそうに感じてしまうこと多い
参考書で勉強してるやつらには当たり前のポイントが実務だけだとそうでもなくなるわけで

ただ、開発系はそこまで行かなくても行ける
エラーやバグと戦うのが仕事だから、間違っているのは構造的にすぐ分かるから
そういう意味では開発系のMCPの価値は運用系よりも低い
0832名無し検定１級さん2009/01/29(木) 00:04:45
70-236 Ex2007 受かった。仕事でExchangeを2年くらいやってたから大体わかったけど、
扱ったことのなかったエッジやCCR, LCR、障害復旧関連の問題には手こずった。

しかし、Ex2007だと2003トラックのメッセージングの対象にならないのよね。だからって
いまさらEx2003とか受けるのもなんだし…
0833名無し検定１級さん2009/01/29(木) 00:24:15
>>832
236をとったら、237->238と進むしかない。
0834名無し検定１級さん2009/01/29(木) 08:42:36
その辺りの科目取るってだけでも凄いと思うよ。
まず、取ろうって思った事が無いからだけど
0835名無し検定１級さん2009/01/29(木) 10:27:17
MCSE2003はまだ取る価値ありますか？
0836名無し検定１級さん2009/01/29(木) 10:34:35
>>835
君の資格を評価する人がが「ある」と言ってくれるならあるんだろう
0837名無し検定１級さん2009/01/30(金) 14:50:42
70-290→291と取った人は
次何受けた？
0838名無し検定１級さん2009/01/30(金) 15:37:46
>>837

MCSAになったし気分転換で70-622 受けてMCITPも取ったよ
0839名無し検定１級さん2009/01/30(金) 20:29:14
>>837
293->294->298->MCSE inside
0840名無し検定１級さん2009/01/30(金) 21:05:42
マイクロソフト最上位資格“アーキテクト”合格への道 − ＠IT自分戦略研究所
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/msarc/01.html
優秀な記憶力を持つおまえらは取らないの？
0841名無し検定１級さん2009/01/30(金) 21:10:35
MCPだのMCAだのMCASだの資格事業を切り離して事業として起こすから
本体が傾いてくるのでは？
0842名無し検定１級さん2009/01/30(金) 21:33:48
資格の影響なんてMSの利益の1%にも満たないだろ
利益の大半がWindowsとOfficeだから有資格者の存在なんて関係ないし
そもそもレイオフしたのは米国経済の影響であってMSのせいじゃないしな
0843名無し検定１級さん2009/01/30(金) 21:47:39
MCA欲すぃ。。。
0844名無し検定１級さん2009/01/30(金) 22:13:33
MCPはむしろ赤字じゃなかった？
0845名無し検定１級さん2009/01/30(金) 22:27:08
今度、XP70-270受けようと思いますが対策としてクラムメディアを購入しようか
考え中です。現在クラムメディアの問題集は実試験と比べて的中率はどれくらいでしょうか？
0846名無し検定１級さん2009/01/30(金) 22:38:50
>>845

夏に受けたときは６割くらいだったよ
今もそのくらいじゃね？
Windows 2000 Server 知らないとちょっと厳しい
0847名無し検定１級さん2009/01/30(金) 23:24:57
>>844
中の人から事業的には赤字と聞いたことある
ただ、副次的な効果が大きいからVPはOK出してるとの事
0848名無し検定１級さん2009/01/31(土) 05:57:42
>>803
そこまで酷い派遣には遭遇したことが無い
0849名無し検定１級さん2009/01/31(土) 10:35:47
「MCAって日本ローカルの資格だろ？」って言われそう
0850名無し検定１級さん2009/01/31(土) 11:02:13
MCP、MCAS、MOS、MOT等が世界共通資格
MCAだけ日本法人認定資格
0851名無し検定１級さん2009/01/31(土) 11:09:16
アーキテクト試験はいつのまにか半額に値下げしたんだな
MCM(マスター)も今割り引きセール中
どっちにしても高すぎ
せめてCCIEなみにしてくれ
0852名無し検定１級さん2009/01/31(土) 11:49:01
受験料5,150円に値下げ汁！
今までの3回分に相当するので2回落ちてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
蔵使うのがあほらしくなる。
いい傾向だな。
0853名無し検定１級さん2009/01/31(土) 12:21:40
>>852
会場使用料、試験官の人件費、試験システムの開発運営管理、
問題作成、資格会社の運営とお金かかるから１５ｋが妥当だと
思う。いつでも受けれて直ぐに結果出るのは俺は好き。

資格取ったら、ＯＳ、オフィース、テックネットプラス特別割引とか
特典付ければ価値があがると思う。
シュミがんがん増やしたり、問題を大量追加して問題集丸暗記
の人に受験料のみ払ってもらうと。（ｗ
0854名無し検定１級さん2009/01/31(土) 12:25:13
>>848
一般派遣にはまず居ないが、偽装正社員の特定派遣には結構居るよ。
ＭＣＳＥ持ってるはずなのに使い物にならなくてバックアップテープの交換だけをさせてる。
0855名無し検定１級さん2009/01/31(土) 12:42:04
>>854
それ、ユーザーにやってもらってますが。
オペレーターでも、定期的にバックアップテープから
データーが戻せるか検証してます。
0856名無し検定１級さん2009/01/31(土) 12:47:33
>>854
お前の会社、いつか大変なことになるかもね
契約・派遣を取って運用に入れる規模の会社で、そんな情報セキュリティなんて信じられない

うちは契約・派遣には絶対にバックアップテープを触らせない
サーバルームの立ち入りどころか、フロアの立ち入りも物理的にカードで制限してる
どこの所属かハッキリしない薄給の奴らに触らせる社内リソースはは最低限のシンクライアントのみ
開発で入れてるやつらはネットワーク的に孤立した部屋を作って作業してもらう

情報流出で一番多い出元が得体の知れない契約や派遣だっつのに
0857名無し検定１級さん2009/01/31(土) 12:48:46
具体的にどんな質問かによるけど
>>803は別にひどくないんじゃね？
調べてわからないことなんて腐るほどあるし
0858名無し検定１級さん2009/01/31(土) 13:05:05
「分からない」ってのは「何もしていない」と同義
代替案を提示するとか、できないならできない証拠を提示するとか（＋代替案がベスト）、どこまでなら分かったかをまとめるとか、すべきことは他にもある
そういうのが分からないから底辺から上がれないんだよ
0859名無し検定１級さん2009/01/31(土) 13:08:07
分からなくてもいいけど、どういう調査をした結果分からなかったかを出さない馬鹿が多いんだよな
調査の経過を出してもらえば、他の人たちで検証して突っ込むこともできるし、新たに別の人が調査するときに同じ道を辿らない
そういう情報共有も大事なんだよね
0860名無し検定１級さん2009/01/31(土) 14:02:05
それはそのとおりだけど>>803の言いたいこととは違うだろ
0861名無し検定１級さん2009/01/31(土) 14:21:18
>>856
派遣使ってアウトソーシングしてる
IBMやNECや富士通は全部死亡っすね
0862名無し検定１級さん2009/01/31(土) 16:11:37
NTT系は異常に厳しいとこ多い
データで食ってる会社と、データ処理で食ってる会社の違いかもね
0863名無し検定１級さん2009/02/01(日) 10:03:35
>>856
小規模ならそうだが、
Sierや大手が受注してる案件は外部の協力会社や派遣の人間が回してんじゃん。

元請けは人管理するだけで、ＰＭでさえ、下請けから調達するのが現実
0864名無し検定１級さん2009/02/01(日) 12:22:37
そろそろ板違いが過ぎるからその辺にしとけ
0865名無し検定１級さん2009/02/01(日) 13:05:34
>>856は世間知らずだったって事で。
0866名無し検定１級さん2009/02/01(日) 15:44:25
新卒でそこそこの会社の社内ＳＥになって業界の実態を知らずに定年を迎える。
>>856こそ、幸せなＩＴの生き方では無いだろうか。
0867名無し検定１級さん2009/02/01(日) 16:18:23
それぞれに積み上げてきた文化があるのに一律な「業界の実情」なんてあるわけねーじゃん
どっちも馬鹿
0868名無し検定１級さん2009/02/01(日) 16:26:46
業界の実情 の検索結果 約 1 件中 1 件目 (0.18 秒)
0869名無し検定１級さん2009/02/01(日) 16:40:04
>>856
学生乙
0870名無し検定１級さん2009/02/01(日) 18:03:53
つーか、うち、>>856そのものなんだが
元国営企業の情報系
同じ会社のやつか？
先週協力会社向けにPPT配ったよな？
0871名無し検定１級さん2009/02/01(日) 18:17:17
>>870
んなもん最近どこでもそうだろ
いわゆる大手と銀行系はまず間違いない
0872名無し検定１級さん2009/02/01(日) 18:46:15
>>863
何年前からタイムトラベル？
IBMを筆頭に協力切りの嵐なんだが
0873名無し検定１級さん2009/02/01(日) 19:02:15
自治厨気取るわけじゃないがお前らいい加減に情シス板かマ板に行って好きなだけ議論しとけ
0874名無し検定１級さん2009/02/01(日) 20:53:39
なんだ
MCSAって三科目で取得じゃないのか
苦しかった291を取って、あと一つでおわる！と思ってたのにもう一つ壁が出てきて疲れが一気に出た
0875名無し検定１級さん2009/02/01(日) 21:11:39
>>874
290 + 291 + 270 or 620 (その他もあり)の３科目だけど。
長時間の試験中に疲れて眠くなるので、
試験前に必ずリポビダンD飲んでるお。

0876名無し検定１級さん2009/02/01(日) 21:58:31
ttp://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcsa/default.mspx

＞必要なMCP試験数: 4 科目
0877名無し検定１級さん2009/02/01(日) 23:18:48
>>875
つ 選択科目
0878名無し検定１級さん2009/02/01(日) 23:20:13
俺は5科目でやっとMCSA取ったよ。
遠回りしたなあ。
271+272+621+290+291
0879名無し検定１級さん2009/02/01(日) 23:46:19
　MCDSTって、MCSEの選択科目にはなぜか使えないのが残念よねぇ。
　こっちは3月末で終わってしまう 228(SQL2000)で取った。サーバー資格で、いちばん
取りやすそう(MSDEのおかげで環境が手に入りやすい)だったのと、Access+MSDE2000 で
開発をやっていたからというのもあったけど。
0880名無し検定１級さん2009/02/02(月) 00:53:11
MCSEを228で取ると、MCDBAへ繋げることができるからｳﾏｰ
0881名無し検定１級さん2009/02/02(月) 10:44:36
MCSE目的で糞面倒な228をあえて選択する意味が分からん
MCSDなら分かるが
0882名無し検定１級さん2009/02/02(月) 11:18:26
>>881
きちんと>>880嫁
どこにもMCSE目的で228取るとは書いてないぞw

>MCSEを228で取ると、MCDBAへ繋げることができるからｳﾏｰ

MCDBAへ繋げる事ができておいしいと書いてあるように俺には
見えるんだが、何かお前の眼にはフィルタついてんのか？？
0883名無し検定１級さん2009/02/02(月) 11:19:17
>>881
老眼なんですね、わかります。
0884名無し検定１級さん2009/02/02(月) 11:19:55
MCSEからMCDBAに繋げること自体良く分からん
どういう仕事してんだ？
0885名無し検定１級さん2009/02/02(月) 11:20:00
>>881
日本語が不自由なんですね、わかります。
0886名無し検定１級さん2009/02/02(月) 11:21:58
>>884
働いた事ないだろ、お前w
もしくは万年運用人間乙。
0887名無し検定１級さん2009/02/02(月) 13:26:17
英語もできない癖にMCPとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら島国でいがみあってろwwwwwwwwwwwwwww
0888名無し検定１級さん2009/02/02(月) 14:12:26
ついにファビョったな
0889名無し検定１級さん2009/02/02(月) 14:43:41
やはり英語厨だったか
0890名無し検定１級さん2009/02/02(月) 20:22:17
定期的に鮮人が沸くネ！
0891名無し検定１級さん2009/02/02(月) 20:41:32
228って面倒？
0892名無し検定１級さん2009/02/02(月) 20:50:23
>>891
難しいよ。
0893名無し検定１級さん2009/02/02(月) 21:57:54
228はインチキ無しで受験するなら難関
重箱の隅をつくようないやらしい問題が出る
はっきり言って難しいだけで良問とは言えない
かつては2、3回落ちる奴がざらにいた
0894名無し検定１級さん2009/02/02(月) 22:06:41
普通に本呼んで受かったけど、そんな難しくなかったぞ？
0895名無し検定１級さん2009/02/02(月) 22:11:58
>>894
半年前に受けたけど、仕事でsql server使ってる
わけじゃないから難しかった。
普段ｄｂ２なんで。
0896名無し検定１級さん2009/02/02(月) 22:41:06
228は試験対策（王蔵億じゃない方）をするとさほど難しくない
でも、業務だけの感覚で行くと死ぬ
余程大規模なDBを回していないと触れることすらない機能を聞かれるから
他のMCPも同じようなもんだけど、SQL鯖は広大な機能をたったの2科目に集約したせいで酷さレベルが高い
その反省でMCITPは細分化された
0897名無し検定１級さん2009/02/02(月) 22:45:45
228の初期の受験記見ると
みんなおもしろいように落ちまくってるね
0898名無し検定１級さん2009/02/03(火) 02:08:05
MCDBAは色本が出るまでの不合格率はすごかった
色本出た後の巻き返しもすごかった
問題がいやらしいのか、色本がすごいのか、どっちかだな
0899名無し検定１級さん2009/02/03(火) 20:46:07
英語すらできない大量のエンジニアもどきがこの国のITレベルを低下させてるｗｗｗｗｗ
0900名無し検定１級さん2009/02/03(火) 21:10:37
MCSEの科目数減らしてくれないかしら。
0901名無し検定１級さん2009/02/03(火) 21:17:38
>>900
ドラゴンボールと同じ7つ取らないとダメ。
0902名無し検定１級さん2009/02/03(火) 21:44:32
ttp://blogs.technet.com/mslcommunity/archive/2009/01/29/the-mcse-is-dead-its-time-to-move-on.aspx

MCSE死亡のお知らせ
MCP(US)の中の人から
0903名無し検定１級さん2009/02/03(火) 21:56:14
世界から取り残されつつあるこの島国のITなんて、アメリカの10年遅れてるから。
MCSE死亡も10年後。
0904名無し検定１級さん2009/02/03(火) 22:08:23
制度が終わることと評価が終わることは別だろ
マスゴミ級の曲解だな
0905名無し検定１級さん2009/02/03(火) 22:23:08
エヴァンジェリスｔ（ｍｓの犬）の書いてることなどどうでもいい。
0906名無し検定１級さん2009/02/03(火) 22:31:47
わけのわからん黒本が出るみたいだ

徹底攻略ベーシック　MCP 取得のためのデータベース入門 SQL Server 対応
ttp://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=2683&SPM_ID=1&CM_ID=004000M75&PM_No=941&PM_Class=N&HN_NO=00400
0907名無し検定１級さん2009/02/03(火) 22:35:25
データベースって知識より経験だと思うが
0908名無し検定１級さん2009/02/03(火) 22:41:40
ITなんて知識がすべて。物理的にはしょせんキーボード叩くだけだから。
0909名無し検定１級さん2009/02/03(火) 22:54:19
>>900

290 291 293 294 297 or 298 取るのって結構面倒だった
そもそもプロメトリックの受験予約するときに45分の枠が
連続して5つも空いてるところ探さないと駄目だし
クライアント科目と選択はどうにでもなったけど
0910名無し検定１級さん2009/02/03(火) 22:55:36
MCTSって、細かい認定ごとに賞状くるのね。MCSE2003からのアップグレードの3教科分に
続いて、Exchange Server 2007, Configuration の賞状ktkr
0911名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:10:37
>>910
結構、ウハｗｗｗ　ってならね？
0912名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:11:19

そういえば大量に認定証とかカードが届くんだよな
発送費用とか手間暇で確かにこの事業赤字かもしれん
15科目合格で10通届いてるし
0913名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:11:40
>>910
そんなもん、鼻紙にもならない。せいぜいオナニー後のザーメン受け
0914名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:14:35
MCTSの536と528って開発ほぼ未経験でも勉強すれば取れるのだろうか
4月までにMCP資格の何か取らないと首が飛びそうなんだが…
今からでも一科目でMCP取れるものを目指すべきか悩む

ってか、ここ三日間調べまくってるけど科目多すぎて訳分からん
0915名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:25:09
何でもいいなら620にすりゃいいだろ
0916名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:28:00
それよりも我らMSの将来を心配するんだっ！
製品はもう改良のしようがないからネタが尽きて死亡。
どうやって稼ぐんだ？クラウド？無理だろ。
0917名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:37:07



ＭＳの布教犬、エヴァ（ｒｙが流れを変えるひと言↓
0918名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:38:54
>914
Sharepointが簡単らしい。
0919名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:52:48
620に630辺りかthx
一時しのぎでも良いから簡単な資格を取って、その後に上位資格を目指すのも有りか。
参考にさせてもらうよ
0920名無し検定１級さん2009/02/03(火) 23:53:41
今夜は仕事熱心だなｗｗｗｗ
本社からお達しが出たかｗｗｗｗ
0921名無し検定１級さん2009/02/04(水) 00:26:40
>>919

271 272 だったら赤本一通り読んでてＸＰさわっていたら高得点で合格する
２科目取ってついでに上位資格のMCDSTも取れば？
0922名無し検定１級さん2009/02/04(水) 00:37:30
>>914
本当に何でもいいのなら271や272。
その調べてる三日あれば余裕で受かる（はず）。
0923名無し検定１級さん2009/02/04(水) 01:11:36
>大好評！セカンドショットにMCAが加わります！
> -- 【マイクロソフト資格者メンバーニュース 特別号！】
>
>「不合格の場合 2 試験目無料」セカンドショットキャンペーン
>に、2 月 2 日（月）より MCA が加わります。
>6 月 30 日（金）までの期間限定。
>この機会にぜひ、マイクロソフト資格取得にチャレンジしてください。
>申込は無料です！
ttp://www.microsoft.com/japan/learning/secondshot/default.mspx
0924名無し検定１級さん2009/02/04(水) 01:19:29
>>922
3日あれば赤本数回読めるし、普段からXP使ってたら
余裕で271/272は取れるだろ
0925名無し検定１級さん2009/02/04(水) 15:46:52
おまいら、教えてくさい。

70-306 #2391:Microsoft ADO.NET によるプログラミング

これ取りたいんだけど、
どの書籍読めばいいですか？
0926名無し検定１級さん2009/02/04(水) 17:26:27
290か620どっちか取れと会社から言われてるんだけど難易度的にどっちが簡単でしょうか？
一応サーバーもクライアントも仕事で触ってます。
0927名無し検定１級さん2009/02/04(水) 17:40:15
俺はどっちも同じ難易度に感じた
つか、難易度なんて経験で変わるんだから他人に聞いても大した意味は無い
0928名無し検定１級さん2009/02/04(水) 17:51:59
>>925
ちゃんと勉強するならこれしかない（VS2003相手前提）

　　.NETエンタープライズWebアプリケーション開発技術大全〈Vol.1〜4〉

っても実務で業務Webアプリ開発してるなら十分合格できると思うけどな
もし趣味でやってるとしたら「MSDN見ながらSQL Server ExpressをDBにしたblogを作れる」ことができるならまず受かる
70-300以外の開発系は楽だよ
0929名無し検定１級さん2009/02/04(水) 17:55:11
選択肢dについて。Active Directoryに参加している各マシン（クライアントとサーバー）は，
明示的に設定を変更しない限り，ドメイン・コントローラと時刻を同期するようになっています。
そのため，時刻同期の設定を別途行う必要はありません。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080808/312490/?ST=nettech

初めて知りましたが、
自動的に同期されない場合はどこが可笑しいんですが？
0930名無し検定１級さん2009/02/04(水) 18:18:47
Windows板で聞け
0931名無し検定１級さん2009/02/04(水) 19:17:46
>>926

赤本メインで勉強するのなら 620の方が楽
0932名無し検定１級さん2009/02/04(水) 21:22:18
>>929
おまえの質問が可笑しい
0933名無し検定１級さん2009/02/04(水) 21:49:15
>>931
蔵メインならどっちだ！？
0934名無し検定１級さん2009/02/04(水) 22:09:08
>>930
あの板、使えんだろ。
UNIXやLinux板はサーバの話題が多いのに
0935名無し検定１級さん2009/02/04(水) 22:41:59
>>925
あと2ヶ月弱しか時間がないけど分かってる？

ttp://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/exam_200903endlist.htm
0936名無し検定１級さん2009/02/04(水) 23:04:27
うまく使えない自分の技量を反省したまえ
0937名無し検定１級さん2009/02/04(水) 23:06:24
>>935
ﾜﾛﾀ
0938名無し検定１級さん2009/02/05(木) 00:06:55
ADの移行案件で30過ぎの自称エンジニアおっさんを4人短期契約で入れたんだが、
よくよく聞いてみると、派遣を渡り歩いてて、まともに働いたことないみたいだし、
MCPは幾つか持ってるみたいだが、問題集暗記しただけみたいだし、
素人童貞みたいだし、顔面偏差値20くらいだし。

無理にでも明るく振舞おうとしてるのが痛々しい。。。
0939名無し検定１級さん2009/02/05(木) 00:15:51
まあ明るいだけいいじゃん。

3行目までは腐るほどいるし
4行目もかなり居るだろ
最後は結構貴重
0940名無し検定１級さん2009/02/05(木) 08:12:32
明るく振舞ってくれる意識は大事さ
他人とコミュニケーション取ろうって積極姿勢は非常に都合が良い
大した技術ができなくてもできる面倒な作業をお願いしやすいからね

大した技術や経験も無いのに「ボクはそんな仕事するためにここにいるんじゃありません」的な態度するやつが一番使えない
0941名無し検定１級さん2009/02/05(木) 09:35:44
よく問題に出てくる

「社内PC30800台のPCへXPをインストールする要員として平田さんを雇いました」

って実社会であるもんなの？

世の中にはそんな派遣も多いのかな
0942名無し検定１級さん2009/02/05(木) 09:49:16
３万８百台ものPCを設定する場合は業者に頼んでHDDコピーするからその会社で人を雇うってことは無い
百台程度なら倉庫に日雇いを集めて焼いたDVD渡して一斉にインストールしてもらうってことはある
0943名無し検定１級さん2009/02/05(木) 10:48:36
小さい会社で100台ちょいするなら自社の社員1人で全部インストールはある
0944名無し検定１級さん2009/02/05(木) 16:56:32
人を集めるかプロパで回すかは時間次第だよな
10年くらい前は良く大井町の倉庫で日雇い使ってキッティングしたもんだよ
当時は二束三文の自作PCに最低限のOSと怪しげなソフト入れたのを「○○オリジナルPC」って彼方此方が高値で売ってたんだよな
自作でパーツ集めても20万程度のPCを50万とかで平気で売る
ボロい仕事だった
0945名無し検定１級さん2009/02/06(金) 22:02:25
ＩＴにおける派遣って一般派遣のことを指してるのか、
協力会社からの派遣のことを指してるのか、
よく解らん。
0946名無し検定１級さん2009/02/06(金) 22:03:44
後者だな。
0947名無し検定１級さん2009/02/06(金) 22:31:54
>>945
前者は「派遣さんの○○さん」で、後者は「派遣の○○さん」と呼んでる
間違うと訂正されるけど、明示されていない暗黙の社内ルール
0948名無し検定１級さん2009/02/06(金) 22:38:06
わざわざ派遣と付けて呼ぶのはどうかと思ったが
選民意識ですか？
0949名無し検定１級さん2009/02/06(金) 22:59:34
うちの会社は協力会社の人は派遣じゃなくて出向者って言ってるな
ふと派遣と出向の違いが気になってぐぐったが厳密な区別はないみたいだ

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1s-WKT/qa2200.htm
0950名無し検定１級さん2009/02/07(土) 01:49:41
>>948
本人を呼ぶ時には付けないよ
人員調整とか内部打ち合わせ時の呼称

>>949
うちは、「出向」はグループ企業から、「派遣」は非グループ企業（協力会社）から、と分けてる
0951名無し検定１級さん2009/02/07(土) 01:54:11
うちも出向は親会社とか、グループ企業からなイメージ
0952名無し検定１級さん2009/02/07(土) 01:55:23
本人の前で「派遣の○○さん」って言ってるとこ想像してワロタｗｗｗ
0953名無し検定１級さん2009/02/07(土) 07:07:11
出向
一般派遣
特定派遣


この中で一般派遣が認可難しいらしい
出向と特定派遣は直ぐに認可おりるらしいよ
0954名無し検定１級さん2009/02/07(土) 07:08:46
>>949
出向と派遣は意味が違うよ
0955名無し検定１級さん2009/02/07(土) 10:44:03
｢派遣の○○さん｣って差別用語だから使っちゃダメって聞いた事あるよ
でもここのスレの住民は平気で使ってる事に驚いた
0956名無し検定１級さん2009/02/07(土) 15:18:00
最近は外注、派遣と言った呼び方は感じが悪いから
協力会社、パートナー会社とか呼ぶようにする動きにはなってるな。

でも未だに昔のノリで外注と言ってしまう人は多い。
0957名無し検定１級さん2009/02/07(土) 15:33:05
とりあえずスレ違いなので、その辺にしておけ。
0958名無し検定１級さん2009/02/07(土) 16:46:04
>>955
それは差別と区別をごっちゃにしてるだけ
0959名無し検定１級さん2009/02/07(土) 16:46:57
>>957
文句だけの自治厨うぜーよ
だったらMCPネタ振って流れを戻せや
09609572009/02/07(土) 17:04:03
>>959
では一応ネタふり。

自分はMCSE2003持ち、そろそろ2008の案件をやらなくちゃいけないので、
合わせて資格のアップグレードをしようと思ってるんだけど、赤本一通りそろえたほうがいいの？
0961名無し検定１級さん2009/02/07(土) 17:05:50
2003の勉強法と同じでOK
0962名無し検定１級さん2009/02/07(土) 17:18:41
実地で2008弄繰り回した後でもいいんでない？
0963名無し検定１級さん2009/02/07(土) 17:29:58
MS社内でエンジニアとして働く場合、
英語できればいいのは当然だと思うけど、
スペイン語や中国語ができれば何かメリットありますか？
0964名無し検定１級さん2009/02/07(土) 17:31:47
メリットはないが安くこき使われるというデメリットはある
0965名無し検定１級さん2009/02/07(土) 17:36:14
どこ行かされるかわからんな
0966名無し検定１級さん2009/02/07(土) 17:41:42
海外(アメリカ)とスペイン語なんかでやり取りする機会ないのかな？
２人の応募者が技術レベルと英語レベルが同じだとして、
どちらかがスペイン語もできるとしたら、採用時にはやはり考慮しますかね？
0967名無し検定１級さん2009/02/07(土) 17:44:56
考慮されません。
0968名無し検定１級さん2009/02/07(土) 18:49:46
それ以外の能力（折衝力とか協調性）とかの方がよっぽど重要
0969名無し検定１級さん2009/02/07(土) 19:56:33
>>963
英語が社内共通語なんで、他の言語ができるメリットは無い
ローカライズ部隊はネイティブがやるから意味無いし
0970名無し検定１級さん2009/02/08(日) 07:13:19
一般事務をしている者です。

ＩＴ系の資格として初級シスアドには受かりました。

ＭＣＤＳＴを取得したいのですが、初級シスアドからのステップアップとしては無謀でしょうか？

また、どんな勉強法が有効ですか？

本当は、ＭＣＡを間に挟みたかったのですが、2003での試験が終了していました。

アドバイスください。
0971名無し検定１級さん2009/02/08(日) 09:18:11
あと2時間で290受験

しかし試験時間215分とかふざけてんの？
徹夜で詰め込んだからもつわけねっての
0972名無し検定１級さん2009/02/08(日) 11:26:26
>>971
ヒント：えせ取得者を減らすため
0973名無し検定１級さん2009/02/08(日) 11:38:04
>>970
全然無謀なことではないと思います。
でも、実機をしっかりさわっていないと難しいです。

赤本の内容を家のマシンでトレースしながら勉強すれば
合格点の少し下ぐらいまでは余裕ですし、
知らない問題でもある程度選択肢は絞れます
落ちても今なら2回目がありますｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798109266

でも、社用マシンでコントロールパネル等を触っていますと
システム系の部署からマークされますので止めたほうがいいですｗ
0974名無し検定１級さん2009/02/08(日) 13:48:20
>>973
ありがとうございます。
早速、赤本というものをネットで見てみました。
家のパソコンを使って地道に勉強しようかと思います。

あと、仕事はＩＴ企業ではない会社の一般事務なのですが、
ＭＣＤＳＴは少しは為になりますかね？
ＭＣＰの中でどれかを選択するとＭＣＤＳＴが最良ですか？

質問ばかりですみません・・・
0975ほほほい2009/02/08(日) 14:00:09
>>970
簡単です。私は、黒本（過去問）のみで合格しました。
以下の受験記は、かなり参考になります。
http://jukenki.com/report/mcp/
0976名無し検定１級さん2009/02/08(日) 15:58:19
>>975
ありがとうございます。

私は、初級シスアドも結構大変でしたので・・・

前の方との意見を合わせると、

赤本で勉強して、黒本で仕上げる感じですかね。

いろいろ参考になります。

0977名無し検定１級さん2009/02/08(日) 17:36:54
>>975
すごいですね。ほとんどがC問題集使用って…。
0978名無し検定１級さん2009/02/08(日) 17:44:00
逆に赤本のみだとしんどい
0979名無し検定１級さん2009/02/08(日) 18:34:55
0980名無し検定１級さん2009/02/08(日) 18:42:06
976です。
肝心なことを質問し忘れていました。

ＭＣＤＳＴの勉強を家のパソコンを使ってやりたいのですが、
Windows XP Professionalがインストールされていないと
無理なのでしょうか？
0981名無し検定１級さん2009/02/08(日) 18:43:54
問題の全機能を試せるわけじゃないけど、Homeでもいいよ。
あとは参考書で、Proにはこういう機能があるんだなと把握してれば。
0982名無し検定１級さん2009/02/08(日) 18:57:34
>>981
なるほど。安心しました。
どうもありがとうございます。
0983名無し検定１級さん2009/02/08(日) 21:00:26
Homeのレジストリをいくつか変え、追加インストールするとPro状態になる
0984名無し検定１級さん2009/02/08(日) 21:44:38
>>971
結果はどうだった？
0985名無し検定１級さん2009/02/08(日) 21:58:44
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0986名無し検定１級さん2009/02/08(日) 22:37:04
09879712009/02/08(日) 22:51:56
>>984
お、気にしてくれてちと嬉しｗ

結局見直し一回して1hくらいで退出してきた
んで、800ちょいで合格

シミュは鬼門だな、正解してるかどうか自信ないし、
見直そうとしてもリセットしちゃうしかないから、慎重にならざるをえない
0988名無し検定１級さん2009/02/08(日) 22:52:16
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
0989名無し検定１級さん2009/02/08(日) 23:15:29
>>987
1時間って早くね？
ナニハトモアレおめでとう
0990名無し検定１級さん2009/02/08(日) 23:27:36
立てていいのか分からんかったがもう990なんで立ててきた

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1234103083/
0991名無し検定１級さん2009/02/09(月) 17:00:28
埋め
0992名無し検定１級さん2009/02/09(月) 22:31:33
ume
0993名無し検定１級さん2009/02/10(火) 00:19:05
うめず
0994名無し検定１級さん2009/02/10(火) 20:48:25
埋め
0995 ◆6216090246 2009/02/10(火) 20:49:40
埋め
0996 ◆7335270966 2009/02/10(火) 20:50:17
埋め
0997名無し検定１級さん2009/02/10(火) 20:50:34
ume
0998 ◆8308244542 2009/02/10(火) 20:50:44
埋め
0999 ◆519593910. 2009/02/10(火) 20:51:13
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