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【ｹﾞｲﾂﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ】MCPやMCSEってどうよ？パート11

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0001ぅしこ(´・ω・｀)萌えー2006/01/09(月) 23:19:43
MCPは資格じゃないとか職歴が大事だとかはわざわざ言っている香具師は、
なんで２ｃｈの資格板にわざわざ来てんのじぁｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）ってことで
会社の命令だろうが、自己啓発だろうが、就職のためだろうが、
人それぞれそんなんどーだっていいじゃん？！
ゲイツファンクラブとしてMSに大枚貢いでいるのは事実だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

ってことで笑顔(´∀｀)で守秘義務を守りつつ、MCPからMCSEまで
幅広く情報交換をするスレです。意味ナシ論よりはウソでも自慢話しとけ。以上。

資格より職歴云々うぜぇー話をわざわざここ２ｃｈ資格板で語りたい貴方はどー考えても板違い。
そんな貴方は就職板を斡旋。http://money3.2ch.net/recruit/氏んでね。
0655名無し検定１級さん2006/03/05(日) 05:17:51

> 一生涯消える事の無い爆弾

HTLVⅢ

0656名無し検定１級さん2006/03/05(日) 08:37:13
>>654
◎お前みたいなアンチが馬鹿な批判でスレが荒れる
0657名無し検定１級さん2006/03/05(日) 09:03:18
名無しで書き込みとは必死だなうじこ
06586522006/03/05(日) 10:43:05
>>653

まさにその通りだ
うちの会社じゃプロジェクト要員の募集条件に
「○○取得者または同等の知識・経験があるもの」
とか書かれてるんだが、それ見て上司が指名してきたら
「いや～、資格は持ってますが同等の知識・経験は全くない」って
断るのかと・・・ペーパってバレた後かなり辛いと思うが。

>「Cをつかってるからって」の間違いだよな

いや、あってます。一般の問題集を丸呑みで勉強して合格した人は
Ｃを使ってる人と変わらないって意味。
0659名無し検定１級さん2006/03/05(日) 10:46:11
孫請けの下流が多いスレですね
0660名無し検定１級さん2006/03/05(日) 11:10:10
>>628
>「SQL Server2000ストアドプロシージャプログラミング」（翔泳社）

これと赤本使って勉強中だけど
MCDBAに後一科目、70-229 苦戦中・・・
3月中に何とかしたいと思っているけど、どうかな？
0661名無し検定１級さん2006/03/05(日) 11:17:21
とりあえず>652の文章がとても読みにくく理解し難いのはよく分かった
0662名無し検定１級さん2006/03/05(日) 11:40:21
カネに目が暗むメディア
0663623=6282006/03/05(日) 11:53:44
>>660
同じことしてるｵﾚにどうかなと尋ねられても ＾＾；
0664名無し検定１級さん2006/03/05(日) 13:19:34
今日は休日☆
ぅしの彼ﾀﾝのティンティンをゴシゴシﾅﾘよ。

φ(`・ω・´；)ﾝｼｮﾝｼｮ
0665名無し検定１級さん2006/03/05(日) 13:21:07
まあ、あれだ。
忙しい仕事しながら時間かけて勉強して、
下手すりゃ数年かけてやっと受かったものを
数日とか数週間で取られたら妬ましくなるのは仕方ないな。
そういう奴の気持ちもわからんでもない。
0666名無し検定１級さん2006/03/05(日) 13:36:01
>>665
真面目な手段で受かった奴らにしてみれば同列に見られたくないだろ。
0667名無し検定１級さん2006/03/05(日) 13:52:43
そうだな、牛子叩きでもしないとやってられませんな。
0668名無し検定１級さん2006/03/05(日) 14:32:17
結局妬みか………
0669名無し検定１級さん2006/03/05(日) 15:18:59
まだMCPすら取得してない俺だけど何を妬むの？
妬むという言葉が出る時点でその人の人格が出てると思う
人間の器ちいさなー
会社騙すような真似してまで手当てもらおうとは思わんよ
0670名無し検定１級さん2006/03/05(日) 15:27:23
オラクルじゃなくて、情報処理とかやりゃいいのにね＞牛子
初級シスアドならOracleのSilverより遥かに簡単
0671名無し検定１級さん2006/03/05(日) 16:18:21
>>667-669
妬みよりも真面目に学習して取得したとみなされなくなるのが嫌だ。
0672名無し検定１級さん2006/03/05(日) 16:33:06
普通の人間なら牛に妬みなんて生まれねーだろ
無茶して取った結果がどうなるか面白いだけだろ

MCPを取ることが最終目的な人っているのか？
あんなの現在の経験や記憶を確認する通過点くらいしか使えないでしょ
だから牛のMCP取得そのものに対しては何にも感じない
最終目的とした誤った使い方をした牛の今後の評価に興味が行くだけ
0673名無し検定１級さん2006/03/05(日) 16:37:19
>>670
クラムにないから無理だろｗ
暗記命だからな

>>671
自分自身が自信を持って実力で取ったと言えるのであれば関係ないだろ
経歴や知識もそれに付いて来るし
MCPという資格で何を表現したいのか知らんが、少なくとも真面目に勉強とか資格取得からは見えない
単にその資格を取る知識なり記憶があっただけ
資格と言うものに対して過大な期待を持ちすぎ
0674名無し検定１級さん2006/03/05(日) 16:42:16
>>673
＞経歴や知識もそれに付いて来るし
言い切れる根拠は何よ。
0675名無し検定１級さん2006/03/05(日) 17:33:25
そうそう、>>296 疑ってすまなかった
俺もXP SP1と2000SP4で全く同一現象になった

MCPサポートにTELしたら
「じゃXP SP2入れてください」ってあっさり言われて
「業務システムの都合上出来ません、2000でも同一現象だし」
って言ったら、メールで返答すると言うことになり、数日待ったら
やっぱトラブってるらしく、しばらくかかるって。
XP SP2だと大丈夫らしい
06766752006/03/05(日) 17:35:25
緊急でXP SP2環境無い場合はTranscript郵送してくれるとまで
メールに書いてあったぞ。参考まで。
0677名無し検定１級さん2006/03/05(日) 19:06:29
素晴らしいバックパスだが、果たして反応はあるのか。。
0678名無し検定１級さん2006/03/05(日) 19:09:53
ってことで笑顔(´∀｀)で守秘義務を守りつつ、MCPからMCSEまで
幅広く情報交換をするスレです。意味ナシ論よりはウソでも自慢話しとけ。以上。
0679名無し検定１級さん2006/03/05(日) 19:18:17
ttp://xfreak.com/common/cgi-bin/bbs/index.cgi?mode=view&no=970
0680名無し検定１級さん2006/03/05(日) 19:48:20
ＭＣＰは済んじまったからもう何も言うまい。
だがオラクルまで同じようなことするのはやめてくれ。
牛子よ、オマエの上司はオマエのやってること知ってて
承認してんのか？

何処の会社だよ、こんなの雇ってんの・・・
0681名無し検定１級さん2006/03/05(日) 19:51:18
>>680
○ラム○ディア
0682名無し検定１級さん2006/03/05(日) 21:24:50
>>680

>
> 何処の会社だよ、こんなの雇ってんの・・・

みかか系
0683名無し検定１級さん2006/03/05(日) 21:40:40
会社からすりゃ、○○取得者何名、ってのが重要なわけで。
むしろ重宝されてるかと。

能書きたれて何一つ受験しようとしない奴よりは
いい評価なんじゃない？

それと実務とは別。
0684名無し検定１級さん2006/03/05(日) 21:55:00
むかしからみかか系は集団取得とかで情報内通とか
ﾋﾄﾞいことしてるから、企業文化としてそーゆーの平気らしいね

ﾊﾟｰﾄﾅｰとして人数揃えるのが目的だし
0685名無し検定１級さん2006/03/05(日) 22:11:59
誰かクラムのスレ立ててくれよ。
ぅしこぅしこってウザ過ぎ。
0686名無し検定１級さん2006/03/05(日) 22:54:26
>>685
たててやってもいいけど
もう牛子MCP制覇したから話題に上るのはここがピークだと思うんだが
それでも建てる？
0687名無し検定１級さん2006/03/06(月) 01:15:55
蛆小はオラクルすべったぞｗ
0688名無し検定１級さん2006/03/06(月) 01:20:08
オラクルのSQLは嫌味な問題多くてたまらん。
0689名無し検定１級さん2006/03/06(月) 08:52:29
　　頚　椎　捻　挫　は　未　だ　悪　化　中　　
0690名無し検定１級さん2006/03/06(月) 15:23:42
フェラとかやってもらえないのかな？
0691名無し検定１級さん2006/03/06(月) 16:41:44
もう春厨の季節かよ
0692名無し検定１級さん2006/03/06(月) 19:46:37
MCPの話しようぜ・・・
0693名無し検定１級さん2006/03/06(月) 21:13:10
>>
ｸﾗﾐｼﾞｱ
0694名無し検定１級さん2006/03/06(月) 21:28:38
>>692
よし分かった、ネタを振れ
0695名無し検定１級さん2006/03/06(月) 21:39:43
クラムメディアて試験に有効なの？
0696名無し検定１級さん2006/03/06(月) 21:45:43
>>695
有効も有効、そりゃ有効
なんつったってMCPに出る問題とほぼ同じ予想問題があるからな
問題文と答えのセットを丸暗記すれば合格間違い無しだよ
ヤフオク問題集と違って解説もあるから分かった気にもなれるし一石二鳥

クラム使ってMCP取ったら是非同僚や友人にもその素晴らしさを教えてあげな！
こんな素晴らしいものを自分だけコソコソ使うってケチ臭いことすんなよ！
0697名無し検定１級さん2006/03/06(月) 21:51:24
有効だな
是非使え
そして皆に教えてやれ
特に同僚に教えてやれ
0698名無し検定１級さん2006/03/06(月) 22:03:08
同僚に教えるのは良きことだ
社員みんなでMCP取得を目指せ
0699名無し検定１級さん2006/03/06(月) 23:49:31
頚椎捻挫でそのまま死ね蛆枯
0700名無し検定１級さん2006/03/07(火) 00:42:58
ヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯ (σ`・ω・´)σ ヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯ
0701名無し検定１級さん2006/03/07(火) 03:16:01
俺が買う問題、解説ついてたためしがないんだが
0702名無し検定１級さん2006/03/07(火) 13:44:47
>>701
クラムで買いましたか？
ヤフオクで買いませんでしたか？
0703名無し検定１級さん2006/03/07(火) 16:35:44
解説なんているか？
キーワード拾ってMSDNとかGoogleで検索すれば周辺知識まで分かるから一石二鳥
中途半端に回答ベースで切り出した解説文だけ見てると、似たような問題が出たときに混乱するだけ
0704名無し検定１級さん2006/03/07(火) 16:37:27
解説が無いと勉強の効率が極端に落ちる。
0705名無し検定１級さん2006/03/07(火) 18:43:28
>>704
解説に書いてあるのは100あるうちの1か2程度で勉強にならん
解説無視して丸暗記した方が時間の無駄が無くて良い
0706名無し検定１級さん2006/03/07(火) 18:45:32
クラもオクも問題の翻訳ミスとか解答が間違っているのとかがあるから解説あっても勉強にならないよ
間違ったまま覚えて後で恥かくだけ
問題と解答見てぐぐった方が勉強になる
0707名無し検定１級さん2006/03/07(火) 19:00:09
>>705
丸暗記だと全く知識として残らないじゃん。
そんなの時間の無駄じゃない？
0708名無し検定１級さん2006/03/07(火) 19:20:19
牛子の信者に極めて常識的で良心的なモラルのある正論を言っても無駄
この手の輩は資格＝手当て目当てなんだから知識が残るとか関係ないよ



0709名無し検定１級さん2006/03/07(火) 19:29:15
MCPに対する価値観の違いってだけ
そこをゴールとするのかマイルストーンとするのか
どっちが正しいかはそれぞれの環境次第なわけだからお互い貶し合うなって
0710名無し検定１級さん2006/03/07(火) 20:08:55
実務に使える知識を得るには解説は必要なんじゃない？

ていうか、漏れ三十過ぎてから棒暗記が出来なくなった。orz
0711名無し検定１級さん2006/03/07(火) 20:10:11
ぅしこというのはふざけたスケだけれど、記憶力は良いと思うよ
でも２週間くらいで赤本を丸暗記出来るおれには勝てないけれどねｗ
0712名無し検定１級さん2006/03/07(火) 21:51:37
>>710
だーかーらー、MCP取得がゴールの人間にとっては「実務に使える」なんて概念は無いの！
合格さえすればその知識はドブに捨ててもいいわけ
パートナーになるためのコンピテンシーのためだけとか、客先の要望とか、上司の命令とか、当人の意思とは無関係なMCP取得もある
色んな背景を持って受験してる人がいるんだから、他人の事なんて心配しなくてﾖﾛｼ
0713名無し検定１級さん2006/03/07(火) 21:53:41
>>711
クラム＆オク・・・丸暗記すれば合格できる
色本・・・丸暗記しても理解して応用する力が無ければ合格できない

赤本を丸暗記できる記憶力は認めるが、あの本の“実”の部分が全ページにあると思い記憶した貴様のレベルは良く分かった
0714名無し検定１級さん2006/03/07(火) 21:55:39
貶め合う？
また馬鹿が登場だな
自分たちの考えが正しいと思うなら匿名掲示板だけで吠えてないで
面接官や上司の前で堂々と同じこと言えよ
言えない時点でお前らは自分でクズの烙印押してる事に気づけ
0715名無し検定１級さん2006/03/07(火) 22:01:39
なに、このクソスレ
0716名無し検定１級さん2006/03/07(火) 22:04:04
良スレage
0717名無し検定１級さん2006/03/07(火) 22:16:12
いいか、知識は力だ。応用力にも最低限の知識が必要だ。赤本は悪くない
よくまとまってるおー
0718名無し検定１級さん2006/03/07(火) 22:24:28
ぅしこを蛆子とか書いてるやつ、人間ちっちぇーwww

また、蛆子乙とか書かれるでしか？？ﾌﾟｯ
0719名無し検定１級さん2006/03/07(火) 22:31:44
てか、普通に予備知識がある奴だったら、眩む丸暗記も赤本使った勉強も合格までの時間は変わらないだろ。
だから、知識として残らない眩む丸暗記は時間の無駄だ。
0720名無し検定１級さん2006/03/07(火) 22:46:36
>>718
残念だが君は蛆子以下(ﾌﾟｯ
0721名無し検定１級さん2006/03/07(火) 22:47:56
うざいな
別スレ立てろよ
0722名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:06:12
まんこ。のMCP挑戦記。
でライブドアあたりのブログ作ってみようかな。
内容はそのまんまパクりで。
0723名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:10:26
MCP取得コース

まずコンピューターの基礎やネットワーク入門からはじめて、
これから学習する知識のための準備を整えます（
パソコンにはじめてさわる方は、まず最初にWindows入
門講座でパソコン操作の基本を学びます）。次にインストール
やアカウントの設定、アクセス権の保護、システム管理などの演習
を行っていきます。一人ひとりが専用のネットワーク環境で
演習することで、講義形式では不可能な、実務ノウハ
ウと知識面の両方のスキルが習得できます。

　受講料(税込） 　225,750円
　お支払い総額(入学金含) 　236,250円
　対象者 　初心者～OK
　時間 　120時間


こんなのナンセンス。むしろguilt。
ｐ(`・ω・´)ｑ

0724名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:35:20
以前はMCPと職歴・経歴が云々でスレ違いになっていたが、今度はMCP取得の意義で云々かよ
いい加減MCPそのもののネタに戻ろうぜ
他人のMCP取得方針とか意見してもｶｽほどの意味も無いんだしさ
0725名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:41:59
えっと
ＭＣＰの何について語ればいいんだ？
0726名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:43:21
まずは何の略だったかだ…

Ｍ＝？

Ｃ＝？

Ｐ＝？
0727名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:44:19
くらむにない科目を合格して実力を見せればいいのではでないか。
0728名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:45:32
合格したとたん、くらむより新発売
0729名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:56:23
>>728
超マイナーな科目があるだろ
0730名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:57:36
MCP=Microsoft Certified Professionalだったと思う。
0731名無し検定１級さん2006/03/07(火) 23:58:59
>>730
マジレス乙
0732名無し検定１級さん2006/03/08(水) 00:31:55
70-330,340受けてみたいんだよな。面白そう。
0733名無し検定１級さん2006/03/08(水) 01:00:52
個人資格にはならない
Exam 74-13X は
やっぱ人気ない？
0734名無し検定１級さん2006/03/08(水) 01:44:24
ベータ版受ければいーじゃん
0735名無し検定１級さん2006/03/08(水) 01:53:47
>>725

想定質問

・70-○○○はどのように勉強しましたか
・70-○○○はどんな参考書が役に立ちましたか
・70-○○○で気をつけるべきと思うポイントを教えてください
・○○○という参考書で勉強しようと思っていますが、使った方感想を教えてください
・○○○という上位資格の科目でお勧めの取得順ってありますか
・新しい科目を受験した方、是非感想を教えてください
・70-○○○と70-○○○のどちらが難しかったですか

良くあるがFAQにできないのはこのあたりか
結局は「参考までに教えてください」系だろうなぁ

「70-○○○はどう勉強すれば取れますか」は>>490氏の書いたFAQで良いと思う

問題集使用の批判とか取得意義批判とかって自論のぶつけ合いにしかならないから当事者以外はツマラナイし結論も無いから無意味
勉強方法とか参考書のダメ出しとかならこれからって人にも役に立つし
0736名無し検定１級さん2006/03/08(水) 02:46:48
うーん、やっといい流れに戻ってきたな。

MCSDでは300を最後に受けた方がいいよ

・・ってこれは既出でしたか。
0737名無し検定１級さん2006/03/08(水) 03:14:01
>>733
パートナー企業所属でないと認定されないだけだろうね。
つまりＭＣＴと似たようなものか。
0738名無し検定１級さん2006/03/08(水) 09:33:45
>>736
300が最後ってのは同意
あれは集大成って感じだよな

他にオレ的アドバイス

言語系→DB系→300と行った方がモチベーションが落ちないし、DB系の情報を覚えたまま300にいけるからお勧め
310/320のWebサービス系は、XMLマスターとか勉強してXML関係の標準的な扱い方を覚えていると良い
305/315のASP.NETは簡単なDB周りの話とかプトロコル周りの話が出てくるんで、ASP.NETコーディング以外も気をつける

ということでオレ的なMCSDへの道はこれ

306/316→305/315→XMLマスター：ベーシック→310/320（ここでMCAD）→229→300（これでMCSD）

XMLは.NET開発では切っても切れない関係なので、あえて入れてみた
MCSD目指すだけならプロフェッショナルまではいらないと思うけど、そのための勉強は役に立つと思う
0739名無し検定１級さん2006/03/08(水) 15:09:05
がいしゅつ（←何故かへんかえできない）かもしれないが、300より229の方が難しくね？
実務ベースでMCSDに挑戦して最後に229と300に辿り着いたが、229は2回落ちた
300はギリギリだったが一発合格

229ってEnterprise Editionをターゲットにしているせいか一般的とは思えない問題が出てくる
229→300って流れは300のDB系範囲を229が十二分にカバーしているから正しいけど、実際は229の範囲の半分以下で300は押さえられる
だったら300を先に取って最後に229って方がいいかも

229に二連敗したときはMCSD諦めようかと思いますた
0740名無し検定１級さん2006/03/08(水) 20:46:09
>>739
おまいは俺か

229は果てしなく厳密な知識を求めてくるから注意して！！
落ちたあとに覚えて帰ってきた問題を調査・・・
ってパターンあると思うけど、
それでも意味不明な問題がいくつかあった。自分の場合は。
0741名無し検定１級さん2006/03/08(水) 23:54:55
>>739
それはきしゅつと読むからだと思われ。
0742名無し検定１級さん2006/03/09(木) 00:11:17
>>741
へんかえで釣りだと気づけよ
07437392006/03/09(木) 00:16:31
>>740
俺がそこにもｗ
229の隅のつつき具合って異常だよな
勉強してて狂いそうになったよ

>>741
-2ch ２典-＜か＞ -
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i3

>>742
そこまで気付いてくれてありがとう
0744名無し検定１級さん2006/03/09(木) 08:02:46
229は、特に翻訳がオカシイのか、前提条件の推測が
必要なのにはまいった。

一般的には、こう考えるがといった条件を読み出すのに
時間がかかった揚句、見つからないパターンが多く感じた。

情報処理試験なんかだと、しつこい位に書いてあるんだけどねぇ
0745名無し検定１級さん2006/03/09(木) 10:40:57
>>744
どう考えても正答の無さそうな問題とか、複数の「完全な解答」がありそうな問題があるよな
他のMCPでもそういうのあるけど、229は特に多かった気がする

まあ、３回も受ければ多い気がしちまうのかもしれないが orz
0746名無し検定１級さん2006/03/09(木) 16:18:55
日本のMCP専用サイトで抽選でAmazon500円券の当たる個人情報ぶっこ抜きｱﾝｹｰﾂやってるにょ
最高500円最低0円で個人情報を渡したい方は是非ｗ
.NET Passportが匿名で取れてもMCPIDと関連付いてるから結局特定できちゃうんだよねー
0747名無し検定１級さん2006/03/09(木) 21:16:51
アンケート長かったのに、外れ。
ふん。
0748名無し検定１級さん2006/03/10(金) 01:01:41
ﾏｸﾛﾐﾙに監視されています
0749名無し検定１級さん2006/03/10(金) 08:50:03
アンケートに答えていて知らない特典が多いことに気付いた
改めて専用サイトをざっと見たら結構特典あるのね
MCPDとかのアップブレード用バウチャー無料とか申し込んでみた

抽選は外れますた orz
0750名無し検定１級さん2006/03/10(金) 15:53:48
ヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯ (σ`・ω・´)σ ヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯヵｯ
0751名無し検定１級さん2006/03/10(金) 18:09:47
おまえら70-228、229は難しいんだなｗｗｗしっかり以降とbolでも読むかなｗ
0752名無し検定１級さん2006/03/10(金) 18:33:48
BOLを全部暗記して応用する力があれば間違いなく合格できるｗ
0753名無し検定１級さん2006/03/10(金) 19:53:04
>>752
あんなの暗記出来るかyoｗｗｗ
0754名無し検定１級さん2006/03/10(金) 22:05:07
MSDNとTechNet丸暗記で開発系は間違いなく合格できるよ。
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