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【ゲイツファンクラブ】MCPやMCSEってどうよ?パート11

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0001ぅしこ(´・ω・`)萌えー2006/01/09(月) 23:19:43
MCPは資格じゃないとか職歴が大事だとかはわざわざ言っている香具師は、
なんで2chの資格板にわざわざ来てんのじぁゴルァ(゚д゚)ってことで
会社の命令だろうが、自己啓発だろうが、就職のためだろうが、
人それぞれそんなんどーだっていいじゃん?!
ゲイツファンクラブとしてMSに大枚貢いでいるのは事実だゴルァ(゚д゚)

ってことで笑顔(´∀`)で守秘義務を守りつつ、MCPからMCSEまで
幅広く情報交換をするスレです。意味ナシ論よりはウソでも自慢話しとけ。以上。

資格より職歴云々うぜぇー話をわざわざここ2ch資格板で語りたい貴方はどー考えても板違い。
そんな貴方は就職板を斡旋。http://money3.2ch.net/recruit/氏んでね。
0367名無し検定1級さん2006/02/10(金) 22:39:31
>>366

御意。

あの顔で、あの文章はキショイな。

でも、いつ写真載せたんだ?
毎日みてるわけでもないが、昔みたとき写真なかったような?
0368名無し検定1級さん2006/02/10(金) 22:41:55
>>365に池沼認定された>>634カワイソス ( ´・ω・)
0369名無し検定1級さん2006/02/10(金) 22:58:15
>>367

2006/02/07 00:58:49

と思われ。
0370名無し検定1級さん2006/02/11(土) 00:45:25
ぅしこsanに英語を教わりたい。
0371名無し検定1級さん2006/02/11(土) 10:43:33
ぅしこと多分同じ会社だけど(部署は違う)
写真とぜんぜん違うよスゲデブス
0372名無し検定1級さん2006/02/11(土) 11:02:56
内部告発キター
0373名無し検定1級さん2006/02/11(土) 12:25:39
写真なんかネットアイドルでも微妙なのにな。
0374名無し検定1級さん2006/02/11(土) 23:54:51
おい牛子!英語ができるのなら、
くらむになく日本語化されていない英語の科目を取ってみろ。
0375名無し検定1級さん2006/02/12(日) 17:04:28
クラムたしかに合格だけする分には使えなくはないんだが
誤字は多いわ解説は少ないわ・・・

少なくとも俺の取ってる科目はそうなんだが
0376名無し検定1級さん2006/02/12(日) 20:32:18
今日 70-229を取ったんだけど
本当に有り難味のない資格だね
0377名無し検定1級さん2006/02/12(日) 20:56:30
>>376
なんの、今日はわからなくても明日からわかるよ
「MCPもってんのに、こんなことも知らないの?プゲラ」
「DBAって管理してんでしょ??」
ナドと、さんざんに言われるから w
0378名無し検定1級さん2006/02/12(日) 22:06:00
低能なメスがMCP自慢をしていると聞いて来てみますた (・ω・)ノ
0379名無し検定1級さん2006/02/12(日) 23:40:48
>>377
まあ、所詮実務経験がないのにMCPやらMCDBAやら持ってても
実務経験者からしてみたら笑い話のネタにしかならないよね。
サーバ系のエンジニアやってるけどMOMやLiveComSVなんかで
MS-SQL避けて通れなくなったのでDBAも取ったけどまわりに取って
ますなんて言えないよ。
社内でDBAやってる人は開発部隊のパフォチューにつきあわされてる
からさすが、って感じだけど自分はせいぜいセットアップとバックアップ、
性能低下時の監視くらいしかできない。
こんななんでいちおうMCSEは持ってるとまわりに控えめに言ってる。
0380名無し検定1級さん2006/02/12(日) 23:54:47
パートナー企業などは持っていないとダメだから仕方がないけどな。
0381名無し検定1級さん2006/02/13(月) 00:00:01
>>379
お前も牛子と同じ人間

MCPは本来実践ベースだからそういう発言はおかしい

マイクロソフト認定プロフェッショナル (MCP)
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcp/default.mspx
> マイクロソフト認定プロフェッショナル (MCP)
> マイクロソフト製品の実践的スキルや幅広い知識を認定する世界共通資格です。
> MCP 認定プログラムのいずれか 1 科目に合格すると MCP として認定されます。

自分自身が経験と実力で堂々と受験すれば何も臆することは無い
お前も受験テクニックを使って取るという思想があるからそういう表現をしてしまうのだ

漏れは23回MCPを受験して全て一発合格したが事前に試験勉強したこと無いよ
だから堂々と「MCSE/MCDBA持っていますが何か?」と言うが
0382名無し検定1級さん2006/02/13(月) 00:03:43
↑と実務経験どころかMCPを受験した事もない低能が申しております。
0383名無し検定1級さん2006/02/13(月) 00:12:57
>>381

379ではないが。

牛子と同じにするのはかわいそうだよ。
牛子は自慢げにしてるが、379は引け目を感じてるわけだろ。

俺DBAなんかはSQLの経験はあるがMS SQLSVなんて扱ったことないからやっぱ
資格もってても引け目を感じるけどなー。
MCP資格が実践を対象に開発された試験であれ、対応教材やスクールがある以上
ペーパーなやつが多くても仕方ないかとおもわれ。


>漏れは23回MCPを受験して全て一発合格したが事前に試験勉強したこと無いよ

参考にしたいので、もまえがどんな仕事してるかkwsk
0384名無し検定1級さん2006/02/13(月) 00:23:28
>>382
何とでも言って下さいませ
そういう風にレスされることも承知の上で書いてるから

>>383
引け目云々ではなく意識の問題
どういう態度であろうがMCP受験に対する意識は同じと見た

仕事はシステムインフラの設計及び導入運用支援部署の技術屋。
システム開発部隊と協業しながら最適なハード・ソフト環境の構築や管理運用体制を企画立案する。
それを元に導入部隊と協業しながらシステム展開を行い、安定稼働までの支援を行う。
漏れは更にオープン系DBを担当するチームにいるからMCDBAも取れた。
0385名無し検定1級さん2006/02/13(月) 00:32:07
>>384
性格悪そう
0386名無し検定1級さん2006/02/13(月) 01:25:03
8科目とるのに23回受験って…別にふつうだろ。

勉強してない自慢するより
少し勉強して、次回の移行では少し減らしたらどうだ?
いくら会社の金だからって、ムチャだよ www
0387名無し検定1級さん2006/02/13(月) 02:46:29
取る理由も人それぞれだよなぁ
俺は元請けが資格取得ノルマを会社単位で課してくるからってだけだし

だから、俺みたいのはまさしくクラムでどうにでもなるわけだが
きたる転職を考えるとそうもいかないしなぁ
難しいところだ
0388名無し検定1級さん2006/02/13(月) 02:56:40
>>386 >>379は23科目合格していると言うことだと思うが・・・
03893882006/02/13(月) 02:57:32
間違った

>>386 >>381は23科目合格していると言うことだと思うが・・・
0390名無し検定1級さん2006/02/13(月) 10:17:18
>>385
そうだね
自信があるといことはそういう風に取られ易い
だぁら普通はこういう発言はしないわな
こういう場所では横柄になっても社会生活を営む人格に影響は無いから歯に衣着せぬだけだ

>>386
日本語読めないの?

> 23回MCPを受験して全て一発合格した

これら全部に一発合格って書けばいいのか?
70-210,214,215,216,217,220,227,228,229,298,299,270,271,284,285,290,291,293,294,297,298,299,350
#MCDSTのための272がまだなのが恥ずかしいところだ

>>387
ノルマは同業他社で良く聞くね
昇進条件になっているところもあるんだろ?

>>389
ありがとう、そういう事だ
0391名無し検定1級さん2006/02/13(月) 10:24:41
はいはいスゴイスゴイ
0392名無し検定1級さん2006/02/13(月) 12:39:49
いいっ!すごいのっ!
0393名無し検定1級さん2006/02/13(月) 16:08:54
もう、、、すごすぎ、、、
0394名無し検定1級さん2006/02/13(月) 18:29:11
さすが23科目一発合格は違うね
平日の昼間から2chにカキコですか
0395名無し検定1級さん2006/02/13(月) 22:28:30
こういう仕事って勤務形態なんて有名無実だからな・・・。
オレなんか最近は勤務が時間単位。
27時間勤務の後に14時間休み、とか・・・、人間の生活じゃないよな。
曜日なんてないよ。
まあそういうオレはMCSEに1科目足りずに半年以上足踏みしている、
取るに足りないヤツだけどさ。
0396名無し検定1級さん2006/02/14(火) 00:29:02
>>391-393
褒めてくれてありがとう

>>394
今日は代休だ
業務サーバのメンテは土日が多いから平日代休が多いのだよ
ちなみに同じチームにはNT4.0時代から30以上一発合格を続けている猛者も居る
皆腕試しに受験しに行くからチーム内での平均所有数からすると漏れは平均くらいだよ

>>395
それはローテーションの組み方が悪い
勤務と休日は時間単位ではなく日単位であるべきで、そこに超過勤務や夜勤を付与すべき
0397名無し検定1級さん2006/02/14(火) 19:23:12
牛のブログ、そもそもコメント書き込めないじゃん。
0398名無し検定1級さん2006/02/14(火) 19:53:30
まじ?
0399名無し検定1級さん2006/02/14(火) 20:50:43
荒らされるというか正論言われて無様になるだけだしな
0400名無し検定1級さん2006/02/14(火) 21:49:24
70-290だけど2回目でようやく受かりました
クラムあんましあたらねーなぁ・・・・
質問でつが70-291って290より難しいでつか?
291いきたいとおもうのでつがもっとお手軽に取れるのがあればそちらでも逝こうかなとおもってまつが・・・

お勧めあればおしえてほすぃでつ・・・
0401名無し検定1級さん2006/02/14(火) 23:39:10
そして、牛子は一発合格と・・・

ttp://jukenki.com/report/mcp/070-290/index.cgi?mode=view&no=120
0402名無し検定1級さん2006/02/15(水) 00:31:47
まじで????
0403名無し検定1級さん2006/02/15(水) 01:16:00
牛子は生暖かく見守るのが吉
一通り取った後の惨状をblogに書いてもらわねばならぬからのう
0404名無し検定1級さん2006/02/15(水) 06:08:39
いいからもっと自分のことに集中しようぜ。
牛子なんかどーでもいいから。


ちょっとお教えて欲しいんだが、
70-316,315などのC#関連の試験って、
C# 2.0も範囲なの?
0405名無し検定1級さん2006/02/15(水) 07:12:12
>>404
VS2005(C#2.0、VB8)対応のMCSDはこれから出る
現在のMCSDはVS2003まで
0406名無し検定1級さん2006/02/15(水) 10:43:52
2度目無料キャンペーン キター
0407名無し検定1級さん2006/02/15(水) 10:53:42
>>404
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/newgen/default.mspx
0408名無し検定1級さん2006/02/15(水) 14:38:38
>401 牛の報告全て消されたようだな。
0409名無し検定1級さん2006/02/15(水) 14:45:33
うっしっし
0410名無し検定1級さん2006/02/15(水) 17:43:24
ちょっと質問があるんだけど
今日271受かって10日後くらいに272受けようと思うんだけど
申し込みの時のMCPIDって未取得でいいの?
0411名無し検定1級さん2006/02/15(水) 19:11:27
>>410
明日の夜中ぐらいにメールが来るんじゃないの?
俺はそうだったけど
0412名無し検定1級さん2006/02/15(水) 19:23:38
>>411
thx!
今月の27日から就職のために上京するから、地元にいるうちに合格したいんだよね
だから早く申し込みしないと間に合わないなと思って焦ってしまいました

0413名無し検定1級さん2006/02/15(水) 19:47:23
憂し子、テラワロス
0414牛子Love2006/02/15(水) 20:35:23
牛子タソにお手紙書いてみる。

牛子は何のために資格取得しているのかな?
報奨金目当てでしょう?つまり金だよな。
資格取得は金のためと割り切っている。
そこまでは反論しない。

ベンダー資格取りまくっても、
お前の上司より高給取りにはなれない法則知ってるか?
IT部長の平均的月収が60万円ぐらいらしいから、
それ以上は不可能だ。いくら資格取得しても
頭打ちだ。

だったらもっと金儲け優先で考えてさ
OLなんてやってないで今の職業を変えたほうがよくねっ?
そんだけ根気良く粘り強い性格をたとえば株式投資に
研究没頭するとか、牛じゃなくて馬券を当てるとかどうだい。
今よりもっと、うっしっしだろ??

ここから大事なこと言うぞ牛子。良く聞けよ。
MCPを正攻法で受ける人は、資格取得者という称号や報奨金よりも、
取得過程で得られる見えない実益を狙ったものでもあるんだよ。
1週間で取得したものは1週間で忘れそしてリターンは報奨金という
一時金のみだ。
1年かけて取得したらその過程で身に付けた技術で何年も食っていける。
牛子は資格取得してから勉強はじっくり取り組むといっているけど、
称号に追いつくまでの勉強を何年かけてやっていくつもりだ?

牛子は若いのに、非常にもったいない時間の使い方をしている。
もう少し年食ったら、金より時間が大事と気が付く。そして
俺の言ったことがわかるだろう。わからなかったら、俺と付き合えw
0415名無し検定1級さん2006/02/15(水) 20:36:12
>>408
MCP2000のほうは消されてない。
しっかりしろよけんた。
0416名無し検定1級さん2006/02/15(水) 20:37:38
長かったけど全部読んだ
とりあえず414が穴がついてれば
どんな女でもいいんだなって思った
0417名無し検定1級さん2006/02/15(水) 20:42:09
牛子たん・・・
君を愛してるので君の暴走を止めたい
だからけんたに守秘義務違反サイトのリンクはどうかと
密告してしまった・・・お願いだから立ち直ってくれ〜!
次はMCP事務局と交渉するよ・・・愛のために〜!
0418名無し検定1級さん2006/02/15(水) 20:46:29
ク○ム△◇ィアを訴えずに放置するマイクロソフトにも問題がある。
0419名無し検定1級さん2006/02/15(水) 21:41:11
>>408 本日、アンチウシコという名の書き込みがあったが、それも消されているな
0420名無し検定1級さん2006/02/15(水) 21:47:46
ないよ。グルだから。
0421名無し検定1級さん2006/02/15(水) 22:12:08
M$としてはどういう理由であろうと受験者と合格者が増えるのは好ましい
合格者に対して何か責任を持つわけでもないからその過程もどうでもいい
受験者人向けにセミナーとかやってるけど運営はM$じゃないから痛くも痒くも無い
受験代が上納金とか言うけどゲイツ帝国にとっては誤差に飲まれる塵程度の利益
圧倒的多数の普通の受験者が存在するから問題集の存在くらいでは全体の価値が低下しない


試験王やクラムやオク問題集の存在はM$に取って有益
訴えるどころか支援したいくらいだろうて
0422名無し検定1級さん2006/02/15(水) 22:46:09
製品が広まれば無問題。
オレもMS大好きだし。
オレはMCSDに早くなってC#普及に努めるよ。
0423名無し検定1級さん2006/02/15(水) 23:02:18
MCDST取ったから会社から資格手当て出るんだけど相場っていくらくらいなの?
月ごとじゃなくて一括払いだから3万もらえればいい方なのかな…
0424名無し検定1級さん2006/02/15(水) 23:03:58
>舐め切ったぉ勉強スタイルでよくココまできたでしなぁ・・・(´-ω-`)ぅ〜ん
>ま、ダメだったらまた考えればィィので、このままぃくでし〜(`・ω・´)ノ
>それに、今までダメだった事ナィでし(´ΦωΦ`))ふふふ・・・・

CCNA、駄目だったじゃんw
0425名無し検定1級さん2006/02/15(水) 23:10:24
都合の悪いことは忘れるタイプ。

牛子素敵杉!Loveだぜ(`・ω・´)ノ
0426名無し検定1級さん2006/02/15(水) 23:32:18
>>418
M$はくラムに警告書送ってるよ
クラムのサポートに影響でてるので
利用者としてはつらいが
0427名無し検定1級さん2006/02/15(水) 23:39:29
MCP以外でもクラムの的中率っていいの?
0428名無し検定1級さん2006/02/15(水) 23:59:33
MCPを含んだベンダー試験は、宅建や行政書士といった
「免許」や「許可」といった業務上必要不可欠なものではなく、
本来は日常の業務で培った技術力を測るものであるということを
うじ子は忘れている。

だから、MCPを持っていなくても業界には就職できるし、
仕事ができる人間だって沢山いる。

うじこは頭が悪いから、この辺のことは理解できないだろうなーw


0429名無し検定1級さん2006/02/16(木) 00:06:47
このへん。試験問題を売ってた教育ベンダーというのが笑える。
http://www.microsoft.com/learning/mcp/program/piracy.asp
http://www.microsoft.com/learning/mcpexams/faq/security.asp
0430名無し検定1級さん2006/02/16(木) 00:25:21
>>428
パートナーって知ってる?
うじこより頭が悪いから、この辺のことは理解できないだろうなーw
0431名無し検定1級さん2006/02/16(木) 00:35:54
>>430
本人、乙
0432名無し検定1級さん2006/02/16(木) 00:51:40
タバコ自販機設置規制署名運動に、皆様もぜひご協力をお願いします。
こちらでたばこ自動販売機の設置を規制するための署名を行っております。未来ある子供達を守るためにも力をお貸し下さい。

 たばこ自動販売機の設置規制を求める署名
●http://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/12jidouhannbiki.htm
 たばこ病をなくす横浜裁判
●http://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/index.html

神奈川県の取り組みですが、これがきっかけで全国へ波及することを期待しています。皆様もこれを広めてくださるようお願いいたします。

【注意点】
期日:3月末まで
今のところネットでの署名はやっていません。
お手数ですが用紙を印刷して手書きで提出してください。
FAX:不可
代筆署名:可
目標:100万人

よろしくお願いいたします。
0433名無し検定1級さん2006/02/16(木) 11:48:31
>>432
己の正義の名の下であればマルチポストだろうがスレ違いだろうが何やっても良いという発想はどこかの原理主義的テロ組織と一緒
貴様らのような糞プロ市民の自己満足に満ちた絶叫が真に助けを求めるか弱き声を掻き消すことを知れ
0434名無し検定1級さん2006/02/16(木) 12:13:57
ぅしこでググると、検索結果上位に転職体験らしきものがみれる。
受験体験記をけされたひとと同一人物?
0435名無し検定1級さん2006/02/16(木) 12:30:10
同じ
0436名無し検定1級さん2006/02/16(木) 18:53:29
VB VC SQL SERVER 2005の急行エディションでMCPはとれるのかねえ。
04371492006/02/16(木) 19:15:06
やっとMCSEのWelcomKitが来た。

会社にTranscript Sharing Code教えてあるので、
MCSEに認定されたことはわかっているはず。
なのにWelcomKitに同封の認定証書をコピーして
会社へ送れとか言うのが、少し理解できん。
0438名無し検定1級さん2006/02/16(木) 19:38:42
うちもそうだよ
0439名無し検定1級さん2006/02/16(木) 19:56:02
受験料が必要経費扱いなら税務署に出す書類に添付するんだろ。
0440名無し検定1級さん2006/02/16(木) 20:43:37
資格手当や報奨金でもいるよな。
0441名無し検定1級さん2006/02/16(木) 22:09:47
>>436
取れるよ
開発系はVSの試験じゃなくて言語の試験だから無問題
DB系は管理ツールの試験じゃなくてSQLの試験だから無問題

MCArchitectはダメかもしれんが、MCPじゃないし
0442名無し検定1級さん2006/02/16(木) 22:14:29
>>437
事務担当者は共有Transcriptで事務処理できても決裁する老害が紙じゃないとできないんだろ

>>439
それは領収書の添付が必要
受験料は変動する可能性があるから認定証じゃ受験料が証明できないだろ

>>440
貴様の会社のローカルルールを世間一般の常識のように語るな

>>441
なんで始まってもいない試験の事を言い切れるんだよ
0443名無し検定1級さん2006/02/16(木) 22:22:05
>>442
お前のような奴がうざいってのは世間一般の常識だろ?
0444名無し検定1級さん2006/02/16(木) 23:28:32
>>442
税務署に間違いなく資格を取った従業員に資格手当を出していますと証明する必要性がある。
0445名無し検定1級さん2006/02/16(木) 23:51:51
>>444
論点を摩り替えるなって
>>439では受験料だろ?
なんでいきなり資格手当てになるんだよw
0446名無し検定1級さん2006/02/16(木) 23:53:50
まちがった努力の見本=うじこ
0447名無し検定1級さん2006/02/16(木) 23:56:07
>>444
その他の手当ては課税対象ですが
0448名無し検定1級さん2006/02/17(金) 01:11:16
>>445
>>440も見て判断しろよ。

>>447
課税されるが資格手当支給理由を税務署に明示する必要があるんだろ。
0449名無し検定1級さん2006/02/17(金) 01:29:55
>>447
従業員はどちらにしろ所得税を課税される。
企業は資格手当支給理由を税務署に明示する必要があるんだろ。
そうしないと使途不明金などのように必要経費と認められないで課税されるかもしれない。
0450名無し検定1級さん2006/02/17(金) 06:58:44
>>448-449は厨房天才
0451名無し検定1級さん2006/02/17(金) 11:25:17
>>442 >>448-449
MCPすら持っていない牛子以下の方々にお聞きします



   どうやってコピーした認定証で資格手当を正しく出していますと証明できるんですか



お先に大事な情報を渡しておきますね

・認定証には日付が記入されていない
・MCPの認定証は最初の取得時にしか送付されない(2回目以降は送付されない)
・上位資格の取得時にそれぞれの認定証が送付されるが日付が記入されていない
・認定証に付随する資料の中に日付を証明する書類は無い

さて、どうやるんでしょうか
0452名無し検定1級さん2006/02/17(金) 11:27:09
補足

・上位資格の認定証にはどのMCPの組み合わせで取得したか書かれていない
04534512006/02/17(金) 11:29:54
失礼、アンカーの >>442 は >>444 の間違い
あと>>439も同類だな
0454名無し検定1級さん2006/02/17(金) 13:01:20
あんまりイジメんなって
0455名無し検定1級さん2006/02/17(金) 13:02:20
>>452
>・上位資格の認定証にはどのMCPの組み合わせで取得したか書かれていない
大卒の証明に卒業証明書は「絶対必要」だが単位取得証明書は「絶対必要」なのかな。
あなたの持っている上位資格はMCDSTですか。
0456名無し検定1級さん2006/02/17(金) 13:21:53
>>455
流れ嫁
04574512006/02/17(金) 13:25:46
>>455
ぉぉぉぃ、お前何狂ったこと言ってるの?
>>451読んだの?
別に認定証の存在意義を言ってるんじゃなくて、認定証でどうやって資格手当の正当な支給を証明できるかって聞いてんだけど。
論点を摩り替えようと必死にツッコミ入れたはいいけど、あまりに愚かすぎるよ
そんなんだから>>448-449のように穴だらけのレスしちゃうんだよ
0458名無し検定1級さん2006/02/17(金) 13:28:07
>>451
一つ言うなら上位資格の事を持ち出したお前の説明が悪い

> MCPの認定証は最初の取得時にしか送付されない(2回目以降は送付されない)

で十分なのに蛇足だ。

ま、普通の人間なら蛇足とは思っても>>455のような反応はしないけどね
0459名無し検定1級さん2006/02/17(金) 13:51:51
>>456-458
>・上位資格の認定証にはどのMCPの組み合わせで取得したか書かれていない
資格手当支給を税務署に証明するのに個々の能力証明まではいらないでしょ。
倉夢であろうがなんだろうが税務署には関係ないし。
普通の人間なら英語でとっくに2005系統に合格していますよね。
まさか倉夢待ちではないですよね。
0460名無し検定1級さん2006/02/17(金) 14:18:37
どうやら、日本語の不自由な物凄い馬鹿がいるみたいだなw
見ていて痛々しい。
0461名無し検定1級さん2006/02/17(金) 15:15:31
>>459
おまえ、痛々しいよ・・・
0462名無し検定1級さん2006/02/17(金) 15:18:16
>>459
お前の厨理論で行くと、毎年不正に資格手当てと称して不正経理しても「ほら、上位資格の証書があるでしょ?だから正当だよ。」と言えてしまうがな。
何のための共有Transcriptやねん。
0463名無し検定1級さん2006/02/17(金) 18:11:41
>>460-462
カキコの暇があるのなら2005の試験を率先して受かって見せたらどうよ。
牛子のような倉夢だのみとは違うんだろ。
0464名無し検定1級さん2006/02/17(金) 18:21:25
いまさらながら質問します
クラムメディアって違法性があるんですか?
教えてください
0465名無し検定1級さん2006/02/17(金) 18:46:52
法律的にはグレーじゃないの?
モラルに反してるのは確かな事だけどな
0466名無し検定1級さん2006/02/17(金) 18:48:44
>>464
違法性は灰色だがほぼ間違いなく似非の証明にはなる。

426 :名無し検定1級さん :2006/02/15(水) 23:32:18
>>418
M$はくラムに警告書送ってるよ
クラムのサポートに影響でてるので
利用者としてはつらいが
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