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【ゲイツ】MCPやMCSEってどうよ？パート10【M$】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定１級さん2005/10/12(水) 05:02:27
過去ログはこちら。

【ｹﾞｲﾂﾗﾌﾞ】MCPやMCSEってどうよ？パート9
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1123129401/
【ｹﾞｲﾂﾗﾌﾞ】MCPやMCSEってどうよ？パート8
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1113372028/
【ｹﾞｲﾂﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ】MCPやMCSEってどうよ？パート7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1099488554/
【M$】MCPやMCSEってどうよ？パート6【ゲイツ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1086966657/
【ゲイツ】MCPやMCSEってどうよ？パート5【M$】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1075591013/
MCPやMCSEってどうよ？パート４【2003ﾄﾗｯｸ ｷﾀ-!】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1062139156/
MCPやMCSEってどうよ？パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1036342976/
0153名無し検定１級さん2005/10/24(月) 00:57:43
>>150

へー、すごいねー(´･ω･`)
なにやったらもらえるん？
0154名無し検定１級さん2005/10/24(月) 02:46:12
>>152
ググレ
0155名無し検定１級さん2005/10/24(月) 11:19:49
>>153
MCPは金を貢いで取る
MVPは時間を貢いで取る

MCPは今後恐らく一生有効ながら利用価値は低い
MVPは1年更新ながら利用価値が高い要素が多い
0156名無し検定１級さん2005/10/24(月) 12:04:32
>>155

答えになってねぇ香具師だね。
0157名無し検定１級さん2005/10/24(月) 12:12:18
>>153
魂をｹﾞｲｼに売り渡す
0158名無し検定１級さん2005/10/24(月) 16:30:02
すみません、赤本とか黒本とか何のことでしょうか？
0159名無し検定１級さん2005/10/24(月) 16:45:04
>>158
赤本は、翔泳社
黒本は、インプレスから出版されている書籍になります。
0160名無し検定１級さん2005/10/24(月) 17:18:10
>>129
ＭＣＳＥの認定証ってデザイン変わったの？
0161名無し検定１級さん2005/10/24(月) 17:52:27
認定証のデザインとかに何か意味があんの？
Transcriptがあるから全部捨てちゃったけど
0162名無し検定１級さん2005/10/24(月) 18:03:56
>161
会社に証明するために必要なんだよ。（奨励金の関係で）
デザイン変わったら偽造したと思われるからな。
0163名無し検定１級さん2005/10/24(月) 18:22:07
>>162
紙なんてナンボでも偽造できるじゃんｗ
だから必死にうぷしろって言ってんの？

紙で証明なんて無駄だから、公開Transcriptをメールで送るだけでってのに変えてもらいな
嘘つけなくなってMCSE持ちが半減したりしてなｗ
0164名無し検定１級さん2005/10/24(月) 19:50:35
入札でMCSEの認定証が必要なんだろう。
0165名無し検定１級さん2005/10/24(月) 21:51:56
>>163
うちも紙で出せと言われてるよ
人事部はアナログ派だからファイリングしたいんだろね
70-291はクラムメディアねぇとマジむずいな。
それに比べて293は290と291やってりゃ半分わかるね
0166名無し検定１級さん2005/10/24(月) 22:40:06
いや、だから紙が必要な人のためにPDF作成ボタンがあるだろ。
資格の種類も分かるから、こっちの方がいいのではないかい。
0167名無し検定１級さん2005/10/24(月) 23:34:46
会社には素直に自分が持っている認定証を提出すればよろし。
うぷされたものを提出してどうするｗ
01681292005/10/25(火) 00:17:53
>>160
MCPとMCSAの物とずいぶん違っていた。
今年からデザイン変更されたかな？

>>161
例えば学校だって"卒業証書"と"卒業証明書"は別物だろう。
会社に証明するためならTranscriptで十分かもしれないが。

ていうか今は単に認定証のデザインの話をしているわけで
別にTranscriptの話はしていないのだが。
0169名無し検定１級さん2005/10/25(火) 01:21:20
明日の朝、70-271を受ける。
黒本の総合問題と赤本の模擬のみでいけるかな～
ちょっと不安。
0170名無し検定１級さん2005/10/25(火) 01:38:00
>>169
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
実力さえあれば受かる！
0171名無し検定１級さん2005/10/25(火) 10:44:13
>>168
デザインから証明資料の話に方向を変えたのはｸﾚｸﾚ厨の>>162なわけで
0172名無し検定１級さん2005/10/25(火) 10:47:42
>>168
> 例えば学校だって"卒業証書"と"卒業証明書"は別物だろう。
物理的には別物だけど意味は同じ。
１枚しかない卒業証書を渡すわけには行かないから別途証明書が発行される。

常識的に考えればMCSE認定証は手元に置いて公開Transcriptを提出するのが"卒業証書"と"卒業証明書"の関係に等しい。
唯一しか存在しない個人の所有物である認定証の提出を求める会社の方が異常というか非常識。
01731292005/10/25(火) 12:33:41
ｸﾚｸﾚ厨への批判だったんだな。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
0174困っています2005/10/25(火) 17:05:20
認定証の再発行は出来るのでしょうか？
http://xfreak.com/common/cgi-bin/bbs/index.cgi?mode=view&no=681
0175名無し検定１級さん2005/10/25(火) 20:31:06
>>174

聞く先を間違っている

MCP
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/default.mspx

> 問い合わせ先
> MCP に関するお問い合わせ
> マイクロソフト認定プログラム事務局 MCP 担当
> E-mail:[email protected]
> Tel:0120-70-8105(携帯・PHS からも繋がります）
> FAX:03-3811-9544
> 営業時間 :9:30 ～ 12:00、13:00 ～ 19:00 (土日祝日、弊社指定休業日を除く)
> 試験申込に関するお問い合わせは、各試験センターまでお願いいたします。
0176名無し検定１級さん2005/10/25(火) 20:42:20
70-271クラムのみで受かった人います？
0177名無し検定１級さん2005/10/25(火) 22:33:22
>>176
Vendorのみで受けた。
ぜんっぜん違う問題ばっかり。1問もそれらしいものはなし。
でも合格した。
同時に70-272も取ってめでたくMCDST。
CHARTER MEMBERのおまけつき。
01781692005/10/26(水) 02:29:59
>>170
ありがと。無事、合格！

0179名無し検定１級さん2005/10/26(水) 05:24:19
mixiのMCP関連コミュで70-300の合格率が7%という話があったが本当なのか?
0180名無し検定１級さん2005/10/26(水) 10:35:56
>>179
本当かどうかなんてM$の中の人しか知らんだろ

その上で推測

MCSE取得者数に比べるとMCSD取得者数は１割にも満たない
必要なMCP数も半分くらいであるにも関わらず
じゃあIT ProがDeveloperの10倍もいるかというとそうでもない

日本の開発者は職人志向が多く資格が軽視気味だが、海外は開発者でもキャリア重視だから資格は重要
だからMCSDがMCSEに比べてターゲット層に軽んじられているとは言い切りづらい
それを考慮するとMCSD最難関の一つといわれる70-300がそのくらいの合格率の可能性はある

ただ、IT Proの知識を必要とするDeveloperは多いが、Developerの知識を必要とするIT Proは少ないからそのせいもあるかもしれない
0181名無し検定１級さん2005/10/26(水) 11:57:16
>>180
Thanks!
0182名無し検定１級さん2005/10/26(水) 13:11:09
MCPとMCSD.NETのウェルカムキット届いた
梱包も認定証もカードも新しいデザインなのね
先月届いたMCDBAのウェルカムキットは梱包他旧バージョンだったから最近変わったの？

しかし何でMCPのウェルカムキットも届いたんだろ
認定証やカードが新しくなったからか？
カードには取得しているMCP/MCDBA/MCAD/MCSDが書いてあるからMCSD.NETのと同じなんだよね
0183名無し検定１級さん2005/10/26(水) 18:09:50
>>177
vendorってのはクラムとは別物ですかね？
クラムのみで70-271の試験受けるのは無謀かなぁ…
0184名無し検定１級さん2005/10/26(水) 23:58:02
XP関連なんて普通に使ってれば受かるだろうに
0185名無し検定１級さん2005/10/27(木) 01:04:50
6月にMCSA:Secになったときは旧デザインだった。
10月にMCADになったときは新デザインだった。
0186名無し検定１級さん2005/10/27(木) 18:29:45
９月１０日に取ったMCSAは旧デザインだったが、１０月９日に取ったMCDBAは新デザインだった。
0187名無し検定１級さん2005/10/27(木) 20:00:16
8/5に認定されたMCDBAは旧デザインだった
9/29に認定されたMCSD.NETは新デザインだった
両方とも専用サイトのTranscriptで確認
0188名無し検定１級さん2005/10/27(木) 20:13:06
新デザインはかなり落ち着いたデザインだな。
昔の派手さは影を潜めている。
認定証のしっかりした入れ物があるのはうれしいが、名前が小さいorz
ちなみにバッヂのデザインはほぼ同じ。
0189名無し検定１級さん2005/10/27(木) 22:24:41
70-271の赤本って役立つの？
なんか章末問題に、その章で触れられていない事項が
いきなり出てくるんだが・・・
基本的に70-270の知識が前提だから、本の編集具合が不自然なのか？
素直に270からやったほうが良い？
0190名無し検定１級さん2005/10/27(木) 23:46:45
正直、vendorってどう？
0191名無し検定１級さん2005/10/28(金) 01:07:45
うんこ
0192名無し検定１級さん2005/10/28(金) 01:07:54
会社がやたらと取得を勧めてくる。
自分で受けようとして受ける資格ではなく、会社の命令で取らされる資格って感じだな。
0193名無し検定１級さん2005/10/28(金) 04:04:47
まあ所詮は社畜だから。
0194名無し検定１級さん2005/10/28(金) 10:42:20
MSの認定パートナーになるためには、
MCPを持っている社員が2人以上必要だしな。
0195名無し検定１級さん2005/10/28(金) 19:57:02
え、そうなの？
銭さえ払えばどこでもパートナーになれるんかと思ってた。
0196652005/10/28(金) 20:22:04
>>189
赤本を購入してやっていましたが、あまり意味は…
黒本の方がよかったですよ。
0197名無し検定１級さん2005/10/28(金) 20:49:07
>>195
ある意味合っている
人並みの記憶力ある香具師にヤフオク問題集与えればすぐに取れるからな

ゴールドは難しいけどな
0198名無し検定１級さん2005/10/29(土) 01:57:58
>>196
情報どうも。ｍｃｐフリークの受験期では、黒本使ったってのを
見かけなかったんで、買うか悩んでたのですが、良かったですか。
0199 ◆9t7kTNKxEE 2005/10/29(土) 12:53:55
16時から、70-228の試験だよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とりあえず、「SQL Server 2000でいってみよう」、BOLと
Web問題集、あと実機操作をこなしたから大丈夫だと思うけど
すごい不安だよ(;´Д`)
0200名無し検定１級さん2005/10/29(土) 13:11:04
>>199
228はそれだけやれば問題ないYO
229は問題変わったかしらんけどむずくなってたが。
0201 ◆9t7kTNKxEE 2005/10/29(土) 13:39:00
>>200
さんくすこ
頑張ってくるよ(*´∀`)
0202名無し検定１級さん2005/10/29(土) 14:15:26
270、271、272の難易度順教えてください。
272>271>270？
それとも270がムズｲ？
0203652005/10/29(土) 15:21:47
>>202
実際に、271・272を受験した感想としては
271>270>272で、272が一番簡単だと思います。
0204 ◆fxX/jFc8nM 2005/10/29(土) 15:36:56
>>199

がんがれ。

ところで、BOLって見にくいと思うんだがみんなどうやってる？
(用語集としてつかうくらいなのか？)
0205名無し検定１級さん2005/10/29(土) 16:08:19
>>202
どれも簡単、大差なし。
差があると言っても、人によってそれぞれ感じ方は違う。
てか、エスパー質問ウゼエ
0206名無し検定１級さん2005/10/29(土) 16:08:47
新刊情報

■ 70-290 黒本問題集

徹底攻略MCSE問題集[70-290]対応 サーバー管理編
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4844321935

本書は70-290の試験内容に合わせ、2005年5月末より導入されたシミュレーション試験を念頭に内容を構成。
実際の画面を使い、操作手順をていねいに紹介する。
実際の出題に似た問題を精錬し、より豊富な問題と解説を掲載。

---

明日、70-290 を受験するけど、これで勉強したかったな、、、
0207名無し検定１級さん2005/10/29(土) 16:12:00
>>206
今からでも立ち読みしてきたら。
黒本は、マジかよってくらい類似する問題が出ることがある。
今からでも結構参考になると思ふ。
0208名無し検定１級さん2005/10/29(土) 16:15:51
すまん↓ orz

>発売日： 2005/11/25
0209名無し検定１級さん2005/10/29(土) 16:24:53
黒本の時代だなぁー
0210名無し検定１級さん2005/10/29(土) 16:28:05
早いとこ、70-293 と 70-294 も頼むよ ＞ インプレスコミュニケーションズ
0211名無し検定１級さん2005/10/29(土) 16:46:27
その前に、292と296を頼む。
0212名無し検定１級さん2005/10/29(土) 17:30:00
70-228、839点で合格したよ(・∀・)!!
某Web問題集から全問出題されたのは、さすがにちょっと…(;^_^A
再来週、70-229を受けて合格すれば、MCDBAだ(´∇`)
実機操作をもっと頑張ろう(`･ω･´)


>>205
ありがとう
BOLは、辞書&確認用として使ったよ。
0213 ◆9t7kTNKxEE 2005/10/29(土) 17:45:35
ハンドル、抜けていた(;^_^A
0214名無し検定１級さん2005/10/29(土) 22:15:25
米マイクロソフトが「MCP」を大幅改定、来年1月から認定試験を開始：IT Pro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051028/223721/
0215名無し検定１級さん2005/10/29(土) 22:26:39
>>212

オメ！

ところでアンカー204じゃね？
0216 ◆9t7kTNKxEE 2005/10/29(土) 22:37:02
>>215
その通りです(;^_^A
0217名無し検定１級さん2005/10/30(日) 00:57:44
こんど、２２８を受ける予定なんだけど。
ヤフオクで売ってる問題集ってヒット率高いの？
とりあえずＩｓｔｕｄｙで勉強してるけど。

アンカー204。googleでヒットしない。
0218名無し検定１級さん2005/10/30(日) 00:59:18
>>214

次のバージョンの試験からソフト毎にさらに際分化された科目設定になるってことなんだろうか？

この文章をよむとMCDST→MCITP、MCAD・SD→MCPDに変わって時限爆弾付になるのか...
0219名無し検定１級さん2005/10/30(日) 01:02:48
>>217

釣りにﾏｼﾞﾚｽ。釣りじゃなかったらｽﾏﾇ


アンカー204て　「>>204」てことな。
>>212が >>205にレスしてたのが >>204の間違いじゃないの？って指摘だよ。
0220名無し検定１級さん2005/10/30(日) 01:34:14
開発系は今後Microsoft Certified Architect以外無意味になりそうな悪寒
他は今まで通りの丸暗記対応OKな試験だけど、これだけは面接＋論述だからな
丸暗記の誤魔化しの知識じゃそう簡単に合格できんだろ

阿保みたいに取得者のいるMCSEはどうなるんだっけ？
シミュレーション試験＋実技＋一定期間で失効にすればいいのにね
実技は実際にトラブってるWindowsを指示された環境に一定時間以内に復旧するとか

新しくするついでに過去のMCPも全て期間限定にして欲しい
取得日から２年で失効、既に過ぎてるのは猶予期間１年以内に取得しないと失効とか

MCPがもっと意義のある資格になって欲しい
何だかんだいってもマイクロソフト製品は需要がかなり大きいから実力を測る物差しが欲しいのよ
今のMCPじゃ取りっきりだし丸暗記OKだしで全然物差しになっていない
0221名無し検定１級さん2005/10/30(日) 02:30:22
>>220
失効制度を復活させるのなら最初から失効制度を廃止すべきではない。
0222名無し検定１級さん2005/10/30(日) 02:35:44
>>220
この試験の主旨が金儲けである以上実現しないだろうな。
しかし、面接ですか・・・
また、金がかかりそうですなｗ
0223名無し検定１級さん2005/10/30(日) 07:22:44
面接苦手な奴は取れなくなるのかな？ｗ
0224名無し検定１級さん2005/10/30(日) 09:57:14
>>220
失効制度はMCP保有者数を増やすための施策
今後は資格そのものの地位を向上するためにそういう施策をしたと言える
新しい版なら物差しになれる可能性はある

>>221
失効制度廃止による取得者数増大でベンダー資格業界内でそれなりの地位を確立
次に来るのは資格そのものの地位向上だから企業的なやり口として普通

>>222
金儲けが主旨なら失効制度アリにするだろ
失効までの期間と取得の難易度のバランスを取れば取得者数が極端に減ることは無い

>>223
そういうことだろう
ただ、アーキテクトは自分で練り上げた技術や情報を他人に伝えるのが目的
論述や面接もこなせないようなコミュニケーション能力不足のアーキテクトは元々不要
0225名無し検定１級さん2005/10/30(日) 10:03:17
新試験・資格の日本での運用は…
やっぱ11/17発表ですか？
0226名無し検定１級さん2005/10/30(日) 13:00:15
しょうがねーな・・・
詳細がはっきりするまでCompTIAでも受けるか・・・
0227名無し検定１級さん2005/10/30(日) 13:23:17
MCDBAでも狙ってみるか・・・

>>226
どれ受けるの？
0228名無し検定１級さん2005/10/30(日) 14:03:42
ＩＴベンダーの失効制度
ＭＳ、朝令暮改
ＣＩＳＣＯ、年数の有効期限あり
ＩＢＭ、なし
ＳＵＮ、資格自体にはない（但し二年以上放置するとロゴの使用に制限あり）
ＯＲＡＣＬＥ、なし
ＣｏｍｐＴＩＡ、なし
ＨＰ、一部の上級資格を除いて原則なし
02292262005/10/30(日) 14:14:46
朝礼暮改ワロスｗ

>>227

まずはNetwork+、次にSecurity+かな。
そういえばA+ってアメリカの高校では必須科目？みたいな感じなんだってね。
CompTIAは受験料高いけど、ベンダーに依存していないし、知識を整理するには
いいかも知れない。別に宣伝してるわけじゃないがｗ
0230名無し検定１級さん2005/10/30(日) 14:22:13
Security+はＭＣＳＥの選択科目でもあるからね
02312272005/10/30(日) 14:46:38
>>226
Security+とServer+を持っているYO！
Security+は選択に使えてお得。←使っている。
ただ受験料はあまりお得じゃないな～
0232名無し検定１級さん2005/10/30(日) 15:30:31
>>224
失効制度をありにすると、気軽に受ける新規参入者が極端に少なくなる予感。
本当に社畜御用達の試験になってしまうだろｗ
02332062005/10/30(日) 19:17:09
70-290 パスしたよ。これで MCSA 2003 ゲットです。
290 は一番簡単と思って最後にまわしたけど
スコアは MCP の中で最低でした。
（選択は Security+）
今までの問題集を中心にこなす方法に限界を感じたよ。
02342272005/10/30(日) 21:44:42
>>206
問題集を中心に学習して何点くらい取れる？
0235名無し検定１級さん2005/10/30(日) 21:57:56
>>232
それに何か問題が？

気軽に取得できない、取得する意義が上がる、それが無いと仕事を与えられない、、、

ベンダー資格の存在意義としてはそれが普通じゃないの？
0236名無し検定１級さん2005/10/30(日) 22:45:06
>>235
受験者に問題が無くても、M$にとっては受験者が減るのは由々しき問題だろうｗ
金儲けできなくなるからな。
0237名無し検定１級さん2005/10/30(日) 23:15:11
>>236
ゲイツに貢ぐだの色々と揶揄されるが、実際問題MCPって儲けになるのか？

第一四半期の売上が91.9億ドルでしょ、１㌦115円だとすると1兆円とちょっと

Yahoo!ニュース - CNET Japan - マイクロソフト第1四半期決算--売上91.9億ドル、利益31.4億ドルに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000005-cnet-sci

MCP一回が税抜き1万5千円でこのうちMSまで上がるのが1万円だとする
10万回受験でようやく10億円で四半期売上の1%
常に売上の1%を確保するとしたら四半期あたり10万回となる

全世界が対象とは言えMCPが1ヶ月あたり2万5千回も受験されるか？
確かに売上の一部ではあるが誤差の範囲では？
つか実際問題1万円もMSに上がるわけないと思うしな
そもそも約1兆円ってのも業績悪い時期の上に巨額賠償金支払った上だしな
儲けの種としてはあまりに薄くないか？

MSとしてはMCPの地位向上をしてMCPの取得意義を高めるべきだと思う
そうすれば期間限定であっても受験者は増えるし取得者も喜べる
MCPが丸暗記で取れるとバレてから評価も落ちたし、改革せんことには儲けも糞もなくなるだろ
0238名無し検定１級さん2005/10/31(月) 00:25:27
MCPの受験者数が分からないとなんともいえないな。
023955 58 602005/10/31(月) 00:26:02
結局WCTに魂を売り、70-216なんとか合格しました・・・

でも、案外身に付いてないポイントがわかったあたりはいいことなのかも知れない＜Web問題集
0240名無し検定１級さん2005/10/31(月) 00:26:45
237の言いたいことは

> MSとしてはMCPの地位向上をしてMCPの取得意義を高めるべきだと思う
> そうすれば期間限定であっても受験者は増えるし取得者も喜べる
> MCPが丸暗記で取れるとバレてから評価も落ちたし、改革せんことには儲けも糞もなくなるだろ

ここだけの希ガス
024155 58 602005/10/31(月) 00:28:43
>>239 216ｼﾞｬﾅｲﾔ217でした・・・（つД｀）動揺しとる
0242名無し検定１級さん2005/10/31(月) 10:15:36
>>234
参考にならないと思うけど737点でした。
0243名無し検定１級さん2005/10/31(月) 12:03:50
新しいMCPが始まると面接や論述試験の愚痴とか出るようになるんだろうなぁ

----- 以下妄想 -----

396 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2006/08/24(木) 22:31:09
今日MCAの面接行ってきますた
面接官のあんちゃんが超横柄でムカついた
「お前これ分かる？」って態度で聞いてくるのがミエミエ
それでも我慢してきますたよ

397 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2006/08/24(木) 22:46:59
>>396
そいつオバチャンパーマじゃなかった？
漏れもその面接官だった
「○○は分かりますかぁ↑？」ってｳﾞｧｶにされた口調で聞かれてｷれそうになりましたよ
0244名無し検定１級さん2005/10/31(月) 13:01:43
初心者に取っ付き易いようにＭＣＰは失効せずに
ＭＣＳＥなどだけ失効すればよい。
0245名無し検定１級さん2005/10/31(月) 13:38:40
>>244
対象資格を全て取得してしまったらどうやってMCSEを再取得するんですか？
MCPは合格した資格の再受験が禁止ですが、それを解禁したら簡単なMCPを再取得してMCSEになるという矛盾が
MCSE再取得専用試験とか作っても丸暗記問題集が出回るだけだし
0246名無し検定１級さん2005/10/31(月) 13:44:39
MCPは全て2年で失効でいいよ
更新は失効半年前から受験可能で受験代も半額とかで
上位資格は構成するMCPを維持し続ける限り有効
0247名無し検定１級さん2005/10/31(月) 13:47:17
>>245
ＭＣＳＥなどの上級資格は三期前程度のバージョンで失効させるだけ。
0248名無し検定１級さん2005/10/31(月) 13:55:25
OSやアプリケーションの保障期間が過ぎて数年で失効でいいんじゃない？
実際のところNT4系のMCSEなんて使い道ないし。
0249名無し検定１級さん2005/10/31(月) 15:04:52
今２７１の赤本やってるんだが、これは全くの初心者には難しいな。
俺はＭＣＡのＯＳ・ネットワークを取ったのだが、その程度の基礎知識が無ければほとんど読めなかったと思う。

舐めてかかるとマジで痛い目に遭いそうだ。
１５０００円が吹っ飛んじゃうよ。
0250名無し検定１級さん2005/10/31(月) 18:01:42
>>249
初チャレンジの科目に良さそうに感じる。
0251名無し検定１級さん2005/10/31(月) 18:07:14
新しいトラックが出たら事実上失効みたいなものだから、わざわざ失効制度を復活させる必要性は無いな。
0252名無し検定１級さん2005/10/31(月) 19:26:06
こうなるらしい

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