keyシナリオ批評スレッド ＃４
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0001名無しさんだよもん
NGNG「シナリオへの批評」がスレッドの趣旨となりますので、
シナリオライター一人一人に対する主観的な断定はなるべく避けて下さい。
批評を進めた上で結果的に出てきた判断ならば、一向に構いません。
前スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=994441816
前々スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983216790
前々々スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981655811
>>2
関連スレッド、参考リンク、参考資料です。
0002名無しさんだよもん
NGNG「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987693507&ls=10
復活を信じて〜久弥スレ２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996910666&ls=10
■参考リンク
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/10cm_one.htm
■参考資料
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。
ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹
Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹
AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）
0003名無しさんだよもん
NGNG0004ありがとう
NGNG〉 ／ ￣ / ￣ヽ、 ヽ
'- ／ ヽ_/
／／ /⌒ヽ、 ヽ ヽヽ、
// , , / / i i ヽヽ ヽ |.ミ| iヽ
| | / , /// i ll l l | |ヾ || | |ミ| | |
V{ i | |||┼i士wVWv士┼||| |ミ| |_｣
|| | || |〒_.Ｔ Ｔ_.〒||| |ﾐ|＿|
iヽ!ヽゝ￣ ' ￣ﾟ | |.| |/
| || ﾄ ^^ , | || |
| || |:｀ _┬ ┬_ :´::| | | |
:；:・
:；:,.:.
・ '.; ,.
| | | |::_| ,ﾍ,ﾍ |_: ::| | | |
／ | | | ヽ L_l .† L_l ￣| | | |７ヽ
/ ヽヽヽ| | | | | || ＼
〈 | | || | し | | | | | 〉
0005名無しさんだよもん
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；ＴДＴ）＜ まともな状態になってる？！荒さねば
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
0007名無しさんだよもん
NGNG_ -―-―- _
／ ヽ
/ / / |ヽ ヽ
ﾉ| / / /ノ | | | | ヽ ヽ ／￣￣￣￣
| /／-― || ―- | ､| ＜ 僕もまぜてよ♪
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｀ 、 ゛ , ゛〈
ト ﾜ ／
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「o
0010名無しさんだよもん
NGNGで行きましょう。
0011名無しさんだよもん
NGNG／ ヽ
/ / / |ヽ ヽ
ﾉ| / / /ノ | | | | ヽ ヽ ／￣￣￣￣
| /／-― || ―- | ､| ＜ 強力！！出番だ！！
|（6 -=＝､ ' ＝=､|V ＼＿＿＿＿
｀ 、 ゛ , ゛〈
ト ﾜ ／
┴- ＿┬─ ´
┴- ＿ ||７＿
「o
0013名無しさんだよもん
NGNG_ -―-―- _
／ ヽ
/ / / |ヽ ヽ
ﾉ| / / /ノ | | | | ヽ ヽ ／￣￣￣￣
| /／-― || ―- | ､| ＜ 鬼瓦刑事！！
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｀ 、 ゛ , ゛〈
ト ﾜ ／
┴- ＿┬─ ´
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0014名無しさんだよもん
NGNG;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0015名無しさんだよもん
NGNG理解出来るのか否か？」にしましょう。
0017名無しさんだよもん
NGNG僕はそうは思わないですけど。
0018名無しさんだよもん
NGNG否か？」でレッツゴー。
0019日本酒
NGNG表現不足と言われているなら、どこがそうなのか検証して
いくことが大切だと思うです。
私はシナリオライターにはあんまり興味ないんで、
なんとも言えないんですが。
うーむ。
0020名無しさんだよもん
NGNGでカモン・エブリバディ。
0022名無しさんだよもん
NGNGﾁｬｷﾗｯﾁｮ
0024名無しさんだよもん
NGNG／ ヽ
/ / / |ヽ ヽ
ﾉ| / / /ノ | | | | ヽ ヽ ／￣￣￣￣
| /／-― || ―- | ､| ＜ メンタンピンドラ２！！
|（6 -=＝､ ' ＝=､|V ＼＿＿＿＿
｀ 、 ゛ , ゛〈
ト ﾜ ／
┴- ＿┬─ ´
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「o
0025名無しさんだよもん
NGNGそれを否定するのは、非国民の糞チョン野郎です。
0026折原＠地獄車
NGNGでも今日はもう寝ます。
0027名無しさんだよもん
NGNG0029名無しさんだよもん
NGNGでは不許可ですか？
0030名無しさんだよもん
NGNG『あのね』
『別にいびつな批評でも構わないの』
『たとえ独断と偏見に満ちてても、独り善がりでも』
『批評をしてくれるなら喜んで見るの』
『…同意見の人は少なそうなの』(えぐ
0031名無しさんだよもん
NGNG0033名無しさんだよもん
NGNG0034名無しさんだよもん
NGNGアウトオブ眼中？
0035名無しさんだよもん
NGNG0036名無しさんだよもん
NGNGしかし、この筆者はほんと麻枝好きだね｡
http://www.tinami.com/x/aizawa/01/
0038名無しさんだよもん
NGNG0039名無しさんだよもん
NGNGこの筆者って、「長森シナリオの人気がないのはプレイヤーの読解力不足が
全てだ」って言ってた奴だろ？
口だけ達者な麻枝信者の典型じゃん。日本酒と地獄車を足して３を掛けた
らこんなんになるだろうな。
0040名無しさんだよもん
NGNGどうしてあれは、あんなにも気が触れてくるのだろう。
そのまっただ中に放り出された>>1を思いだしてみる。
切断しようとも2chから抜け出せない。
氏のうとも、2chから抜けられない。
周囲を見回しても、友達はいない。
２次元のキャラしかいない、世界。
そう、そこは確かにもうひとつの世界だった。
そしてその世界では、行くべき道はなく、後戻りもできない。
でもそれは絶望ではなかった。
あれこそが2chを知った、最初の瞬間だった。
2chに投げ出されたとき、ぼくは快感を感じる。
だからぼくは、微かな隙間から見える、2chに思いを馳せたものだった。
最高…。
意志を解放して、永遠に荒らすぼくは、最高の気分だった。
ここに、いたい。
でもそこからいつしかぼくは旅立っていたのだ。
0041名無しさんだよもん
NGNG0042名無しさんだよもん
NGNG0043名無しさんだよもん
NGNG行なうことだな。
0044名無しさんだよもん
NGNG俺が何を面白いと感じ、なにをつまらないと感じるかは俺が決める。
いや、麻枝は好きだけどな。
0046名無しさんだよもん
NGNG麻枝は好きだけどにゃ。
0047名無しさんだよもん
NGNG批評スレッドで主観のみに基づく発言を行なうな。言葉の定義も分からないのか。
>>45
クソと宝石を比べてどうする。君はその区別もつかないほどに目が腐っているのか？
>>46
読む努力を放棄するような人間に糞呼ばわりされても何の批判にもなりゃしない。
無理せずに「萌え〜」と叫びながら、涎でも垂らしていたらどうかね？
0048名無しさんだよもん
NGNG地獄車よ、おまえもおまえだ。批評スレッドで叩き宣言をして、その後の発言を
皆が聞き入れてくれるとでも思ったのか。しかも何の論拠もナシに。
人より遥かに少ないものしか持ち合わせていない事へのコンプレックスは確かに同情に
値するが、それに振り回されていては何も始まらないぞ。
その小さな脳味噌の欠片を振り絞って、もっと強く生きてみろ。
0049名無しさんだよもん
NGNG読む努力を放棄したなどとは一言も言ってない。
読み込むことによって、より深い理解を促す作品はもちろん素晴らしい。
糞なのは作者が理解させようとするのを怠っている作品だよ。
っていうかうざいからレスすんな。
単に43のヴァカレス皮肉ってるだけなんだからさ。
それで人並みに読解力あると言えるのか？空に向かってオナニーでもしてたらどうかね？
0050名無しさんだよもん
NGNG0051名無しさんだよもん
NGNGいつから君はこのスレッドの管理者になったのかね？ 参加者を選別する権利が
君にはあるとでも？ それに君のレスは全然皮肉になっていないよ。
皮肉というものはもっと悪意を底に秘めて送り出されるものだ。君のはただの
感情の垂れ流し。もっと表現力を身につけてきましょうね。
0053名無しさんだよもん
NGNG0054名無しさんだよもん
NGNG大変不愉快である。心当たりのある者は速やかにこのスレッドから出て行きなさい。
0056名無しさんだよもん
NGNG文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
0057名無しさんだよもん
NGNGその理由を言わないと批評にならないし、
なにも言わないなら、表現力や読解力を疑われても仕方がないさ。
0058名無しさんだよもん
NGNG0060名無しさんだよもん
NGNG0061名無しさんだよもん
NGNG文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
0063日本酒
NGNGいいのかな？ その上で、keyシナリオに当てはめると。
0065名無しさんだよもん
NGNGだったらアナタがまずやってみるヨロシ
0066日本酒
NGNGええと、表現力不足がどうので、読み手の読解力の問題が出てましたよね。
そこで疑問なのは読解力の必要なシナリオは果たして優れているのか
ということです。そして、優れているなら、なぜそうなのかを割と安易に
ジャンル的なところから検証してみようってことです。
エロゲジャンルにおけるkeyシナリオの特異性を出すことができます。
>>65
エロゲは詳しくないんで、しばし考えてきます。
時間を下さい。
0067名無しさんだよもん
NGNG無理に特殊性を見出さなくてもいいと思うけど、期待してるアルヨ
0068名無しさんだよもん
NGNG読み手に読解力を要求するためにその真価を認められないケースが存在する。
悲しいことだ。
0069名無しさんだよもん
NGNG文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
0070名無しさんだよもん
NGNG文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
0071名無しさんだよもん
NGNG0072名無しさんだよもん
NGNG0073名無しさんだよもん
NGNG感動は特にどうってことはないけど、
（もっと良いのが他に山ほどあるから）
ヒロインに哀れみは強烈に感じたね。
「火垂るの墓」みたいな。
絵と音による効果も大きいんだけどね。
あぁ切ない。
0074名無しさんだよもん
NGNG0075名無しさんだよもん
NGNG文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
0076名無しさんだよもん
NGNG0077名無しさんだよもん
NGNG俺は真琴の話はゲームやってて泣いたの２回目だった。１回目は、あゆ（笑）。
なんつーか、真琴みたいな話はアレだな。トランス好きの麻枝らしく
独特の文章のリズムでプレーヤーをトランス状態に陥れて泣かす！っつーかんじで。
あゆの話は、まあデキが良かったな。上手いなチクショウって感じ。
このデキの良さは、涼元や☆画野郎やアリスのTADAも認めてる。
0078名無しさんだよもん
NGNGすまん、ソースきぼん。
0079名無しさんだよもん
NGNG何かイマイチなラインナップだな。
コンシューマの人間が認めてるんならまだしも。
0080折原＠地獄車
NGNG008277
NGNG☆画野郎…氏の同人誌「らくがき」
アリスのTADA…アリスソフトの掲示板での発言（さすがにログは持ってないが）
008377
NGNGhttp://misakitty.multimania.com/pics/gayaro.jpg
訂正：涼元氏については、あゆシナリオのデキが良いと言っているわけではなく、
久弥の文章が素晴らしかったと言っているので、シナリオのデキとはちょっと違うかも。
ちなみに麻枝の文章は驚異に感じた、と言っている。
TADA氏についてはうろ覚えだけど、
「噂の某ゲームをクリアしました。たいやき娘でした（笑）
いやー参りました。このシナリオ書いた人は相当なものですね。
ウチのソフトとは全然方向性が違うけど、こういうスゴイものを見ると
ウチも頑張らなくちゃいけないな、と思いました。」
というようなことを書いてた。
0084名無しさんだよもん
NGNG0085名無しさんだよもん
NGNGベース損は逝っていいけど。
0086名無しさんだよもん
NGNG008777
NGNGごめん。
http://misakitty.multimania.com/gayaro.jpg
これで逝ってくれ。
0088名無しさんだよもん
NGNGＴＡＤＡ氏はなんとなく頼もしいかもしれない。
涼元ちんは立場上本音語ってるか怪しいので保留…。
0089名無しさんだよもん
NGNGいたる絵は反省しる！
0090あのさぁ
NGNG文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
0091あのさぁ
NGNG見るとそれが疑わしくなる。鍵っ子に文盲が集中しているのか？
それとも日本に来たての外国人のための日本語トレーニングルームか、ここは？
0093名無しさんだよもん
NGNG0094名無しさんだよもん
NGNG何の捻りもないがね。
つまんねー煽りばっか。
もっと、誉め殺しとか色々とあるんだから、考えろや。
もっと、慇懃に強烈な皮肉を述べる方法も多々御座いますよ。
魯鈍な皆様（藁
0095名無しさんだよもん
NGNG0097あのさぁ
NGNGでもあれも煽りに乗って「読解力の必要なシナリオはどうよ？」とか
言い出したしなぁ。
0100名無しさんだよもん
NGNG010199
NGNG0102名無しさんだよもん
NGNGごめんな。
0103あのさぁ
NGNG本気で叩こうと思っていないよ。
0104名無しさんだよもん
NGNG煽りだけだとスレが止まっちゃうんだよ。
0105あのさぁ
NGNG音楽が七割くらい占めてそう。音楽がないと多分ショボショボだと思う。
0106名無しさんだよもん
NGNGあえて言い切ればそれが全て。
他のエロゲーと比較すれば、さすがに音楽のレベルは段違いだけど。
付け加えると「音楽がないと」っていう仮定はどうかなと思う。
音楽無しで成り立つジャンルじゃないからさ。
0107名無しさんだよもん
NGNG同意。AIRはくどかったが、ONEは伏線の使い方が抜群だった。
音楽にしても、曲だけだと印象が薄いが、ゲームをやってから
聴くと全然印象が違う。
って言ってもここシナリオ批評スレなんだよね。
0108名無しさんだよもん
NGNGライトノベルの手法＝久弥
曲の作詞の手法＝麻枝
小説の手法＝涼元
イシカワタカシ＝不明（ｗ
ってのはがいしゅつかい？
0112あのさぁ
NGNG分かっていてやるのであれば俺がどうこう言うことではない。
つぅか、何言われてもやるでしょ？
0113名無しさんだよもん
NGNG0114名無しさんだよもん
NGNG0115あのさぁ
NGNGあたかも知的障害者が特殊な能力を発揮するｲﾃﾞｨｵ･ｻｳﾞｧﾝのようにIPが透視できる
かのごとき錯覚に陥りながら必死こいて等号結んではみたものの実際は自分はただ
のｲﾃﾞｨｵにしかすぎない現実を直視できない妄想狂的精神未熟児は道端に落ちた犬
の糞をかりんとうと間違えて口の中に放り込んで寄生虫に内臓食い破られて死ねばぁ？
0117名無しさんだよもん
NGNGみんな意識はしてなくても音楽や絵を考慮してシナリオを考えてるんじゃないの？
CGと効果音は主人公が目にし、耳にしたものの描写を、音楽は主人公の心情や
その場の雰囲気の描写をそれぞれ大きく担ってるんだから。
あの会話文8割のテキストのみを指してシナリオというんじゃないでしょ？
0118あのさぁ
NGNG音楽と絵の効果は「感じる」ものだから批評スレッドで「考える」時にはあんまり
考慮されないんじゃないか、と思ったけどそうでもないかな、確かに。
プレイした時の印象から色々考えるわけだしね。
0119名無しさんだよもん
NGNG0120あのさぁ
NGNG0121名無しさんだよもん
NGNG涼元氏が言ってたONEって小説見つからないっす。
で、同じ作者のかもめのジョナサン読んだけど、なかなかおもしろい作品だった。
どことなくAIRと似てました。
なんつーか、視覚的というか、イメージを強く喚起させられる話なんでうよ。
でも、後で良く考えると中身があんまりないんすよね。
翻って、AIRについて考えてみると、ONEやKANONと比較して、そうした感覚的な部分に
訴える力は強くなっていた。
ただ、そういう方向を突き進めて行くと、袋小路にはまってしまいそうな気がするでしよ。
いつぞやのCPGのインタビューでも言ってたけど、結局それは映画には勝てないし、
ハリウッド映画みたいに中身空っぽ（大好きだけどさ）なもの作られても困るです。
ノベルゲーみたいな方向性を捨てて、別のやり方を模索するのもありだと思うけど、
もし、今の路線でまだ作るとしたら、いろいろ考えないといけないんじゃないかなあと思います。
まあ、どうしたらいいのかなんて一エロゲーマーの俺にはわからないですけども。
駄長文失礼。
0122名無しさんだよもん
NGNGいやー、俺もアンタくらいのスタンスが一番正しいと思うんだけど、
どうもこの板には「感覚的な訴え」に弱い人が多いみたいだからねぇ。
ユーザーが望み続ける限り、変わらないんじゃないかなぁ。
0123名無しさんだよもん
NGNG0127名無しさんだよもん
NGNGつまらなかった原因を受け手のせいにしたらきりがないと思う。
ついでにあげ。
0128名無しさんだよもん
NGNG0129名無しさんだよもん
NGNG葉鍵板に来るの始めてなんで大勢の流れはわからないのだが
実際、Airは表現したい相手と受け手がちょっとずれてるかなーとは
思ったよ。受け手がそんなこと思ってもほんとはどーだかわからんけどね。
まあ、それをいったらじゃあ何でkeyつーブランドで１８禁で出してるんだ
つー話になって、結局作り手の責任じゃねーかってことに
なるような気もするが。
なんにしても
「ゲームによる表現」っていうもの自体が日の浅いジャンルなんだから、
暫くは流れを見守っててもいいんじゃないかなぁ。
>>121を見てそう思ったりもしたり。
0130あのさぁ
NGNGkeyはAIR以前に客のニーズにそれはもう忠実に応えまくった挙句、
「客に媚びを売るあざとい腐れ商品」とまで言われてしまった
KANONというゲームを作っているからね。
客の求めるものだけを出しても駄目なのだろう。客の期待の斜め上を
行くくらいでないと。
だが、受け取り方はそれこそ受け取る側によって千差万別に異なるから、
受け手の視点で語るのは批評としては不適切かもな。
ただ、受け手の立場でしか俺達が作品を語れないのも事実。
0131名無しさんだよもん
NGNG0132名無しさんだよもん
NGNG読む感性は必要だと思うのよね。
ONEは大はまりだったけど、AIRは微妙にずれてたかなと。
KANONは俺のニーズとはずれてたけど、時代のニーズには合ってたみたいだ。
良く分からんメンテ。
0133あのさぁ
NGNG批評の題材には無理があるんだよな。
KANONだってONEのファンにとっては必ずしも求めていたものでは
なかったみたいだし。
KANONで新しいファン層を獲得できたのは良かったけど、AIRはAIRで
その層の求めるものを作ろうとはしていなかったように思える。
さて次はどう来るか。
0134名無しさんだよもん
NGNG引っ張られる形になると思われ。
ONEは新しいものを持ってきてニーズを引っ張ったと思う。
KanonはONE以上にニーズに合ってたけど、
合っているだけで引っ張る事ができなかったと思う。
0136名無しさんだよもん
NGNGむしろ今までの集大成的位置にある気がする。
0137名無しさんだよもん
NGNG0138名無しさんだよもん
NGNGとりあえずメンテ。
みなコミケなのかしらん
0139名無しさんだよもん
NGNGマッチポンプ感が強くて。
特殊な状況(わけわからん病気とか)を勝手にこさえて
登場人物をそこに陥れて不幸にしたり、幸せにしたり
されても感情移入できないで醒めてしまう。
自分でつくった落とし穴に自分で落ちて
「痛いよう、こんな私ってとってもかわいそうでしょ」
って言ってるような感じがする。
まあ、すべての物語はマッチポンプだろって言われたら
その通りなんだけど
0140名無しさんだよもん
NGNG確かに物語ってのは始めから予定されたところに成り立つけれど
それをいかに見せないかってのが筆者の技量なんじゃないかなー
とか思ったり。
俺は別に気にならない程度だったなぁ。シナリオによるけど。
0141名無しさんだよもん
NGNGkanonとAirでは同意。パターンを予想してしまうから。
でも漏れはONEを始めにやったけど、当初は恋愛の過程が主体のゲーム
だと思ってたから、感動したというよりは前半との落差に驚かされた。
ストーリーに意外性は大事だと思う。
KanonかAirを最初にやる人がそういう先入観でやれば、また違うと思われ。
0142名無しさんだよもん
NGNGテメェの薄汚いプライドの充足のために麻枝シナリオを利用してんじゃねぇよ。
糞以下の害虫どもが。
特にAIR発売当初は心底反吐が出るかと思った。
とりあえずKANONと久弥を貶しておけばいい、みたいな風潮が蔓延して、AIRを
賞賛するのではなく、KANONを罵倒することで悦に入る気違いどもが多すぎた。
麻枝は久弥のアンチテーゼじゃねぇっつぅの、勘違いのクズどもが。
テメェらのやってることは、遠まわしに麻枝を貶めていることなんだよ。
いい加減気付けよ、精神的カタワども。
まぁ、他人を下に置かないとプライドを保てない精神虚弱者のやることだから
許してやってもいいが、そいつらの精神病の処方箋として麻枝シナリオがもてはやされる
のだけは勘弁してもらいたい。
頼むから死んで頂戴、君達のショボイプライドなんて路傍の犬の糞ほどの価値もないんだから。
でもこうしていくら言っても、自意識肥大のピーターパンどもはウダウダと
蝿の羽音のような腐れ反論をしてくるんだろう。なにせ声だけは大きいのが
こいつらの特徴だからな。自分を特別視する妄想を維持するためには、何らか
の論拠が必要だから、そういう言葉のゲームだけは上手い。
またその言葉が臭うんだ、ディスプレイ越しに恥垢の臭いがぷんぷん漂ってくるよ。
言えることは一つ「信者どもは全員毒ガスでジェノサイドされてろ、
民族的にも人種的にも価値がない。勿論生物学的にもな」
0143名無しさんだよもん
NGNG＞ マッチポンプ感が強くて。
＞kanonとAirでは同意。パターンを予想してしまうから。
パターン読めていても、結末がわかっていても、感動出来る話っていうのは
世の中に幾らでもあるわけで、問題は伏線の使い方じゃないでしょうか？
小ネタの伏線をバレバレにすることで、大筋の伏線を隠すというのが
うまいやり方なんだと思います。
伏線というか前置きがなんにもなくて、急な展開になって勝手に終わってしまえば
なんだこりゃって話になりますし、何のひねりもない伏線だと、その裏を勘繰りたくなるものです。
私は、みんな裏を予想していたにもかかわらす、実際には、裏の裏をかかれたので不満だ
という人が多いのではないかと思います。
0144名無しさんだよもん
NGNGそれが、「ああ、そういうことだったのか！」じゃなくて
「なんだよそれ」って読み手に思わせてるとしたら、
それは書き手の方が悪いと思われ。伏線張るのも結構大変。
0145名無しさんだよもん
NGNGｱｹﾞｯﾁｭｰ!!
( ﾟ д ﾟ )
(√ )＞
< >
0147名無しさんだよもん
NGNG0149another
NGNGもう少し、読書習慣というものを鍵っ子が身につけてくれればこんな議論
も初めから起こらないんだろうがな。
>>148
意外性も何もいらないと？ ただお約束の繰り返しと予定調和の欺瞞で満足だと？
ふ〜ん。コテハン切りな。恥ずかしいよ。
0150京大繭
NGNG>ただお約束の繰り返しと予定調和の欺瞞で満足だと？
いや、お約束も予定調和も大好きなんですけど‥‥(笑)
幸せな気分になるための前準備としてヤな気分にさせられたり
悩まされたりするのにはお腹いっぱい。しばらくの間はもういいです。
0151another
NGNGふぅん、ただ「萌え〜」って言っていられればいいんだ？
そりゃぁ目出度いことだな。君の人生に幸あれ。
でも批評には向いていないと思うからもう来ない方がいいよ。
0153三告平
NGNGあれほどありきたりなストーリーと回収しない伏線と矛盾する設定に溢れ
情けなくて感情移入もままならない主人公と
せっかくロリだったのにあっという間に育ってしまうヒロイン(笑
の物語なのに感動する。
物語の力は物語にある。登場人物も設定も伏線もそれを高めるためにある（いいすぎ）。
ONEが秀逸なのはえいえんという舞台装置が
「『あの頃の日常』への思慕」をセンチメンタルに照らし出しているとこだ。
日本酒さんによれば不満があるらしいが、対象ユーザを考えれば
えいえんのくささやあまさは丁度良かったんじゃないかな。
と、曖昧な物言いですまん。
0156名無しさんだよもん
NGNGよほど実生活で辛い思いをしているのかねぇ。
0158名無しさんだよもん
NGNG0160名無しさんだよもん
NGNG0161名無しさんだよもん
NGNG0162名無しさんだよもん
NGNG荒らしさんご苦労様です。
0163名無しさんだよもん
NGNG＞陳腐なストーリーをいかに見せるかってのも
だからといって、それが話に意外性のいらない理由にはならないと思う。
ここはシナリオ批評スレで､ストーリーが陳腐なことに変わりはないから。
>>151
煽りは煽りなんだろうけど、萌えに対して
＞でも批評には向いていないと思うからもう来ない方がいいよ。
と本気で思ってる鍵っ子は結構いると思われ。
チーズトーストがそうだった。個人的に､萌えは重要というか中核。
0164名無しさんだよもん
NGNG知っていて放置しているのか、それともあの粘着厨房が潔く身を引くとでも
思っているのか。前者であることを祈る。
0165名無しさんだよもん
NGNG0168石立鉄男（にゃんこ先生）
NGNG＞>>148
＞＞陳腐なストーリーをいかに見せるかってのも
＞だからといって、それが話に意外性のいらない理由にはならないと思う。
＞ここはシナリオ批評スレで､ストーリーが陳腐なことに変わりはないから。
ここは違うでそ。陳腐という言い方が悪い。
例が適当かどうかはわからないけど、宮崎アニメの二作品を例に取ってみると
「トトロ」
意外性のあるストーリーなんてないけど、日本の原風景だとかそんなのを描いてるーみたいな。
「ラピュタ」
ストーリーは凝ってる。
意外性や伏線は、作家のやりたいようにやればいいわけで、あるなしはどちらでもいいです。
なぜこの二つを例に取ったかたというと、AIRはどっちがやりたかったのかがいまいちはっきりしないなーと。
より具体的に言い方をすれば、せっかく三部構成にしたシナリオの座り心地がどうにも悪い。
少なくともONEもKANONも方向性がふらつくことはなかったすけ。
ストーリーの有り方は人それぞれだけど、方向性だけは明白にすべき。
0169石立鉄男（にゃんこ先生）
NGNG今朝食べたにゅ。
もぐもぐ、おいしいにゅ。
0175名無しさんだよもん
NGNG0176名無しさんだよもん ◆11GHgUW2
NGNGペリーヌ物語がお勧めかな？
にしても、AIRはどこに幸せがあるのか、見いだせなかった人が多かったように思います。
最後には幸せな…、なんて言葉がなければまだ良かった気がしますが、
構成の問題で、種明かしをしないまま終わってしまった感が強いですね。
確かに描かれていることはいる気がするんですが、その後に話が続いてるので
やもすれば見落としてしまう気がします。
dream＞air>summer編ときて、柳也「えいえんはあるよ、ここにあるよ。」もとい、
幸せははじめからあったんだと説明してもらったところで、
最後に晴子の後日談（実証）＞そら飛翔（オチ）＞（新しいはじまりの）２人
という流れだったらけっこう印象が変わったと思うんですけどね？
あとよく分からないのは、最初は１人、途中は３人、最後は２人という
スフィンクスの謎掛け（あれは4、2、3だけど）みたいな構造ですね。
何かテーマ上のメリットが有るんでしょうか？
ところで、AIRの批評以外の仮説はこっちの方がいいのかな？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997280272 「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
それともここの方がいいんでしょうか？
0177名無しさんだよもん ◆11GHgUW2
NGNG0178名無しさんだよもん
NGNG正直、すまなかった。
>>165
エロゲーに何を求めているのかがすごい興味深い。
>>168
意外性は絶対必要条件ではないということね。その点は同意。
でも結果で言えば漏れはラピュタの方がトトロより全然面白かった。
例えば「意外性に欠けた」という批評はいくらでもできるけど、
意外性が蛇足だったという批評ができる奴はかなりの慧眼だと思われ。
0179名無しさんだよもん ◆11GHgUW2
NGNGポケモン的な話かな？
>>168
ここにいる人にナディアの評価を聞いてみたいなあ。
あれは奇抜ではあるけど、意外性は実はあまりなかった気がする
最後、後日談のＨＲオチ以外は。（ｗ
0180◆SaHFDw.U
NGNG確かにそうかもしんない。
そういや、始めてＡＩＲやってたときの感想って、
「美凪シナリオでの幸せな日常の描き方が旨いなぁ」ってのが
一番大きかったような。構造論とかはその後で。
構造主義は物語に必要不可欠なものであるとは思うが、
それ以前に主観的に受け入れられるものであれば、
その時点でお気に入り化しちゃうんだなぁと感じた一幕だった。
>>177
今あっち舞台検証がメインみたいだけど、
スレタイトルから言ったらあっちの方が良いと思われ。
っていうか仮定はここだとスレ違いとも思われ。
0181名無しさんだよもん
NGNGこれ以上ここのスレッドを見ても私の知的探究心は満たせそうにもありません。
文学板に帰ります。失礼しました。
0182名無しさんだよもん
NGNG>>181
文学板のお勧めスレ教えてくれＹＯ！
言語学専攻だからその辺以外あんまし見に行かないんだ。
後学の為にまともな批評って奴やってるスレ見たいんだけど。
ちなみに洋書あんまし読まないんでできれば日本人（古典可）でよろ。
ていうかあんたのkeyに対する見解聞かせてくれＹＯ！
0184名無しさんだよもん
NGNG書き込みは全てマジレスと判断しているのか。
前者だと煽りを放置できないのは荒らしと同じ。後者だとそれはそれで痛い。
そんなんだからチーズトーストみたいなのが常駐するんだよ。
0185京大繭
NGNGなんでもないんだけどいい話ってあるでしょう。
ポケモンとか東鳩とかＣＣさくら（前半）とか君望（１部）とか。
たまにはそういう話をＫｅｙに‥‥期待するのは間違ってますね、はい。
逝ってきます
0186182
NGNG基本的にどう考えても煽りだと思ってるんだが、万が一
マジレスが帰ってきたら有益な話になるかもーとか
ちょっと思っちゃったよ。以後、気を付ける。
0188名無しさんだよもん
NGNG自称批評家からは総スカンでしょうなぁ（笑
半年にいっぺんくらいのペースでゲーム出せてれば、
『たまには』ってのもアリなんだろーけど、まぁ
詮無いですね。
0189名無しさんだよもん
NGNGテーマ性ガチガチのシリアスの方が質を高く見せかけることができる。
悲劇を書くより、コメディを書くほうが難しいって言うでしょ？
0191名無しさんだよもん
NGNG２ｃｈではそれが成り立つみたいだし。
0192名無しさんだよもん
NGNG0197名無しさんだよもん
NGNG前スレから繰り返されてきた構図だ。
0200名無しさんだよもん
NGNG0202名無しさんだよもん
NGNGのオナニー言説を垂れ流し合う、馴れ合いセンズリスレッドじゃなかったのかい？
0204陣内
NGNGものがあって初めて批評たりうる、というのが俺的な「批評」の条件。
それに、批評ってのはそれ自体が作品であって、読んで面白いものでなければいかん訳だし。
だからネットの掲示板にあるような「泣けました」だの「萌え〜」だのと同レベルのものは
批評とは呼ばない。ただの感想。
ま、いいけどね。なんでも。
0205原田
NGNGひとつの批評が作品群を変えた、なあんてことは無いわけで。
批評家というものは、悪意混じりのアメリカンジョークに読み込まれて滑稽なものでなければならない。
というのが、ぼく的「批評家」の定義。
すえながレベルをジョークに読み込んだら、野暮ったくてしゃあない。
かんのさんをジョークにしたほうがはるかにって感じ？
まあいい。
この業界、「他人」が存在しないんだから、
むろん「他人と違うテクスト」も存在しない。
ましてや、その読み方など。
0206名無しさんだよもん
NGNG0207名無しさんだよもん
NGNG0208日本酒
NGNG批評に名を借りて、議論やってるのが本筋ですからねえ。
>>205
専門用語は誤解を招く要因のひとつですぜ。
ぜひカッコなしで後半の文を書いて頂けませんか？
そのままではよく判りません。
0211名無しさんだよもん
NGNG誰がそんなこと決めた？ 自分勝手にルール作って仕切るのやめてよ。
煽りの相手はしないのが鉄則でしょ？ 何自分から議論を混乱させてんだか。
コテハン晒してもそんな下らない揚げ足取りしかできないんだったら、いっそ名無し
に戻ってよ。コテハン使うのは自分の発言に署名を付けたい時だけにして。
0212名無しさんだよもん
NGNG本当に成人過ぎてるのか？
0213名無しさんだよもん
NGNG>批評に名を借りて、議論やってるのが本筋ですからねえ。
決め付けるな。このスレッドに参加している人間全てがアンタのように
他人を論破することに喜びを感じる訳ではない。
真摯にシナリオについて語りたいだけの者もいる。
自分の偏狭な物差しでしか人を計れない。正直、惨めだな。
0214名無しさんだよもん
NGNGいないじゃん(w
0216ネタのない214
NGNG頼む、何かネタ振ってくれ。俺だって本当はシナリオについて語りたいんだよ。
0217名無しさんだよもん
NGNGという議題は如何か。
もし絡みってのが解りづらいなら、横の繋がりとでも言おうか。
ＯＮＥはうまいこと作ってたと思うがな。
Ｋａｎｏｎ、ＡＩＲは…。
0218名無しさんだよもん
NGNG絡めて書いて欲しかった。個々のヒロインを掘り下げて描写するためにわざと切り離した
のかもしれないけど。
0219214
NGNGというのが鍵のストーリー構成の基本であるからして、
ヒロイン同士の絡みを描くことによってマターリ感を演出することは
やはり必要だと思うなり。意味のないドタバタにならないことが
最低条件だけど。でも「感動」を描く上で後半に入ったら
こういう描写はむしろ邪魔になるかもしれない。
0220名無しさんだよもん
NGNG仲良くしてる観鈴ちん、かのりん、ナギーを見てみたかったと思うよ。
アンソロとか同人じゃあ珍しくもないけどね。
0221名無しさんだよもん
NGNG嫌な気分になるから書かなくていい。
栞シナリオやってるときにあゆがしゃしゃり出てくるのが超うぜえ。
人柱気取って奇跡起こして満足かい？ おかげでハッピーエンドに
ケチがついちまったよ。黙って消えろ、ボケナス。
…というプレイヤーもいる。
0222名無しさんだよもん ◆11GHgUW2
NGNGまあ、絡みを書くとホワルバ的話にはなってしまうね。
ただ、感動しないかというとそんな事もないと思う。
やっぱりキャラの連携が弱い気がするな。
私はkeyは香里だと思ってる。
名雪シナリオでは、親友の筈の香里の出番というか、役割がいまいち。
設定した性格のせいかもしれないが、変なところで妹を引きずってるって感じがする。
それじゃプレーヤーに嘘かもしれないと意識させずに、妹は居ないって言い切らせたのに何の意味が有るのだろうか？。
連絡不足だとか、麻枝氏の暴走だって言う人がいるけど、何も過去の少女をあゆに固定する必要はないし
元々佐祐理と舞は性格逆で、香里と佐祐理と美汐が同一キャラだったなんて話でもないかぎりあまり関係ない気がする。＾＾；
大体栞なんて過去の少女とは直接関係ないし、あゆシナリオで人形を探すときに香里がいるのは不可解だし。
結局同一シナリオ内で矛盾が起きなければ何でもありのような？。
まあ、どうしても名雪=あかり 香里=志保 というような比較をしてしまうんだけど、
東鳩やWAなんかの細切れイベントシステムより、kanonやAIRのノベル形式の方が、
統一した感動を描く話の進行上は有利だと思われるのにかかわらす、そこまでの差は感じられない、
泣きを考慮しなければむしろ…って気がするのは何故だろうか？
0223名無しさんだよもん
NGNG話だと割り切れば、矛盾は避けられる。
各ヒロインのシナリオに分岐した段階で世界が決定付けられ、あり得た
他の物語は抹消される。
そうすれば各シナリオでのキャラの立ち位置の違いも気にならなくなる。
0224名無しさんだよもん
NGNG0225名無しさんだよもん
NGNG元々KANONは原作も企画もあってなきがごとしだから、麻枝が暴走しようが作品の質に影響はなかろう。
むしろしょうもない設定にダメにされなかったことを喜ぶべきだな（ｗ
0226214
NGNGパラレルワールドをはっきりと認めてしまうのにはどうも抵抗があるんだが‥‥
かと言って”どっちを助けてどっちを見捨てるんだ、さぁ言ってみろ”的な
選択を迫られるのも痛すぎる。
やはり話が佳境に入ったら「出番をなくす」ことによって他のヒロインの
存在を忘れさせてしまうのが一番楽だと思うよ。
0227名無しさんだよもん
NGNGもっと多用しても悪くないと思う。
元々栞シナリオのあゆや名雪なんかはそれっぽい。
麻枝パートはそもそもパート内ですら設定の繋がりは全く無いからなぁ…。
要するに舞と真琴のことだが。
せめて舞踏会のシーンに北川でも出てりゃなぁ…。
…今、ふと気付いたが、北川って久弥キャラだったんだな。（ｗ
0228名無しさんだよもん
NGNG0229名無しさんだよもん
NGNGNACの日記読むの忘れてたYO!・・スマヌ
「彼」に関しては話には聞いてたけど・・まさか本当だったとはｗ
＞代打の方がよさげなんですけど。
＞ナショナルチームのチームワーク的にも(ﾜﾗ
実に同感(ﾜﾗ
ついでにごろ〜がモリカツだったりするとなんか笑えてますますよさげｗ
（別に某ごろーが嫌いなわけではないです）
0230名無しさんだよもん
NGNG>選択を迫られるのも痛すぎる。
それくらいやってもいいと思うのだが。特にあゆと名雪に関しては。
これはもはや個人の嗜好の問題だろうな。
0231名無しさんだよもん
NGNGホワルバの様にはならんと思うが。
0232名無しさんだよもん
NGNG全員が幸せになれて良いなと、ヘタレな俺は思ってしまう。
0234名無しさんだよもん
NGNGあかりと志保位しか他のヒロインにはほとんど絡まないしね。
0235名無しさんだよもん
NGNG0236名無しさんだよもん
NGNGあゆシナリオを主軸にして展開する名雪・栞シナリオはあゆを絡ませることで逆に
破綻したし。
完全にそれぞれのシナリオの連携が取れていたら、シナリオのノリが一辺倒になって
今ほどの人気は出てないんじゃない？
0237名無しさんだよもん
NGNGだからどうだとは言わんが。
0238名無しさんだよもん ◆11GHgUW2
NGNG連携自体は取れていると思う。むしろだからこそ重箱の隅が気になるんだとおもう。
解釈によっては全員あゆに絡んでるとするものもあるし。
全然絡んでなかったらそもそも問題にならない。
問題は、なぜわざわざ破綻していると突っ込ませるような描き方をするのかって事かな？
お約束なのでお察しくださいというのは簡単だけど、もっとうまい方法はあったはずなのに。
言ってみればドラえもんの映画でピンチのとき、ある道具で機転を効かせて切り抜けるんだけど、
そもそもあの別の道具を使えば苦労しないのにとか、できすぎ君に聞けば？って言うようなものかな？
いや実は故障中だったんだとか、偶然旅行中だったとか、単に忘れてたとか（ｗ、 適当な解釈すれば問題ないけど、
作中でなにも触れられてないからどうも納得出来ないみたいな話。
奇跡とか翼人の力で済ませればなんでもあり、
だけどそれじゃあ子供騙しだよって事かもしれない。
0239236
NGNGだからいっそ全部ばらばらにしちゃえば良かったと思うよ。中途半端に全体の世界観を語ろう
とするから粗が気になって仕方がなくなる。
キャラ萌えを楽しむゲームなんだから、いっそ割り切って個々のキャラの描写に全てのウェイトを
置けばすっきりしたんじゃないかな。
わざと突っ込まれるような描写にすることによってプレイヤーに何かを考えさせようとしたのかも
しれないけど、深読みしすぎだろうね。ただのシナリオの計算外だ、多分。
0240名無しさんだよもん
NGNGもっと広い意味での人生観を語れるゲームを
ＫＥＹにはこれからも作っていって欲しいよ
ＡＩＲみたいにね
恋愛も含めた上での人間愛を壮大なスケールで
語ろうなんて事をやってくれるのはＫＥＹだけ
0241名無しさんだよもん
NGNGそのシナリオのメインキャラ以外は顔出し程度に出るだけ。
最近では水夏でやってた事だけど、各シナリオが同時間軸で進んでるという事が
わかる程度の絡みだけでいいと思う。
0242名無しさんだよもん
NGNG水夏は、おかげでわざわざオムニバスでやるような
作品では無かったと思った・・・
普通オムニバスって一つのテーマを多面的に表現するのに
使うのが効果的なんだけど
ただなんとなく４つのシナリオを入れましたって感じで
頭悪そうなゲームだった・・・
0245名無しさんだよもん
NGNG同意。
でも恋愛系もちょこっと覗かせてほしい（ｗ
0246名無しさんだよもん
NGNGそんなことしたいなら、エロゲーなんて作ってないだろ
0247名無しさんだよもん
NGNGドキュンな主人公が出てくる
古臭い青春ドラマで有ったような陳腐な話で
挙句に暗いだけの話みたいなのはもういらない
これからは、楽しく悲しく美しくの３拍子が揃った
ゲームをＫＥＹに作ってもらおう
0248名無しさんだよもん
NGNGおまえなあ、本とはまた違うジャンルで評価されるんだよ。
keyはマジで文学的評価が高いと思う。
（まあそれまでの美少女ゲームにしてはという条件が付くが）
いずれにしても普段本を読まないエロゲオタクほどkeyを理解しづらいだろうな。
0249名無しさんだよもん
NGNG0250名無しさんだよもん
NGNG間違いなく普遍的な人間愛や家族愛を描いてた
0252名無しさんだよもん
NGNG0253名無しさんだよもん
NGNG本を読み慣れてないやつには辛いかもしれないね
良く話が理解できないなんて言っている奴は
伏線をきっちりと拾えていないって事だね
0255チーズトースト ◆78D08/Rk
NGNG0256名無しさんだよもん
NGNG0259チーズトースト ◆78D08/Rk
NGNGやめて来るなおよしになって、と言われれば尚更やりたくなってしまうのが人の性だが、
もうそんな気分じゃないんでコテハンは切るよ。
ま、あまり電波な選民思想に浸らず、面白い議論をやって下さいな。
0261名無しさんだよもん
NGNG0262名無しさんだよもん
NGNG行間を読むっていうのは
伏線というパズルのピースをはめていって
物語を完成に導くことだろうが
そういう意味でKeyのゲームは推理小説を読み解く様な
気分が味わえる。
他のゲームでは得られない点でも有る
0263名無しさんだよもん
NGNG0265名無しさんだよもん
NGNG0266七瀬さんどすこい
NGNG伏線を読み解く楽しさってのは判る気がするな
そういうのが無かったらＫｅｙのゲームはシンドイ
0268名無しさんだよもん
NGNG要するに不完全なわけだが…まぁそれがウケた節も大いに見られるが。
どこまでが製作者の意図なのかがいまいち解り難いからな、鍵は。
果たして天然なのやら計算なのやら。
0269名無しさんだよもん
NGNGもっとも、世間ではPCゲーはそれほど認められるほどの存在じゃないから
こういうエロゲーマニアも取り込んでおかなきゃいけないのが実体なんだろうけどね。
0270名無しさんだよもん
NGNG0272名無しさんだよもん
NGNGさすがにそこは”本”には敵わないかも。
AIRやkanonにしてもたったあれだけの時間で伝えられる情報は限られている。
一般的に”マンガより本を読め”というのはそこなんだが。
0275名無しさんだよもん ◆11GHgUW2
NGNG考察ってのは強制するものではないからね。
まあ国語教育の問題をこんな所で言うつもりはないけど
選択問題で間違ってるってのは、問題の文章とは正反対の記述が
一部分含まれてるからというだけで、全体が間違ってる訳じゃない。
そんな引っかけ問題ばっかり作るから模範解答主義に走る訳で、
そんな奴等がこの国を牛耳ってるから、遺憾なのであります。
と電波な話はこれくらいにしておいて
>>262
捏造はいいんじゃないか？
問題は欠点を指摘されて反論が出来ない事だと思う。
反証はできないにしても、相手の説の欠点を指摘して
自説の方が優位だと説明する位の事はして欲しいね。
まあ、まずまともな指摘が少ないってのが、
そもそも話にならない原因なんだけど
結局問題は、原作の肝心な所になると、手がかりが無いに等しいので、
どっちが正しいなんて判断が出来ないと言う事じゃないのかなあ？
0276名無しさんだよもん
NGNG俺はAIRをやってみて率直に感想を述べただけ。
もちろんパーフェクトなものなんてないからkeyには今後もAIRを超える
作品を期待している。
アホなエロゲマニアを満足させるために作品の質を低下させることは
勘弁して欲しいね。
0278２７６
NGNGこれまでネタバレになると思って近寄らなかったんだが・・・少々感心した。
0280名無しさんだよもん
NGNG拿捕した船の名、サにするよなあ。爆笑。楽なんだよな。
過去スレでもやってたけど・・お気に入りの航海士を挙げようよ！
アロイジ・ジョヴァンニ
ギャビン・フィッシャー
アンソニー・ジェンソン
ラウル・フィッチ
0282名無しさんだよもん
NGNG特にマンガの方なんだけど。
これがとにかく、Keyの作品の雰囲気に近い
笑わせつつホロっとさせるお話で。
尚且つ、伏線も結構張られている。
どのキャラも変わった性格ながら
みんな辛い過去を持っている点も似ている。
0283名無しさんだよもん
NGNG0284名無しさんだよもん
NGNGどうせ文学史で習ったから名前だけは知ってるってヤツが多いだろうな。
0285名無しさんだよもん
NGNGシスプリやらハッピーレッスンやらはどうなる？
0286七瀬さんどすこい
NGNGフルバは御伽噺なノリだし
謎もいっぱい有るし
登場キャラも愉快だし
泣けるし
なんだ全部Keyとかぶるじゃん・・・
花ちゃん萌え〜
0287名無しさんだよもん
NGNGKeyに似ていなくもないな。
あと絵が上手く無いところも・・・
0290名無しさんだよもん
NGNG0291名無しさんだよもん
NGNGって割り切るのも難しいんだよな。
キャラ萌えは目的ではなくて結果みたいなもんだし。
0292名無しさんだよもん
NGNG国文学好きなんで
ロシア文学はあまり読みません。よって無知。すまそ。
っていうかさぁ、ゲームと小説その他紙媒体って
確かに文章で表現する、っていう手法は同じだけど、
方向性が全く違うんではないか？と思ったり。
別にどちらが低俗でどちらが高尚か、って話をしたいのではなくてね。
ゲームにおける文章ゲーって、選択肢次第でいくつかの可能性が
一つの作品の中で見ることができるという凄い特性があると思うのよ。
ＡＩＲだって、「ゲーム」であるからこそ読み進めるにつれて
様々な設定が明らかになってくるわけじゃん。
小説にはなかなか無い表現なんじゃないかなぁ。
オムニバスの形が一番近いんだろうけど、そうなるとその中の一つ一つに
評価の対象が移っていって、全体像を省みないことが多いし。
だから、「(ﾟＪしﾟ)本の方が知識人にはふさわしいのだよキミィ」
とかいう論調の文に出会うとちょっともにょる。
0293名無しさんだよもん
NGNGその辺は個人差もあるだろうね。
俺とかこういうスレ見るまでKanonの整合性の無さが云々とか意識しなかったし、
ゲームに限らず娯楽の類にテーマ性は求めてないし…。
>>292
同じ土俵で比べるものでは無いとは思うが、全く違うかと言われると…ううむ。
0294名無しさんだよもん
NGNGKey作品は文学です！といきがってるエロゲオタと根っこが同類。
作品をアクセサリにするなってな。
0295名無しさんだよもん
NGNG本を読めと勧める人間全員がエロゲを見下してそのようにしている
とは思わないで欲しい。ただ、自らを（エロゲという)狭い世界に
限定しないで欲しいと思うのだ。
少なくともここにいるような、エロゲに何らかの作品性までをも
求めるような連中には。
0296295
NGNG言ってるわけではないです念のため。
どちらかといえばそれが正しいエロゲの姿だし。
作品性を語りたいなら、視野を広く持つにしくはないと
言いたかったのです。
0297名無しさんだよもん
NGNG等価だからなぁ。何かを表現している、という一点において。
エロゲーを下には見ないが、それ故に他のジャンルの表現と同列のもの
を求める。
0298214
NGNGだいたい「どちらが上でどちらが下か」を決めなくては気が済まない
パラノイアな人って不幸だと思うんだが。それがエロゲーマーなら
なおさら。
0299292
NGNG確かに、全く違うとか言っちゃうと語弊があったかも。
なんていうか、「この表現をしたいときはコレ」っていう媒体の差って
あると思うのよ。それを同列に並べてもーという気持ちがあるので。
>>294
あ、なるほど。それをステータスとして語りたがるから
両方共にウザイ感じがするのね。そう思っててもそれを他人に
無理矢理認めさせようとしないで、一人で楽しむのが正道やね。
>>296
漏れもどちらかといえばマターリと読書を勧めたい人なので
殆ど同意、です。活字読んでマンガ読んで映画も見てエロゲーもやって
その中から取捨選択していくべきなのだとか思う。
その上で鬼畜マンセーならそれも良し、keyマンセーでもそれも良し。
＞本を読めと勧める人間全員がエロゲを見下してそのようにしている
見下すような文章が多いと俺は思うのですが、それはアンチkeyの
煽りは別として、そういった価値観の多様性を信じずに
自分の出会ったものを盲信する傾向のあるバ鍵っ子に対する
軽蔑も混ざってるのかなーとか。そういう点で、key信者も偏ってるな、と
思うことは一度や二度じゃありませんしね。
0300名無しさんだよもん
NGNGエロゲは元々日陰の存在だけにそういうヲタが生まれにくいのは良いことかも。
0301名無しさんだよもん
NGNG0302名無しさんだよもん
NGNG0303名無しさんだよもん
NGNG0305名無しさんだよもん
NGNG嫌なヲタだな…おい。（ｗ
麻枝のポスターを大量に貼ってたりするのか？
で、電車ん中で調子っ外れの鳥の詩を鼻歌でとかかよ？
0307名無しさんだよもん
NGNG0308名無しさんだよもん
NGNG0309名無しさんだよもん
NGNG彼らを人間という括りで見るのすら面倒なんだが…
自分の得意分野について、あまり博識で無い人同士が話してるとこに
「無知」「勉強してください」と言った単語を交えて割り込んでくるのはいないよな。
0310名無しさんだよもん
NGNG漏れ別に鍵っ子って訳じゃないけどさ、
どうせゲームやるなら楽しめなきゃ損だと思うわ。
わざわざ表に出て〜が気にくわねえ、っての見てて痛いし。
鍵っ子→エロ アンチ鍵→鍵っ子に対する誹謗、見てて変わらないかな。
0311名無しさんだよもん
NGNG鍵っ子→エロのそれで説得力のあるものは見た事が無い
0312名無しさんだよもん
NGNGねぇよ。目糞鼻糞だよ。
0313名無しさんだよもん
NGNG0314名無しさんだよもん
NGNG0316311
NGNGアンチがヒステリックというのには実例をリアル知人に持ってる身として同意。
0317名無しさんだよもん
NGNG0318名無しさんだよもん
NGNG0319名無しさんだよもん
NGNG0320名無しさんだよもん
NGNG0321アグリッパ・メンテナー
NGNG0322名無しさんだよもん
NGNGTPOをわきまえない正論は誰をも幸せにはしない。
アンチが鍵っ子を叩く場合、そのほとんどにおいて
動機は不純だ。場を混乱させることはあっても、問題が
解決されることはほとんどない。
説得と論破とは、まるきり対極にある行為だ。
0325名無しさんだよもん
NGNGこの論評では「長森シナリオの不人気はシナリオの質の低さではなく、
プレイヤーの読解力の無さによるものである」とされているが、果たして
それは妥当なのだろうか。
長森シナリオが読み解きにくい構造であることは否定できないだろう。
だが、きちんと読み解いた上で描かれている主題や展開を評価していない
ケースを上の論評は見落としてはいないだろうか。
上の論評はいささかにスノッブ意識が強く、受け手の視点
に立てていないのではないか、と思う。
ネタ提起してみたage。
0326名無しさんだよもん
NGNG読解力云々は全く関係無いと思うが。
0328名無しさんだよもん
NGNG俺もそう思うよあの浩平の行動は意味不明
0329名無しさんだよもん
NGNGだから、その行動の意味不明さが果たして上の論評の言うように
読者の読解力の不足によって訳が分からないのか、それとも単純に
シナリオの不出来なのか、ってことを聞いてみたの。
>>327
既出なことくらいは知ってるよ。ついでにこの著者が麻枝信者なのも
同意（ｗ
0330名無しさんだよもん
NGNGだから浩平の行動が意味不明なのは、単にシナリオがへぼいだけなのか
、それとも読み手の読解力が足りないせいなのか、ってことを提起したの。
>>327
確かにこれ書いた奴は麻枝信者だな。久弥叩いている辺りも典型的。
0331名無しさんだよもん
NGNG0332名無しさんだよもん
NGNG0333326
NGNGだがそれよりも読者が浩平の行動を感情的に許せず、
「理解したくない」と思ってる人間が多いのが一番の理由だと思う。
0334名無しさんだよもん
NGNG>「理解したくない」と思ってる人間が多いのが一番の理由だと思う。
そこが問題かな、やはり。「読めない」のか「読みたくない」のかが。
快感原理からの逸脱云々と理屈を捏ねても、まず読んでもらわなければ
主題の伝え様もないわけだしね。
0335名無しさんだよもん
NGNGついていけなかった。
0336名無しさんだよもん
NGNGいて下さい。
0338名無しさんだよもん
NGNG長森シナリオは受け入れられなかった、と考えていいのか。
読解力云々の話ではないわけね。低脳というよりもお子様なのか。
0339名無しさんだよもん
NGNG叙述足りないよなぁ、長森シナリオ。プロットとキャラは抜群に良いのに。
枝葉の飾りつけが弱すぎるっていうか。
舞シナリオもそんな感じだ。設定は良いが、叙述不足で完成度ダウン。
0340日本酒
NGNG読解力があったとしても、苦痛なことには代わりません。
0342名無しさんだよもん
NGNG0343名無しさんだよもん
NGNGあああああああもったいねえええええ！！
ただ、事細かな叙述はこの作品のカラーじゃないと
思うのですよ。
ここをこうすれば良かったのに、とは俺には言えないです。
ゆえに三年たった今も、この展開にはいまだに答えを出せ
ないでいます。
手放しでは褒められないというだけ。
0344シャブリーダー
NGNGあ
あ
あ
あ
0345シャブリーダー
NGNG0347シャブリーダー
NGNG0348名無しさんだよもん
NGNG0349名無しさんだよもん
NGNG0350名無しさんだよもん
NGNGあたらなければならないというシナリオ展開を
（1）理解できない
（2）理解できるけど、心情的に読みたくない
（3）理解できるし、心情的にも別に抵抗はないが、
ONE本編のシナリオはあまりにも浩平の心理描写が不足している
という3パターンの否定派がいるということでしょ。
肯定派の「読解力不足」という批判は、（1）〜（3）のどこまでを想定しての
ものなのか、というのが問題。論理的には（3）までもターゲットにしうるけど……。
0351名無しさんだよもん
NGNG0352シャブリーダー
NGNG0353名無しさんだよもん
NGNG0354名無しさんだよもん
NGNG苦痛というのは、最後のカタルシスに向けての
この上ない伏線でしょう。
自らの愚かさゆえに報いを受け、苦しんで、そうして
その愚かさに気付く。
それはひとつの成長、正当なドラマです。
長森シナリオの是非は、それ以降の問題だと
思うがいかがか。
0355シャブリーダー
NGNG0358名無しさんだよもん
NGNG別に批判してるつもりは無いが。好みだし。
ていうか読んだから嫌なんだし
ただ個人的にはあのシナリオに関しては
長森は「プレイヤーに理解できない行動をとるような浩平をも受け入れてくれる」
という視点があるのではないかと。
（狙ってやったとは到底思えないが）
0359名無しさんだよもん
NGNG使っちゃいかん。
自ら読者に背を向けてどうしようというのだ。
0360名無しさんだよもん
NGNG脳内補完によるのもあるし。
0362名無しさんだよもん
NGNGかもしれないけど、あの浩平と長森の駄目っぷりがたまらなく愛しいんだ。
それで長森シナリオの正当性を主張するために、付け焼刃の精神分析の知識を
持ち出してやれエディプス・コンプレックスだの反復強迫だの、とほざいていたんだよ。
批評になってないね、ｽﾏｿ逝って来る。
0363名無しさんだよもん
NGNG作品の批評する場合には、だね＞、「読解力不足」という言葉だけは使っちゃいかん。
ただ、ここは人間相手にすることのが多いから…
もっともスレの趣旨尊重するならそれはやっちゃいかんことのはずなんだけど…
0364名無しさんだよもん
NGNG「読解力が足りない」と書いて有る以上、裏を返せば
「読解力」が有れば面白い、すなわちある種の「読解力」を通して
長森シナリオを眺めると、他にはない強烈な面白さがあると言うことだ。
となると、問題になるのは「読解力」の中身及びそれを通して見えてくる
長森シナリオ固有の面白さの二点だ。少なくともこの二つのどちらかについて
説明がなければ、http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
は何を言ってるのかわけわかめな電波文と言うことになる。
というわけで本文を読んでみると、問題の箇所の後ろに
「細かく言及しよう」という語に続いて説明がされている。
その説明を要約すると以下のようになる
1.長森シナリオをクリアするには酷い選択肢を選ばないといけない
2.1により主人公とプレイヤーの一体化が妨げられる
3.1と2により、「じれったさ」「もどかしさ」「狂おしさ」が産まれる
4.こういった試みはなかなか珍しくて評価できる
つまり、巷で長森シナリオの欠点と言われているレイプ教唆未遂事件こそが
長森シナリオの最もオイシイ部分であり、あの部分に怒りを向けるだけでなく、
その怒りをも積極的に楽しむ「読解力」こそが長森シナリオを貶す人間に
欠けているものである、ということになる。
というわけで、答えは(1)および(2)だ。
0365名無しさんだよもん
NGNGこれってなんか後付けの屁理屈って印象を受けるなぁ。
>>362の言葉のほうがずっとリアルに感じられる。
罪を犯すものと赦すもの、という展開では、ライアー
ソフトの「サフィズムの舷窓」は比較対象としてどうか。
主人公が犯す側と赦す側という差はあるが。
って、こういうときの引用元もエロゲーなのか俺は。
0366名無しさんだよもん
NGNG>欠けているものである、ということになる。
こういうのを盲信って言うんじゃ…
つ〜か、「珍しくて評価できる」という理屈が謎。
0368名無しさんだよもん
NGNG人間以外のモノは人間界では生きていけないという
使い古された構図がみえみえで、その点には付いていけない。
この点はそのまま誰彼にも言えることである。
典型例は舞シナリオでの腹切りであり、
舞の内部に潜む魔物を殺して後ＥＤという過激さが受け入れがたい。
0369名無しさんだよもん
NGNG0370名無しさんだよもん
NGNGポイントがあるんじゃないかなぁ。「欠点」ではなく。
読み手と主人公の「一体化」って観点は既出だけど、
ゲームである以上必然的に「正解」を追ってしまいがちになり
展開が納得逝かないという違和感が強くなりやすいんだと思う。
優しくして結局元の鞘でした。というバッドエンドも合わせて考えると
少し理解の足しになるんじゃないかな。
この辺はAIRの美凪ルートと似た構図だよね。よりわかりやすくなっていて、
これがONEからAIRへ至る麻枝さんの回答と言っていいかもしれない。
もちろん、これが長森シナリオの持つ特徴の全てではないけれども。
0371石立鉄男（にゃんこ先生）
NGNG＞舞の内部に潜む魔物を殺して後ＥＤという過激さが受け入れがたい。
それは逆で魔物＝自分自身を受け入れるさわやかな自己肯定EDですのよ。
0372名無しさんだよもん
NGNGしかし個人的な感情で語れば”あの”行為自体だけは好きではない。つらく当たるのは全然問題なし。
出来の善し悪しと好き嫌いをもっと区別すべき。
0373名無しさんだよもん
NGNG割腹自殺がか？
自己啓発シナリオだったのか、はっはっは（乾笑。
ザケンナ！
ハラキリは舞の一発ギャグに決まっておろうに。
ここで笑えない奴とはセンスが合わんわ俺。
0374名無しさんだよもん
NGNG意見が空疎になるだけでは？
お高く止まった評論よりは、まだバ鍵っ子の電波のほうを
選びたい。少なくとも彼らは同じ高さから作品を見ている。
（多分に近視眼的ではあるが）
0376名無しさんだよもん
NGNGしかし感情抜きで出来の良い悪いを判断するのは難しいなあ。
浩平の行動がどうも突飛すぎると感じるのも俺の主観だし。
0377石立鉄男（にゃんこ先生）
NGNG終盤の流れを思い出してみると
魔物を殺す＝切腹→薄れゆく意識の中で過去の記憶が蘇る
→自分の力が母親を救ったことを思い出し、それを肯定する→復活
ですねん。
>>373
そんなことボクに言われても困ります。
文句なら麻枝さんに言ってください。
0378名無しさんだよもん
NGNGツボ入っちまったじゃねーかよ〜。
どうやら俺が悪いらしい。逝ってきまs
0379名無しさんだよもん
NGNG不可視の力は実は人間の潜在能力だった！ってオチ並に醒めた。
下手な逃げを打たれた感じ。
実は生きていた！ほどじゃないけどね。イヤン。
0380名無しさんだよもん
NGNG0381石立鉄男（にゃんこ先生）
NGNGエイジャの赤石は波紋増幅器だった！みたいな感じで。
カーズはいつ地球に戻ってきますか？
あと、不可視の力は少年の一族と交わることによって授かるという、いちおうのバックボーンがあったはず。
そのために精神鍛錬してるんだもん。
0382名無しさんだよもん
NGNG0383名無しさんだよもん
NGNG□□□□■□□□□■□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0384名無しさんだよもん
NGNG0385名無しさんだよもん
01/08/26 18:53ID:OZg5bXzU0386名無しさんだよもん
01/08/26 19:52ID:b/BKI8lU真琴シナリオにはやられたが、他はクソ。
0387名無しさんだよもん
01/08/26 19:54ID:b/BKI8lU一般ＳＳの名雪とサユリさんは、白痴っぽいのが多い。
0389名無しさんだよもん
01/08/26 23:13ID:T6nJgdbM同意。
白痴っぽさをウリにしてるキャラが、クライマックスでいきなり
饒舌になるトコなんかどうしようもなく駄目。
ｶﾉﾝは後半、日常が崩壊していく部分でも感情移入できない。
もともと祐一の転校、というイベントから始まるため、崩壊する
日常に何の未練も感じられないんだよね。
ONEでの日常の崩壊はマジで恐怖感や焦燥感を感じたけど。
ｶﾉﾝのまこぴーシナリオはおとぎばなしとしてよく出来てると思う。
醒める部分がなかったし。
ただ、沢渡真琴の名を聞いた祐一が、「どっかで聞いたような・・・」
みたいな伏線はあって良かったと思う。
つーかさ、「死」を絡めずには感動する話、作れないの？
0390名無しさんだよもん
01/08/26 23:57ID:iib25Jrkただ、今後、（パソゲーに限らず）なにかを創る仕事に就こう、
あるいは就きたいと考えている方々に、老婆心ながら忠告させていただきます。
とっととやめたほうがいいですよ、と。
２ちゃんねるにかき込みをするのは容易です。このサイト特有の
「ま、おれほんきじゃないし（藁）」という態度に慣れてしまうと、
なにもしないうちになにかを成し遂げたような気持ちに、
なにもできないのになにかができるような気持ちに、
そして創作に対するリスペクトが自分の中から消えうせてしまうと思います。
ゼロから物を作る作業というのは、大変なことです。
創作的体力が必要な作業です。それをあざ笑うことで、
そうした作業と同等のなにかを成し遂げた気持ちになってしまえば、
面倒な創作作業など、ハナからやる気がなくなってしまうでしょう。
なにかを語る前に、自分でなにかを成し遂げましょう。
それは決して、こうした場にチャチを入れる程度のことではないと思います。
0391名無しさんだよもん
01/08/27 01:13ID:tALT8oLs俺が久弥寄りの人間だからだろうか。
0394名無しさんだよもん
NGNG0395名無しさんだよもん
NGNG0396名無しさんだよもん
01/09/09 20:26ID:WwkGmby6結構矛盾があって、それがクリア後にわかればいいのにプレイ中にわかってしまった
オレは萎えちゃった。でも一番感動したよ。
久弥と麻枝って、
久弥はキャラ同士の会話におもむきを置いた単純明快なハッピーストーリーと、
麻枝は主人公の心理描写が主のむづかしいシナリオだと思う。
真琴やってから栞やったからそう感じたのかも知れんけど。
オレ的に、久弥が大筋決めて、麻枝が文章に起こすってのが理想的。
0397名無しさんだよもん
01/09/10 01:45ID:qdQ75k5oでもそれは二人の作家性に極端な違いが生じてしまった今の状況では決して成立しない
だろう。元々全く相容れることのない両者の作風がまがりなりにも一つのゲーム内に
共存していたこと自体が今にして思えば奇跡。
0398名無しさんだよもん
01/09/10 02:01ID:x/fJFsXQ根っ子は似た所に生えてるのに成長するにつれ別の方向に伸びて行ってしまったって感じかもな。
まあ、どちらも不幸少女自慢合戦ってところは変わらないが。
0399名無しさんだよもん
01/09/10 02:07ID:uCqvZ92A今度はマンガのシナリオ書くって言うが絵を書く奴が可哀想に思えるぞ（藁
0400名無しさんだよもん
01/09/10 12:48ID:Vq7gAhJs0401名無しさんだよもん
01/09/13 14:10ID:C0qh9nQ60402名無しさんだよもん
01/09/13 15:16ID:bUlwXAGA佐祐理はともかく浩平はどうかな？
0403401
01/09/13 15:35ID:C0qh9nQ6そうです。厳密には離人体験と離人症は違うけれど。
402＞佐祐理はともかく浩平はどうかな？
浩平が夢の中や道端などでえいえんの世界を感じる時？の描写が私の経験した
離人体験に酷似しているので。
ちなみに当方、鬱で精神科に罹ったところ浩平が感じたえいえんの世界と同じ様
な感覚を覚え（そのころはまだONEを知らなかった）医者に状況を説明したところ
離人体験だと言われた。そのため、ONEを初めてやった時は本当に驚いた。
0404名無しさんだよもん
01/09/13 15:39ID:8tXOg6CU0405名無しさんだよもん
01/09/14 01:15ID:QA6YpOfM0406名無しさんだよもん
01/09/14 10:52ID:oTxvTY/20407名無しさんだよもん
01/09/14 15:55ID:vPVNMtys0408名無しさんだよもん
01/09/18 01:41ID:xQ8OBCMwシチュエーションだけの話だから、
脳内でかなり膨らませることができるあたりがその所以かも。
過去の話に設定されてるしね。
俺はもうちょっと突っ込んだところまでやって欲しかったけどなぁ。
0409名無しさんだよもん
01/09/20 12:38ID:nHtuNsEM知らないうちに長森シナリオ話もやってるし。話題遅れだけど参加させて。
ＯＮＥの長森シナリオについては、
他のエロゲではあっさり流しちゃうレイプシーンを
未遂だけであそこまで痛く描写できる力量は素晴らしいと思う。
選択肢を選ぶ痛みでいったら、君望の選択肢なんか子供騙し。
前スレで「浩平より選択肢を選んだ自分が許せない」てな書き込みしたけど、
序盤から描写されてる浩平の突拍子もない行動を受け入れてるなら、
長森への行動も流れとしては認めざるを得なくなってしまう。
そのストレスは丸ごと自分に返ってくるから、それを計算してるとしたら
麻枝氏は充分に評価に値すると思う。
ただ、自分にとって辛かったのは、何より浩平の行動を受け入れる長森の姿。
麻枝氏のあの女性の捉え方って、女性恐怖症か何かですか？
プレイするたびに女性への恐怖とも畏怖とも賛美ともつかない
感情をぶつけられるのは、他のゲームのシナリオライターでは見たことがない。
0410名無しさんだよもん
01/09/20 18:11ID:qNp2n8Gk麻枝シナリオはプレイヤーに糞尿をぶつけるタイプだな
0411名無しさんだよもん
01/09/20 23:30ID:/9PigoVkその突拍子もない、が問題なんだよな
そんなのが連続するもんだから、さすがに引く引く、ぜんぜん感情移入できん
わざとやってんの？と思ったりもする
0412名無しさんだよもん
01/09/20 23:43ID:Snhba6yk>他のゲームのシナリオライターでは見たことがない。
俺も。故にプロファイルという悪趣味な行為をしたくなる。
そういえば、彼のコラム・エッセイに家族の話題はほとんどないんだよな。
職場以外の旧友ネタすら少ない。
大学時代から一人暮らししてたことは伺えるんだが。
0413名無しさんだよもん
01/09/21 00:10ID:OZHbOylA就職活動してるときに母親に大丈夫かって言われたって書いてなかったっけ
0414名無しさんだよもん
01/09/21 00:25ID:CoxDSdqYあーそうだったな。読んだわそれ。
実家に帰ってシナリオ書いてたんだっけ。
あと、中学時代に家の中で「明日僕は死ぬけど〜」とか歌って
どつきまわされたとか。
0415名無しさんだよもん
01/09/21 01:01ID:tEChIkR20416名無しさんだよもん
01/09/21 01:36ID:yD37D2gg＞411
わざとでしょう。
ヒロインの幼児性を狙って演出してるのと同様で、
受け手が土俵に上がってくるのを待ち構えている感じ。
それを受け入れられないプレイヤーは切って捨てているという。
自分の場合、七瀬に対する悪戯にまず引いて中断、
しばらくしてから再開して、後半のシリアスノリに対する落差を出したかったのだろうと
自分を納得させて、ある程度浩平の行動パターンに馴れたところで
長森シナリオに突入したから、見事に一本背負いを食らわさたです。
その他。
あの抑制の効かない性格てのは、他のエロゲの主人公の行動パターン
（ギャルゲ、エロゲでありがちな、やたら節操の無い性格と行動）
への皮肉だったりするのかと考えてみたり。
昔はコマンド総当り式だったから、変な行動する主人公ってのがデフォルトだったよね。
（誰もいないところで話す、いきなり胸に触る、他人の目をはばからず周囲を調べまくる…）
0417チーズトースト
01/09/21 01:59ID:tUspbGHU作品単体では語るに値しないのか、って疑問が出てくるし。
個人的には長森のアレは単に展開思いつかなかった苦し紛れとしか思えないなぁ。
名雪の交通事故と同レベル。
名雪シナリオとの違いは読み手が色々と穴を埋める余地を見出したか、何も
見出せなかったか。ただそれだけのことじゃない？
ま、私も長森シナリオは好きなんだけどね（笑）
0418名無しさんだよもん
01/09/21 07:47ID:OUVhaRWkアンチテーゼというほどの事でもないと思いますよん。
単純に、エロゲで通常出回っている要素を使って自分なら何が出来るかを追及してみた、
ていう見方でも問題ないかと。
416のラスト５行は、「浩平の行動おかしいって言うけど、
昔（今も）は似たような行動する主人公を皆素直に受け入れていた」ていう意味合いで
見ていただければ。
本来ならストレートに上手くいきそうなものを無理矢理歪めてるってのは
共通点でしょうけど（双方幼馴染だし）、当初の流れ通りだとは思いますよ。
他のヒロインのシナリオの違いと言っても
過去に原因を作るか、現在に原因を作るか、だけの差。
「幼い頃実は会ってて、悲しいすれ違い（事故）がありました」
「仲良くなってから交通事故が発生しました」てのはシナリオ作る上では等価だし。
注：以下君望ネタバレ
書いてて思ったけど、上の二つを組み合わせると君望のシナリオになるね。
0419418
01/09/21 12:04ID:qxJCZr/Mちょっと訂正。
長森シナリオは「流れを無理矢理歪めてる」てのは間違い。筆が滑った。
長森に依存しなければ生きていけない上に、自分の行動を抑制できない
浩平というキャラクターからすれば、
あの展開はスムーズだし納得できてしまう（心理的抵抗は別として）。
共通するのは、物語の中核となる事件の発生が
ゲーム内時間の途中で発生するということのみ、と発言を縮小させていただく。
失礼。
0420名無しさんだよもん
01/09/21 22:15ID:WTV4np4Qそれについて特に考察するほどの点は無いように見えるけど。
浩平が長森に依存しているという結論がどうやって導かれるのかも不明。
心理的抵抗はもちろんあるけど、流れは全然不自然じゃない。
ユ−ザーにわざわざつらい思いをさせる必要はあるのかって点を
問題にしたいのならそれについては異存無し。
0421チーズトースト
01/09/22 12:37ID:Ui87iAy6だけのことであって、キャラの配置やテーマの共通性からではない。
ユーザーに辛い思い云々はキャラクターに全然感情移入しない性質なのでさっぱり
分らないなぁ。
どうせやるんだったら夜の教室で「電気をつける・つけない」の選択肢とかを入れて
長森が輪姦されるバッドエンドを用意したら良かった。
それなら選択肢の重みが出てくる。
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